| 1.1, Аноним (-), 21:25, 14/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Вот оно лицо Novell, эксплуатируя бесплатный труд сотен энтузиастов создали Mono, а теперь начали продавать производные продукты с лицензией по 999$ за копию. Мерзкое ощущение, ладно бы они финансировали работу всех, кто участвует в Mono, а то у них по сути один Мигель зарплату получает.
| | |
| |
| 2.6, Zenitur (?), 21:40, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  А ведь не в Novell начали делать Mono Его даже начинали делать с благим намер... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.17, alexei.s (ok), 22:39, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>А ведь не в Novell начали делать Mono... Его даже начинали делать с благим намерениями.
многие из этих людей сейчас работают в novell
>Вам не кажется, что шумиха была создана искуственно?
скажите еще, что microsoft подкупила столмана и fsf.
>И вот итог - коммерциализация Mono..
вы что-то путаете, коммерциализуется здесь monotouch
| | |
| |
| 4.21, Zenitur (?), 23:08, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А выход MonoTouch 1.0 ознаменовал начало коммерциализации проекта Mono... Ну... Тогда меняю теорию. FSF и Столлмэн просто не стояли в сторонке. Просто обидно за программистов.
| | |
| |
| 5.22, alexei.s (ok), 23:25, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
За каких программистов обидно? вы так говорите, как будто в Novell работают и получают зарплату только пара менеджеров и Мигель, а остальные там в рабстве наверно
| | |
| |
| 6.34, vitek (??), 08:48, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
неважно кто там работает!
но вот те, кто там НЕ работает, но повёлся и стал использовать/продвигать самую свободную платформу моно.... пусть теперь и продвигают на айфонах.
| | |
| |
| 7.37, Аноним (-), 08:57, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>да в ж..у тех, кто там работает!
>но вот те, кто там НЕ работает, но повёлся и стал использовать/продвигать
>самую свободную платформу моно.... пусть теперь и продвигают на айфонах.
А что собственно изменилось?:-D Как был Моно, так он и остался в неизменном виде. Сделали совершенно отдельный продукт, для желающих разрабатывать под iPhone на c#. Думаю, что желающих будет немало. Что изменилось с самой Mono после выхода Monotouch? Ах, Вы просто троллинга ради :D
| | |
| |
| 8.39, vitek (??), 09:18, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну точно ничего не изменилось разве я где-то утверждал обратное но за возмо... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.57, vitek (??), 11:48, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а что с не путайте ОТКРЫТОЕ и БЕСПЛАТНОЕ теперь можно НЕ-лицензионно использо... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 4.35, vitek (??), 08:51, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>скажите еще, что microsoft подкупила столмана и fsf.
РМС только один раз выступил.
зато сколько раз его повторили. особенно противники!!! :-D
| | |
| |
| 5.76, alexei.s (ok), 18:57, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>зато сколько раз его повторили. особенно противники!!! :-D
приведёте примеры? а то что-то не видел вообще упоминаний о столмане в блогах разработчиков mono
| | |
|
|
|
| 2.25, Vadim (??), 00:00, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Чет я не совсем понял, какие проблемы? на базе моно (который под GPL) сделали отдельный коммерческий продукт - это идет в разрез с идеологией open sourсe или запрещено GPL???
| | |
| |
| 3.28, Аноним (-), 03:03, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>Чет я не совсем понял, какие проблемы? на базе моно (который под
>GPL) сделали отдельный коммерческий продукт - это идет в разрез с
>идеологией open sourсe или запрещено GPL???
Не обращайте внимания, эти нытики-мононенавистники будут ныть при любом упоминании Mono, дайте только повод:)
| | |
| 3.49, vitek (??), 10:07, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
том-том тоже основывала свою продукцию на gpl-реализации фат.
никому не хочется быть вторым (ли?) том-томом.
| | |
| |
| 4.61, Аноним (-), 12:01, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>том-том тоже основывала свою продукцию на gpl-реализации фат.
и с том-томом связывались представители Микрософта с требованием оформить лицензию. Том-том их послала и понадеялась на неиссякаемую силу FSF. И о том патенте на фат было известно давным-давно, ВСЕ производители электроники платят МС лицензионные отчисления, никакая это не тайна. А вот мононенавистники пока ни одного такого патента не назвали.
| | |
| |
| 5.65, vitek (??), 12:18, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>и с том-томом связывались представители Микрософта с требованием оформить лицензию. Том-том их послала и понадеялась на неиссякаемую силу FSF. И о том патенте на фат было известно давным-давно, ВСЕ производители электроники платят МС лицензионные отчисления, никакая это не тайна. А вот мононенавистники пока ни одного такого патента не назвали.
и что тут удивительного? первым в данном вопросе быть никому не хочется.
Икаса ни чем не рискует. (а скорее всего ещё и датируется)
нападать будут на тех, кто с дури его продуктом воспользуется и у кого будут деньги.
ну и естесно они должны быть завязаны на платформу так, что дешевле будет заплатить, чем переписать.
клиентов по разному получить можно....
| | |
| |
| 6.69, Аноним (-), 12:29, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>нападать будут на тех, кто с дури его продуктом воспользуется и у
Так когда это уже случится? Уже 100 раз обсуждалось, что Microsoft не выгодно отпугивать людей от платформы, которая является, по сути, младшим братом дотнета. Конкурент для них - это Java, Mono- средство популяризации дотнета. Ни один манагер Микрософт в здравом уме не начнет преследователей разработчиков на Моно, а уж манагеры МСа не зря свой хлеб едят. Мононенавистники очень забавны в этом отношении, они предлагают сценарий, который противоречит любому здравому смыслу, но что поделать, так ведь хочется! Они, видимо, в своих ночных фантазиях видят, как микрософт начинает охоту на ведьм, а ведьмы в ужасе убегают на Linux, Java и Qt.
| | |
| |
| 7.71, vitek (??), 12:35, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
сегодня - не выгодно, завтра - выгодно.
жизненный цикл ПО этого не предполагает.
(не! на заказ то конечно можно! что я, консалтинговых контор не видел? :-D)
| | |
| |
| 8.73, Аноним (-), 13:03, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Чем это выгодно Распугать всех разработчиков ради эфемерной возможности сострич... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.75, vitek (??), 14:53, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | дайте подумать распугать разработчиков с бесплатного моно и бесплатного же ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.85, Аноним (-), 11:11, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы точно подумали Лично я не вижу никакой корелляции между Вашим ответом и тем ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.36, Аноним (-), 08:55, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Во-первых, основная разработка Mono уже давно ведется в недрах Novell, энтузиаст... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.2, аноним (?), 21:31, 14/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
>Apple бесплатно распространяет iPhone SDK для разработки на языке Objective-C
удачи Мигелю
| | |
| |
| 2.33, vitek (??), 08:45, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да нет. жалко.
вот пусть бы и яблочникам эту бесплатно-свободную платформу всунули.
штоб жизнь мёдом не казалась.
| | |
| |
| 3.38, Аноним (-), 08:59, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>да нет. жалко.
>вот пусть бы и яблочникам эту бесплатно-свободную платформу всунули.
>штоб жизнь мёдом не казалась.
Mono работает под MacOS X с незапамятных времен. И ничего, никаких истерик.
| | |
| |
| 4.40, vitek (??), 09:20, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Mono работает под MacOS X с незапамятных времен. И ничего, никаких истерик.
и не говори.
маководы точно не помнят.
| | |
| |
| 5.43, Аноним (-), 09:40, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Mono работает под MacOS X с незапамятных времен. И ничего, никаких истерик.
>
>и не говори.
>маководы точно не помнят.
В большинстве своем Маки покупаются для работы, а не для истерик по поводу и без повода. Люди просто работают, куда уж им до "идейных" личностей, которых в самую последнюю очередь волнует факт, что компьютер- это всего-то рабочий инструмент.
| | |
| |
| 6.48, vitek (??), 09:55, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В большинстве своем Маки покупаются для работы, а не для истерик по поводу и без повода. Люди просто работают, куда уж им до "идейных" личностей, которых в самую последнюю очередь волнует факт, что компьютер- это всего-то рабочий инструмент.
вот не надо этого низкопробного пиара. среди маководов тоже не роботы и у них тоже есть свои предпочтения, идеи, принципы
и с другой стороны - ну нету там ни одной проги под моно.
да и ларчик просто открывается - Джобс не планирует включать моно в Гно.. пардон какоэ.
вот там биндинги всего есть - Objective-C programs, and can even be accessed using native syntax from AppleScript, Python, and Ruby...... http://developer.apple.com/cocoa/ .... кроме моно.
| | |
| |
| 7.62, Аноним (-), 12:08, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>вот не надо этого низкопробного пиара. среди маководов тоже не роботы и
Пиара чего? И при чем тут принципы маководов к среде разработки под айпод? Да для 99% айподовладельцев чихать на чем написан софт, главное, чтобы внешне он ему был привычен. А для этого никаких препятствий нет- есть официальные guidlines, руководства для разработчиков и т.д. Маководам плевать, c# там или же objective-c.
| | |
| |
| 8.67, vitek (??), 12:28, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | не все маководы только пользователи некоторые ещё и разработчики речь о послед... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.9, Аноним (-), 21:53, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Это - указательный палец.
Посмотрите внимательно, там явно кулак с высунутым средним пальцем. Всего видно 4 пальца: большого пальца не видно, "m" это свернутые мизинец и безымянный палец, указательный первый - сжат, остается высунутый средний. Делайте скриншоты пока не поменяли :-)
| | |
|
|
|
| |
| 2.10, аноним (?), 22:12, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Ну наконец-то Mono показало то, для чего создано...
что плохого в зарабатывании денег?
| | |
| |
| 3.18, Zenitur (?), 22:50, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ну наконец-то Mono показало то, для чего создано...
>
>что плохого в зарабатывании денег?
То, что зарабатывают абсолютно левые люди. Это всё равно, что сделать The Gimp коммерческим, и все деньги идут султану Брунея и ведущему разработчику.
| | |
| |
| 4.24, alexei.s (ok), 23:33, 14/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
если кто-то портирует gimp на айфон, то вполне нормально, что он захочет за свой труд денег
| | |
| |
| 5.50, vitek (??), 10:12, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот только gpl-исходники таки придётся предоставить.
а так - да. пусть продаёт.
| | |
|
| 4.30, Аноним (-), 03:11, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>То, что зарабатывают абсолютно левые люди. Это всё равно, что сделать The
>Gimp коммерческим, и все деньги идут султану Брунея и ведущему разработчику.
Абсолютно неверная аналогия. Какие такие "левые" люди? Mono развивается под эгидой Novell, это и ёжику понятно. Что плохого в том, что они хотят получать за свой труд деньги? Кто-то Вам мешает взять Mono и сделать свой "монотач" с блэкджеком и шлюхами, и зарабатывать бабло? Никто не мешает. Конечно, это придется делом заниматься, а не на форумах ерунду писать.
| | |
|
|
|
| 1.26, Лукас (ok), 00:29, 15/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 а нельзя ли форкнуть MonoTouch, чтоб был бесплатным, как CentOS?
если MonoTouch будет популярным, расторопные люди так и сделают.
| | |
| |
| 2.27, аноним (?), 02:21, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а нельзя ли форкнуть MonoTouch, чтоб был бесплатным, как CentOS?
тексты centos под gpl
а монотач?
>если MonoTouch будет популярным, расторопные люди так и сделают
в определенных случаях это будет воровством
| | |
| |
| 3.31, Лукас (ok), 03:17, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а в чём проблема та, MonoTouch это ведь часть проекта Mono. разве у него не GPL лицензия?
| | |
| |
| 4.41, Еще один аноним (?), 09:30, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Автор продукта всегда может сменить тип лицензии в следующей версии, т.е., например, специально выпустить очередную версию продукта, в которой единственное что поменялось - тип лицензии. В дальнейшем развивать свой продукт так, как ему захочется. Само собой предыдущая версия останется под той лицензией (-ями), под которой была заявлена (например GPL), тогда сообщество может подхватить ту предыдущую версию и гнуть свою линию
| | |
| |
| 5.47, Andrey Mitrofanov (?), 09:49, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Автор продукта всегда может сменить тип лицензии
Не автор, а правообладатель... Не сменить, а лицензировать _также_...
> Само собой предыдущая версия останется
Трудности с родная языка? Понимаю...
| | |
| 5.55, Лукас (ok), 11:27, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Автор продукта всегда может сменить тип лицензии в следующей версии, т.е., например,
>специально выпустить очередную версию продукта, в которой единственное что поменялось -
>тип лицензии. В дальнейшем развивать свой продукт так, как ему
>захочется. Само собой предыдущая версия останется под той лицензией (-ями), под
>которой была заявлена (например GPL), тогда сообщество может подхватить ту предыдущую
>версию и гнуть свою линию
Вы как-то сути GPL не понимаете.
| | |
| |
| 6.63, Aleksey (??), 12:14, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вы видимо сути двойного лицензирования. Пример Qt вам не о чем не говорит?
| | |
| |
| 7.68, Лукас (ok), 12:29, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А вы видимо сути двойного лицензирования. Пример Qt вам не о чем
>не говорит?
я бы попросил вас рассказать о Qt, если бы вы до этого не рассказывали об авторе.
| | |
|
| 6.72, Andrey Mitrofanov (?), 12:58, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вы как-то сути GPL не понимаете.
Извините, я как-то тоже не понимаю -- чего-чего там он не понимает? Не поясните?
| | |
|
|
| 4.44, Аноним (-), 09:43, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а в чём проблема та, MonoTouch это ведь часть проекта Mono. разве
>у него не GPL лицензия?
Не только GPL, еще LGPLv2 и MIT. LGPL вполне себе позволяет исходники закрыть.
| | |
| |
| 5.45, Andrey Mitrofanov (?), 09:46, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>LGPL вполне себе позволяет исходники закрыть.
Закусывать же надо, Уважаемый.
LGPL позволяет линковку неизменного кода с несвободнм проектом без требований авторского лева.
| | |
| 5.58, Лукас (ok), 11:52, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>а в чём проблема та, MonoTouch это ведь часть проекта Mono. разве
>>у него не GPL лицензия?
>
>Не только GPL, еще LGPLv2 и MIT. LGPL вполне себе позволяет исходники
>закрыть.
Кого это LGPL позволяет закрыть? Она просто позволяет клепать прикладной проприетарный софт под айфон на MonoTouch. Иначе бы MonoTouch нафиг ненужен был.
Вот если бы Mono было под проприетарной и GPL двойной лицензией (исходная версия 1 проприетарная, но её ответвление 1.1 под GPL, следующая версия 2.0 проприетарная, но её ответвление 2.1 под GPL, и т.д.), то можно было бы сказать, что MonoTouch развитие только проприетарной его части.
| | |
|
|
|
|
| 1.51, Frank (??), 10:25, 15/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 1) GPL продукт невозможно закрыть (выпустить под другой лицензией);
2) MonoTouch не соприкасается с Mono - первое - средство для разработки, второе - среда выполнения. Всё равно что Visual Studio как средство разработки и ReactOS как среда выполнения. Несмотря на бесплатность и свободность ReactOS, глупо было бы а) ворчать, что Visual Studio - коммерческий продукт с солидной ценой; б) ворчать, что Бил Гей Младший выпустил коммерческий комплекс ExeTorch для разработки программ для Windows Mobile.
| | |
| |
| 2.54, vitek (??), 10:50, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1. автор вполне может сменить лицензию на следующие версии.
2. если есть продукт под GPL, то это не значит, что он не нарушает чьи-то права.
(и в этом нас уже убедили МС. пример с том-томом и аналогичные).
3. если по-мимо GPL-версии появляется ещё и платный продукт - это ещё не значит, что он не нарушает чьи то права.
| | |
| |
| 3.60, Лукас (ok), 11:59, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>1. автор вполне может сменить лицензию на следующие версии.
Ну да, может. GPL2 на GPL3. Но не более того. Поскольку это в GPL2 прописано.
| | |
| |
| 4.64, Aleksey (??), 12:16, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>1. автор вполне может сменить лицензию на следующие версии.
>
>Ну да, может. GPL2 на GPL3. Но не более того. Поскольку это
>в GPL2 прописано.
Автор кода может сделать все, что угодно. В том числе изменить лицензию на все последующие версии. И закрыть все последующие версии он тоже может. Поэтому он и зовется автором.
| | |
| 4.74, Andrey Mitrofanov (?), 13:22, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>1. автор вполне может сменить лицензию на следующие версии.
>Ну да, может.
И Вам также слово "правообладатель" тоже ничего не говорит, да?
>GPL2 на GPL3. Но не более того. Поскольку это в GPL2 прописано.
Нет. Не написано.
Сюрприз! Часть "How to Apply These Terms to Your New Programs" (как и "Preamble") не является частью Лицензии (=~ TERMS AND CONDITIONS), хотя и лежит в файле COPYING aka GPL-2.
"Это" пишут в "копирайт нотайсе" в шапке файла и/или README.
Причём по скрижалям FSF надо писать
"you can redistribute it and/or ... ; either version 2 of the License, or(at your option) any later version"
То есть, на усмотрение _получателя_ ("пользователя"), а не правообладатель или автор "может ... с gpl2 на gpl3".
...
И да, некоторые http:/openforum/vsluhforumID3/57177.html#30 , таки да, пишут
"you can redistribute it and/or ... ; version 2 dated June, 1991."
...и у них там правообладателей (и авторов) сто-о-олько, что _вместе_ (~единогласно) они вряд ли уже что-то смогут сделать.
И в этом случае Преамбула и Как прикладывать -- лишь неизменяемый хужожественный текст, прикреплённый к Лицензии посредством размещения в том же файле.
Я доступно излагаю? Осознайте и больше никогда такого не несите. Спасибо!
| | |
| |
| 5.88, Лукас (ok), 01:16, 17/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Я доступно излагаю? Осознайте и больше никогда такого не несите. Спасибо!
Излагаете недоступно.
| | |
|
|
|
| 2.59, Лукас (ok), 11:56, 15/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>MonoTouch не соприкасается с Mono - первое - средство для разработки, второе - среда выполнения.
Спасибо. Мне стало понятнее. Надеюсь вы разбираетесь в Mono :)
| | |
|
| 1.79, kost BebiX (?), 00:07, 16/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Класс! Я очень за то, чтоб айфонщики, виндузятники и проч. платили еще и за средства разработки. Идея хороша)
| | |
| |
| |
| 3.84, Трухин Юрий Владимирович (?), 10:17, 16/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Странно что новость вызвала интерес только в контексте лицензирования. Ведь MonoTouch - замечательный способ разработки программ для iPhone.
| | |
|
|
| 1.86, m (??), 11:33, 16/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
1.Oбьясните пожалуйста "консерватору" чем хорош для iPhone ?(кроме извините выпендрежа)
2.надо выпустить мобильный телефон для старшего поколения
a)измерение давление частоты пульса
b)измерение сахара в крови
c)кардиограммы почему бы нет
это пригодится и для геймеров -:))
| | |
|
