| 1.1, Анонимус (ok), 00:07, 15/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Давно пора заменит архаичный биос чем-то более-менее отвечающим современным потребностям пользователей :)
| | |
| 1.2, pavlinux (ok), 00:17, 15/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> На сайте компании заявлено, что все исходные тексты разработки распространяются в рамках лицензии GPL
Никуя там не написано...
А написано там "• GPL лицензия – 100% открытый продукт;"
Открытый, не значит бесплатный.
И более того, исходники они имеют права давать только тем кому продают!
И вообще, сайт русский - срали они с большой колокольни на GPL
| | |
| |
| 2.3, ffsdmad (?), 00:30, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
возможно
но пока что они, кормят знакомых разработчиков под GPL
и не скрывают вроде ничего
| | |
| 2.8, Аноним (-), 08:28, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А написано там "• GPL лицензия – 100% открытый продукт;"
GPL - это уже не открытый, а свободный.
| | |
| 2.22, User294 (??), 11:27, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И вообще, сайт русский - срали они с большой колокольни на GPL
Павлин, пока ты дрых, у нас законы для копирастов протолкали, более-менее синхронизировав с остальным миром.И, кстати, они распостраняются на ВСЕ произведения.Даже те которые под GPL.Если кому не нравится GPL, он ССЗБ и рискует на своей заднице проверить насколько эффективно копирастическая машина работает.Дело в том что несоблюдение условий GPL ведет к прекращению ее действия.Ну а кроме нее прав на код ничто не дает.И по копирастическим законам - все права на код в этом случае - только у автора.Вот досада, да?Ну а всякие прихлебатели которые не лицензировали этот код, соответственно, получают по мозгам.Проверять насколько судебная машина может всыпать при текущем (вполне положительном) отношении государства к опенсорц - ИМХО затея для любителей острых ощущений.Большинство фирм обычно таковыми не являются.
| | |
|
| 1.4, Дмитрий Ю. Карпов (?), 01:02, 15/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В ПЗУ надо зашивать не BIOS и не OS-Loader, а полноценную операционку. Обновления делать через замену ПЗУ, дополнительные программы запускать с сервера по сети и/или с CD-ROM.
| | |
| |
| 2.5, AsphyX (??), 02:05, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эта мечта осуществляется легко: достаточно купить игровую консоль :)
| | |
| 2.24, User294 (??), 11:40, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В ПЗУ надо зашивать не BIOS и не OS-Loader, а полноценную операционку.
Собственно в embedded так и делают.Много девайсов обладают достаточно большой флехой, с которой все и грузят.
>Обновления делать через замену ПЗУ,
Вам для этого всего-то надо было родиться на 15-20 лет раньше, Mr. Necromancer.
Так когда-то и делали.Просто потому что не умели производить дешевый флеш.Это получалось геморройно для юзеров и рисково для производителей - если не дай боже, баг - это полное попадалово.Пускать чипы с бажной прошивкой под пресс - удовольствие накладное.А замена чипа означает что зиллионы юзеров попрут свои девайсы в сервис.А это таааакой влет на бабки для производителя...
>дополнительные программы запускать с сервера по сети и/или с CD-ROM.
С перфокарт :).Какие еще сети и сидиромы?!В эпоху неперешиваемых ПЗУшек (этак начало 80-ых прошлого века) такой роскоши - не полагалось!
P.S. тем не менее, флеш во многих случаях можно продаунгрейдить до псевдо-ROM, отключив сигналы записи.Только так никто не делает.По понятным причинам.Не пользуются такие некрофильские методы популярностью 30+ лет спустя...
| | |
|
| 1.6, av (??), 02:09, 15/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Открытый, не значит бесплатный.
Да это именно так. В этом нет ничего плохого. Однако покупателю они обязаны предоставить помимо бинарной версии также и исходники - по первому требованию.
> И вообще, сайт русский - срали они с большой колокольни на GPL
Дикость и дремучесть у нас та еще. Кроме своего ЭГО многие ничего на свете не уважают, а жаль. Надеюсь что таких будет со временем меньше.
> Дмитрий Ю. Карпов,
Ну в чем смысл изобретения такого велосипеда, грузишь по сети что нибудь вроде thinstation и вперед. Сто лет уже все пользуются.
| | |
| |
| 2.7, PavelR (??), 07:55, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Открытый, не значит бесплатный.
>
>Да это именно так. В этом нет ничего плохого. Однако покупателю они
>обязаны предоставить помимо бинарной версии также и исходники - по первому
>требованию.
Не-не, погодите. Если я правильно понял - проект основан на чужом GPL, значит он должен быть открытым всем, а не только некоему "покупателю".
Продавать - да пожалуйста, но вот исходники - в полный открытый доступ.
| | |
| |
| 3.9, Iv (??), 08:38, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не-не, погодите. Если я правильно понял - проект основан на чужом GPL,
>значит он должен быть открытым всем, а не только некоему "покупателю".
>Продавать - да пожалуйста, но вот исходники - в полный открытый доступ.
Почитай первоисточник, то бишь саму лицензию GPL, подумай, потом еще раз почитай.
Там не написано, что разработчики тебе чем-то обязаны.
С какого перепугу они вдруг стали тебе должны?
| | |
| |
| 4.12, Аноним (-), 08:46, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Там не написано, что разработчики тебе чем-то обязаны.
>С какого перепугу они вдруг стали тебе должны?
С того же, что и разработчики busybox подают в суд на проприетарщиков, использующих их код в своих прошивках. Они тоже думают, что никому не обязаны, используя чужой GPL код.
| | |
| |
| 5.20, anonymous (??), 10:59, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>С того же, что и разработчики busybox подают в суд на проприетарщиков,
>использующих их код в своих прошивках. Они тоже думают, что никому
>не обязаны, используя чужой GPL код.
С такого, что эти проприетарщики распространяют (продают) свой продукт, не предоставляя исходный код прошивки, что противоречит GPL. А просто так выкладывать исходники никто не обязывает. Ты сначала купи этот гипербиос, а потом уже исходники спрашивай.
| | |
| |
| 6.33, barmaglot (??), 13:40, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вы в корне не правы. Они обязаны открыть свой исходный код т.к он базируется на чужом коде. Непубликование изменений чужого кода, есть прямое нарушение GPL.
| | |
| |
| 7.36, ig0r (??), 15:02, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
нет это вы не правы, они обязаны отдавать исходники если они отдают бинарники, а вот на каких условиях они отдают бинарники это ихи дело
| | |
| |
| |
| 9.44, ig0r (??), 21:27, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | skip во первых linux распостраняется под второй версией GPL, а во вторых Они ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.37, User294 (??), 16:09, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы в корне не правы. Они обязаны открыть свой исходный код т.к
>он базируется на чужом коде.
Если я для себя поменяю код и буду для себя его юзать, не распостраняя - какой пункт GPL (v2) я нарушаю?Укажите пожалуйста?А вот если я буду это в каком-то виде распостранят - тут ой, исходники выдавать придется.
| | |
| |
| |
| 9.45, ig0r (??), 21:32, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален у Вас есть бинарники тогда это другой разговор, требуйт... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.11, Аноним (-), 08:44, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если пользуешься сам, а не распространяешь - то предоставлять никому ничего не надо. Пока у них ничего не купили, они ничего не распространяют. Как только кто-то купил (то есть они "распространили" свой продукт от себя этому лицу), вот вам и исходники впридачу.
| | |
| |
| 4.14, Andrew Kolchoogin (?), 09:15, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если пользуешься сам, а не распространяешь - то предоставлять никому ничего не
> надо. Пока у них ничего не купили, они ничего не распространяют.
> Как только кто-то купил (то есть они "распространили" свой продукт от
> себя этому лицу), вот вам и исходники впридачу.
Впрочем, это уже сто раз говорили, но "некоторые товарищи" (tm) так до сих пор и не поняли. :)
Да, безусловно, GPL обязывает распространять исходные тексты. Но:
1) вовсе не факт, что исходные тексты вам достанутся бесплатно -- GPL не запрещает брать деньги за носитель информации, на котором эти исходные тексты будут вам переданы. У нас пока не коммунизм, и ни бесплатных CD-болванок, ни бесплатных рекордеров, ни бесплатного Интернета я пока не видел. Хотите исходники? Нет проблем, с вас столько-то в долларах США. Не нравится? Опять-таки, нет проблем: идёте в ОВИР, получаете себе заграничный паспорт, идёте в Посольство той страны, где работают девелоперы, получаете визу, приезжаете к девелоперам с флэшкой и забираете. Поверьте мне, в этом случае долларов США вы потратите значительно больше.
Что, визу не дали? Ну извините...
2) GPL -- договор гражданско-правового толка, по которому программное обеспечение _распространяется_. Вот возьму я себе ядро Линукса, перелопачу его по самые помидоры, прошью себе в ППЗУ материнской платы, и хрен я вам чего дам. Ну НЕТУ у меня ни рекордеров, ни Интернетов, и НИ ОДНА лицензия НЕ ЗАСТАВИТ меня купить рекордер или подключиться к Интернету. Вот хоть тресни, но навязывание услуг у нас в России запрещено. ;)
| | |
| |
| 5.30, User294 (??), 12:41, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>приезжаете к девелоперам с флэшкой и забираете. Поверьте мне, в этом
>случае долларов США вы потратите значительно больше.
А что мешает попросить граждан США проделать эту процедуру? :)
>Что, визу не дали? Ну извините...
На каждую хитрую попу найдется свой болт с левой резьбой.Вообще зажиматели сорцев нагревают прежде всего себя, отшивая ораву сторонних разработчиков которые могли бы пахать на их благо.Нет, это конечно их дело но время расставит все по своим местам.Так делать попросту неэффективно и можно запросто слить менее жлобастым конкурентам.Что и наблюдается.
>возьму я себе ядро Линукса, перелопачу его по самые помидоры, прошью
>себе в ППЗУ материнской платы, и хрен я вам чего дам.
Себе - можно.А вот если вы захотите эту плату дать Васе Пупкину, исходники ему тоже придется дать.Что впрочем обычно проблемой не является.А какой смысл зажимать то что и так общедоступно?
| | |
| 5.38, Guest (??), 17:26, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>1) вовсе не факт, что исходные тексты вам достанутся бесплатно -- GPL
>не запрещает брать деньги за носитель информации, на котором эти исходные
>тексты будут вам переданы.
Читайте GPL, часть 6.
Все ухищрения что вы тут наизобретали лицензию прямо нарушают.
| | |
| |
| 6.39, User294 (??), 17:36, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Все ухищрения что вы тут наизобретали лицензию прямо нарушают.
Да, а моторола продававшая в свое время сидюк с сорцами за (если не ошибаюсь), "всего" каких-то там $200 за так сказать, shipping & handling - это что?И в каком месте лицензия GPL запрещает это делать?А то что мотороллеры недешево оценили свои услуги - ну, в GPL ничего про ценообразование не говорится.
Аналогично - есть такая довольно жлобастая контора - MikroTik.Ухитрились сделать из дебиана почти-проприетарную поделку.Нет, сорц они конечно предлагают, но только крайне неудобными методами (хорошо еще что не в виде распечатки на туалетной бумаге).Вроде в своем праве даже.
| | |
|
|
|
|
| 2.29, User294 (??), 12:37, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Дикость и дремучесть у нас та еще.
Это называется СОВОК, Luke.У "совков" и мышление - совковое.Собственно, СССР уж давно нетк а некоторые так совками и остались.При том далеко не лучшими - с достаточно убогими ценностями и воровской моралью.
| | |
|
| 1.10, Аноним (-), 08:43, 15/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Оставьте бред... А LinuxBIOS, оказывается, очень мощная штука! Теперь я это увидел на примере.
| | |
| |
| 2.16, Аноним (-), 10:04, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Оставьте бред... А LinuxBIOS, оказывается, очень мощная штука! Теперь я это увидел
>на примере.
И где же оно может работать?:) Списочек поддерживаемых материнских плат есть? И уровень поддержки:) Для написания полноценного биоса современных мат.плат у разработчиков должна быть исчерпывающая тех. документация на каждую микросхему, применяюмую в данной плате. И на сколько плат документация есть у проекта LinuxBIOS? Очень много даташитов такого уровня раздается только под NDA...
| | |
| |
| 3.18, Аноним (-), 10:18, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Coreboot (ex LinuxBios) может работать там, где ничего нет. :)
Например, во встраиваемых устройствах. Где нет BIOS как такового.
Вот, скажем, есть у меня железка японская. В ней стоял WinCE 3.0. BIOSа нет. Спецификации нет. Софта нет. Информации (акромя вопросов на японских сайтах ;) ) нет. А благодаря разработкам corebios я смог загрузить на ней Linux. И все. Дальше - freedom!
| | |
| |
| 4.26, аноним (?), 11:55, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Coreboot (ex LinuxBios) может работать там, где ничего нет. :)
>Например, во встраиваемых устройствах. Где нет BIOS как такового.
>Вот, скажем, есть у меня железка японская. В ней стоял WinCE 3.0.
>BIOSа нет. Спецификации нет. Софта нет. Информации (акромя вопросов на японских
>сайтах ;) ) нет. А благодаря разработкам corebios я смог загрузить
>на ней Linux. И все. Дальше - freedom!
Ну, эмбедед система это немножко другое... Тут полегче в отношении спецификаций и документации в принципе. А взять например какую-нибудь топовую материнскую плату для ПК производства какой-нибудь GIGABYTE(к примеру) - какой шанс, что LinuxBIOS корректно сможет работать с чипсетами, всевозможными контроллерами и мостами, которых на этой мамке в изобилии? Документация эта есть конечно, но точные спецификации, необходимые для работы такой вещи как BIOS, доступны только по подписке о неразглашении. Буду рад, если ошибаюсь :)
| | |
| |
| 5.31, User294 (??), 13:03, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А взять например какую-нибудь топовую материнскую плату для ПК
Список того что проверено есть на сайте коребута если что.
| | |
| |
| 6.32, Аноним (-), 13:18, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Список того что проверено есть на сайте коребута если что.
http://www.coreboot.org/Supported_Motherboards
Невооруженным взглядом заметно "засилие" AMDшных Geode & Opteron. Intel'овские системы практически не поддерживаются (за исключением очень древних), парочка Ксеонов есть, но с каким-то сомнительным статусом... Про Сore2 и уж тем более Core i7 речи совсем не идет, а ведь это мэйнстрим :(
| | |
| |
| 7.34, Andrey Mitrofanov (?), 14:10, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>"засилие" AMDшных Geode & Opteron. Intel'овские системы практически не
>поддерживаются (за исключением очень древних), парочка Ксеонов есть, но с каким-то
AMD активно участвует в разработке coreboot - собственными разработчиками и публикацией документации. Интел активно не даёт документации. Результат -- на лицо.
>а ведь это мэйнстрим :(
Интел и так неплохо кормят.
| | |
| 7.43, User294 (??), 18:42, 15/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Невооруженным взглядом заметно "засилие" AMDшных Geode & Opteron. Intel'овские системы
>практически не поддерживаются (за исключением очень древних),
Ну простите, а кто виноват что интель спеки на свои чипсеты и т.п. зажимает?
| | |
| |
| 8.49, Аноним (-), 03:11, 16/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Кому виноват Intel y на этот коребут плевать с высокой колокольни, можно скольк... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.52, Аноним (-), 13:56, 16/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
LinuxBIOS был внедрён на материнский платах Gigabyte больше года назад, на нескольких, и внедряется с того момента на многих моделях.
| | |
|
|
| 3.50, MNU (?), 11:11, 16/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >И где же оно может работать?:) Списочек поддерживаемых материнских плат есть? И
>уровень поддержки:) Для написания полноценного биоса современных мат.плат у разработчиков должна
>быть исчерпывающая тех. документация на каждую микросхему, применяюмую в данной плате.
>И на сколько плат документация есть у проекта LinuxBIOS? Очень много
>даташитов такого уровня раздается только под NDA...
Там на сайте есть списки.
http://www.coreboot.org/Supported_Motherboards
http://www.coreboot.org/Supported_Chipsets_and_Devices
А вот у Altell списка так и не нашол :(
| | |
| |
| 4.51, Andrey Mitrofanov (?), 12:53, 16/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А вот у Altell списка так и не нашол :(
А кто сказал, что для продажи^W ...извините! тестироания Продукта не достаточно одной html-страницы со списком фиЧ?... :-| Ну, плюс "новости" на чужих сайтах -- бюджетненько. И рядом совершенно случайненько лежат прайс-листы какой-то проприертарщины.
| | |
|
|
|
| 1.27, Алексей (??), 11:59, 15/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пока нет исходников, не ясно, чем это отличается от coreboot.
Посмотрел сайт, сложилось впечатление, что там передрано описание фичей с coreboot'овского сайта.
Ребята захотели заработать на чужом труде?
| | |
| 1.28, Старпер (?), 12:14, 15/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Отправил две заявки, но никто так и не ответил. Жду уже который день. Нафига писать на сайте об этом не понятно, если они не дают код на тесты. Разработка основана на свободном ПО и все эти проекты полностью открыты, я думаю altell хочет продать то, что уже и так есть, но с небольшими изменениями. А громкие слова про GPL приписаны для приличия.
| | |
| 1.35, yantux (??), 14:48, 15/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Штучка интересная. Хотелосб бы увидеть на embedded device, платах типа pc/104 и прочих.
| | |
| 1.41, Аноним (-), 18:34, 15/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Поищите на торентах. Наверняка кто-нибудь совершенно легально (к тому же, безвозмездно)её распостраняет.
| | |
| 1.48, Аноним (48), 01:58, 16/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ах эта муторная онлайн покупка _через_нписание_е-мейл... VIP мЭнеджер в качестве бесплатного дополнения к _коту_в_мешке?
| | |
|
