| 1.1, Аноним (-), 17:16, 28/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Ждём воплей и выпадов в сторону FreeBSD?
В попытке пресечь подобное: в FreeBSD есть поддержка UTF-8, изучите мат.часть.
По сабжу: хорошая новость. А оно там надо? :)
| | |
| |
| 2.2, BirdGovorun (??), 17:25, 28/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Это вы о чем? Про UTF в консоле?
Вроде-бы есть, но как-бы нету, а по большому счёту и нафиг не нужно.
| | |
| |
| 3.18, ddc (?), 22:10, 28/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В консоли? Нету ни в Linux, ни в *BSD, ни в Windows, ни в других ОС.
А если Вы про виртуальные терминалы (т.е. wchar в libc), то это вещь необходимая каждому, кто имеет дело с языками, не попадающими в одну кодировку.
| | |
| |
| 4.20, Knuckles (ok), 22:36, 28/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >В консоли? Нету ни в Linux
Но я же могу там писать русскими буквами. В моей openSuse я вижу CONSOLE_ENCODING="UTF-8" в конфиге /etc/sysconfig/console.
| | |
| |
| 5.21, fidaj (ok), 23:29, 28/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >>В консоли? Нету ни в Linux
>
>Но я же могу там писать русскими буквами. В моей openSuse я
>вижу CONSOLE_ENCODING="UTF-8" в конфиге /etc/sysconfig/console.
UTF-8 везде есть только в Plan9!
| | |
| |
| 6.22, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:04, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 >>>В консоли? Нету ни в Linux
>>
>>Но я же могу там писать русскими буквами. В моей openSuse я
>>вижу CONSOLE_ENCODING="UTF-8" в конфиге /etc/sysconfig/console.
>
>UTF-8 везде есть только в Plan9!
Я вижу, у вас хороший план...
| | |
|
| 5.33, ddc (?), 10:55, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Системная консоль (vt) устроена так, что используется до двух 8-битных шрифтов на экране единовременно, т.е. возможна поддержка максимум 512 символов, чего вполне достаточно для русского и английского языков, хватит и для ещё дюжины, если напильником поработать, но точно не хватит чтобы обеспечить полноту Unicode.
В графических терминалах (*xvt, xterm, может и в линуксовом framebuffer, не пробовал) полнота Unicode обеспечивается полностью (хотя Unicode-полных шрифтов, насколько я знаю, не существует).
| | |
|
| 4.23, Анон (?), 07:30, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Как минимум в моей генте есть утф в консоли. Сам настраивал.
| | |
| 4.31, ptr (ok), 10:29, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > В консоли? Нету ни в Linux, ни в *BSD, ни в Windows, ни в других ОС.
Смотря что считать консолью ;)
Через SSH во Фре вполне исправно работает консоль с полной поддержкой UTF-8
| | |
| |
| 5.32, fr0ster (ok), 10:36, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> В консоли? Нету ни в Linux, ни в *BSD, ни в Windows, ни в других ОС.
>
>Смотря что считать консолью ;)
>Через SSH во Фре вполне исправно работает консоль с полной поддержкой UTF-8
>
А с какой системы в заходите во ФРЮ?
| | |
| |
| 6.34, ALHSLeo (ok), 11:46, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >А с какой системы в заходите во ФРЮ?
С фри с графическим интерфейсом, как к примеру на данный момент - Кеды + Терминал - никаких проблем не испытываю ни с одной из кодировок.
П.С. Не говорю что утф там не нужен, утф в консоли не помешает, но проблем используя ссх - нет.
| | |
| |
| 7.35, fr0ster (ok), 11:50, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А с какой системы в заходите во ФРЮ?
>
>С фри с графическим интерфейсом, как к примеру на данный момент -
>Кеды + Терминал - никаких проблем не испытываю ни с одной
>из кодировок.
Так отож, у вас в данном случае нет фришкиной консоли:)
| | |
|
|
|
|
| 3.30, Гость (?), 10:21, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это вы о чем? Про UTF в консоле?
>Вроде-бы есть, но как-бы нету, а по большому счёту и нафиг не
>нужно.
Буквально вчера было - принесли сервер, на котором находятся файлы, которые вроде бы не нужны, но стоит проверить прежде чем удалять. Иксов нет. К сетке его теоретически можно подключить чтобы зайти удалённо, но это требует дополнительных действий - подсоединить, настроить, завести пользователя (знаю только пароль root), пойти к другому компьютеру, подключиться. И есть консоль, можно просто зайти и посмотреть...
В общем, постоянно консоль конечно не требуется, но всё же UTF-8 в консоли - это та вещь, которая иногда нужна, и если в системе нет такой возможности, это говорит о её недоработанности.
| | |
| |
| 4.37, ALHSLeo (ok), 12:18, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Иксов нет.
>К сетке его теоретически можно подключить чтобы зайти удалённо, но это
>требует дополнительных действий - подсоединить, настроить, завести пользователя (знаю только пароль
>root), пойти к другому компьютеру, подключиться. И есть консоль, можно просто
>зайти и посмотреть...
В нормальных конторах на этот случай стоят 24-48 портовые квм-свичи, и не надо никуда идти, ни чего лишнего делать, только не отрывая задницу от стула переключиться между машинами.
| | |
| |
| 5.47, аноним (?), 20:15, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
просто подошел с ноутом и сетевым шнурком, воткнул, ifconfig, route и все, ходишь по серверу.
| | |
| |
| 6.55, askh (ok), 21:19, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >просто подошел с ноутом и сетевым шнурком, воткнул, ifconfig, route и все,
>ходишь по серверу.
А в Linux просто подошёл к компьютеру и зашёл на него, не нужно ничего перенастраивать :-)
| | |
|
| 5.54, askh (ok), 21:18, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как ничего лишнего? А проверить и при необходимости перенастроить сеть, чтобы зайти на принесённый сервер с другого компьютера? Напомню, я говорю про сервер, который принесли из другого места, где своя сеть, у него мог быть адрес, который уже используется в сети. Конечно, сделать это минутное дело, проблема не фатальная, но всё же это лишняя работа. Удобнее, если с русскими буквами из UTF-8 можно работать в том числе и в консоли.
| | |
| |
| 6.56, Василий (??), 22:57, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Как ничего лишнего? А проверить и при необходимости перенастроить сеть
>дело, проблема не фатальная, но всё же это лишняя работа. Удобнее,
>если с русскими буквами из UTF-8 можно работать в том числе
>и в консоли.
А что удобнее-то при настройке сети? При настройке сети в консоли никогда не сталкивался с необходимостью работы с неанглийскими текстами.
Для чего-нибудь другого (сильно срочного) согласен - с неанглийскими текстами в консоли может понадобиться работа. Но для многих дел типа настройки сети по русски ничего ни читать, ни писать не требуется.
| | |
| |
| 7.57, askh (ok), 23:19, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А что удобнее-то при настройке сети? При настройке сети в консоли никогда
>не сталкивался с необходимостью работы с неанглийскими текстами.
Речь изначально шла не о том, чтобы настраивать сеть. Я описывал такую ситуацию - принесли сервер, и нужно посмотреть, что у него на диске (можно ли безболезненно удалять, или нужно скопировать информацию; возможно ситуация редкая, но я столкнулся с этим буквально на днях). Причём нужно посмотреть в консоли - иксов нет. Проще ведь если в консоли работает UTF-8. Если нет - это не фатально, способы посмотреть конечно же есть. И настройка сети упоминалась применительно к этому - что можно её настроить и зайти удалённо (но удобнее, когда можно просто взять и посмотреть, без дополнительных операций).
| | |
|
|
|
| 4.49, Аноним (-), 07:22, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Добавь '-h' в /boot.config и смотри себе на здоровье по com-порту в single user режиме. А для multiuser всего лишь надо раскоментировать одну строчку в /etc/ttys.
| | |
|
|
| 2.3, oops (ok), 17:26, 28/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 ну есть, только чисто для галочки. для non-ASCI (русский к примеру) сосите лапу
| | |
| 2.4, tester (??), 17:27, 28/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Ждём воплей и выпадов в сторону FreeBSD?
>В попытке пресечь подобное: в FreeBSD есть поддержка UTF-8, изучите мат.часть.
>
>По сабжу: хорошая новость. А оно там надо? :)
В rss был заголовок "В OpenBSD появилась поддержка локалей koi8-r" едва не выпал в осадок. Видимо просто ошибка.
| | |
| |
| 3.13, Василий (??), 19:21, 28/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В rss был заголовок "В OpenBSD появилась поддержка локалей koi8-r" едва не
>выпал в осадок. Видимо просто ошибка.
Тоже из RSS зашёл читать новость потому, что было написано, что, мол, теперь таки есть koi8-r. Обалдел и аж зашёл почитать. А тут про UTF. :-)
| | |
| 3.17, Maxim Chirkov (ok), 21:43, 28/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 :-))) Это транслирующий RSS фильтр UTF-8 на KOI8-R заменяет, прихватывая не только служебный заголовок, но и тексты.
| | |
|
|
| 1.12, ilembitov (?), 19:17, 28/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Меня что интересует: после того, как этот код дотестируют, добавят поддержку в ncurses и перепишут драйвер консоли - понадобится ли еще что-то, чтобы в OpenBSD появилась полная поддержка юникода на уровне линукса?
| | |
| |
| 2.19, ddc (?), 22:12, 28/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Меня что интересует: после того, как этот код дотестируют, добавят поддержку в
>ncurses и перепишут драйвер консоли - понадобится ли еще что-то, чтобы
>в OpenBSD появилась полная поддержка юникода на уровне линукса?
Теперь она там уже есть.
| | |
| 2.38, northbear (??), 12:45, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А уровень линукса это что? Правильно обрабатывать юникод должны приложения, а ОС предоставляет только средства.
| | |
|
| 1.24, Крамер (?), 09:03, 29/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Помогите пожалуста понять, зачем в ЧИСТОЙ консоли нужен utf8? Разве вы производите какие то операции с файлами прмо в чистой консоли? Не путать с xterm, запущенным под иксами, где utf к иксам прикручивается на фряхе одной строкой! но это же никак не относится к консоли!! господа, да зачем в чистой консоли нужен utf, обясните же!!?? Ниужто вы копируете файлы (названные по русски в utf8) в чистой консоли?? Бред какой то.
Скажете - всякие бекапы делать? Опять брет, на уровне fs драйверу совершенно наплевать что там как закодировано, разве dump\restore не плевать на кодировки файлов?
Короче нету прменения, нетууууу.
| | |
| |
| 2.25, Анон (?), 09:14, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Разве вы производите какие то операции с файлами прмо в чистой консоли?
>Ниужто вы копируете файлы (названные по русски в utf8) в чистой консоли??
А то! Еще мы редактируем в консоли файлы в утф-е, лазаем в инете и сидим в джаббере.
| | |
| |
| 3.42, _Bulgarin (ok), 15:00, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Разве вы производите какие то операции с файлами прмо в чистой консоли?
>>Ниужто вы копируете файлы (названные по русски в utf8) в чистой консоли??
>
>А то! Еще мы редактируем в консоли файлы в утф-е, лазаем в
>инете и сидим в джаббере.
Канечна :) Не могу отказать себе в правке utf8 coded html в консольно запущенном vi :)
Не, транслирующий код был бы в составе console tty - не отказался бы попользовать раза два в год по полчаса, но особого смысла не вижу.
| | |
|
| 2.26, ilembitov (?), 09:24, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну, попробую. Вот я, например, пользуюсь OpenBSD пока главным образом на шелле (devio.us) через ssh с хоста на Linux. Иксов там нет. Ни одно приложение юникод не умеет, отсюда вечные пляски с бубном. Less на русских файлах фейлится, почтовик (mail, mutt, неважно) не может принять письмо на русском.
Наверно это как-то решается. Но суть в том, что юникод нужен, чтобы обо всем этом не думать.
И да, эта фаза отрицания уже как-то затянулась. Не видел ни одного сообщения на списке рассылки, где кто-либо из разработчиков (да и пользователей, в общем-то) сказал бы, что юникод "не нужен". И код, о котором говорится в новости, пропустил в том числе и Тео (отметка в коммите есть). Если кому-то он не нужен, то кому-то он нужен, а в целом он просто не помешает.
| | |
| |
| 3.27, ilembitov (?), 09:26, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И да, кстати, если я хочу иметь возможность отредактировать на своем шелле HTML-файл, держать его нужно в KOI8-R, и вот тут начинаются пляски с бубном. Например, blazeblogger (движок блоговый с консольным клиентом) не ставит в RSS отметку о том, что поток в KOI8-R, и это самый простой пример.
| | |
|
| 2.40, northbear (??), 13:18, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>Короче нету прменения, нетууууу.
Это заявление из серии заявления Гейтса, что "...640Кб RAM хватит для всего."
Если ваши задачи этого не требуют, то характеризует лишь ваши задачи, а не необходимость UTF-8 консоли вообще.
Если я правильно понимаю, то UTF-8 в Иксах и пользовательских приложениях у вас вопросов не вызывает. А вы знаете что значит слово "унификация" и зачем она нужна?
Я бы еще понял, если бы подобные вопросы возникали у американцев. Но у некоторых русских похоже тоже мозги в гамбургеры стали превращаться.
У народа должны быть еще свежи в памяти приколы c руссификацией в Windows. В консоли CP866, в графике CP1241... Количество геморроя которое получила из-за этого вся отрасль на десятки лет, вообще не поддается оценке. Все эти перекодировщики, постоянный гемор в почте, необходимость распознавать кучу кодировок при попытке автоматизировать обработку почты (того же спама) это вообще писец...
Банально современные файловые системы поддерживают UTF, это не для кого не секрет. Соответственно в любом случае подсистема UTF должна быть в любом случае. Вопрс: зачем нужно городить поддержку какой-то еще кодировки в консоли если UTF уже есть? Кому нужна еще какая-то кодировка в системе и все эти геморрои с опциями монтирования внешних устройств?
Лично меня уже задолбали все эти файлы с вопросами на флешках и прочая. 21 век на улице...
Включите мозги наконец. Подумайте сами. Как говорил Профессор Преображенский в Собачьем сердце: "...не читайте до обеда советских газет."
Хотя если это способ вые..уться, то, пожалуйста, извините, что встрял...
| | |
| |
| 3.41, _Bulgarin (ok), 14:50, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Банально современные файловые системы поддерживают UTF, это не для кого не секрет.
>Соответственно в любом случае подсистема UTF должна быть в любом случае.
Какая нахрен "поддержка"? :)
Вот хитровывернутые, искалеченные микрософтами - все бы им "поддержка"...
Просто нынешние модули файловых систем прозрачны нахрен, и не имеют ограничений в символах для имен в каталогах. Окромя длины, и то... Смею напомнить - каталог это тоже файло, и в общем то все равно что там хранить, и в какой системе кодирования, хоть в 12-битовой полиномиально-ортогональной.
Интерпретация появляется на уровне базовых библиотек по обработке текста - что считать единичным многобайтовым символом wide char, а что нет, и как с этим быть.
Та же лабуда при знакогенерации тудой-сюдой в консоли.
| | |
| |
| 4.46, northbear (??), 19:43, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот именно это и называется словом "поддержка", если вы не знали до сих пор.
| | |
|
|
| 2.43, Oleg (??), 15:44, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>господа, да зачем в чистой консоли нужен utf, обясните же!!?? Ниужто
>вы копируете файлы (названные по русски в utf8) в чистой консоли??
>Бред какой то.
Почему бред? Буквально на днях переписал на FreeBSD всю инфу с линуксового диска (utf8, есть имена на русском), потом перекодировал их convmv. Была бы консоль в utf8, ничего перекодировать не нужно. Опять же, многие файлы я удалил бы сразу, не переписывая, если бы мог прочесть их имена.
Суть поста в том, что действительно utf8 лишней в консоли не будет, а если кому не надо - зачем об этом кричать?
| | |
| |
| 3.58, odus (ok), 00:39, 31/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >уквально на днях переписал на FreeBSD всю инфу с линуксового диска (utf8, есть имена на русском), потом перекодировал их convmv. Была бы консоль в utf8,
экспериментальная поддержка UTF-8 в консоли в FreeBSD 8.1 есть
пока не пробовал
# Enable experimental features of the syscons terminal emulator (teken).
options TEKEN_UTF8 # UTF-8 output handling
options TEKEN_XTERM # xterm-style terminal emulation
| | |
|
| 2.52, AlexAT (ok), 09:35, 30/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Фанаты такие фанаты: "Если фича отсутствует - значит она мне не нужна. Если мне не нужна - значит никому не нужна."
| | |
|
| 1.28, Аноним (-), 09:31, 29/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
1. Хомячков гуевых не слушать.
2. UTF-8 в консоли тестить и поддерживать.
| | |
| |
| 2.44, Аноним (-), 17:45, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
utf8 в консоли нужно. помимо всего прочего, теперь ни один линупупс не сможет сказать что у bsd нет unicode
| | |
| 2.48, co6aka (ok), 21:44, 29/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 UTF-8 нужен по самые гланды! С консоли приходиться работать. И работать со всем многообразием данных! Как правило это критические случаи и лишний геморрой тут не к чему! А случаи бывают разные. Крикуны, что что орут не нужно... лучше уж не отсвечивали, их трудозатрат здесь нет.
| | |
|
| 1.50, Аноним (-), 07:27, 30/07/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
в опенке до этого не было юникодных локалей? в фре оно уже где-то 10 лет.
| | |
|
