| |
| 2.5, Damon (??), 10:53, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Стремно им, наверное, что опять какой-нить баг вылезет с возможностью получения абсолютных прав на машинке... :-)
А если серьезно, *.wmf, вроде, поддерживается IE.
| | |
| 2.41, User294 (ok), 14:44, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, этот их wtf - прикольный формат :). Помнится там была возможность выполнения кода. При том - by design, просто все забыли и забили :).
| | |
|
| 1.2, Карпатыч (?), 10:19, 07/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
...и как всегда их реализация интерпритатора SVG будет с блекджеком и шлюхами, несовместимыми с другими реализациями.
| | |
| |
| 2.42, User294 (ok), 14:56, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>...и как всегда их реализация интерпритатора SVG будет с блекджеком и шлюхами,
>несовместимыми с другими реализациями.
Как всегда вхреначат "немножко фирменных расширений" наверное. Ну как это у них с AD, SIP/SIMPLE и так далее. К "стандартному" MSовскому SIPу хрен приконектишься чем-нибудь кроме их собственного клиента. Такие вот "стандарты".
| | |
| |
| 3.70, SvvoRD (?), 08:36, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > К "стандартному" MSовскому SIPу хрен приконектишься чем-нибудь кроме их собственного клиента.
Pidgin имеет плагин для SIP/SIMPLE. Юзаю его для работы с коммуникатором в компании куда так опрометчиво попал...
| | |
| |
| 4.75, User294 (ok), 15:37, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ога, только сначала не работало, а потом кой-как допилили, а теперь опять в офис-комуникейшн-сервере перефигачили, ну и в таком духе. Так что в лучшем случае есть целый 1 альтернативный полудохлый клиент для "стандартного" протокола. А вот почему-то с другими серверами работает два вагона разных клиентов на выбор. Почему-то в свете такого факта напрашивается вывод что виноваты не клиенты а один вполне конкретный серверный продукт. За такие "стандарты" в серверных продуктах ИМХО надо отрывать все выступающие части тела тем кто так делает. Тем более что в итоге перефигачили настолько что потеряли совместимость даже с некоторыми своими клиентами, а сам протокол - работает через раз. Более блевотного решения для IM я тупо не встречал. Вообще.
| | |
|
|
|
| 1.4, Аноним (-), 10:50, 07/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Надо брать, да делать сайты с SVG. И пояснение для пользователей IE: "Ваш устаревший браузер не поддерживает некоторые форматы Интернет. Поменяйте его на более современный." :)
| | |
| 1.9, Zenitur (?), 11:22, 07/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 Правильно делают - иначе не будут поспевать в конкуренции. Не понимаю, почему они не делали этого раньше: формат ведь не совсем "линуксовый" - его Adobe придумала.
| | |
| |
| 2.11, Ъ (?), 11:30, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>формат ведь не совсем "линуксовый" - его Adobe придумала.
да,да а интернеты микрософт придумала...
| | |
| 2.12, Аноним (-), 11:33, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
wiki
SVG has been in development since 1999 by a group of companies within the W3C after the competing standards PGML (developed from Adobe's PostScript) and VML (developed from Microsoft's RTF) were submitted to W3C in 1998.
---------
те его сделали после того как Adobe и MS представили свои стандарты
| | |
|
| |
| |
| 3.16, ф (?), 12:20, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это каким же образом? svg это всего лишь способ представления графики. Нужен еще html 5 и javascript.
| | |
| |
| 4.21, Ъ (?), 12:47, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это каким же образом? svg это всего лишь способ представления графики. Нужен еще html 5 и javascript.
Зачем одному из подмножества xml (svg) нужно другое подмножество xml (html)?
| | |
|
| 3.17, Юниксоид (??), 12:23, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не, не убьёт. Флеш - точно не убьёт, этот формат уже как e-mail, навсегда. А сервелат микрософт через апдейты так и так пропихнёт своим юзерам.
Просто свг микрософт тоже не нужен, как и odf, поэтому обязательно нужно "поддержать". На всякий случай.
| | |
| |
| 4.22, Аноним (-), 12:49, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На всякий случай.
Вот-вот. Открытые стандарты надо "на всякий случай" поддерживать, а то всякие департаменты и другие организации некоторых стран стали задумываться о зависимости от принадлежащих кому-то форматов... ;)
| | |
| |
| 5.27, Писька (?), 12:58, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> На всякий случай.
>
>Вот-вот. Открытые стандарты надо "на всякий случай" поддерживать, а то всякие департаменты
>и другие организации некоторых стран стали задумываться о зависимости от принадлежащих
>кому-то форматов... ;)
А чем мунлайн закрыт? Патенты ж только на кодеки вроде, которые в него не входят.
| | |
|
| 4.54, Zenitur (?), 02:03, 08/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Просто свг микрософт тоже не нужен, как и odf, поэтому обязательно нужно "поддержать". На всякий случай.
Вовсе нет: так бы они сделали его раньше. Как раз в IE 7 и 8.
| | |
|
| 3.20, Iv945n (ok), 12:47, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Тем, что он убьет серверлайты и флеши всякие.
Может глупость скажу с точки зрения профессиональных дизайнеров, но хотелось бы чтобы заодно стал стандартом для векторной графики как png и jpg для растровой. Векторная графика таки нужна, а стандартного формата обмена нет :-(
| | |
| 3.44, User294 (ok), 15:04, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Тем, что он убьет серверлайты и флеши всякие.
Ну это то врядли, в флеше много сделано для оптимизации размера файла и скорости работы, поэтому одна и та же анимаха будет сильно пухлее и тормознее (а потому юзаться для тяжелых анимах будет только истинными маниаками). Но все-таки поддержка более-менее единого набора стандартов браузерами - это гут.
| | |
| |
| 4.56, уауауауауа (?), 13:08, 08/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>в флеше много сделано для оптимизации размера файла
>и скорости работы
надеюсь, под "скоростью работы" вы имели ввиду оптимизацию под интернет-каналы, а не под оптимизацию нагрузки на процессор? Ибо флеш как был тормозным, таким и остался.
| | |
| |
| 5.76, User294 (ok), 15:53, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И то и другое Технически, парсить кодировку данных в флеше процессору легче чем... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.28, Ъ (?), 12:59, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Чем SVG хорош, кроме того, что он неимоверно грузит процессор?
Текстовый он... Открываешь в терминале редактор и ваяешь шедевр. Если где графики динамически выводить на сайте или в прикладном ПО нужно лучше SVG не найти. Да и процессор он почти не грузит, вам просто не повезло с ПО для его отображения.
| | |
| |
| 3.57, уауауауауа (?), 13:10, 08/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>вам
>просто не повезло с ПО для его отображения.
Firefox, Opera. Простенькое изображение убивает под 100% нагрузкой P4 3.2 ghz
| | |
| |
| 4.58, XoRe (ok), 15:53, 08/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>вам
>>просто не повезло с ПО для его отображения.
>
>Firefox, Opera. Простенькое изображение убивает под 100% нагрузкой P4 3.2 ghz
Можно ссылку на это изображение?
| | |
| |
| |
| |
| 7.61, anonymous (??), 19:06, 08/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>что вы хотели с софтовым рендерингом 30 fps?
Мой sempron 3000+ тут хорошо если 10 кажет.
>пока svg редко используется, производители не тратят ресурсы на оптимизацию.
>вскоре в браузерах должны появиться движки для аппаратного рендеринга - тогда и
>сравним
А не жирновато, аппаратное ускорение для несчастной пары движущихся пузырьков? ;) Может для этого еще и отдельные платы ускорения клепать, как для fullhd-видео?
Тем более знаем мы эти движки. Под винду мигом склепают, а под линукс еще пару лет пилить будут, просто чтобы без глюков работало, с сегодняшней ситуацией с видеодровами.
| | |
| 7.80, User294 (ok), 16:26, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>что вы хотели с софтовым рендерингом 30 fps?
Ну во, начались левые отмазки. Флеш почему-то 30fps без вопросов выжимает, так что отдельные идиоты даже ввинчивают пару сотен FPS, ну и ессно их анимаха тогда начинает грузить проц, на что местные плююццо :)
| | |
| |
| |
| |
| 10.90, аноним (?), 19:35, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | со стороны это выглядит иначе да, и это в первую очередь относится к flash сай... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 7.68, anonymous (??), 22:53, 08/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> сама поддержка анимации экспериментальна
Тем не менее, 2 из 4 самых популярных движков (webkit и presto) её уже ввели, хоть оно и чисто для померяться пока.
> там уже и анимацию нормальную обещают
Интереснее было бы посмотреть, насколько оно распространится. Лично у меня такое чувство, что flash-only сайтов (не развлекательных) меньше не станет.
>А пока увы SVG это чисто векторный формат для отображения статики
>... и он не тормозит.
Если у вас никогда сложные svg не прорисовываются секундами, вам везет ;)
| | |
| |
| 8.73, Ъ (?), 13:34, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да это так И цель новшества вы правильно озвучили Время покажет На сайте ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.77, User294 (ok), 15:58, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Текстовый он... Открываешь в терминале редактор и ваяешь шедевр.
А проц потом будет раком вставать парся это. Потому что вот незадача то - ну нет у проца асмовых команд позволяющих ему текст читать. Вот integer или float обработать проц может. А вот блоком парсера XML он не снабжен, приколитесь? Не говоря о том что ваш текст занимает в хренадцать раз больше места чем то что в флеше. Ща вам гугель с вашими сайтами загружающимися по две минуты мозг вправит, спихнув супер-пупер сайты в последние страницы рейтингов и народ резко озадачится оптимизацией размеров барахла выгружаемого с сайтов.
>Если где графики динамически выводить на сайте или в прикладном ПО нужно лучше SVG
>не найти.
Лучше? Да там простенькая анимаха где вообще ничего интересного легко нагружает проц на 100%. С никаким FPSом. До флеша ему как пехом до пекина пока что - там отдельные дебилы 200 fps ввинчивают :)
> Да и процессор он почти не грузит, вам просто не повезло с ПО для его отображения.
Та же сцена у автозаправки: "У нас замечательный бензин! Вам просто не повезло с авто для его потребления..." :)
| | |
|
|
| 1.24, Iv945n (ok), 12:52, 07/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>Microsoft подала заявку на вступление в рабочую группу развития формата SVG в организации W3C, т.е. есть надежда, что поддержка SVG появится в будущих версиях Internet Explorer.
Пользователи FF обнавляются достаточно шустро, так что на старые версии нет смысла смотреть особо, но миграция юзеров IE с версии на версию происходит за годы, по-этому даже если нормальной поддержку включат в релиз, который выйдет в этом году, то сказать что SVG является стандартом, поддерживаемым всеми основными браузерами можно будет только через пару лет.
| | |
| |
| 2.45, User294 (ok), 15:04, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Именно поэтому было бы здорово если бы IE окончательно просрал рынок :)
| | |
| |
| 3.46, Iv945n (ok), 15:45, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Именно поэтому было бы здорово если бы IE окончательно просрал рынок :)
Тогда не с кем было бы конкурировать и не зачем развиваться. И тогда Firefox-овцы на вопрос "а почему Safari, Opera и Chrome давно проходят Acid3 на 100%, а Firefox-нет?", будут отвечать "а зачем? это не является производственной задачей" (задачей является захват рынка, а развитие, поддержка стандартов - средство).
| | |
| |
| 4.48, szh (ok), 18:01, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
наоборот, это у них сейчас нет задачи до 100% дожать, а если бы не было IE они бы получили антипиар за худшую поддержку ACID3.
IE не дает развиватся, все публичные сайты не могут использовать новые стандартные технологии из-за IE.
| | |
| |
| 5.50, Iv945n (ok), 18:20, 07/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>наоборот, это у них сейчас нет задачи до 100% дожать, а если
>бы не было IE они бы получили антипиар за худшую поддержку
>ACID3.
>
>IE не дает развиватся, все публичные сайты не могут использовать новые стандартные
>технологии из-за IE.
Тоже верно впринципе.
| | |
| 5.79, User294 (ok), 16:21, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>IE не дает развиватся, все публичные сайты не могут использовать новые стандартные
>технологии из-за IE.
Вот именно. Хренли толку с того что некий браузер проходит ACID3, если у 50% юзеров - ишак, который этот ACID вообще прожевать не может ни в каком виде. Ну и каким фигом вебмастерам предлагается юзать новые стандарты когда половина юзеров их просто не прожует?
| | |
|
| 4.78, User294 (ok), 16:18, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Тогда не с кем было бы конкурировать
Конкурировать? С IE?! У него плюс ровно один - он ПРЕДУСТАНОВЛЕН. На этом его конкурентные преимущества ... заканчиваются.
>и не зачем развиваться.
Если бы все ориентировались на IE как на то что надо обойти - мы бы до сих пор браузели сайты в отдельных окошках на каждую страницу. А то знаете, IE как бы реализовал вкладки самым последним. Если вы еще не заметили - IE обошли на повороте годы и годы назад. Даже тормозная Mozilla Suite была куда лучше IE по общему юзабилити...
> И тогда Firefox-овцы на вопрос "а почему Safari, Opera и Chrome давно
>проходят Acid3 на 100%, а Firefox-нет?", будут отвечать "а зачем? это
>не является производственной задачей"
На самом деле - поддержка абстрактного писькомера и правда не первостепенная задача. Представьте себе что допустим браузер пройдет ACID3 но зато не сможет отрендерить сайт банка, платежной системы, интернет магазин или еще что-нибудь нужное именно сейчас и позарез. Куда отправится такой браузер? Правильно - ему будет сделан деинсталл. А кому нужен кусок бесполезного на практике кода на диске? Да никому. Пусть он хоть три раза там ACIDы пройдет. ACID имеет смысл как некое мерило на которое надо равняться, но самоцелью все-таки не является.
>(задачей является захват рынка, а развитие, поддержка стандартов - средство).
Ну, если у браузера нет цели захватить рынок (в условиях конкуренции это означает "понравиться юзерам настолько что они стали бы юзать именно это") - не думаю что браузер будет ожидать хорошая участь. Без такого goal-а 90+% хомячков поюзают предустановленный в их оси IE, ибо дефолты - решают. А раз так - надо быть чем-то лучше. Судя по продолжающемуся сливу IEом доли рынка - как он был Г, так и остался. А рубка будет между хромами, сафарями, фоксами и прочими. Это неплохо - лоб всяко трещать будет у IE, т.к. 50% юзеров будут постепенно выкидывать ишака на свалку истории, видя такое дело :)
| | |
| |
| 5.85, Iv945n (ok), 18:22, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если бы все ориентировались на IE как на то что надо обойти
>- мы бы до сих пор браузели сайты в отдельных окошках
Это нельзя жёстко оценивать ка плохо/хорошо. Для мало-мальски power-user-ов вкладки - несомненно удобны. Но многих тётушек, искользующий браузер для работы, мне приходилось годами отучать держать триста открытых вкладок в Опере, не обращая на них внимание. Для многих из Ваших любимых "хомячков" если окно-страница скрылась с переднего плана и отсутствует на таскбаре внизу монитора, то значит эту страницу уже закрыли.
>На самом деле - поддержка абстрактного писькомера и правда не первостепенная задача.
В изолированном контексте с этим тезисом не поспоришь.
>Представьте себе что допустим браузер пройдет ACID3 но зато не сможет
>отрендерить сайт банка, платежной системы, интернет магазин или еще что-нибудь нужное
>именно сейчас и позарез.
Тем не менее вот такое практически реально только в случае присутствия одной причины - сайт банка использует Active X, в результате проходящие ACID-3 браузеры не могут его правильно открыть. Если не говорить об этом примере, то Ваша модель - ещё больее абстрактный сферический конь в ваккууме.
| | |
| |
| 6.87, User294 (ok), 18:48, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дело в том что 300 окон в IE 6 вообще не откроешь Он умрет раньше А навигирова... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.88, Iv945n (ok), 19:08, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Тем не менее вот такое практически реально только в случае присутствия одной
>>причины - сайт банка использует Active X,
>
>Нынче таких банков не так уж и много осталось. И вообще, если
>у какого-то банка сайт пользуется древними небезопасными технологиями навязывающими мне платформу
>(а то и просто порезанными админами в корпоративных окружениях для безопасности)
>- я сто раз подумаю стоит ли доверять такому банку свои
>деньги. Если у них нет денег на нормального вебмастера а на
>удобство клиентов положить с прибором, перспектива иметь дело с таким банком
>как-то душу не греет.
Ну перещли банки на Java-апплеты уже лучше, конечно. Тем неменее остаются ещё монстроидные компании, без сотрудничества с которыми (и использования их веб-приложений) нельзя в определённых сферах заработать определённые деньги, которые как когда-то написали IE-only так и продалжают.
>Да, все так, а стандарты хороши тем что задают ориентир на некие
>вещи которые должны быть общим знаменателем. Практика впрочем такова что каждый
>браузер понимает стандарт немного по своему и 100% прохождение ACID3 еще
>не значит что у вас корректно зарендерится тот или иной сайт.
В своё время препод по экономике в инсте научил меня думать категориями статистики, вероятности, процентов, до сих пор жизнь подтвердала что такой подход оправдывается. Если браузер честно проходит ACID 3, то вероятность что он правильно отрендерит строго валидный сайт очень высока (хотя вероятность найти строго валидный сайт в дикой природе всё ещё, увы, очень низка).
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.47, Аноним (-), 16:40, 07/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Надо помочь продвижению SVG во всех случаях, когда только это возможно Например... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.64, anonymous (??), 22:00, 08/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Кстати, есть некий "плагин" для ie от google, который меняет в браузере
>движок на нормальный.
>Для пользователя это выглядит как обычный плагин, как флеш, например.
>На сайте можгно написать "Для правильного отображения вам требуется такойто плагин."
>Убиваем сразу 2х зайцев: получаем поддержку svg; делаем из ie гугловский хром
>(поддержка всех стандартов).
И потом попробуете пересадить такого юзера с ИЕ на нормальный браузер. Он вам скажет — а зачем, у меня и так всё работает, и быстро!
| | |
| |
| 3.67, Ъ (?), 22:39, 08/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И потом попробуете пересадить такого юзера с ИЕ на нормальный браузер. Он
>вам скажет — а зачем, у меня и так всё работает,
>и быстро!
Это ложь.
| | |
| |
| 4.72, anonymous (??), 11:49, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это ложь.
Вы б хоть сначала дочитали, о чем речь идет.. Или у всех уже стоит ИЕ на вебките?
| | |
|
|
| 2.86, Iv945n (ok), 18:25, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Надо помочь продвижению SVG во всех случаях, когда только это возможно.
>Например если вы делаете сайт то почему бы не использовать svg?
>Конечно не всегда это возможно...
По понятным коммерческим причинам - чтобы не сужать целевую аудиторию. Как можно больше хомячков должны увидить страницу и принести нам деньги.
Тем не менее для проектов, не предназначенных на массовый ритейл, а используемых внутри комьюнити или в ентерпрайзе (в некоторых случаях), вполне можно использовать все свежайшие технологии и забить на старые ненужные браузеры.
| | |
|
| 1.49, szh (ok), 18:03, 07/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> Microsoft объявляет о поддержке формата SVG
заголовок является ложью, о чем в тексте новости собственно и написано. ("есть надежда")
| | |
| 1.55, XoRe (ok), 04:39, 08/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Заголовок новости туда-сюда меняют)
Кстати, есть такое древнее изречение:
Не можешь победить - возглавь!
| | |
| |
| 2.82, User294 (ok), 17:54, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Микрософту скоро придется возглавлять столько всего что они просто разорвутся на части :).
| | |
| |
| 3.89, XoRe (ok), 19:21, 09/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Микрософту скоро придется возглавлять столько всего что они просто разорвутся на части
>:).
Антимонопольный комитет давно хочет помочь им в этом)
| | |
|
|
|
