| 1.1, Vitto74 (ok), 15:56, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Лучше бы протолкнули это на freedesktop.org - несколько настораживает все большее количество инструментов ubuntu-only.
Но все же мне не до конца понятно - зачем двигать кнопки влево? Вполне можно виндикаторы разместить справа разу после обычных кнопок - привыкнуть гораздо проще и на freedesktop.org это встретит гораздо меньшее сопротивление.
| | |
| |
| 2.2, ABATAPA (ok), 16:00, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но все же мне не до конца понятно - зачем двигать кнопки влево?
Читать нет желания?
Уже 100 раз говорилось, что это - НЕ окончательно, что это - эксперимент.
Чтобы что-то сравнивать, нужно это "что-то" попробовать.
| | |
| 2.3, ZCom (?), 16:12, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Удобно кстати. По крайней мере аплет регулировки звука для приложения. Про сеть сомнительно - это все же глобальная установка (есть или нет, и через кого). Хотя в контекте "через кого" (провода, wi-fi, gprs, йота) возможно и имеет место быть. Браузер запустили через одно соединение, а вот почту забираем через другое...
Кнопки слева - быстро привыкаешь. Через несколько дней уже все нормально. А вот если кнопки управления окном и индикаторы в одном месте будут навалены, то это эргономически (а особенно для новых пользователей, у которых еще не окрепли привычки и предпочтения) неверно.
То что это лишь "ubuntu-only", это не слишком хорошо. Но, с другой стороны, пока одни сомневаются, другие делают. Все-таки никто не мешает это нововведение затем портировать под другие дистры - все же открыто. Хотя вспоминается тема с меню из SuSE....
| | |
| |
| 3.7, Аноним (-), 16:46, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Мечтайте больше.
Per-process routing не будет пока не будет допилен cgroups, ибо ip rule add fwmark это ад и костыль, а --match owner сломано еще при царе Горохе, и, если мне склероз не изменяет, так и не починено. Cgroups же допилят черт знает когда, а о гуе к этому мечтать еще дольше.
В общем, дохлый номер. Увы.
| | |
| |
| 4.12, Александер (?), 17:07, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну с учетом того, что там всё через VFS задумано - создание gui к этому делу не станет сильной проблемой.
| | |
| 4.22, Аноним (-), 18:20, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да и с cgroups неясно, systemd может многие его фичи утянуть на себя...
А ip rule add fwmark - это когда файерволл конфигуришь на запреты для конкретных приложений лазать по определённым подключениям/интерфейсам? Если да - то это вообще ВНЕЗАПНЫЙ Цой, а не ад и костыль... =[
| | |
|
| |
| 4.14, Аноним (-), 17:14, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
нет, имелось в виду запрет или разрешение выхода в сеть конкретного приложения, как это сделано в claws mail: щелкнул по иконке с кабелем и коннекторами, иконка показала разомкнутые коннекторы и почта перестала автоматом проверяться - забираться, а при попытки отправки почты claws mail спросит: "действительно ли оно тебе надо, ведь ты выключил сеть для меня"
| | |
|
| 3.13, XoRe (ok), 17:07, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Хотя в контекте "через кого" (провода, wi-fi, gprs, йота)
>возможно и имеет место быть. Браузер запустили через одно соединение, а
>вот почту забираем через другое...
Если браузер запускать от одного пользователя, а почту от другого, то вполне реализуемо)
| | |
| 3.27, User294 (ok), 20:48, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Браузер запустили через одно соединение, а вот почту забираем через другое...
А как сие реализовать, чисто технически? Чтобы 2 софтины качало через 2 разных соединения по критерию "та или иная программа". Как максимум я могу представить себе изврат с кастомным роутингом но у юзеров взорвется мозг и роутингу пофиг браузер там или почтовик, строго говоря. Можно наверное какой-то жесткач айпитаблесом изобразить но тут мозг взорвется пожалуй не только у юзеров :)
| | |
| |
| 4.38, sHaggY_caT (ok), 23:04, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как уже сказали, концептуально это можно будет сделать через Cgroups: каждому контейнеру и можно будет прописать свой роут и сетевой стек.
| | |
| |
| 5.41, User294 (ok), 23:54, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Как уже сказали, концептуально это можно будет сделать через Cgroups: каждому контейнеру
>и можно будет прописать свой роут и сетевой стек.
эээ вариант конечно но выглядит как их базуки по мухам :)
| | |
| |
| 6.43, sHaggY_caT (ok), 23:58, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Как уже сказали, концептуально это можно будет сделать через Cgroups: каждому контейнеру
>>и можно будет прописать свой роут и сетевой стек.
>
>эээ вариант конечно но выглядит как их базуки по мухам :)
Ну, сейчас Cgroups модная тема, если возьмуться, думаю, будут реализовать только таким способом (иначе в апстрим не попадет)
| | |
|
|
| 4.55, XoRe (ok), 16:18, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Браузер запустили через одно соединение, а вот почту забираем через другое...
>
>А как сие реализовать, чисто технически? Чтобы 2 софтины качало через 2
>разных соединения по критерию "та или иная программа". Как максимум я
>могу представить себе изврат с кастомным роутингом но у юзеров взорвется
>мозг и роутингу пофиг браузер там или почтовик, строго говоря. Можно
>наверное какой-то жесткач айпитаблесом изобразить но тут мозг взорвется пожалуй не
>только у юзеров :)
По uid/gid можно.
В ipfw точно можно)
| | |
|
|
| 2.28, Arcturus (?), 21:05, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Всё правильно. Пускай сначала на убунте обкатают, и если это действительно будет юзабельно, то тогда, почему бы и не сделать стандартом freedesktop.org?
| | |
| 2.56, ok (??), 19:43, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому же, почему меню и кнопки все слева всегда находятся.
| | |
|
| 1.6, Denis (??), 16:46, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Что-то Марк скатился в детство какое-то, не то чтобы нынешнее положение дел в бубунту меня сильно не устраивало, но последние главные новости связанные с Убунту, не считая новости о релизе, это новости о том какими должны быть кнопочки, где они должны распологаться, сколько их должно быть... Не пофиг ли, неужели нет ничего важнее, есть люди которые темы клепают, вот пусть они этим и занимаются, а конечный юзер сам выберет себе по духу кнопочки, их цвет и местоположение...
| | |
| |
| 2.52, sndev (?), 11:46, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Вы явно не понимаете что такое эргономика интерфейса.
И как бы это было не смешно, но даже одна !!!! подчеркиваю одна
единственная кнопочка расположенная правильно, увеличивает
эфективность работы с интерфейсом в разы.
| | |
|
| 1.15, Аноним (-), 17:15, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
"...экономия примерно 5% вертикального пространства..."
А если еще вторую панель куда-то засунуть\интегрировать\перенести появится еще больше пространства.
| | |
| |
| 2.19, Lautre (?), 17:45, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А если еще вторую панель куда-то засунуть\интегрировать\перенести появится еще больше пространства.
Вот-вот :)
| | |
| 2.32, Michael Shigorin (ok), 22:42, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > А если еще вторую панель
Ещё в макось-классик изобрели подход, экономичный по вертикали и вниманию: меню приложения вместе с часами-раскладками живёт одной полоской вверху экрана.
Одни деятели (неглупые, но) родили gtkrc вместо Xresources. Данный же (тоже вроде неглупый, хотя тут сомнения берут -- те хоть лисп знали) начинает лезть действительно немытыми руками в более умными людьми продуманное взаимодействие.
Куда мир катится и что они забыли в крайней левой?..
| | |
| 2.35, qpq (ok), 22:48, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
заголовок окна - вертикально слева (справа, по желанию)
все жалуются, что у ноутбуков по вертикали мало места, а по горизонтали вроде пока всех устраивает..
| | |
|
| 1.18, Анонимный (?), 17:34, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Радует что это будет обкатываться на гноме
Бедные кеды такого издевательства не заслуживают
| | |
| 1.20, Аноним (-), 18:04, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В Ubuntu 9.10 индикаторы прижимались вплотную.
В 10.04 сделан интервал в один индикатор, это чтобы места больше
на экране было? :)
| | |
| 1.21, Аноним (-), 18:05, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Рендеринг темы окна передаётся самому приложению, так что теперь приложение и оконный менеджер не будут заниматься этим по отдельности.
будет криво работать как xxkb, иногда перекрываться окнами, иногда нет, иногда сползать куда-то...
| | |
| 1.25, Хоменко (ok), 19:58, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Это же Comic Sans! Караул! Они бешеные, что ли?
Да я десятой дорогой теперь буду обходить убунту!
Какой апстрим-даунстрим и Гноме3? Какие там тонкости client-side rendering? Если экспериментатор после туалета руки не помыл, но с удвоенным энтузиазмом пальцы в пробирки тычет, то о какой достоверности результатов речь? Идеи идеями, но -- Comic Sans??? Вы серьезно хотите этот дизайн продавать??
| | |
| |
| |
| 3.45, Хоменко (ok), 01:07, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Это же Comic Sans! Караул! Они бешеные, что ли?
>
>Это не просто Comic Sans - это Balsamiq Mockup (детальнее - http://cubuanic.blogspot.com/2009/07/blog-post.html)
>
Знаю, знаю, сходил по ссылке. Типа аутсорсинг дизайнерских средств.
Однако, исполнение того мокапа, да, потрясаающе сложно, но идея была летуча и упустить было невозможно -- дотянуться до чистого листа и изобразить это на бумаге -- никак нельзя, нет времени!
Comic Sans есть такой же атрибут виндовса, как IE6 и антивирус. Как вообще разговор об ухищрениях дизайна для чего-то, мнящего оставившить весь нудный виндовс далеко позади, -- как разговор может иллюстрироваться Comic Sans? Этого я не понимаю.
| | |
|
| 2.36, Аноним (-), 22:51, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а другого никак... шрифт с засечками обычно плохо отрисовывается, а если рубленый использовать - тупо НеДоМакОС получится.
| | |
| |
| 3.44, Хоменко (ok), 00:59, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Да елы-палы! Шрифтов что ли нет других?
Он же, Шаттлворт, во все тяжкие пускается, чтобы произвести непроизводимое -- улучшить UI, который устаканился еще с 198-лохматого года, когда область экрана, именуемая "окно", обрела свои законные прямые углы и стороны. Он мнит, творчески бредит, стереотипы отбрасывает, он весь -- артхаус сплошной!... А ручками за него макеты оформляет на экране какая-то обезьяна, да на компутере с дефолтной вендой. Пустышка.
Мне убунту побоку, и чем исходить о, по-английски выражаясь, dumbification of пользователей линукса, я тихо и про себя выражусь и пройду мимо. Но этот Comic Sans -- у меня судороги.
Относительно нововведений -- он бы смотрел в сторону компиза лучше. Есть там один чудесный плагин, который масштабирует окно (пока не принимающий ивенты от мыши), и другой, экспериментальный, который вертит окно в 3D и кажет юзеру проекцию. Типа мышкой уголок подцепил и подсмотрел, что под ним. Или повернуть окна боком и смотришь вдоль их плоскости -- не круто ли? Вот это да, новое, притом ранее, до OpenGL, невозможное, и не просто genie-effect. Вот для этого nvidia &co нужны! Однако, производители компиза -- да как и прочий апстрим -- товарищи с своей головой и вряд ли Шаттлворта всерьез воспринимают.
| | |
|
|
| 1.29, Jay (??), 21:32, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Отлично, если я правильно понимаю, то теперь в убунте нельзя будет использовать произвольный оконный менеджер, кроме "коробочного", ибо "Рендеринг темы окна передаётся самому приложению, так что теперь приложение и оконный менеджер не будут заниматься этим по отдельности".
| | |
| 1.30, Proger (??), 21:36, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Даже учитывая "экспериментальность" затеи, ЛЮБОЙ "учёный" должен иметь достаточные предпосылки для проведения опыта. Какой смысл в этих тасованиях кнопок - не понимаю. "Трэй" (классический) тем и хорош, что он ОДИН и в ОДНОМ месте - когда кто-то что-то туда выводит, мы всегда знаем где это искать.
Впрочем, его ребяческие выходки вполне закономерны - кому интересно допиливать какие-то там "хэ-сервера" (см.последний баг с NoScript), когда можно задёшево прославиться визуальными плюшками! Ну или в стиле жирика - просто прославиться. :)
| | |
| |
| 2.31, Arcturus (?), 21:48, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Даже учитывая "экспериментальность" затеи, ЛЮБОЙ "учёный" должен иметь достаточные предпосылки для проведения
>опыта. Какой смысл в этих тасованиях кнопок - не понимаю. "Трэй"
>(классический) тем и хорош, что он ОДИН и в ОДНОМ месте
>- когда кто-то что-то туда выводит, мы всегда знаем где это
>искать.
>
>Впрочем, его ребяческие выходки вполне закономерны - кому интересно допиливать какие-то там
>"хэ-сервера" (см.последний баг с NoScript), когда можно задёшево прославиться визуальными плюшками!
>Ну или в стиле жирика - просто прославиться. :)
А что это вас так задело? Шаттлворт использует свою свободу(!) и свои(!) деньги, и, вроде как никому не вредит. Аудитория убунтойдов - полигон. Никто же не заставляет вас использовать/тестировать эти наработки...
Может что хорошее и выйдет. А не выйдет -- так ничего и плохого не произойдёт. Или вы против эволюции вообще? ;)
| | |
| |
| 3.33, Michael Shigorin (ok), 22:44, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>и, вроде как никому не вредит.
Вредит, потому как лукавит.
>Аудитория убунтойдов - полигон.
Вот он это им и не говорит.
| | |
|
|
| 1.37, qpq (ok), 23:01, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
а мне нравится идея перенести status bar в заголовок, намного полезнее, чем та чудо-юдо-кнопка, о которой говорилось в канун 1-го апреля
| | |
| 1.42, filosofem (ok), 23:56, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Это ЖЖ неспроста! Марк любую потенциально юзабильную концепцию в блоге сразу описывает, пока Джобс не спер и не запатентовал.
| | |
| 1.47, pillar (?), 04:06, 05/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
Кстати, ребята, это очень круто. Мы сегодня в офисе полдня обсуждали. Круто даже не конкретно то, что предложил Марк. Круто -- гнать весь open source soft вперед вот таким образом, убунту может стать эдаким локомотивом.
Постараюсь объяснить подробнее.
Сначала, когда я увидел все эти всплывающие индикаторы и кнопочку "Logout" в правой части таскбара -- я начал орать и везде это отключал сразу же. Через релиз я увидел, как один сотрудник пользуется этой кнопкой: она выглядела уже не такой уродливой, как полгода назад, да и информация, которую она несла, была не такой уж лишней. В итоге теперь я и сам подумываю начать пользоваться всплывающими уведомлениями.
Ну и что с того? -- спросите вы. А вот что: возможно, идея с виндикаторами окажется очень хорошей, и будет выпущено пара релизов, прежде чем основные убунту-приложения "словят волну". Представьте: выходит какая-нибудь 12.04 LTS, а в ней -- удобные виндикаторы, готовность работы на низких расширениях с повышенным удобством. Посмотрит windows-пользователь на это и скажет: "Прелесть, оставляю". А это уже дополнительный процент и +1 человек к тем 12 миллионам пользователей. Вода камень точит.
Кто-то сомневается, мол: "в вендах что-нибудь новое придумают в ответ". Вот что я вам скажу: посмотрите на 2006 год: виста и убунту 6.06, которая выглядит не очень внятно. Посмотрите на 2010 год: вин7, которая отличается от висты только таскбаром, и убунту 10.04, которая сделала два шага вперед, удобно ставится на нетбуки с флешки и умеет даже расшаривать файлы по bluetooth (это не шутка). По сути, интерфейс виндовс не изменился с 2000-го года, раскрашивание не в счет. А держится сия ОС только за счет софта-оборудования-интерфейса. По всем фронтам и работает убунта, пытаясь занять долю рынка.
| | |
| |
| 2.48, www2 (ok), 07:29, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 >Круто -- гнать весь open source soft вперед вот таким образом, убунту может стать эдаким локомотивом.
Спасибо, проблевался.
| | |
| 2.59, Michael Shigorin (ok), 00:11, 12/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Круто -- гнать весь open source soft вперед вот таким образом
Вот таким -- это шапкозакидательством, а не кодом и разумным, устойчивым бизнесом?
>убунту может стать эдаким локомотивом.
Скорее лохомотивом тогда уж...
>Представьте: выходит какая-нибудь 12.04 LTS, а в ней -- удобные виндикаторы,
>готовность работы на низких расширениях с повышенным удобством.
Интересно, сколько тогда останется девайсов с <133dpi (а то и 200). С памятью, в которые это 12.04 влезет.
>Посмотрит windows-пользователь на это и скажет: "Прелесть, оставляю".
Да не рюшики определяют, а возможность и стабильность работы. Плюс минимум сопутствующего головняка.
То есть не то чтоб популяризация и дизайн плохи, но если ударяться в них чрезмерно -- то становятся плохими, как любая чрезмерность (включая мою чрезмерную нелюбовь к этой лавочке).
| | |
|
| 1.49, www2 (ok), 07:34, 05/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>Рендеринг темы окна передаётся самому приложению, так что теперь приложение и оконный менеджер не будут заниматься этим по отдельности. Этот подход был назван “client side window decorations”. Один из интересных результатов такого подхода - приложению стало проще что-то прорисовывать на панели заголовка окна, поскольку именно само приложение его и прорисовывает, и как следствие, приложению проще теперь контролировать и правую сторону заголовка окна.
Не приложению стало проще, а тупому программеру. Рендеринг шрифтов на X-сервере и серверы шрифтов уже просрали, теперь ещё и это. Скоро от X-сервера останется тупой фрейм-буфер и OpenGL, и по сети они работать уже не будут. Ублюдки!
| | |
| 1.50, kmsvs (?), 09:11, 05/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 удобно, когда в каждом окне можно регулировать звук, видеть раскладку клавиатуры, включать автономный режим/блокировать сеть для конкретного окна, видеть и менять приоритет, да и вообще много всего полезного можно туда затолкать
| | |
| 1.51, paulus (?), 10:20, 05/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
кому-то возможно и интересны эти инновации, но я вообще не использую\отключаю заголовки\декорации окон (они не нужны + на экране места больше) Теперь же "Рендеринг темы окна передаётся самому приложению" - зачем это нужно, не легче ли один раз настроить оконный менеджер? Все заманухи должны быть в трее, а не в заголовке окна или хотя бы настраиваться по желанию... А индикатор раскладки клавы в заголовке окна был сто лет назад в WindowMaker и т.д. - Марк ничего нового не придумал, кроме того что в убунту нужно поменять gdm на slim, чтобы fluxbox быстро загружался, а не как гном (до 9.10 было нормально) и т.п.
А вообще все рюшечковые заманухи рассчитаны на виндузятников, которые только и спрашивают: "а есть ли рюшечки как в 7-ке?", но в таком случае компиз лучший пример шашечек. А нам шашечки или ехать? И без шашечек есть что улучшать, но как оказывается они важнее...
| | |
| 1.54, const000 (??), 15:47, 05/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
 Господа! Скажите пожалуйста, куда делись приемлемое отношение к мнению, отличному от своего и инициативность?!! Где хоть один пост в стиле "больше ... хороших и РАЗНЫХ"!
Человек всеми силами пытается сделать что-то. Для ВАС! Много лет жизни (да и денег) на это потратил, хотя вполне может без проблем лежать с девками на островах и посмеиваться над чудаками.
Да, он пытается сделать КОММЕРЧЕСКУЮ систему. Для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. Для этого НУЖНЫ рюшечки. Что в этом плохого? Если эта система шагнет в массы и станет популярной не только в среде мелких серверов выгода будет для ВСЕХ и в непоследнюю очередь для ВАС, как основных в ней спецов. Не устраивает как это делается? Тогда надо пробовать иначе, а не ругаться! Не устраивает эксперимент? А как же тогда развиваться-то? Или вы берете пример с монаха, который доказывал ученому в 18хх году, что все возможное уже изобретено?
Идея-то великолепная, хоть и не нова. Прекрасно сочетается и с социальным десктопом (да-да, кидайте камни, все равно почти все зарегистрированы как минимум в паре из них) и с оптимизацией под нестандартные экраны и вообще с удобством персональной настройки окон (например не могу привыкнуть, что при переключении окон чтобы узнать язык нужно смотреть куда-то в другую сторону и пр.)
Вообщем критика должна направлять и помогать, а не обсирать.
| | |
| |
| 2.60, Michael Shigorin (ok), 00:18, 12/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Не устраивает эксперимент? А как же тогда развиваться-то?
Это с каких пор развитие стало самоценным? Вон уже "без ГМО" отдельно лепят как достижение, хотя если подумать -- то жуткий _регресс_. И лучше бы яблоки были полезны как жукам, так и людям.
>Или вы берете пример с монаха, который доказывал ученому в 18хх году,
>что все возможное уже изобретено?
И учёный был дурак дураком, если не послушал умного человека. Ему-то даже муху сделать слабо. Что тогда, что сейчас.
>Прекрасно сочетается и с социальным десктопом (да-да, кидайте камни,
>все равно почти все зарегистрированы как минимум в паре из них)
Кидаю -- не зарегистрирован.
>Вообщем критика должна направлять и помогать
Для этого её слышать надо.
| | |
| |
| 3.61, const000 (??), 09:48, 12/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не надо путать развитие технологий генного анализа и манипулирования со получени... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 5.63, const000 (??), 17:44, 12/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я исхожу из ценности получения дополнительных знаний и опыта заметьте, не относ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 1.57, sluge (ok), 09:43, 06/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
фигней по моему мужики страдают... скоро у каждого линукса будет свой гуй похоже, и под каждый цчится отдельно придется
| | |
| |
| 2.65, unik (?), 22:15, 23/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >фигней по моему мужики страдают... скоро у каждого линукса будет свой гуй
>похоже, и под каждый учится отдельно придется
5+
| | |
|
|
