| |
| 2.107, ScrOG (?), 14:03, 05/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>But we don’t believe X is setup to deliver the user experience we want, with super-smooth graphics and effects. I understand that it’s *possible* to get amazing results with X, but it’s extremely hard, and isn’t going to get easier.
Почитайте,что сам Марк на эту тему пишет. Копипаст отсюда
http://www.markshuttleworth.com/archives/551
| | |
|
| 1.5, Vitto74 (ok), 22:50, 30/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Эх! Быстрей бы его допили и можно будет забыть о X11 как о страшном сне.
| | |
| 1.7, Crazy Alex (??), 23:29, 30/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А кто-нибудь может объяснить (или ссылку кинуть) на его преимущества/недостатки перед иксами?
| | |
| |
| 2.8, vit1251 (ok), 00:05, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 Наконец-то в UNIX поняли, что сетевая подсистема для графики используется редко. Пожелаем удачи мужику в разработке и будем жать когда это будет поддерживать куча приложений...
| | |
| |
| 3.9, Crazy Alex (??), 00:11, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну это же только один из аспектов различий. Например, то, что Wayland не умеет отрисовку - это что даёт/что забирает?
| | |
| |
| 4.14, Аноним (-), 00:57, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Ну это же только один из аспектов различий. Например, то, что Wayland
> не умеет отрисовку - это что даёт/что забирает?
Это дает свободный мегабайт памяти, незначительный прирост скорости и значительно меньший объем поддерживаемого кода.
| | |
| |
| 5.33, filosofem (ok), 09:37, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Незначительный прирост скорости на десктопе может оказаться большим приростом скорости на мобилке или нетбуке.
| | |
|
| 4.27, СуперАноним (?), 09:18, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если отрисовываться будет на стороне клиента своим бэкэндом для каждого тулкита, то получим ещё больший визуальный бардак на рабочем столе. Для однородного десктопа надо единый отрисовщик для всех тулкитов.
| | |
| |
| 5.47, anon_666 (?), 13:22, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Если отрисовываться будет на стороне клиента своим бэкэндом для каждого тулкита, то получим ещё больший визуальный бардак на рабочем столе.
Какой бред.
Внешний вид приложения зависит _только_ от тулкита,
при одинаковых настройках/теме оно будет выглядеть одинаково
в framebuffer/иксах/othershit
| | |
| |
| 6.78, ананим (?), 09:46, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот именно.
заметь, все это работает давно и именно в иксах.
собственно сабж - это как раз возврат обратно к идее иксов (от которой отошли под давлением анонимных "давено пора" и "весь прогрессивный виномир"), где икс-сервер работает на клиенте и отрисовывает все.
по сабжу - долго придется ждать драйверов от нвидиа...
| | |
|
|
|
| 3.38, Zenitur (?), 11:16, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Наконец-то в UNIX поняли, что сетевая подсистема для графики используется редко
Какая эстетика, какой ужас что в программе есть дополнительная функция, которой почти никто не пользуется. Убивать таких умельцев, которые используют.
| | |
| 3.49, anonymous (??), 13:46, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Наконец-то в UNIX поняли, что сетевая подсистема для графики используется редко.
так ведь Wayland тоже в этом плане от X не отличается.
| | |
| 3.62, EuPhobos (ok), 17:45, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Наконец-то в UNIX поняли, что сетевая подсистема для графики используется редко. Пожелаем удачи мужику в разработке и будем жать когда это будет поддерживать куча приложений...
Чушь городите.. полную.
Сетевая подсистема в иксах очень даже к стати.
Нефиг тут из UNIX-like делать Windows-like: "Это выпилить, это не нужно, а тут кнопочки сделаем Далее-Далее-Готово"
| | |
| 3.83, letsmac (ok), 11:04, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Наконец-то в UNIX поняли, что сетевая подсистема для графики используется редко. Пожелаем
> удачи мужику в разработке и будем жать когда это будет поддерживать
> куча приложений...
Да давно поняли. С 1999 года точна пытаются выпилить X11, но не выходит. Слишком много унаследованного кода.
| | |
| |
| 4.87, ананим (?), 21:46, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да никто не пытается.
кроме яблока и его приспешников.
результат - убунта летает на макбукпро. где макось тормозит и течет.
| | |
| |
| 5.91, letsmac (ok), 10:18, 02/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>результат - убунта летает на макбукпро. где макось тормозит и течет.
Бред красноглазового идиота. Мак бук только по телевизору видел?
То-то у Valve прям игры прут косяком под эти линухи и Crossover таки научился без глюков запускать хоть одну выпущенную за последние 10 лет.
Отрисовка в любом линуксе протормаживает не по-детски. Когда в линухе таки появятся прямой рендеринг и хотя-бы начальная поддержка асинхронности - тогда будешь вездеть. А пока - это набор костылей и болтов к ним из 70-х годов.
| | |
|
|
| 3.94, oraerk (?), 16:23, 02/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 На некоторых проприетарных системах конфигурационные утилиты существуют только в gui виде (как ни странно), учитывая то, что в основном сами продукты стоят, в основной своей массе, на серверах без средств отображения. Использование X-ов для вывода на свою рабочую станцию - наиболее простое решение.
Или чисто десктопная вещь ICQ, например. Я запускаю с рабочей машины pidgin через ssh -X из дома, офигенно удобно. История сообщений получается всегда одна.
| | |
|
| 2.10, Фкуку (?), 00:14, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> преимущества/недостатки перед иксами?
Если у вас сотенка терминальных клиентов, то отрисовкой будут заниматься клиенты, а не ваш сервер.
| | |
| |
| 3.21, Vkni (?), 06:53, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Если у вас сотенка терминальных клиентов, то отрисовкой будут заниматься клиенты, а
> не ваш сервер.
Ровно наоборот.
| | |
|
|
| 1.15, TiGR (?), 01:20, 31/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Да неужели?! Самая радостная новость из мира X за последние несколько лет, наверное. Это прямо праздник какой-то. Безбожные тормоза Xorg уже в печёнках сидят. Неужели скоро его можно будет забыть...
| | |
| |
| |
| 3.35, Я другой человек (?), 11:02, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
но у меня раздражающе подтормаживает переключение между окнами. Ко всему остальному нареканий ни каких, а это... На той же машине, скажем, Виндовоз отрабатыевает это событие просто реактивно (т.е. дело заведомо не в слабой какрте).
| | |
| |
| |
| 5.42, Я другой человек (?), 12:05, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чему там ещё тормозить? Композитный менеджер летает, да и при полном отключении его ничего по большому не меняется. Дрова напару с картой в при отрисовке контента демонстрируют первоклассную производительность и к 3Д претензий никаких.
| | |
| |
| 6.88, ананим (?), 21:56, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
тогда вы просто лжете.
потому что нет такого ни на интеле, ни на амд, ни на нвидиа.
видел такое на драйверах навье, но раз у вас нет претензий к 3д, значит у вас не они, и не нв.
| | |
| |
| 7.89, Я другой человек (?), 00:56, 02/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> тогда вы просто лжете.
Оно мне надо? От того, что мы здесь понапишем что-то изменится в общей картине? В свою очередь предположу, что лжете вы. Или у вас топовая машина, маскирующая тормоза тактовыми частотами, кто вас знает...
| | |
| |
| 8.90, ананим (?), 06:05, 02/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | х з трухину вот надо было ещё раз, с дровами интела опенсорсные , нвидиа и амд... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.100, Вова (?), 02:32, 04/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | зашёл только что на ютуп, запустил проигрывание в файрфокс, поресайзил норм, вос... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 13.105, Вова (?), 11:26, 04/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | не топовая ведь, двуядерный атлончик, мне кажется, это от виндоу-менеджера завис... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 6.101, Вова (?), 02:34, 04/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Также подтормаживают создание и деструкция окон. На любых Х-машинах есличо...
видио, это из-за спецэффектов кде/гном, проверьте ощущения на другом виндоуменеджере?
| | |
|
|
| 4.108, Anixx (?), 09:33, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Если тормозит именно переключение окон, то тут точно ксорг не виноват.
| | |
|
| 3.48, anon_666 (?), 13:26, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И что же конкретно у вас тормозит?
Ресайз окон. Нечастая операция, но раздражает.
| | |
| |
| 4.82, Викрам (?), 11:00, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Карта ати? дровишки тут при чем. в 10.10 пофиксили и ресайз теперь как у людей работает
| | |
|
|
| 2.32, Vitto74 (ok), 09:36, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не смотря на свою древность Xorg все еще не уступает (а если уступает то не сильно) в производительности виндовой графической системе, которую чуть ли не каждый релиз переделывают.
| | |
| |
| 3.34, астронимус (?), 10:35, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>все еще не уступает (а если уступает то не сильно) в производительности виндовой графической системе
Конечно, и именно поэтому вкрутили костыль под называнием DRI
>которую чуть ли не каждый релиз переделывают.
DRI2 сменил DRI, переломав апи/аби, например.
Анахронизмы и атавизмы и всё это приправлено косметикой, дабы не видеть этих уродств.
| | |
| |
| 4.39, Zenitur (?), 11:18, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>>все еще не уступает (а если уступает то не сильно) в производительности виндовой графической системе
> Конечно, и именно поэтому вкрутили костыль под называнием DRI
>>которую чуть ли не каждый релиз переделывают.
> DRI2 сменил DRI, переломав апи/аби, например.
> Анахронизмы и атавизмы и всё это приправлено косметикой, дабы не видеть этих
> уродств.
Зачем постепенное реформирование государства, как в Китае, когда можно всё сломать и сделать по-новому, как у нас?
| | |
| |
| 5.51, астронимус (?), 14:01, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Зачем постепенное реформирование государства
Это не развитие, реформирование или эволюция, называй как тебе больше нравится, это надстраивание костылей над костылями. Пора их ломать, и Wayland - компромиссный вариант, вариант развития. А уж заявления, что Wayland - шаг назад, и вовсе беспочвенны. Проект очень нужен
| | |
| |
| 6.52, Zenitur (?), 14:15, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В данный момент нет ни одного комментария или ссылки, объясняющей, зачем.
| | |
| |
| 7.66, Crazy Alex (??), 22:06, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну Wayland, в принципе, не так плох - судя по FAQ от разработчика, он спокойно может занять место между железом и иксами, практически не внося оверхед. Но вот остаётся от всего этого стойкое впечатление, что это очередной случай, когда разработчики вменяемой системы поддались давлению быдлокодеров. В случае иксов это еще от отказа от серверных шрифтов отсчитывать надо. Из этой же серии XRandr, в котором ради рюшек вроде прозрачности и теней пришлось организовывать двойную буферизацию, и т.д.
| | |
|
|
|
| 4.40, Аноним (-), 11:28, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Сервер не поддерживает API отрисовки и оперирует только с уже сформированными окнами ... Все операции отрисовки производятся силами дополнительных библиотек, например, OpenGL ES, FreeType и Cairo.
Если можно делать только так, то тормозно и по-прежнему упомянуцтая вами смена ABI уже не у одной библиотеки, а у нескольких. Ну а прирост в скорости на PDA и нетбуках с такими библиотеками, о нём не может быть и речи
| | |
|
| 3.79, z (??), 10:15, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Не смотря на свою древность Xorg все еще не уступает (а если уступает то не сильно) в производительности виндовой графической системе, которую чуть ли не каждый релиз переделывают.
Qt показывает наивысшую производительность именно в винде, если что
>(а если уступает то не сильно)
в разы
| | |
|
|
| 1.18, Tav (ok), 02:35, 31/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Как перенос отрисовки на сторону клиента скажется на производительности и трафике в случае, когда клиент удаленный? Не так уж редко использую "ssh -X".
| | |
| |
| 2.22, Vkni (?), 06:57, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Как перенос отрисовки на сторону клиента скажется на производительности и трафике в
> случае, когда клиент удаленный? Не так уж редко использую "ssh -X".
Трафик увеличится, нагрузка на ваш ssh-сервер тоже. Скорость упадёт. Наверняка ещё какие-то гадости.
Этот Wayland - это попытка заменить сетевую граф. систему на вторые Винды. Т.е., мягко говоря, шаг назад.
| | |
| |
| 3.26, Аноним (-), 08:34, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
хуже. у windows система "рисования" хотя бы централизованая - а тут предлагается каждому тулкиту иметь свою..
| | |
| |
| 4.30, sauron (??), 09:34, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Ну вообще Gtk+ и QT и так уже умеют свою систему "рисования" и в случае режима AIGLX режима оно и фигачит напрямую. Товарищи предлагают напрочь выкинуть упросить систему раз уже особо этим никто не пользуется.
| | |
| |
| |
| 6.60, Аноним (-), 16:36, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вы правы!!! убунта Мрака Шаттлврота - идинствиный дисктоаный дистребутив! А всякие там дебианы арчи альты зенволки мопсы генты, суси мандривы федоры ред хаты кнопиксы и проч. появились позднее от зависти к Убунту! Потому что раньше линукс был только консольный! Смотря на Убунту любой видит, что почти ничего еще не сделано и только Марк может сделать полноценный десктоп, а не эти конкуренты.
| | |
|
| 5.63, Vkni (?), 21:50, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Товарищи предлагают напрочь выкинуть упросить систему
> раз уже особо этим никто не пользуется.
Ну я пользуюсь сетевой прозрачностью X Window System. Более того,
мне её даже нехватает - нужна сетевая прозрачность для аудио и видео.
----------------------
И, в общем-то сейчас, когда неподсоединённых к сети компов не осталось,
а скорость и надёжность сети стремительно растёт,
выкидывать сетевую прозрачность - это явный идиотизм.
Скорее нужно наоборот, расширять сетевую прозрачность Хов.
Например, чтобы можно было бы спокойно редактировать документы
на GoogleDocs без браузера. Всё равно, скоро скорость и надёжность
сети будут сравнимы с 10Мбит витой парой.
Вообще-то в локальной сети на обычных UNIX машинах такая штука
как GoogleDocs делается элементарно - нужно всего лишь навсего запустить
удалённо OpenOffice.Org и выводить результат на Хы.
Вопрос - зачем у нашего старого велосипеда откручивать колёса,
а потом мастерить самокат?
| | |
| |
| 6.80, z (??), 10:22, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Скорее нужно наоборот, расширять сетевую прозрачность Хов.
> Например, чтобы можно было бы спокойно редактировать документы
> на GoogleDocs без браузера.
All your docs belongs to US, угу =)
А потом в какой-то момент выяснится, что система кроме как по сети работать и не может в принципе, характерные лаги/артефакты будут восприниматься как должное, всё будет "хайль гугль"
| | |
| |
| 7.98, ScrOG (?), 10:47, 03/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>All your docs belongs to US, угу =)
Подлежащее у вас во множественном числе, а сказуемое с S на конце, школьник штоль?
| | |
| |
| |
| 9.102, ScrOG (?), 02:36, 04/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Иш ты, не знал Как хорошо, что всегда найдутся люди, у которых находится время ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 6.77, sauron (??), 08:14, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А поче у они ушли от отрисовки чере иксы? В чем дело?
ТУПИТ. Для того чтобы это увидеть достаточно запустить одну и ту же среду с композитингом и без него.
| | |
| |
| 7.84, Викрам (?), 11:14, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А поче у они ушли от отрисовки чере иксы? В чем дело?
> ТУПИТ. Для того чтобы это увидеть достаточно запустить одну и ту же
> среду с композитингом и без него.
с композитингом удобнее и красивше. разница заметна невооруженным глазом.
запускаю игру WoW под вайном(вроде как ресурсоемкая задачка) с компизом в кде и не вижу разницы при запуске с квин без композитинга или в голом openbox.
Может, конечно если провести большое количество тестов, то можно будет увидеть какую-то разницу, но это явно явно не просто "достаточно запустить одну и ту же среду с композитингом и без него".
разница между квином с композитингом и без него в последнем релизе ужасная, но это глюк конкретного wm
| | |
|
|
|
|
|
| 2.31, filosofem (ok), 09:35, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На трафике никак. Wayland не работает с удаленными клиентами. Но Х сервер может быть клиентом Wayland, тогда производительность ухудшится. С другой стороны, для тех кто использует не ssh -X, а VNC, RDP, NX и т.п., производительность улучшится.
| | |
|
| 1.25, Аноним (-), 08:33, 31/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
да да, вместо централизованого модуля рисования в X.org - будем иметь стопку в разных тулкитах. у QT свое, в GTK свое, а X-сервер будет глупым и только соединять разные потоки от разных приложений..
Какой маразм...
| | |
| |
| 2.28, Аноним (-), 09:27, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> да да, вместо централизованого модуля рисования в X.org - будем иметь стопку
> в разных тулкитах. у QT свое, в GTK свое, а X-сервер
Оно уже в Qt и Gtk свое, поэтому сейчас все равно выполняется двойная работа. X-ы давно только выводом на экран и занимаются, все остальное делают QT и GTK.
| | |
| |
| 3.45, yet_another_pseudonymous (ok), 12:41, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Оно уже в Qt и Gtk свое
Поэтому, в лучших традициях костылестроения, нужно не разгребать проблемы зоопарка тулкитов, а сделать замену X11, и потом, несомненно, пропихнуть ее в бубунту, заручившись поддержкой хомячков, которые будут верить что "это быстрее и лучше".
Я понимаю, что когда X придумывали о виджетах как части графического сервера никто особо не думал. Но то когда было, и какой сейчас год. Даже вендузятники уже за "я тут нарисовал собственные кнопочки, они гламурнее стандартных" (so 1995!) начинают бить канделябром, а то и чем потяжелее. А под GNU/Linux это, типа, норма жизни, больше тулкитов разных и совершенно несовместимых!
| | |
| |
| 4.86, Knuckles (ok), 19:21, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 То есть ты предлагаешь вбить в иксы еще один костыль под названием "самый православный тулкит"? Чтобы переписать на нем все существующие программы? Чтобы потом обнаружить ограничения АПИ и начать передавать куски виджетов битмапами? И, наконец, прийти к тому же самому, что имеется сейчас?
Как хорошо, что авторы Wayland не такие идиоты.
| | |
| |
| 5.95, yet_another_pseudonymous (??), 16:30, 02/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> еще один костыль под названием "самый православный тулкит"?
Смотря на другие операционки, думается, что это даже лучше костыля "бал-маскарад из десяти тулкитов" (включая треш-панк-оперу "раскраска Qt и GTK под более-менее общий look-and-feel" и ее второй акт "и чтобы Tk не сильно выбивалось!").
> То есть ты предлагаешь вбить в иксы
Я просто хочу чтобы мой десктоп смотрелся целостно, а не "тут такой скроллбар, а тут совсем другой" (не ограничиваясь внешним видом, но еще и включая сюда то, как им скроллятся). Я еще ничего не предлагал, я только критиковал. Ну и боком заикнулся про одно из решений, которым другие пользуются.
И уж явно не методом "самый православный тулкит". Скорее методом "расширяемый протокол-абстракция, в который можно воткнуть любой тулкит". Который находится на уровне говорить только "вот тут есть (кнопка|скроллбар|нестандартный виджет my-own-hrenovina-s-figovinoi), и у меня есть мнение о том, как это рисовать (прямоугольная форма вот такая-то, и показать как активный элемент) и обрабатывать. кто хочет - беритесь." А там какой тулкит подхватит, какие у пользователя предпочтения - так и будет.
| | |
|
|
|
| 2.29, sauron (??), 09:31, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще для embedded решений типа планшетов и терминалов оно наоборот хорошо. Там вот все единое и сетевое ну нафиг не нужно.
| | |
| |
| 3.46, yet_another_pseudonymous (ok), 12:52, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вообще для embedded решений типа планшетов и терминалов оно наоборот хорошо. Там
> вот все единое и сетевое ну нафиг не нужно.
Вы с ума сошли? Слабенькие устройства, как раз, все цивилизованные люди, если речь идет о чем-то больше "мне тут браузер запустить, да книжку почитать, ну и, может, иногда накалякать в твиттер сотню знаков" используют как раз как тонкие клиенты.
Ну, по крайней мере, я со старым ноутом, обладая в то же время, достаточно хорошим десктопом, так делал. Да, это такой мейнфрейм вышел, можно сказать "отстой 3.14-ский, шестидесятые". Зато оно мне софт компилировало и видео декодировало быстро и относительно удобно. Относительно - ну, потому как пришлось для видео с vlc потанцевать для транскодирования.
Да и новомодные веяния это SaaSы всякие, Chrome OSы и прочие там финтифлюшки. А вы говорите "сетевое нафиг не нужно".
| | |
| |
| 4.64, Vkni (?), 21:56, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну, по крайней мере, я со старым ноутом, обладая в то же
> время, достаточно хорошим десктопом, так делал. Да, это такой мейнфрейм вышел,
> можно сказать "отстой 3.14-ский, шестидесятые". Зато оно мне софт компилировало и
> видео декодировало быстро и относительно удобно. Относительно - ну, потому как
> пришлось для видео с vlc потанцевать для транскодирования.
Т.е. удалось играть видео на одном компе, а сигнал передавать по сети? Если да, то как?
Сейчас, кстати, скорости Интернета такие, что Хы уже почти в самый раз. Нужно только, чтобы они не вырубались при потере соединения, а ждали. Т.е. выбросить вызовы abort() из XLib.
Более того, разумно наоборот, подключать мобилки по сети к компьютеру и выводить не на убогий экран трубы, а на экран десктопа. И управлять с клавиатуры. Т.е. фактически нужна сетевая прозрачность Хов в embedded. ;-)
| | |
| |
| 5.97, yet_another_pseudonymous (??), 16:44, 02/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Т.е. удалось играть видео на одном компе, а сигнал передавать по сети?
> Если да, то как?
Пробовал ssh -X ... mplayer -vo x11 - на гигабитном Ethernet в целом неплохо, на 802.11g (с зашумленным эфиром) уже печально.
Обошелся транскодом через vlc - декодил на большом компе жирный H.264/AVC, даунскейлил до ноутбучного экрана и слал себе по сети в MPEG2, с которым проц ноута уже справлялся.
К X11 это отношения не имеет, конечно, а к сетевой прозрачности - вполне.
> Более того, разумно наоборот, подключать мобилки по сети к компьютеру и выводить
> не на убогий экран трубы, а на экран десктопа. И управлять
> с клавиатуры. Т.е. фактически нужна сетевая прозрачность Хов в embedded. ;-)
Ага, Mozilla такой концепт уже представляла.
| | |
|
| 4.75, sauron (??), 07:18, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это вы судя по всему рехнулись на отличненько. Я хотел бы посмотреть как вы с N900 по 3G запускали браузер на большой машине для того чтобы посмотреть интернеты. Вообще wayland нужнен как раз для embedded чтобы показывать приложения выполняемые на самой железяке. И вот тут то как раз нафиг не нужна сетевая составляющая.
| | |
| |
| 5.96, yet_another_pseudonymous (??), 16:36, 02/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> как вы с N900 по 3G запускали браузер на большой машине для того чтобы посмотреть интернеты.
А я бы хотел посмотреть как вы на том же N900 запускали wxMaxima, чтобы подробить циферки. В то время, когда есть большая машина, готовая к этому.
Понимаете, у устройств есть ряд параметров. Вычислительные мощности, объемы памяти, пропускные способности каналов. И у всех задач свои требования к этом параметрам. Что-то (бразуер) разумно запустить на N900 (потому что иначе N900 подавится из-за канала), что-то (ffmpeg) разумно запустить на мейнфрейме (потому что иначе N900 подавится из-за проца).
| | |
|
|
|
|
| 1.43, Аноним (-), 12:13, 31/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Прогресс радует, очень хочется в будущем пользоваться сабжем вместо иксов.
А вот от изменения логотипа я совсем не в восторге. В старом было нечто такое необычное, узнаваемое, новый же — абсолютно безыдейный и скучный.
| | |
| 1.50, Аноним (-), 13:50, 31/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Нужна реально какая-то прослойка между QT+GTK и X. Что бы можно было бы как Widnows используя стандартные CreateWindow сделать окно в зависимости от пожелания пользователя сделать QT, GTK+, а может и вообще какой-нить AWT или как там первый назывался. Тогда наверное было бы с чем сравнивать... Производительность тесьировать было бы проще... А для Widnows такое решене пробрасывала интерфейс в нативные команды...
P.S. Может быть уже есть такое?
| | |
| 1.54, tux2002 (ok), 15:23, 31/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Хм. я не использую kms, не понимаю зачем мне это... udev я выключаю, модули ядра только те про которые я знаю. На работе vesa. Я не понимаю почему на уровне графической подсистемы закладываться например на kms, а без него это работает?
| | |
| 1.55, tux2002 (ok), 15:25, 31/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
И вообще я не понимаю что это за конфетка такая сладкая. X сервер понятен - приложение работает на сервере приложений например, а отрисовывется на терминале ("сервере отображеия") клиента.э А это какой - то непонятный клиент - сервер я рисую это, ты рисуешь это, зачем оно такое надо?
| | |
| 1.56, Я другой человек (?), 15:41, 31/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Чтобы избежать избыточного обмена сообщениями среди участников цепочки клиентское приложение - ядро - Х-сервер - композитный менеджер. Избыточного для десктопа, разумеется.
| | |
| |
| 2.65, Vkni (?), 21:58, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Избыточного для десктопа, разумеется.
Для отключённого от сети десктопа. А таких уже почти нет. :-)
| | |
| |
| 3.69, Я другой человек (?), 22:39, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для отключённого от сети десктопа. А таких уже почти нет. :-)
Сеть сети рознь. Для гугления и ЖЖ не нужен чей-то удаленный Х-сервер, равно как и ваш локальный не требуется веб-сайту для того, чтобы рендиться на клиенте. Речь, конечно, идет о десктопах-запускалках ФФ и ОО.
| | |
|
| 2.68, Crazy Alex (??), 22:13, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Чтобы избежать избыточного обмена сообщениями среди участников цепочки клиентское приложение
> - ядро - Х-сервер - композитный менеджер. Избыточного для десктопа, разумеется.
Гораздо проще и эффективнее выкинуть композитинг
| | |
| |
| |
| 4.72, Crazy Alex (??), 23:04, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
WM-это WM, это понятно. А Composite Manager - это вроде как отдельная сущность. И появилась она вместе с XRandr. До этого как-то жили же, и давольно шустро всё бегало на Redhat 6... сам видел :-)
| | |
| |
| 5.73, Я другой человек (?), 23:43, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> WM-это WM, это понятно. А Composite Manager - это вроде как отдельная сущность. И появилась она вместе с XRandr. До этого как-то жили же, и давольно шустро всё бегало на Redhat 6... сам видел :-)
Что за Composite Manager? Может Compositing Window Manager?
| | |
|
|
| 3.76, sauron (??), 07:21, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Гораздо проще и эффективнее выкинуть композитинг
А вы сначала включите его и поработайте, а потом выключите его и поработайте. И долго будете плеваться от "быстрой" отрисовки без композитинга.
| | |
|
|
| 1.74, AndrewR (?), 05:37, 01/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как я понимаю - это скорее исследовательский проект на тему "а будет ли лучше, если весь 2D контент будет рисоваться на клиентской стороне, с использованием DRI/KMS ?" И если да, то где вылезут грабли. В таком виде вполне честно, когда-то и xrender/EXA обкатывали на тогда концептуальном Kdrive. Почти все подтормаживания сейчас - либо нереализованная функциональность (например, двойной DMA-контроллер для быстрой _выкачки_ данных из видеокарты, критично для AGP), либо неудачные алгоритмы (в т.ч. в cario, EXA ....). Единственная архитектурная и при этом видимая проблема - ресайз окон, да и тот, если не привиредничать, не сильно раздражает. (как пруф поресайзил это окно, под e16/nouveau - визуальной задержки нет _ресайза_ нет, есть задержка отрисовки содержимого окна, но при достаточно сложном содержимом это неизбежно на любой системе. Сам-то ресайз делается аппаратно на видеокарте, а вот relayout элементов .....)
| | |
| |
| 2.92, letsmac (ok), 10:23, 02/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> но при достаточно сложном содержимом это неизбежно
> на любой системе. Сам-то ресайз делается аппаратно на видеокарте, а вот
> relayout элементов .....)
Покрутил ресайз сайтика с флешом на маке, win7 и ubuntu. На маке и винде задержек при ресайзе никаких нет. В ubuntu firefox 3-5 секунд приходит в себя. Catalyst 10.10 и тд. Проблема таки есть.
| | |
|
| 1.106, tux2002 (ok), 15:15, 04/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Посмотрел, схемы архитектуры. Всё равно не понял. У меня видеокарточка nvidia 6150, Xorg с драйвером nv. Чего ещё надо? Ну наверное надо, раз придумывают, и названия как бэ намекають.
| | |
|
