The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Открытое письмо к создателям Ubuntu

09.08.2008 10:31

Patrick Braga подготовил открытое письмо к создателям дистрибутива Ubuntu, составленное от имени новичков и подчеркивающее основные проблемы дистрибутива. Перевод письма представлен ниже.

"Не поймите меня не правильно - я люблю Linux и Ubuntu считаю одним из своих любимых дистрибутивов, но вот возникли некоторые проблемы, которые меня немного сконфузили, да и не только меня, но и огромное количество новичков на канале #ubuntu.

Выпуск Intrepid Ibex (8.10) ожидается в октябре этого года и вот список некоторых вещей, которые там должны быть обновлены:

  • Достаточно сложно сконфигурировать разрешение экрана и эффекты десктопов с карточками NVIDIA и ATI.
  • В менеджере пакетов, имена подбные "univers" и "multivers" должны быть изменены на что-нибудь более понятное, например "free with source, proprietary" и так далее.
  • Было бы здорово, если бы установка визуальных тем была более очевидной, а то первая мысль заключается как правило в том чтобы извлечь всё из архива .tar.gz
  • Пожалуйста, расширьте поддержку сетевых устройств.
  • Сделайте настройку звука более простой и удобной. Забудьте наконец уже об alsa, pulseaudio и многих других низкоуровневых вещах, сделайте этот процесс простым.
  • Хотелось бы видеть что-то похожее на возможности GoboLinux и файловой системы Mac OS X.

Я считаю хорошей идеей сделать так как было в ранних версиях Macs и Windows: добавить руководство об использовании Ubuntu; даже если интерфейс прост, это не значит, что не может возникнуть никаких проблем, например, с используемыми терминами. Например, когда я перешёл с Windows, я был очень удивлён тому что "Preferences" были в "Edit Menu" вместо того чтобы быть в "Tools Menu". И таких крошечных различий очень много.

Вообще,я хочу увидеть насколько хорошо Ubuntu покажет себя на "Mojave test"....

  1. Главная ссылка к новости (http://theunixgeek.blogspot.co...)
Автор новости: phdes
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/17322-linux
Ключевые слова: linux, ubuntu
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (65) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Summoner (?), 13:22, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Достаточно сложно сконфигурировать разрешение экрана и эффекты десктопов с карточками NVIDIA и ATI.
    >Пожалуйста, расширьте поддержку сетевых устройств.

    Ну с этим еще согласен... а вот с другим полный бред

     
  • 1.3, Аноним (3), 13:31, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я вот так и не разобрался что с этими темами делать, если не извлекать из архива то что тогда????

    Со звуком тоже согласен, там сейчас полный бред творится, "ткни здесь, потом тут, потом там верни назад, потом сюда и у тебя влючится микрофон" Афигеть удобная альтернатива способу при котором вставляешь микрофон в гнездо и система включает его сама.

     
     
  • 2.19, arachnid (??), 14:52, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я вот так и не разобрался что с этими темами делать, если
    >не извлекать из архива то что тогда????

    не поверишь - драг'н'дроп - перетащить архив на окно "внешний вид" :)

     
  • 2.37, bum (??), 18:31, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я вот так и не разобрался что с этими темами делать, если
    >не извлекать из архива то что тогда????

    Перетянуть мышкой на список тем в соответствующем диалоговом окне


     
     
  • 3.50, avatar (ok), 10:18, 10/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но это надо знать!
     

  • 1.4, Дмитрий Плащинский (?), 13:37, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Достаточно сложно сконфигурировать разрешение экрана и эффекты десктопов с карточками NVIDIA и ATI.

    Никакой конкретики что именно вызывает затруднение. Будто абстрактные замечания типа "очень-очень-очень сложно установить драйвер" помогут разработчикам исправит ошибки юзабилити.

     
     
  • 2.5, User294 (ok), 13:44, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Никакой конкретики что именно вызывает затруднение. Будто абстрактные замечания типа
    >"очень-очень-очень сложно установить драйвер" помогут разработчикам исправит
    >ошибки юзабилити.

    Драйвер установить не сложно - 1  галку поставить.А вот разрешение потом сменить... в KDE это немного в ж.В гноме это совсем в ж!

     
     
  • 3.6, Дмитрий Плащинский (?), 13:48, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gnome-display-properties спасет отца русской демократии
     
     
  • 4.14, User294 (ok), 14:34, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >gnome-display-properties спасет отца русской демократии

    А теперь повторите это миллиону-другому юзеров которые к сожалению телепатией не обладают ;).Проблема гнома в том что там порой даже банальные настройки как-то сильно сбоку.Данная фича должна быть зарыта никак не дальше чем в виндах (она и там то не сильно близко...) и в логичном месте которое юзер может найти.

     
     
  • 5.20, arachnid (??), 14:53, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а ничего, что в меню гному уже есть пункт - разрешение экрана? еще понятнее?
     
  • 5.28, Дмитрий Плащинский (?), 15:23, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Система -> Параметры -> Разрешение экрана

    и того - 3 клика... очень далеко?

     
     
  • 6.44, User294 (ok), 23:22, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >и того - 3 клика... очень далеко?

    Дело не в дальности а в том через сколько времени юзер это найдет.И кстати гном традиционно куцый как заяц в настройках.Там только самое базовое.А чуть что не так - добро пожаловать колупать конфиг иксов руками.

     
  • 2.10, Samm (??), 14:14, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Рассказываю. Нормально dualhead с intel драйвером можно настроить только руками и через xrandr + надо менять xorg.conf. Я-то это все сделал, но обычный непродвинутый юзер с этим не справится, а гномовский конфигуратор нормально так и не работает.

    P.S. HP 6710b, ubuntu 8.04/x86_64

     
     
  • 3.32, vitek (??), 16:11, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Нормально dualhead с intel драйвером можно настроить только руками и через xrandr

    руками - это запуск одной программы с параметрами? :-D
    да Вам срочно надо в LKM!
    или попробовать это - gnome-randr-applet; grandr; krandr;...
    > + надо менять xorg.conf.

    уже не надо
    ...
    собственно, xorg.conf уже и не нужен....

     
     
  • 4.46, User294 (ok), 23:34, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >или попробовать это - gnome-randr-applet; grandr; krandr;...

    Опять же: а теперь марш повторять это миллиону юзеров а я посчитаю на каком из них вы задолбаетесь :)

     

  • 1.7, Андрюша (??), 13:57, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да, все еще есть проблемы. Например я хотел, чтобы экран лаптопа отключился, а изображение было только на мониторе, который я подключил. На Vista это очень просто. Как сделать на Ubuntu - так и на нашел.
     
     
  • 2.26, vitek (??), 15:19, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    зависит, к сожалению, от карточки.
    есть стандартное расширение x.org - xrandr
    соответственно, есть и утилиты - xrandr (консольная, но почитав man и/или погуглив понимаешь, что довольно простая в использовании); gnome-randr-applet; grandr; krandr;...
    nvidia не поддерживает это расширение (из-за чего есть очень неприятные проблемы), но у нее есть графическая утилита - nvidia-settings.

     
     
  • 3.27, vitek (??), 15:22, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да..
    xrandr Вы можете повесить на ACPI событие (закрытие крышки). все события обрабатываются скриптами и подправить его не сложно.
     

  • 1.8, Александр (??), 14:05, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Действительно вот ужас, что Preference в Edit Menu :) !!! Что же будет с ними когда им расскажут что консольные программы вообще настраиваются правкой текстовых файлов?!!

    Вот серьезно уже страшно и обидно, что в Linux community вливаются вот такие вот члены...

     
     
  • 2.18, motorini (??), 14:43, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Члены не вливаются, у них другая функция.Просто надо различать УЧАСТНИКОВ Linux community и МИГРАНТОВ из тёмных миров.
    Сами же ревёте, как лоси во время гона, о засилии М$ на рабочих столах "бедных обманутых пользователей". А когда такой бедный пользователь приходит за помощью в ваше community, его сразу же объедают до косточек, предварительно зачитав ему его ламерские права.
    Терпеливее надо быть, уважаемый Александр.
     
     
  • 3.45, Александр (??), 23:33, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да я же наоборот не имею ничего против "бедных пользователей" (сам ведь таким был), которые хотят освоить Linux, наоборот готов помочь, если знаю как. Просто многие пункты в этом письме ну просто бредовые, спрашивается: "Ну зачем ты переставил ОС Windows которая шла у тебя в комплекте при покупке ноутбука/компьютера?"

    Вот смотрите автор этого письма говорит о том, что по мнению НОВИЧКОВ нужно исправить в дистрибутиве, но автор даже задуматься не хочет, что люди которые работают в этой системой уже не один год, привыкли к этой системе так же, как и он привык что Preferences находится в Tools menu. Но нет надо сделать "так как было в ранних версиях Windows и Macs".

    Кстати насчет расширения поддержки сетевых устройств я согласен, но это скорее к разработчикам ядра ;) .

    P.S. Функции членов различны, все зависит от контекста ;))) .

     
  • 2.25, User294 (ok), 15:14, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вот серьезно уже страшно и обидно,

    На обиженных воду возят.

     
  • 2.38, bum (??), 18:35, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Действительно вот ужас, что Preference в Edit Menu :) !!! Что же
    >будет с ними когда им расскажут что консольные программы вообще настраиваются
    >правкой текстовых файлов?!!
    >
    >Вот серьезно уже страшно и обидно, что в Linux community вливаются вот
    >такие вот члены...

    А помоему это наоборот хорошо, что уровень вопросов в проследнее время сильно понизился. Это значит, что Linux стает проще. И это даже очень хорошо.

     

  • 1.9, SvcUnion (?), 14:13, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пожалуй, кроме этих шести точек, можно добавить немало многоточий.
    Сразу уточню, у меня Runtu2.0, многим доволен, но есть кой-чего ....
    Например, компилляция. Это какая-то лоторея. Причем были случаи, на разных компах, с одинакового ДВД дистрибутива, противоположные результаты. Установки все идентичные, по мощности компы, если не одинаковые, то близкие.
    Я понимаю, в *.deb много есть чего. Но есть проги, особенно из профф. приложений именно в бинарниках. Традиционные для никса (.configure + make + make install ) - лоторея или хуже того.
    А как быть с *rpm? Хоть есть утила, позволяющие их использовать, но по факту, это ещё худшая лоторея.
    Про разрешения согласен. Но это как бы вершина проблемы. Нет поддержки новых видюх, тем более встроенных. А ведь именно для этого сектора может быть наиболее востребована *бунта.
     
     
  • 2.13, Anonymous (?), 14:29, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А ведь именно для этого сектора может быть наиболее востребована *бунта.

    Для этого сектора востребована Debian Experimental/Unstable

     
  • 2.42, User294 (ok), 21:24, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А у меня ее нет Хотя-бы потому что авторы не осилили x64 Не знаю, в обычной куб... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.64, SvcUnion (?), 19:18, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    For UserXXX...(Отправлено User294, 09-Авг-08 21:24 )
    Мне по бас - барабану, как там у вас. Тем более я высказал это личное мнение.
    Глюкавый хард? Отчего ему так нравится глюкавить на бунте? К мандриве чего-то спокоен. Потому как дров в *.rpm не сравнить с *.deb. Кстати, открою секрет, от этой простой вещи и с винды не особенно торопятся. Сами знаете на какое удовольствие.
    Впрочем вопросы, как говорят решаемые. Малость напряжем бубны, поплящем, потусуемся на форумах и опа чего-то пошло. Правда, если пару шагов вправо - влево, в смысле на другой конфиг, то карусель по-новой. А так все нормально. Главное успеть пощупать кайф от первого инсталла. Не приведи поставить, при этом топовую карту. А зачем она тут, вообще?
    Ещё повторю, странности именно на *бунте. Runtu поставил, т.к. на этом конкретно компе нет выхода в тырнет. Хотя конфиг весь х64. Кстати, отсутствие возможности работать, даже после установки с двд версии не есть достоинство системы. Какое супер - достижение, в 8.04-8.10 включили впн!!! Слава бунте-УРА!!!
    Обсуди на досуге лучше свою однобокость, а не то, что у кого-то идет или нет!
    Если есть типажи, к которым относит себя по всей видимости UserXXX..., ну и некоторые ещё юзы, главное показать понты, чего они могут, а вот кто-то на финде нет или на том самом *.никсе, то это не от избытка ума.
    Успехов в убунтизации! :)
     

  • 1.15, uldus (ok), 14:39, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Помню при попытке использования Bluetooth в Ubuntu выскакивала какая-то абстрактная ошибка, только погуглив нашел, что нужно доустановать несколько пакетов, чтобы bluetooth толком заработал, а не просто иконка мигала при втыкании устройства. Пакеты на десяток килобайт, кто мешал их сразу включить в дефолтную конфигурацию или хотябы при выводе ошибки направить  в нужном направлении.
     
  • 1.17, tallman (?), 14:43, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да, проблемы есть, но это полный бред.
     
  • 1.22, Buy (?), 15:00, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Например, когда я перешёл с Windows, я был очень удивлён тому >что "Preferences" были в "Edit Menu" вместо того чтобы быть в "Tools Menu". И >таких крошечных различий очень много.

    Этот плачь уже известен - сделайте нам Винду, но так, чтоб это был Линукс. Даже крошечных различий не должно быть! А то путаються люди в меню, кнопки не там. Я так считаю: хочешь Винду - есть достаточно дистрибов где похожесть с Виндой основа политики, вот их и юзай! Или высказывайте пожелания на Ubuntu Brainstorm, там реально увидите рейтинг предложенных вами "улучшений".

     
  • 1.23, Aluzar (?), 15:04, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ни в одном пункте не бред. Если линукс комьюнити хочет привлечь десктопных пользователей, то прийдется таки сделать нормальную и интуитивно понятную среду. Пользователю зачастую совершенно не интересно знать что там в xorg.conf нужно добавить чтобы compiz заработал, ему и про compiz то знать не нужно так же как про alsa, gstreamer и т.д. Пока для настройки любой мелочи приходится пользоваться консолью, серьезной миграции пользователей с windows не приходится.
     
  • 1.24, Аноним (3), 15:13, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    давненько пользуюсь ubuntu, но до такого бреда, который написал автор, кажется еще не доходили люди, тут и так все просто до безобразия, наверное тот кто писал открытое письмо больше в глаза ничего кроме ubuntu и вистоглюка не видел
     
  • 1.29, Rakel (?), 15:28, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Тоже считаю, что прекрасное средство высказать свою позицию - Ubuntu Brainstorm http://brainstorm.ubuntu.com/most_popular_ever/
    Тут можно и проголосовать за "улучшение" и самому создать новую идею и увидеть отношение других что больше всего волнует пользователей дистрибутива и т.д.
    Вперед!
     
  • 1.30, Buy (?), 15:47, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Пользователю зачастую совершенно не интересно знать что там в xorg.conf нужно добавить чтобы compiz заработал, ему и про compiz то знать не нужно так же как про alsa, gstreamer и т.д.

    Если уж в Ubuntu/Kubuntu не могут осилить, то однозначно надо использовать windows-frendly дистриб, ну чего их так зациклило на *buntu ??????

    > о серьезной миграции пользователей с windows [говорить] не приходится.

    Не вижу проблемы. Массовая митрация имеено на Ubuntu это самоцель?

    И опять же, если есть идеи, мысли и пожелания - Ubuntu Brainstorm (!!!). Зачем отдельно письма писать? Ты сходи на сайт, по категориям, по популярности сгруппировано, убедись что об этом ВСЕ ЗНАЮТ, проголосуй за идею, узнай о других идеях, запость свою!
    http://brainstorm.ubuntu.com

     
  • 1.31, Аноним (31), 15:57, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Разрешение экрана. Иксы считывают настройки из включенного монитора. Может и удобно, но, если при старте его выключить получится 640x480. Минималка по умолчанию %) В убунте именно так.
     
  • 1.33, Chinese (??), 16:33, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    долго смеялся.

    уважаемые узкоглазые производители тойотов, не поймите меня неправильно, я машины с четырьмя колесами люблю, а япошек особенно. но возникли некоторые проблемы, которые меня сконфузили.
    - достаточно сложно менять колеса, мне приходится ехать в сервис;
    - название "спидометр" должно быть заменено на что-нить более понятное, например "стрелочка, которая показывает скорость";
    - процесс установки нового набалдашника на переключалку скоростей должен быть более очевидным, я дергал и не смог его оторвать;
    - расширьте поддержу антенок, которые можно установить на машину, параболическая тарелька все время сваливается с крыши (я ее прилепил жувачкой);
    - сделайте настройку положения кресел простой, забудьте про енти ручки и крутилки... газпатрон рулит;
    - хотелось бы видеть что-то похожее на другую тойоту, которая красного цвета, а такжэ колеса, как у русского трактора Кировец.

     
  • 1.34, Света (?), 16:39, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот мои пожелания к ubuntu:
    Надо полностью отказаться от использования sysvinit скриптов при загрузке (можно только оставить поддержку для старых приложений, использующих sysvinit скрипты и не входящих в дистрибутив). Также отказаться от огромного initrd и скриптов в udev и ifup/ifdown.
    Заменить hal, networkmanager на что-то, не зависящее от glib (для kubuntu).
    Убрать часть программ из /usr/bin в /opt/<имя программной системы>/bin, например, kde в /opt/kde, Xorg в /usr/X11 и т. п. В /usr/bin оставить только важные для системы программы. А то комп немного притормаживает при открытии /usr/bin.
     
     
  • 2.36, ixrw (?), 18:29, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мои пожелания Свете:
    Реализовать замену sysvinit скриптов, а также подправить все старые приложения.
    Реализовать прекрасную замену initrd, а то мужики то не знают.
    Конечно же переписать hal на С++, а желательно на Java или как минимум на Objective C.
    Ну и конечно очень важно реализовать в vfs поддержку дисков, а то постоянно ищу флоповод по A:, и уж точно крайне необходимо добиться таки, чтобы устаревшая иерархия unix файловой системы - была приведена в соответствие с последними тенденциями в мировой индустрии - а именно - home должно быть переименованно в Documents And Settings,  все файлы должны быть раскиданы по папками приложений к которым принадлежат и засунуть всё это в /progs. А ядро и системные утилиты вынести в отдельную /linux .
    За сотворение сего - наградим почотной медалью!
     
     
  • 3.51, Аноним1 (ok), 11:07, 10/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мои пожелания Свете:
    >Реализовать замену sysvinit скриптов, а также подправить все старые приложения.
    >Реализовать прекрасную замену initrd, а то мужики то не знают.

    Мои пожелания ixrw навести справки, что эта замена давным-давно реализована в bds-скриптах.

    >Конечно же переписать hal на С++, а желательно на Java или как
    >минимум на Objective C.

    При чем здесь С++, Java и Objective C?

    >Ну и конечно очень важно реализовать в vfs поддержку дисков, а то
    >постоянно ищу флоповод по A:

    Тоже не в тему.

    >и уж точно крайне необходимо добиться
    >таки, чтобы устаревшая иерархия unix файловой системы

    Плоская модель действительно устарела, она имела смысл в те времена, когда файлов было мало.

    >была приведена в
    >соответствие с последними тенденциями в мировой индустрии - а именно -
    >home должно быть переименованно в Documents And Settings,

    Это скорее ubuntu в этом направлении движется.

    >все файлы
    >должны быть раскиданы по папками приложений к которым принадлежат и засунуть
    >всё это в /progs. А ядро и системные утилиты вынести в
    >отдельную /linux .

    Людям просто мешают стереотипы. Между прочим, это сделать гораздо легче, чем кажется. Что собственно некоторые для себя уже и делают, просто пока до большинства дойдет...

    >За сотворение сего - наградим почотной медалью!

    "почотной" - прежде чем ерничать, научились бы писать грамотно.

     
     
  • 4.53, Аноним1 (ok), 12:29, 10/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >эта замена давным-давно реализована в bds-скриптах.

    в bsd-скриптах

     

  • 1.35, asv (??), 17:49, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >> я был очень удивлён тому что "Preferences" были в "Edit Menu" вместо того чтобы быть в "Tools Menu".

    Альтернативно одаренный... сразу видно дитя алкоголички и безработного.
    Здесь тривиальная логика.
    Edit -> Preferences.
    Править Настройки.

    Tools -> Preferences выглядит глупо.
    Интсрументы настройки.

     
  • 1.39, Ведьмак (??), 19:01, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Интересно, он его сам составил, или там таких целый легион?
     
  • 1.40, cobain (??), 19:11, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    полнейший анекдот а не письмо. "Хочу чтобы было как в Windows" :-)
     
     
  • 2.41, Аноним (31), 19:39, 09/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто и понятно?;) ЗЫ Так же совсем не обязательно.
     

  • 1.43, Михаил (??), 23:03, 09/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Странные Вы ребята. Пару раз Вам написали, что пользователи ПРИУЧЕНЫ к Винде. Если Вы РАЗУМНЫ, то будете действовать как всеми "любимый" мелкий софт. И не иначе!
    Да. Придётся осваивать удобства работы не в командном режиме, а в ГРАФИЧЕСКОМ. Если Вы этого не сделаете, то Linux не пойдёт широко в массы. Не ругайтесь, а подумайте. Ведь все эти пожелания не от того что этим людям сложно делать эти "пассы", а от того, что они близки к тем пользователям, которые ещё не освоили Linux. Или Вы хотите остаться ограниченным контингентом? Ведь чем больше народу присоединится, тем более востребованы Вы будете! И вот в этом случае Вы и сможете делать тонкий тюнинг через скрипты и доказывать превосходство этой технологии. Вспомните, как мелкий выкручивал руки яблоку, чтобы выпустить '95. Значит это было архи важно. Вам же предлагают аналогичный подход. А Вы сопротивляетесь. Странно.
     
     
  • 2.48, Michael Shigorin (ok), 00:53, 10/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Странные Вы ребята. Пару раз Вам написали, что пользователи ПРИУЧЕНЫ к Винде.

    Ну и что?  До того были приучены к CP/M и VMS.  И Mac Classic.

    >Если Вы РАЗУМНЫ, то будете действовать как всеми "любимый" мелкий софт.
    >И не иначе!

    Не могу сказать, что Вы разумны, считая "всеми любимый мелкий софт" образцом разумности для нас.

    >Да. Придётся осваивать удобства работы не в командном режиме, а в ГРАФИЧЕСКОМ.
    >Если Вы этого не сделаете, то Linux не пойдёт широко в
    >массы. Не ругайтесь, а подумайте.

    Вы, простите, пытаетесь давать указания людям, которые говорят на двух языках -- сами владея (и то вопрос) одним.

    Есть разные классы задач (и регулярности/глубины столкновения с ними); для многих удобен графический интерфейс, для многих -- командный.

    Если Вы этого до сих пор не знали, то по этой теме просто не о чем говорить.

    >Вспомните, как мелкий выкручивал руки яблоку, чтобы выпустить '95. Значит
    >это было архи важно. Вам же предлагают аналогичный подход. А Вы
    >сопротивляетесь. Странно.

    Потому что мы не такие отмороженные ублюдки, как MS.  Даже имея свою гордыню, мы не желаем идти по трупам других.

    Это настолько удивляет?

     
     
  • 3.52, Михаил (??), 11:39, 10/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сравните количество пользователей раньше и теперь, мощность тех машин и сегодняш... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.58, Michael Shigorin (ok), 22:21, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    PreScriptum я не против Вас и не говорю, что всё написанное Вами -- бред Попро... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.47, Аноним (31), 00:03, 10/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В своем письме перец не просил вынести preferences в tools, он писал, что дле иммигрантов с винды нужна инструкция, где бы эти различия были описаны. Камменты и стеб с письма улыбнул.
     
     
  • 2.49, Michael Shigorin (ok), 00:54, 10/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да уж.  Ещё здесь тогда можете почитать в качестве моральной компенсации (комментарии тоже стоят своего фунта электронов): http://ploum.frimouvy.org/?194-hardy-is-a-hard-time

    Заметно более по существу и от несколько другой категории населения.

     

  • 1.54, Serega (??), 17:22, 10/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ннеееет, только не Gobolinux... :(
     
  • 1.55, Аноним (3), 00:29, 11/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    человеку видимо лень маны полистать. Претензии о нежёванной моркови с момента создания линукса не принимаются имхо. :) линукс призван не только стать системой #1, бесплатной, удобной и кроссплатформенной, но ищё и должен вывести пользователей из состояния алигофренического ленивого дебилизма, в которое их вогнал негрософт.
     
     
  • 2.56, cosmonaut (?), 10:40, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не кормите троллей  - бесполезная трата времени...


     

  • 1.57, fresco (??), 11:06, 11/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Че-то как-то невнятно все. При наличии гораздо более серьезных проблем в ubuntu говорить о таких вещах...

    Я не знаток ubuntu, ставил ее только один раз на eee pc. обе версии попробовал -- и с kde, и с gnome. Допиливать пришлось столько, что просто жесть. Ничего себе десктоп для пользователя. wifi, служебные клавиши, cpu freq scalling, управление дисплеем, че-то еще -- всего щас не помню. Из коробки не работало ничего! При том, что, к примеру, в mandriva 2008.1 понадобилось только поставить патченый madwifi -- все остальное завелось и прекрасно работает само!

     
  • 1.59, Я (??), 08:14, 12/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Читаю комментарии и вижу, что очень мало людей поняли пожелания письма А их сут... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.62, Michael Shigorin (ok), 11:48, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Достаточно сложно сконфигурировать разрешение экрана и эффекты десктопов
    >>с карточками NVIDIA и ATI.
    >Это сложно не потому что сложен процесс настройки, а потому что настройка
    >начинается с google.

    Это уже следствие:
    - некоторые вендоры не хотят отдавать информацию (или сразу открывать драйверы);
    - некоторые дистрибуторы становятся в позу "а пусть наши пользователи сами мучаются".

    У меня на альте карточки NVIDIA и ATI Просто Работают(tm), хотя смысл оказания давления на вендоров через пользователей вполне понятен.  Просто я в качестве такой вот гидравлической жидкости выступать не согласен, ну так и выбираю соответственно.

    >Или делать контекстную справку.

    Ага.

    >А все потому что не смотрел в монитор с мыслью "А это чего?!".

    И ещё предиктивная справка -- те же тултипы вместо неизвестно какого слова в неизвестно каком мане.

    Тут всё понятно, а грустно то, что из убунтушной толпы одни потребительские настроения -- никакого желания закатать рукава и сделать что-то самому (да хоть найти в гугле, творчески обработать, проверить и предложить текст той же самой подсказки) не наблюдается.

    Бишь настроение ничем не лучше виндов -- "я сяду, а вы меня из ложечки кормите".  А ведь то, что человек не специализируется на вычтехнике, вовсе не является оправданием такой позиции: гораздо более простой интерфейс автомобиля и то на курсах изучают (вместе с матчастью даже), потом экзамены сдают... тут всё сложнее, а спрос меньше (потому как потенциал к разрушению меньше) -- вот и начинается.

    --
    Миша,
    сам тот ещё лодырь
    и любитель "шоб само работало"

     
     
  • 3.65, Я (??), 09:37, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >- некоторые вендоры не хотят отдавать информацию (или сразу открывать драйверы);
    >- некоторые дистрибуторы становятся в позу "а пусть наши пользователи сами мучаются".

    Бесплатный софт, платная тех. поддержка...

    >Тут всё понятно, а грустно то, что из убунтушной толпы одни потребительские настроения...

    Вот это и называется "пользователь" :)

    >Бишь настроение ничем не лучше виндов -- "я сяду, а вы меня из ложечки кормите".  А ведь то, что человек не специализируется на вычтехнике, вовсе не является оправданием такой позиции: гораздо более простой интерфейс автомобиля и то на курсах изучают (вместе с матчастью даже), потом экзамены сдают... тут всё сложнее, а спрос меньше (потому как потенциал к разрушению меньше) -- вот и начинается.

    Т.е. Вы предлагаете начинающим пользователя проходить специальные курсы... за денюжку? Либо гуглить.

    В конечном счете все уперлось в деньги: пользователи не хотят платить за обучение, а вендоры не хотят работать даром. Энтузиастов же, которые могли бы сделать нормальную документацию "за так", слишком мало для такого объема (постоянно растущего) материала.
    От сложившегося положения в проигрыше все сообщество: пользователи не в состоянии нормально работать с системой т.к. не умеют, вендоры не могут "нормально" заработать, т.к. мало пользователей, ИТ специалисты вынуждены "тянуть" и тех и других, да еще и на добровольных началах. Нужно что-то менять...

    Теоретически, основная сила у пользователей, и именно они (мы?) должны сделать первый шаг. Впрочем, они делают, что подтверждает письмо из-за которого "мы тут собрались" :)

    Я вижу только один вариант: продолжать пинать вендоров к воротам противника... т.е. рая... тьфу ты... в правильном направлении, короче :)

    P.S.
    Все бежим на Ubuntu Brainstorm http://brainstorm.ubuntu.com/ кричать свои хотели: "шоб само работало", и "шоб рассказывало как оно работает", и "шоб на радном албаском матюкалося", ну и там еще что-нить придумаете :)

     
     
  • 4.66, Я (??), 09:43, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В последнем сообщении "вендоры" читаются как "разработчики/распространители (владельцы) дистрибутивов", в конкретном случае об Ubuntu.
     
  • 4.67, Michael Shigorin (ok), 23:56, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Т.е. Вы предлагаете начинающим пользователя проходить специальные курсы...
    >за денюжку? Либо гуглить.

    Либо книжки читать, либо друзей заводить (помогая им в другом).

    А начинающим "принципиально простым" пользователям универсальный программируемый компьютер действительно только больше головняка принесёт, а уж сколько другим через них... им всё-таки нужны kiosks, appliances, gadgets, но не нечто с непредсказуемым числом ручек.  Если хочется "попроще".

    >Энтузиастов же, которые могли бы сделать нормальную документацию "за так",
    >слишком мало для такого объема (постоянно растущего) материала.

    Объём /хорошей/ документации время от времени /падает/ за счёт отжима воды и исключения вещей, которые уже и документировать-то не требуется.  Сейчас вон ридми на два кб читать немодно, не то что "растущий объём"...

    guru, n.: user who can read the manual

    >P.S. Все бежим на Ubuntu Brainstorm

    Та-та-та-та-та.  И от цокота каблуков оно возьмёт и сделается.  Собсно см. исходную новость -- тоже один "побежал".

     
     
  • 5.68, Я (??), 13:42, 18/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А начинающим "принципиально простым" пользователям универсальный программируемый компьютер действительно только больше головняка
    >принесёт, а уж сколько другим через них... им всё-таки нужны kiosks,
    >appliances, gadgets, но не нечто с непредсказуемым числом ручек.  Если
    >хочется "попроще".
    >
    >[...]
    >
    >Та-та-та-та-та.  И от цокота каблуков оно возьмёт и сделается.  Собсно
    >см. исходную новость -- тоже один "побежал".

    В этом и суть: сделать систему для людей простых и безграмотных типа миня :)
    Подобная система однозначно будет пользоваться спросом. Отсюда рождаются доходы. Из этого следует, что есть шанс, что "оно возьмет и сделается"... Несмотря на всю бесплатность открытых систем :)

     

  • 1.60, Alex (??), 09:17, 12/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Такие недоработанные дистрибутивы объясняются только одним - отстутствием материального стимула у распространителей программ.
    Решить это можно только переведением распростанителей на жесткие коммерческо-зависимые от потребителей доходы и усилением административного управления в компаниях-разработчиках.
     
     
  • 2.61, Аноним1 (ok), 10:29, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Такие недоработанные дистрибутивы объясняются только одним - отстутствием материального стимула у распространителей программ.

    ...отсутствием стимула - да.
    Вопрос, какого стимула - материального, творческого или какого-то еще.
    И вопрос, чьего стимула - распространителей, разработчиков или чьего-то еще.

     

  • 1.63, Alexxx (??), 15:25, 12/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Офигеть.....это все про линукс "Unix-подобную систему"
    ....((((((
    Простите тошнит что-то
     
  • 1.69, Аноним (69), 15:32, 01/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Сделайте, пожалуйста возможной установку на Ubuntu 20.04 библиотечного каталогизатора MyRuLib !!!
     
     
  • 2.70, nic (??), 17:38, 10/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хотите MyRuLib ?  Так уже давно сделали
    Ubuntu 18.04: https://notesalexp.org/packages/en/ubuntu/bionic/amd64/myrulib/download.html
    Ubunyu 20.04: https://notesalexp.org/packages/en/ubuntu/focal/amd64/myrulib/download.html

    А здесь https://github.com/petrovvlad/freeLib  лежат исходники freeLib, адаптированные под современный софт. С инструкцией "как собрать".

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру