| 1.1, Zenitur (?), 10:15, 10/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Это радует! Хм... У меня самсунг арм 400 с чем-то мегагерц на КПК. Виндуз мобайл. Кор плеер последний спокойно держит огывэ с размером 800 на 600. Правда, другие программы лучше повыключать. Теора же нетребовательна к ресурсам и декодируется процессором. Стоит ли уделять ей такое пристальное внимание тогда? Эй, аналитики, вы где? Объясните тупому юзеру, зачем гугл купила теору и решила ее перво-наперво оптимизировать?
| | |
| |
| 2.9, Аноним (-), 12:34, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ogv = theora = vp3, а гугл купила on2 - авторов vp3, vp4, vp6, vp7 и vp8
| | |
| |
| 3.36, Iv946n (?), 10:56, 11/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но почему-то не торопится выпускать эти наработки на свободу :-(
| | |
|
| 2.20, XoRe (ok), 17:21, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Эй, аналитики, вы где? Объясните тупому юзеру, зачем гугл купила теору и решила ее перво-наперво оптимизировать?
Затем же, зачем сделали Android.
Цель - чтобы на как можно большем количестве телефонов, кпк, нетбуков, неттопов и прочих устройств стояло гугловое ПО.
Ну а цель цели - как обычно, прибыль.
Если они добьются цели, то уж найдут, как на этом заработать)
Причем прошу заметить, что google старается заработать на помощи пользователю - предлагая все более удобные и совершенные сервисы.
В отличие от сами-знаете-какой-компании.
Кстати, оптимизация теоры - ОЧЕНЬ хитрый и эффективный шаг.
MS и конкурирующие кодеки (h.264 и т.д.) с обычных компов быстро не выбить.
Особенно когда MS решили вовсю использовать мощь GPU (это я про презентацию IE 9 с его проигрыванием видео без тормозов).
А вот сегмент маломощных устройствах без особого GPU - совсем другое дело.
"Тупое наращивание мощности" тут уже не прокатит.
Если ПО кривое и жрет дофига, то на него будут плеваться и его просто не будут использовать.
Да и _в этом сегменте_ для opensource сейчас вообще нет проблем.
Функциональность есть,
красивый GUI есть,
малые аппаратные требования - тоже есть,
удобство использования - можно сделать.
Вполне можно захватывать рынок =)
Гуглю от всего описанного - прямой профит.
OpenSource - тоже профит.
Представляете, восхищается ваш друг новым телефоном.
Типа "вай какой красивый, удобный и безглючный".
А вы ему и говорите "А ты в курсе, что такую же систему можно поставить и на комп?".
| | |
| |
| 3.41, sluge (ok), 14:26, 12/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>малые аппаратные требования - тоже есть,
>удобство использования - можно сделать.
>Вполне можно захватывать рынок =)
>
>Гуглю от всего описанного - прямой профит.
>OpenSource - тоже профит.
>Представляете, восхищается ваш друг новым телефоном.
>Типа "вай какой красивый, удобный и безглючный".
>А вы ему и говорите "А ты в курсе, что такую же
>систему можно поставить и на комп?".
ГПУ уже начали помаленьку и в мобилы залезать.
| | |
|
| 2.23, User294 (ok), 19:11, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>купила теору и решила ее перво-наперво оптимизировать?
Наверное затем чтобы ... юзать! :). Учтя что они купили On2 - у них в конторе есть достаточно спецов по этому выводку форматов. Соответственно, думается гугель сможет основательно улучшить данный выводок форматов, если захочет. Было бы здорово если б захотел и сделал что-то типа "Theora2" с учетом достижений более новых форматов, благо, On2 теперь их. Если гугель все сделает правильно (разморозит формат потока и перепрет новые фичи для следующего поколения кодека) - может даже сможет слегка утереть нос MPEG LA. Даже если оно будет НЕМНОГО проигрывать, MPEG LA окажется в пролете за счет своего жлобства и дебильных условий.
| | |
| 2.30, Zenitur (?), 23:35, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я сам отвечу на свой же вопрос. В кодек и декодер будут добавлены специфические функции процессоров ARM. А сейчас, видимо, кодек для этого процессора в состоянии "лишь бы скомпилировалось и работало"...
| | |
|
| 1.2, Аноним (-), 10:53, 10/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>и не требует аппаратной акселерации.
Интересно, а таковая вообще имеется?
| | |
| |
| 2.8, Damon (??), 12:28, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>и не требует аппаратной акселерации.
>
>Интересно, а таковая вообще имеется?
Ага, имеется. Например, "Samsung представляет новые ARM-процессоры для смартфонов и нетбуков" ( http://hard.compulenta.ru/460942/ ):
"Чипы снабжены интегрированным ... аппаратным кодеком с поддержкой записи и воспроизведения видео высокой четкости в формате Full HD (1080р)."
Выводы делайте сами...
| | |
| |
| 3.24, User294 (ok), 19:14, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Видеоакселераторы конечно хорошо, НО у них есть одна проблема: они жутко разборчивы к формату потока. Чуть что не так - все, кина не будет. Если при кодировании это не проблема, то вот при декодировании - обломаться посмотреть половину мувиков из интернета вообще-то совершенно не прикольно.
| | |
| |
| 4.43, rico (?), 14:18, 14/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это вопрос решаемый - достаточно вместе с железкой поставлять перекодировщик в любом виде
пусть софтовый с аппаратной акселерацией
| | |
|
|
|
| 1.3, Noldor (??), 10:55, 10/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Странно, с учётом того, что у гугла сейчас есть более совершенные кодеки.
| | |
| |
| 2.4, Аноним (-), 11:00, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Странно, с учётом того, что у гугла сейчас есть более совершенные кодеки.
>
Например?
| | |
|
| 1.6, polymorphm1 (ok), 11:44, 10/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
> Но по сравнению с MPEG4 у Theora есть одно существенное достоинство -
> значительно упрощенный процесс декодирования, что дает возможность
> использования кодека Theora на маломощных системах и не требует аппаратной
> акселерации.
ВООООТ!! про чо все [защитники Theora] и говорят!:
что для того чтобы смотреть h264 (на хорошем разрешении) -- нужно покупать новый компьютер...
...а разницца в размерах получаемых файлов (при схожем качестве) -- не более 10%~20%
| | |
| |
| 2.7, Damon (??), 12:23, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну они "[защитники Theora]" не забывают добавить, что помимо прочего, кодек еще и халявный...
| | |
| |
| 3.25, User294 (ok), 19:19, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну, знаете, мне например (при том что я признаю что теора сливает 264-му) как-то совсем не улыбается платить за то что я видите ли поставил скажем сервер с мувиками. Ну и подобный воздух. Денег, конечно, всем хочется, но если кто-то называет нечто *стандартом*, имхо он не должен пытаться навариться с факта своей стандартности, пардон. Потому как сие является нечестной конкуренцией: то что стандарт как бы обязательно к реализации. То есть, все остальные в заведомо хучших условиязх да еще и должны платить за реализацию стандарта.
| | |
|
| 2.22, аноним (?), 18:40, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>для того чтобы смотреть h264 (на хорошем разрешении) -- нужно покупать новый компьютер...
чушь несусветная
потребление ресурсов зависит от профайла кодирования
притом декодеры h.264 оптимизированы дальше некуда, рип 720p легко тянет одноголовая машина возрастом в 5-6 лет
>разницца в размерах получаемых файлов (при схожем качестве) -- не более 10%~20%
схожее, конечно блин, изображение угадывается и пофиг на квадратики
| | |
| |
| 3.26, User294 (ok), 19:22, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>рип 720p легко тянет одноголовая машина возрастом в 5-6 лет
Это вы загнули, пожалуй. А на злостный 1080p с потоком в хренадцать мегабит и современный десктопный проц, пожалуй, озадачится.
| | |
| |
| 4.28, аноним (?), 22:19, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Данные MediaInfo
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L3.1
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 2 frames
Bit rate : 2 366 Kbps
Maximum bit rate : 8 836 Kbps
Width : 1 280 pixels
Height : 720 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Variable
Frame rate : 23.976 fps
Декодер CoreAVC 2.0 в чисто софтовом режиме без CUDA, хотя может, если подходящая видеокарта
проц Athlon 1.6 даже без SSE2
сомневаюсь, что теору потянет даже с таким битрейтом, не говоря уже о качестве
| | |
| 4.37, anonymous (??), 15:33, 11/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>рип 720p легко тянет одноголовая машина возрастом в 5-6 лет
>
>Это вы загнули, пожалуй.
Разве что с "легко", а так одноядерный семпрон 3000+ 720р тянет. Но не на всех плеерах (смотрю с mplayer, некоторые другие тормозят).
| | |
|
| 3.32, Evtomax (??), 00:32, 11/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>схожее, конечно блин, изображение угадывается и пофиг на квадратики
А h264 вообще изображение замыливает. А если замыливатель при кодировании отключить, то получаются те же искажения, что у Theora, хотя стоит признать, что их поменьше
| | |
| |
| 4.33, anonymous (??), 00:59, 11/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
h264 не замыливает, он отбрасывает то что меньше всего заметно и отсутствие чего можно перетерпеть. Так же как любой другой кодек с потерями. Просто конкретная реализация h264 (например, X264) лучше на данный момент опримизирована и отлажена. Плюс кончено за счет более совершенных но поатентованых алгоритмов в h.264 есть фора ~10%.
| | |
| |
| 5.34, аноним (?), 02:01, 11/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>в h.264 есть фора ~10%
10% только в ваших фантазиях. Реальные тесты дают цифры от 50 до 200 процентов. Гугл тоже так объяснял свою позицию по видеохостингу.
| | |
| |
| 6.35, anonymous (??), 07:16, 11/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Мои фантазии основаны на опыте отслеживания изменений дерева исходников x264 на протяжении последних ~2 лет. С почти еженедельными пробами супер новых патчей, бесконечными сравнениями моих тестовых примеров с последующим смакованием форумов doom9.net.
Удачи вам с вашими 200%.
| | |
|
|
| 4.38, User294 (ok), 05:08, 12/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А h264 вообще изображение замыливает
Замыливает, имхо, поспроцессинг при декодировании. Без замыливания - понимаете ли, кодирование в мпегах ведется *блоками* и при том состыковка цветов границ блоков очень приблизительная, чем ниже битрейт тем хуже. И если отрубить постпроцессинг - на низкобитрейтных потоках вы будете видеть не целую картинку (а хоть и несколько размытую) а весьма мерзкое месиво из отдельных "мпеговских" квадратиков. Для высоких битрейтов постпроцессить даже вредно т.к. сие неплохо грузит проц.
P.S. интересно а кто такой "замыливатель при кодировании" в научных терминах? Я могу себе представить в этом качестве разве что denoise но оно как бы для неидеального исходного материала который из-за шума становится жутко проблематичен для кодирования только изменений картинки. Но denoise до кодирования в принципе применимо к любому кодеку но вот требуется сие отнюдь не для любого исходного видео.
| | |
|
|
|
| 1.10, Аноним (-), 13:30, 10/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
theora хороший кодек, главное чтоб контейнер в который его будут заворачивать был лёгким в применении, а то вон разрабы ffmpeg жалуются, что осилить ogg не могут, типа для аудио нормально, а для видео не подходит - много накладных расходов =)
| | |
| 1.11, Аноним (-), 14:05, 10/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
объясните мне как можно нормально закодировать теорой, что-бы качество было приемлемым. Я вот сколько не пытался с помощью ffmpeg2tkeora получается сплошной УГ. Только не надо в маны посылать, может есть какойто хитрый параметр.
| | |
| |
| 2.15, h31 (ok), 15:17, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если не нравится ffmpeg2theora - есть OggConvert.
Скорее всего ты пытался задать битрейт. Для теоры лучше задать качество. Для низких битрейтов в ffmpeg2theora есть специальный улучшающий флаг (вроде optimize, точно не помню).
| | |
|
| 1.12, Аноним (-), 14:08, 10/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Объясните мне как можно нормально сжать видео теорой. Сколько не пытался с помощью ffmpeg2theora, получается сплошной УГ.Может есть какой хитрый параметр? И не надо в маны посылать :)
| | |
| 1.13, Аноним (-), 14:24, 10/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
есть-же прямо в libtheora средства для кодирования.... в каталоге examples есть encoder_example тулза для кодирования...
| | |
| |
| 2.42, koblin (ok), 14:19, 13/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Как сообщает NewTeeVee на предстоящей в мае конференции Google I/O ожидается официальное объявление о том, что видео кодек VP8 становится открытым."
| | |
|
| 1.17, VyacheslavS (?), 15:28, 10/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А кто знает в какие контейнеры допустимо видео с theora закидывать и какой должен быть аудиопоток?
| | |
| |
| 2.31, h31 (ok), 00:18, 11/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можешь спокойно закинуть в матрёшку. Вместе с любым аудиокодеком.
| | |
|
| 1.18, VyacheslavS (?), 15:31, 10/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пока что приходится только в ogg закидывать, примерно так:
ffmpeg -i ishodnoe-video.avi -acodec libvorbis -ab 128k -ac 2 -vcodec libtheora -b 1000k output_video.ogg
| | |
| 1.19, devlink (?), 16:50, 10/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Походу гугловцы намекают на то, что VP8 не будут открывать
Походу если подумать, то theora - это неплохо так перепаханный vp3, так что можно предположить, что открытие vp8 ни чего не даст.
Они же не против theor'ы, а даже наоборот за. Google компания американская, а ТАМ любят конкуренцию. Открыв кодек они возможно убьют будущее theor'ы.
Да и смена лицензии дело кропотливое. Вон сколько спеки на дрова AMD открывались.
| | |
| 1.21, anon1 (?), 18:19, 10/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Но по сравнению с MPEG4 у Theora есть одно существенное достоинство - значительно упрощенный процесс декодирования
Кстати, это и правда чуть ли не главная проблема h.264 - одним из первых пунктов при разработке стандарта h.265(который утвердят не раньше 2012 года) стоит "# simplicity and “back to basics” approach"
http://www.h265.net/2008/07/current-status-of-h265.html
| | |
| |
| 2.27, User294 (ok), 19:24, 10/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати да, 264 - наворочен до жопы. И потому весьма тяжел в вычислительном плане.
| | |
|
| 1.39, sluge (ok), 14:09, 12/04/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
MPEG4! нашли с чем сравнивать. они бы еще с MPEG2 сравнили.
надо с H264 сравнивать-за ним же будущее!
| | |
| |
| 2.44, Аноним (-), 16:19, 14/04/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> надо с H264 сравнивать-за ним же будущее!
будущее? из криогенной камеры вышел? h264 используется "сценой" повсюду для качественных рипов, youtube для стриминга и кинокомпании для bluray-дисков.
будущее за wavelet'ами, но у них пока своих проблем хватает: http://x264dev.multimedia.cx/?p=317
| | |
|
|
