Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"IBM прекращает выпуск Lotus Symphony и перебрасывает ресурсы..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 28-Янв-12, 00:05
Компания IBM представила (http://www.edbrill.com/ebrill/edbrill.nsf/dx/ibm-lotus-symph... релиз офисного пакета Lotus Symphony 3.0.1 (http://symphony.lotus.com/software/lotus/symphony/help.nsf/R... который вышел спустя больше года с момента выпуска (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28373) версии 3.0. В новой версии устранена большая порция ошибок и недоработок, переработано оформление основной страницы, добавлена возможность использования до миллиона строк в таблицах, реализована поддержка пузырьковых диаграмм (bubble chart (http://en.wikipedia.org/wiki/Bubble_chart)) и обеспечена возможность работы с защищёнными паролем документами из Microsoft Office 2007. По заявлению Эда Брилла (Ed Brill), управляющего подразделением Lotus компании IBM, представленный выпуск скорее всего является последним - больше релизов Lotus Symphony выпускаться не будет. Вместо поддержки собственного форка OpenOffice, компания намерена переключиться на развит... URL: http://www.edbrill.com/ebrill/edbrill.nsf/dx/ibm-lotus-symph... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32921
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от skybon (ok), 28-Янв-12, 00:06	+18 +/–
Странно, что не LibreOffice.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #8, #45, #50, #172

3. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 00:11	–20 +/–
Действительно, аж удивительно , тем боле что это  теперь собственность Oracle ,и как показал прецедент,  они не сильно считаются с мнением любых внешних разработчиков
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #6

4. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 00:19	+3 +/–
Надеюсь, новый OpenOffice получит возможности Lotus Symphony.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 00:22	–1 +/–
аноним сверху-вы слишком долго спали! Oracle уже давно передала OO Apache. Об этом в принципе и в новости пишут! читайте внимательнее!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от LUG (?), 28-Янв-12, 00:23	+13 +/–
аноним сверху-вы слишком долго спали! Oracle уже давно передала OO Apache. Об этом в принципе и в новости пишут! читайте внимательнее!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #31, #223

8. Сообщение от анон (?), 28-Янв-12, 00:42	+4 +/–
ничего странного. оракл хоть поддерживает совместимость работы с форматом файлов на протяжении версий. создав файл еще в ООо 2.Х можно открыть его спокойно и в 3.Y. в отличии от ЛО, в котором в версиях 3.Х.Y - 3.X.Z не то что док, а даже родной одт открывается по разному. пройдитесь по лору, там есть парочка тем с слезами и соплями по этому поводу. сам столкнулся с тем, что документы 3-4 летней давности в ЛО открываются не корректно в разных версиях врайтера и калька. открою маленький секрет, пользователям не слишком важно на сколько чист код ЛО от устаревших функций и на сколько % он свободен по сравнению с ООо, а вот криво отображаемые стили и формулы - важно. кто действительно работает с офисными пакетами уже давно сравнили всех конкурентов, и результаты не в пользу ЛО (в ЛО - откровенные регрессии).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #15

9. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 01:02	+9 +/–
ИБМ обладает странной особенностью - выпустить хороший продукт, скажем, даже кое в чем революционый, и через некоторое время, наработав базу приверженцев и пользователей, похоронить его собственными же руками без видимых причин. И так они поступают со всем - с ПО, с ОС, с железом. Бездарная трата средств и не умение доводить до логического конца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #27

10. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 01:09	–3 +/–
Да и вообще бездари в этом IBM работают, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #33

12. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 01:40	–3 +/–
Это страх корпораций на работу сообществ, которыми движут иные цели - не прибыль, вот и пытаются вбить кол в свободную организацию, которую не возможно управлять через финансы, а это беда, так как сложно подобрать другой ключик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #35

13. Сообщение от UnGine (?), 28-Янв-12, 01:40	–2 +/–
Новость позитивная: меньше форков, большая консолидация усилий над одним проектом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 01:53	–1 +/–
Да - насмешили, основной костяк из ООО перешел в LO интересно как его назад переманят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16

15. Сообщение от ананим (?), 28-Янв-12, 02:51	+1 +/–
>оракл хоть поддерживает совместимость работы с форматом файлов на протяжении версий. ложь. оракл ничего не поддерживает... по крайней мере в плане ооо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #22, #30

16. Сообщение от Виндус (?), 28-Янв-12, 03:02	–1 +/–
Главное, что мозги остались в ОО, теперь вот ещё и ИБМ поможет, чем сможет,  акостяк пусть дальше в Либре сидит, на то он и костяк, хотя и в нём есть мозг, только он костный. Либра падучая и регрессивная, пришлось на ОО вернуться. А вообще-то жду не дождусь Калигры...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #29, #37

17. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 03:10	+/–
А я вот сижу на Abiword. Мне достаточно. И не падает ничего. Молниеносный. Пока устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41, #44

18. Сообщение от Buy (??), 28-Янв-12, 04:28	–1 +/–
Ну так что же лучше Open или Libre? Мне сложно судить ибо почти не пользуюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #24, #57

19. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 04:46	+6 +/–
emacs
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

20. Сообщение от ааа (??), 28-Янв-12, 05:28	–2 +/–
rexx, symphony and os/2 - the best and ...dead in corp... :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #48

21. Сообщение от ua8oas отвечает Рыцарь Мишаевъ (?), 28-Янв-12, 06:50	+2 +/–
>от и пытаются вбить кол в свободную организацию, которую не возможно управлять через финансы У TDF есть спонсоры. Они и рулят процессом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

22. Сообщение от Фил Миллер (?), 28-Янв-12, 07:07	–1 +/–
>ложь. >оракл ничего не поддерживает... по крайней мере в плане ооо Вы так категорично утверждаете, как-будто Вы президент Oracle
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

23. Сообщение от myvoice (?), 28-Янв-12, 07:44	+1 +/–
К сожалению MSO11(2003) в пром варианте гораздо функциональней LO/OOo последних редакций. Альтернативы > TeX only
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #43

24. Сообщение от iCat (ok), 28-Янв-12, 08:07	+2 +/–
В таких вопросах никому не верь "на слово" - только "на ошупь", на собственный вкус. А свои преимущества есть у каждого продукта. Вопрос в области применения. Универсального редактора,  универсальной OS,  универсального инструмента не существует. Он невозможен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #34, #112

25. Сообщение от iCat (ok), 28-Янв-12, 08:10	+2 +/–
> К сожалению MSO11(2003) в пром варианте гораздо функциональней LO/OOo последних редакций. > Альтернативы > TeX only Не согласен. Для моих задач как раз MSO убог и неудобен. В нем нет нужных _мне_ инструментов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #38

26. Сообщение от ua9oas интересуется Миша Рыцаревъ (?), 28-Янв-12, 08:23	+/–
У меня OO в предыдущих убунтах работал быстрее, чем в LO в двух последних. Abiword работает неплохо и еще быстрее. Кроме того бывают какие то необоснованные странновысокие цены на офисное СПО и на устаревшие дистрибутивы линукс например тут- http://www.level.ru/shop/28855/ (существенно дороже, чем что либо на болванках в ларьках).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28

27. Сообщение от Пр0х0жий (??), 28-Янв-12, 10:15	+1 +/–
> ИБМ обладает странной особенностью ... похоронить его собственными же руками без видимых причин. Эта странная особенность кроется в параграфе 3.e пп.2,3 лицензии на продукт Lotus Symphony. А также июльском заявлении корпорации, на нашем "родном" английском, черным по белому, на сайте продукта, с объяснением причин и дальнейших действий в отношении продукта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #49

28. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 10:39	+3 +/–
>Abiword работает неплохо и еще быстрее. блокнот работает еще быстрее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #54

29. Сообщение от Пр0х0жий (??), 28-Янв-12, 10:42	–1 +/–
> Главное, что мозги остались в ОО, теперь вот ещё и ИБМ поможет, > чем сможет,  акостяк пусть дальше в Либре сидит, на то > он и костяк, О чем же и речь... IBM Lotus Symphony will be enhanced by the collaborative innovation of the open community and we are expanding our efforts in Lotus Symphony. This donation of code is part of IBM's commitment to Lotus Symphony and open technologies. Our goal with this donation is to contribute to the strong open community working to develop future document technologies. IBM Lotus Symphony is, and will remain, an important product to IBM and its clients. IBM will continue to work on Lotus Symphony pushing the evolution of document technologies both internally and in collaboration with the Apache OpenOffice community. In fact, we are in the process of expanding the Lotus Symphony team working on development of open document technologies. http://markmail.org/message/ynxrqf2iuwd3b2gm?q=+list:org.apa... http://markmail.org/message/tu3dn7xfoqzfs73j?q=+list:org.apa...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

30. Сообщение от petrosha (?), 28-Янв-12, 10:56	+1 +/–
документы 2006 года либра 3.х открывает правильно. ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #42, #140

31. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 11:16	–3 +/–
А толку? Все-равно все активные разработчики уже в либру свалили. Глядя на то каким жутким ужасом было это симфони - вот пусть ибм и пилит это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #52, #100

33. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 11:19	+1 +/–
> Да и вообще бездари в этом IBM работают, ага. Хуже. Вы еще просто Tivoli у них не видели. Там временами настолько жесткие баги бывают что порой есть ощущение что ибм софт вообще даже не пробует запустить до того как в релиз вывалить для ALL. Типа, мы тут крутые - жрите, свиньи, что дали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #113

34. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 11:19	+/–
> Универсального редактора,  универсальной OS,  универсального инструмента не существует. Он невозможен. Аноним выше уже сказал, но… Emacs :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

35. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 11:20	–3 +/–
> Это страх корпораций на работу сообществ, которыми движут иные цели - не прибыль, Ну с ними пробовали по хорошему, а они не захотели. Пусть получат по плохому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #60

37. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 11:22	+1 +/–
> Главное, что мозги остались в ОО, Мозги как раз убежали в LO, а в OO почти никого не осталось, потому что оракель дурака валял слишком долго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #53, #105, #136

38. Сообщение от iFRAME (ok), 28-Янв-12, 11:23	+1 +/–
Примеры инструментов, которых нет в MSO и которые есть LO?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #46, #47

39. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 11:23	+/–
> rexx, symphony and os/2 - the best and ...dead in corp... :( У ибм традиция такая. Впрочем насчет best - что rexx что полуось весьма так себе недоразумения. Есть и лучше. Да и симфони - мегатонна тормозного и глючного шита на яве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

41. Сообщение от iZEN (ok), 28-Янв-12, 11:27	+/–
> А я вот сижу на Abiword. Мне достаточно. И не падает ничего. > Молниеносный. Пока устраивает. AbiWord очень странно работает с внедрёнными изображениями. Даже в ячейках таблицы невозможно ровно расположить файлы изображений — всё налезает друг на друга, документ после сохранения не открывается в том виде, в котором его сохранили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

42. Сообщение от Иван (??), 28-Янв-12, 11:47	+1 +/–
Вы файл hosts открываете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #51

43. Сообщение от Флинт (?), 28-Янв-12, 11:51	–1 +/–
используйте MSO2010... он и OOo/LO файло умеет.. только на файлы созданные в последних версиях LO ругается - пишет что повреждены, но открывает..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #71

44. Сообщение от FFASM (ok), 28-Янв-12, 12:04	+3 +/–
Сижу под vim, молниеносный, удобный и устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #111, #137

45. Сообщение от Tav (ok), 28-Янв-12, 12:15	+2 +/–
Не странно. LiberOffice — копилефт (GPL), на его основе нельзя делать закрытые проприетарные продукты. А OpenOffice с некоторых пор распространяется под пермиссив-лицензией Apache.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #66, #79, #104

46. Сообщение от filosofem (ok), 28-Янв-12, 12:27	–1 +/–
Макросы на JS и пидоне умеет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

47. Сообщение от FFASM (ok), 28-Янв-12, 12:30	–1 +/–
> Примеры инструментов, которых нет в MSO и которые есть LO? Python в качестве скриптинга?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #68, #80

48. Сообщение от Wulf (??), 28-Янв-12, 12:34	–2 +/–
> rexx, symphony and os/2 - the best and ...dead in corp... :( Только при чем тут rexx? Он как был скриптовым языком для больших IBM-овских шкафчиков, так и остался. Годков-то этому созданию не меньше чем shell-у будет, да и в своем сегменте, думается, он еще долго просуществует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #145

49. Сообщение от filosofem (ok), 28-Янв-12, 12:34	+/–
Ссылки можно на пп. и заявления?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #59

50. Сообщение от СуперАноним (?), 28-Янв-12, 12:51	+2 +/–
Разработчики LibreOffice старательно выпиливают зависимость от Java, а IBM же так любит её.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #56, #67

51. Сообщение от petrosha (?), 28-Янв-12, 12:53	–1 +/–
отчет на 50 страниц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #101

52. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 13:07	+/–
самые активные языкомолоты - да, свалили. а в Libre пока накапливаются только регрессии - через пару релизов вообще пользоваться нельзя будет им..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

53. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 13:10	–1 +/–
>> Главное, что мозги остались в ОО, > Мозги как раз убежали в LO, а в OO почти никого не > осталось, потому что оракель дурака валял слишком долго. аха. как правильно нарисовать рюшечки - крутой мозг ;-) только почему все плачуются о регрессиях в LO ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #152, #209

54. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 13:12	–3 +/–
>>Abiword работает неплохо и еще быстрее. > блокнот работает еще быстрее. тут сравниваются 2 продукта. неужели так сложно признаться себе что LO был неудачной попыткой пиара - и с тех пор одни регрессии ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #90, #134

56. Сообщение от Loooooker (?), 28-Янв-12, 13:27	–1 +/–
Хоть один вменяемый ответ. Точно же!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

57. Сообщение от Anonymous85465877477 (?), 28-Янв-12, 13:31	+1 +/–
В ЛО, например, была поломона генерация в ПДФ, причём, что самое обидное, не до конца. Т.е. ты файлик генеришь, смотришь - вроде всё ок. Посылаешь его, а тебе звонят и говорят: не печатается! Ты проверяешь и правдо не печатается :( (В ОО таких багов нет.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #63, #153

58. Сообщение от zhenya_k (?), 28-Янв-12, 13:34	+/–
Скорее бы из инкубатора выпустили, а то уже поднаедает ждать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 13:37	+/–
Может, тебе еще пожевать и в рот плюнуть? Сам найдешь. Где искать - сказали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

60. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 13:39	+/–
>> Это страх корпораций на работу сообществ, которыми движут иные цели - не прибыль, > Ну с ними пробовали по хорошему, а они не захотели. Пусть получат > по плохому. Туфта. Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100 лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска. Был бы десяток маргинальных полусумасшедших упырей. Не более. Так что не стоит кусать руку, которая кормит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #72, #208

62. Сообщение от Constantin (?), 28-Янв-12, 13:40	+3 +/–
а что вы на LO накинулись? видно что проект развивается, у меня LibreOffice 3.3.4 и я не заметил что он стал медленнее или падучей ОО, и то и другое падает и глючит почти одинаково. Только LO при этом еще что-то исправляет и выпускает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82, #135

63. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 13:41	–7 +/–
> В ЛО, например, была поломона генерация в ПДФ, причём, что самое обидное, > не до конца. Т.е. ты файлик генеришь, смотришь - вроде всё > ок. Посылаешь его, а тебе звонят и говорят: не печатается! Ты > проверяешь и правдо не печатается :( (В ОО таких багов нет.) ЛОЛ ты. Генерируешь файлик Адобом - и все печатается. Ах, он проприетарь? А формат ПДЫ Ф - не проприетарь? Нет уж, батенька - либо трусы наденьте, либьо крестик снимите. Кладете на проприетарь болт - кладите его полностью. Либо не стенайте тут о попранных швабодах. Компрене?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #64, #65, #265

64. Сообщение от Wulf (??), 28-Янв-12, 13:57	+1 +/–
pdf - открытый формат. более того, стандартизированый ISO. имеет номер ISO32000
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

65. Сообщение от ананим (?), 28-Янв-12, 13:59	+1 +/–
pdf формат - не проприетарь. Как не странно. А правильно его генерить нужно через печать на настроенный псевдо-принтер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

66. Сообщение от Tav (ok), 28-Янв-12, 14:02	+3 +/–
Lotus Symphony, кстати, является проприетарным форком OpenOffice.org 1.1.4, лицензия которого это позволяла. После версии 2.0, OOo распространялся только под LGPL, что исключает возможность создание закрытых форков. IBM не могли заимствовать наработки более поздних версий OOo для Lotus Symphony.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

67. Сообщение от Tav (ok), 28-Янв-12, 14:08	+2 +/–
IBM, как и другие крупные корпорации, ничего и никого не любит, а просто делает то, что им выгодно. Java тут совершенно ни при чем, все дело в том, что LibreOffice распространяется под копилефт-лицензией, а OpenOffice — персиссив (с тех пор, как он передан Apache), что позволит IBM использовать OpenOffice в качестве основы для очередного проприетарного продукта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #106

68. Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 14:21	–1 +/–
> Python в качестве скриптинга? VBA явно лучше в этом плане.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #69

69. Сообщение от FFASM (ok), 28-Янв-12, 14:23	–1 +/–
>> Python в качестве скриптинга? > VBA явно лучше в этом плане. Явно? Это Ваше личное мнение. Многие считают иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #70

70. Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 14:28	+1 +/–
> Явно? Это Ваше личное мнение. Многие считают иначе. многие и винду используют. и даже похапэ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #73, #77

71. Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 14:29	+4 +/–
> используйте MSO2010… можешь мне подарить. вместе с копией винды. нет, «перацкие» не предлагать, только лицензии. намёк ясен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #94, #97

72. Сообщение от qux (ok), 28-Янв-12, 14:29	–1 +/–
> Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100 > лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска. А подробнее можно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #87, #148

73. Сообщение от FFASM (ok), 28-Янв-12, 14:36	+/–
>> Явно? Это Ваше личное мнение. Многие считают иначе. > многие и винду используют. и даже похапэ. Именно, глупо заявлять, что одно явно лучше другого, если Вам это так кажется. Явно, это когда все(или почти все) делают осознанный выбор в пользу только одного продукта, тогда да, можно сказать что он явно лучше чем другой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #74

74. Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 14:40	+1 +/–
к сожалению, большинство людей не способно на осознаный выбор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #75

75. Сообщение от FFASM (ok), 28-Янв-12, 14:45	+/–
> к сожалению, большинство людей не способно на осознаный выбор. Очень часто встречаю подростков, которые думают именно так. Но вопрос в другом. Какое отношение Ваш ответ имеет к: VBA явно лучше в этом плане. Из-за того что "большинство людей не способно на осознаный выбор" делает VBA чем-то лучше чем python?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #76, #107

76. Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 14:49	–1 +/–
> Из-за того что «большинство людей не способно на осознаный выбор» делает VBA > чем-то лучше чем python? опустим тот факт, что это не русский язык. ладно. VBA лучше питона тем, чем вообще большинство языков лучше питона: отсутствием Гениальной Придумки сделать индентацию частью логической структуры кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #83, #86, #266

77. Сообщение от iFRAME (ok), 28-Янв-12, 14:51	–3 +/–
Некоторые даже линукс в качестве десктоп системы используют. И микроскопом гвозди забивают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #81, #84

79. Сообщение от terr0rist (ok), 28-Янв-12, 14:51	+/–
> Не странно. LiberOffice — копилефт (GPL), на его основе нельзя делать закрытые > проприетарные продукты. А OpenOffice с некоторых пор распространяется под пермиссив-лицензией > Apache. с чего вы взяли? передан Apache != смена лицензии. Прежде чем что-то утверждать, прочитайте - хотя бы на сайте опенофиса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #92, #102

80. Сообщение от iFRAME (ok), 28-Янв-12, 14:55	+/–
>> Примеры инструментов, которых нет в MSO и которые есть LO? > Python в качестве скриптинга? Ну и какие задачи позволяет решить питон, которые нерешаемы в VBA? В рамках написания макросов, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #85, #88, #274

81. Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 14:56	+2 +/–
> Некоторые даже линукс в качестве десктоп системы используют. вот же гады, а! не хотят стиви денег давать. и яблокам не хотят. и огорожености не хотят. и проблем с драйверами не хотят. разрушают все традиции и устои, сволочи!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #213

82. Сообщение от terr0rist (ok), 28-Янв-12, 15:04	–3 +/–
> а что вы на LO накинулись? видно что проект развивается, у меня > LibreOffice 3.3.4 и я не заметил что он стал медленнее или > падучей ОО, и то и другое падает и глючит почти одинаково. > Только LO при этом еще что-то исправляет и выпускает Видимость активной деятельности != активная деятельность. Не удивлюсь, если от ЛО отколется ещё какой-нибудь проект а-ля WolnoscOfis (типо польский) с лицензией например просто тупо ГПЛ (без L) и мы все будем лицезреть меню и ошибки на польском (но говорить, ой как здорово что у них теперь реально свободная лицензия).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #122

83. Сообщение от terr0rist (ok), 28-Янв-12, 15:07	–2 +/–
>> Из-за того что «большинство людей не способно на осознаный выбор» делает VBA >> чем-то лучше чем python? > опустим тот факт, что это не русский язык. ладно. VBA лучше питона > тем, чем вообще большинство языков лучше питона: отсутствием Гениальной Придумки сделать > индентацию частью логической структуры кода. согласен. рейтинг хороших языков программирования : питон - 1 место с конца ВБ - 2 место с конца РНР - 3 место с конца и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #99

84. Сообщение от FFASM (ok), 28-Янв-12, 15:09	+1 +/–
> Некоторые даже линукс в качестве десктоп системы используют. И микроскопом гвозди забивают. Задачи бывают разные. Часто GNU/Linux оказывается действительно удобнее чем Windows, либо таким-же но выгоднее по цене.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #214

85. Сообщение от ананим (?), 28-Янв-12, 15:10	+/–
Очевидно - запускать скрипты на питоне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

86. Сообщение от FFASM (ok), 28-Янв-12, 15:12	–1 +/–
>> Из-за того что «большинство людей не способно на осознаный выбор» делает VBA >> чем-то лучше чем python? > опустим тот факт, что это не русский язык. ладно. VBA лучше питона > тем, чем вообще большинство языков лучше питона: отсутствием Гениальной Придумки сделать > индентацию частью логической структуры кода. Глупости, это опять же дело вкуса. Если бы все считали что это плохо, никто бы такое не делал. С таким же успехом можно почти все языки назвать плохими по сравнению с Haskell, потому что он реализует и нацелен на чистую функциональную парадигму.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #114

87. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 15:25	+2 +/–
гугл тебе в помощь. К пример технология RCU - которую ПОДАРИЛИ linux. Мозгов у сообщества не хватило сделать - пришлось IBM дарить им это. Причем нарвались на судебный иск из-за этого. И много чего другое подарили - потому что сообщество не состоянии что-то изобретать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #109

88. Сообщение от FFASM (ok), 28-Янв-12, 15:27	–1 +/–
>>> Примеры инструментов, которых нет в MSO и которые есть LO? >> Python в качестве скриптинга? > Ну и какие задачи позволяет решить питон, которые нерешаемы в VBA? > В рамках написания макросов, конечно. Мы говорим о Тьюринг полных языках, что за странные вопросы Вы задаете? А какой язык лучше: Python, Ruby, VBA это уже вопрос вкуса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #95, #115

89. Сообщение от Alatar (ok), 28-Янв-12, 15:41	+/–
>> ODF Toolkit представляет собой набор компонентов и библиотек на языке Java, позволяющих встраивать в произвольные приложения функции для работы с форматом ODF Подскажите, а есть ли где подобные библиотеки, только на C (ну на крайний случай на C++)? Что-то упорно не могу найти ничего вменяемого. Для M$-ых форматов такого добра хватает, а вот для ODF что-то не видно - обидно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #91, #234

90. Сообщение от Alatar (ok), 28-Янв-12, 16:07	+/–
>> LO был неудачной попыткой пиара - и с тех пор одни регрессии ? ИМХО LO был попыткой показать, что разработчики - не стадо баранов и не будут бесконечно терпеть такое к себе отношение. И попытка эта была вполне себе удачной. Другой разговор, что после достижения цели было бы неплохо вновь вернуться к основному проекту, да только теперь уже поздно - они пошли другим путём...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #98, #123, #282

91. Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Янв-12, 16:18	+1 +/–
Дело в том, что для MC-ных форматов нужны отдельные библиотеки, а ODF можно читать просто связкой zlib + pugixml, например. Если же вам нужны полноценные внутренние представления документов, то вам прямая дорога в исходники самого Офиса - в отличие от МС, они открыты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #283

92. Сообщение от Tav (ok), 28-Янв-12, 16:52	+1 +/–
http://incubator.apache.org/openofficeorg/license.html https://fisheye6.atlassian.com/browse/ooo/trunk/main/LICENSE...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

94. Сообщение от цуки (?), 28-Янв-12, 17:16	–2 +/–
>можешь мне подарить. вместе с копией винды. нет, «перацкие» не предлагать, только лицензии. какбы уже давно и win7, и msoffice можно использовать бесплатно на правах триала, а триал можно продлевать бесконечно долго, have fun!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #116

95. Сообщение от iFRAME (ok), 28-Янв-12, 17:20	+/–
Нет, напомню, что мы говорим об инструментах, которые отсутствуют в MSO и присутствуют в LO и которые обеспечивают последнему ПРЕИМУЩЕСТВО над первым. Возможность python-скриптинга не может являться и не является таковой, т. к. есть аналогичный инструментарий в MSO(VBA) и нет никаких преимуществ у python перед vba в этой области применения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #96

96. Сообщение от FFASM (ok), 28-Янв-12, 17:55	+/–
Пост, который развёл флейм: > Не согласен. Для моих задач как раз MSO убог и неудобен. В нем нет нужных _мне_ инструментов. С точки зрения гипотетического пользователя в вакууме вы правы, с точки зрения реального конкретного пользователя ситуация иная. Если человек привык писать на python, то иметь возможность скриптовать на нём под офис будет являться большим преимуществом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #103, #281

97. Сообщение от VolanD (ok), 28-Янв-12, 18:44	–3 +/–
MSO запускается под вайном и работает лучше чем нативный OO или LO. Кроме того, чем больше узаю LO, тем больше хчоется купить MSO! Надеюсь ситуация изменится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #117, #268

98. Сообщение от Пр0х0жий (??), 28-Янв-12, 18:53	+/–
> Другой разговор, что после достижения цели было > бы неплохо вновь вернуться к основному проекту, да только теперь уже > поздно - они пошли другим путём... Об этом Donald Harbison говорит в рассылке: The IBM intent is to 'get off the Symphony fork' within the frame of what's possible, by focusing our energies and resources on Apache OpenOffice working collaboratively and openly in the community. We invite LibreOffice to undergo a similar transformation. Было бы отлично, когда кризис прошел, объединить усилия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #124

99. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 19:26	+/–
чистый машинный код - 1 место с начала ассемблер - 2 место с начала си - 3 место с начала
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #227

100. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 20:01	+/–
> А толку? Все-равно все активные разработчики уже в либру свалили. Глядя на > то каким жутким ужасом было это симфони - вот пусть ибм > и пилит это. Разработчики, которые действительно пилили OO и которым за это платил Oracle и IBM, теперь в Apache. А в Libre в основном энтузиасты и несколько разработчиков из Novell, остальные (из Red Hat, Canonical и т.п.) просто числятся и по мелочам внимание уделяют разработке. Пока Libre живёт за счёт огромного наследия из накопившихся патчей, но что будет потом непонятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #201

101. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 20:04	+/–
Ты первый у кого это работает правильно. Поздравляю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #151, #202

102. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 20:05	+1 +/–
> передан Apache != смена лицензии. Прежде чем что-то утверждать, прочитайте - хотя > бы на сайте опенофиса. Проект не может перейти под крыло Apache не сменив лицензию на Apache и не передав все права на код в Apache Foundation.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

103. Сообщение от iBolit (?), 28-Янв-12, 20:05	+/–
> Если человек привык писать на python А IronPython этому пользователю видимо религия не позволяет использовать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #121, #247

104. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 20:07	–1 +/–
В корень зришь. Хотя есть и другие причины. Ibm нужны продукты корпоративного уровня, а не глючные студенческие поделки. И лотус их версии 3 вполне неплох в отличии от либры. Что бы там не говорили gpl-тролли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

105. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 20:12	–2 +/–
>> Главное, что мозги остались в ОО, > Мозги как раз убежали в LO, а в OO почти никого не > осталось, потому что оракель дурака валял слишком долго. В сообществе LO есть всего пару мозговитых разработчиков, которые способны действительно двигать проект вперёд. Подобных разработчиков подключившихся к пилению OO в Apache таких людей несколько десятков. Пруфы: http://incubator.apache.org/openofficeorg/people.html http://people.apache.org/committers-by-project.html#ooo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #110, #125, #210

106. Сообщение от Анон (?), 28-Янв-12, 20:32	+4 +/–
Вы не поверите, но зачастую крупные компании, где на местах топ-менеджеров сидят далеко не бедные и не глупые люди, творят такую чертовщину что ее невозможно уложить ни в идейность, ни в целесообразность, ни в банальную денежную выгоду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #108

107. Сообщение от Анон (?), 28-Янв-12, 20:37	+/–
>> к сожалению, большинство людей не способно на осознаный выбор. > Очень часто встречаю подростков, которые думают именно так. > Но вопрос в другом. Какое отношение Ваш ответ имеет к: VBA явно > лучше в этом плане. > Из-за того что "большинство людей не способно на осознаный выбор" делает VBA > чем-то лучше чем python? Как продавец-колеровщик с 10-летним стажем могу сказать что наши люди не способны на осознанный выбор чего-либо, если оный включает в себя более одного варианта. 80 лет СССР сделали свое дело - мозг деформирован безвозвратно и синдром-трудного-выбора передается теперь через гены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #226

108. Сообщение от Tav (ok), 28-Янв-12, 20:45	+/–
Не забывайте, что вы можете не знать всего, что известно этим топ-менеджерам, когда они принимают свои решения. В любом случае, ожидать каких-то проявлений морали от корпораций не приходится. Я считаю, что этический контроль должны обеспечивать потребители, наказывая корпорации за неэтичное поведение отказом от их продукции, таким образом, чтобы неэтичное поведение стало невыгодным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #158

109. Сообщение от qux (ok), 28-Янв-12, 22:37	+/–
> гугл тебе в помощь. К пример технология RCU - которую ПОДАРИЛИ linux. В треде же не гугл писал. Правильно понимаю, без RCU "не было бы ни сообщества, ни Линуска. Был бы десяток маргинальных полусумасшедших упырей"? Механизмы конкурентных блокировок настолько важны, серьезно? И если на то пошло, гугл подсказывает, что патент на RCU выдавали не IBM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #147

110. Сообщение от Виндус (?), 28-Янв-12, 22:52	–4 +/–
>>> Главное, что мозги остались в ОО, >> Мозги как раз убежали в LO, а в OO почти никого не >> осталось, потому что оракель дурака валял слишком долго. > В сообществе LO есть всего пару мозговитых разработчиков, которые способны действительно > двигать проект вперёд. Подобных разработчиков подключившихся к пилению OO в Apache > таких людей несколько десятков. Пруфы: http://incubator.apache.org/openofficeorg/people.html > http://people.apache.org/committers-by-project.html#ooo Как это ни прискорбно, но так оно и есть. Я тоже на Либру возлагал, а потом практика показала... да, таки он показала, что добрыми пожеланиями и намерениями выстлана дорога именно туда... Мне тоже не понравился этот факт, но ни куда не денешься, реальная действительность превзошла сама себя и показа нам по чём фунт лиха :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

111. Сообщение от Виндус (?), 28-Янв-12, 22:54	–2 +/–
> Сижу под vim, молниеносный, удобный и устраивает. Мнением сектантов здесь интересуются только очень немногие ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #264

112. Сообщение от Виндус (?), 28-Янв-12, 22:56	+/–
> В таких вопросах никому не верь "на слово" - только "на ошупь", > на собственный вкус. > А свои преимущества есть у каждого продукта. > Вопрос в области применения. Универсального редактора,  универсальной OS,  универсального > инструмента не существует. Он невозможен. Совершенно верно, моя "ощупь" показала, что "Либра" фуфло, а вот "ощупь" других показала совсем другие результаты. Так что только собственный опыт может быть вам помощником и советчиком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

113. Сообщение от читатель (?), 28-Янв-12, 23:11	+/–
Подскажите, пожалуйста, что почитать по Tivoli? К сожалению, это поделие используется у нас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #221

114. Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 23:49	+2 +/–
> Глупости, это опять же дело вкуса. ты говоришь так, как будто «вкус» — нечто врождённое. хороший вкус надо прививать — как и многое другое. можно, конечно, вкус самому выработать — но это долго и тяжело, потому мало кому надо. p.s. «чисто функциональный язык» совершенно бесполезен, потому что у него даже ввод и вывод отсутствует. так что хацкель — грязное поделие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #118

115. Сообщение от Виндус (?), 28-Янв-12, 23:52	+1 +/–
>>>> Примеры инструментов, которых нет в MSO и которые есть LO? >>> Python в качестве скриптинга? >> Ну и какие задачи позволяет решить питон, которые нерешаемы в VBA? >> В рамках написания макросов, конечно. > Мы говорим о Тьюринг полных языках, что за странные вопросы Вы задаете? > А какой язык лучше: Python, Ruby, VBA это уже вопрос вкуса. Хорошо быть умным !!! А всех остальных считать за лохов :-) Есть только одно небоольшое НО, к тому времени когда появился "Питон" VB был уже очень давно рабочим языком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #119

116. Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 23:53	+/–
> а триал можно продлевать бесконечно долго можешь процитировать место в EULA, которое это разрешает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #157

117. Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 23:55	+/–
> MSO запускается под вайном ладно, тогда винду можно не дарить. хотя я подозреваю, что ты офис используешь для написания несколькостраничных «типа документов», поэтому у тебя «работает нормально».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #175

118. Сообщение от FFASM (ok), 29-Янв-12, 00:04	–1 +/–
> ты говоришь так, как будто «вкус» — нечто врождённое. хороший вкус надо > прививать — как и многое другое. > можно, конечно, вкус самому выработать — но это долго и тяжело, потому > мало кому надо. Желание всех построить это симптом ФГМ. Перед тем как прививать "хороший" вкус, нужно сначала доказать, что этот вкус "хороший". Но во многом это невозможно. > p.s. «чисто функциональный язык» совершенно бесполезен, потому что у него даже > ввод и вывод отсутствует. так что хацкель — грязное поделие. Нацелен не значит, что реализует только её. В haskell сделано хорошее разделение: сделали чистый функциональный язык и монады, которые добавляют в этот язык как раз всё, что нельзя отнести к функциональной парадигме, в том числе и побочные эффекты, про которые Вы упомянули. Но даже в случае чистой реализации, например Prolog -- логический и не Тьюринг полный язык, с ним проблем не возникает, так как просто связывают его с каким-нибудь Python и получают хороший инструмент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #126

119. Сообщение от FFASM (ok), 29-Янв-12, 00:11	–1 +/–
> Хорошо быть умным !!! А всех остальных считать за лохов :-) > Есть только одно небоольшое НО, к тому времени когда появился "Питон" VB > был уже очень давно рабочим языком. Совершенно непонятные два высказывания. 1. Кого я тут считаю лохом? 2. Да, допустим Basic появился раньше, это разве делает его чем-то лучше? Brainfuck появился ещё когда компьютеров не было, хотя Тьринг на нём уже написал шахматы. Тоже вполне рабочий язык. Но как-то не видно, что бы кто-то на нём писал что-то серьезное не ради лузлов. Иными словами, какая разница какой язык когда появился и при чём тут лохи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #132

121. Сообщение от FFASM (ok), 29-Янв-12, 00:20	–1 +/–
>> Если человек привык писать на python > А IronPython этому пользователю видимо религия не позволяет использовать? Вы про COM Interop? Хотелось бы видеть как поставлять Вордовый документ с набором макросов используя подобное решение. Типо: "Вот Вам word документ, набор скриптов и инструкция как это всё запустить" Хотя честно говоря не знаю, может и можно напихать всё это в один документ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

122. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 00:23	+/–
я не пользуюсь плюсами-минусами, но тут поставил бы минус, честное слово. просто это бессмысленно: ты не поймёшь, почему, даже если пояснить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #269

123. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 00:29	+/–
> неплохо вновь вернуться к основному проекту то есть, если бы апач прекратил заниматься ерундой и присоединился к LO? угу, щаз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

124. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 00:31	+/–
> Было бы отлично, когда кризис прошел, объединить усилия. кажется, разработчики LO никого не прогоняют. а вот «объединять усилия» под лицензией, удобной для проприетарщиков… что-то я подозреваю, что очень немногие захотят. впрочем, заимствовать удачный код из OO.org это никак не мешает, буде таковой найдётся. ну кто им виноват, что в обратном направлении каменный цветок не ходит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #149, #159, #251

125. Сообщение от frob (ok), 29-Янв-12, 00:32	+4 +/–
В этом списке как минимум два активных коммиттера в LibO, ушедших в RH из Sun. Есть ещё пять человек что-нибудь коммитивших _когда-то_ в АОО. Среди них трепло Роб Вейр, координатор испанского ООо и т.п. Где пруфы чего-нибудь "мозговитого", сделанного этими людьми?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

126. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 00:52	+/–
> Желание всех построить это симптом ФГМ. поэтому я никого «строить» не собираюсь и не призываю запретить бидон. > Нацелен не значит, что реализует только её. соответственно, это не функциональщина, а «грязный» гибрид. притом не первый и не лучший, а просто «один из». > Но даже в случае чистой реализации, например Prolog — логический и > не Тьюринг полный язык, с ним проблем не возникает, так как просто > связывают его с каким-нибудь Python и получают хороший инструмент. э… вообше-то пролог полный. или ты про подмножество «pure Prolog»? впрочем, признаюсь честно: в прологе я так, мимокрокодил. даже толстые книжки не помогли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #127

127. Сообщение от FFASM (ok), 29-Янв-12, 00:57	–1 +/–
> соответственно, это не функциональщина, а «грязный» гибрид. притом не первый > и не лучший, а просто «один из». "Грязный", это когда ruby называть функциональным языком. Когда C++ называть объектно ориентированным. Когда ocaml функциональным. А haskell очень чистый, говорил же про разделение: язык + манады.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #128

128. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 01:06	+/–
без «грязи» он совершенно бесполезен, такие дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #129

129. Сообщение от FFASM (ok), 29-Янв-12, 01:08	–1 +/–
> без «грязи» он совершенно бесполезен, такие дела. У нас с Вами разные понятия о том, что такое "грязь". Моё объяснение Вы не поняли, что очень прискорбно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #130

130. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 01:17	+/–
как ни поясняй, что «мы только чуть-чуть тут испачкаем и всё» — грязь никуда не девается. это не хорошо и не плохо, это факт. равно как и то, что «чистые» функциональные языки представляют из себя бесполезных коней в вакууме. особенно приятно делать на хацкеле отладочные логи — учитывая его ленивость. кайф просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

132. Сообщение от Виндус (?), 29-Янв-12, 02:06	+/–
> 2. Да, допустим Basic появился раньше. . . Не нужно ничего допускать! Он появился раньше и занял свою нишу, ибо был единственной удобной альтернативой, коей и остаётся по сей день.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #139, #248

134. Сообщение от Виндус (?), 29-Янв-12, 02:13	–3 +/–
>>>Abiword работает неплохо и еще быстрее. >> блокнот работает еще быстрее. > тут сравниваются 2 продукта. неужели так сложно признаться себе что LO был > неудачной попыткой пиара - и с тех пор одни регрессии ? Линуксоиды к сожалению не способны признавать очевидные факты. Это им не нравиться, особенно местной публике. Гарантирую, что этот пост будет удалён без объяснения причин, как это тут принято !!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #252

135. Сообщение от Виндус (?), 29-Янв-12, 02:23	–3 +/–
> а что вы на LO накинулись? видно что проект развивается, у меня > LibreOffice 3.3.4 и я не заметил что он стал медленнее или > падучей ОО, и то и другое падает и глючит почти одинаково. > Только LO при этом еще что-то исправляет и выпускает На протяжении месяцев в прошлом году ЛО не мог сохранять DOCX, он просто банально падал. Потом, примерно в августе, вылечили это безобразие, но осадочек остался.Такое развитие мне нах не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #144, #198

136. Сообщение от Виндус (?), 29-Янв-12, 02:27	–2 +/–
>> Главное, что мозги остались в ОО, > Мозги как раз убежали в LO, а в OO почти никого не > осталось, потому что оракель дурака валял слишком долго. Вот и пользуй ЛО, а я по-старинке, буду мучиться с ОО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #263

137. Сообщение от Виндус (?), 29-Янв-12, 02:28	–1 +/–
> Сижу под vim, молниеносный, удобный и устраивает. Отпишись как правильно там встраиваются картинки и таблицы, буду благодарен за помощь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #154

139. Сообщение от FFASM (ok), 29-Янв-12, 02:40	–1 +/–
> Он появился раньше и занял свою нишу, ибо был единственной удобной альтернативой, Согласен > коей и остаётся по сей день. Феерический бред
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #141

140. Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-12, 02:49	+4 +/–
Кстати, да. У меня тоже есть фокументы с 20006 года. ЛО открывает и редактирует нормально. ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #142

141. Сообщение от Виндус (?), 29-Янв-12, 02:49	+/–
>> Он появился раньше и занял свою нишу, ибо был единственной удобной альтернативой, > Согласен >> коей и остаётся по сей день. > Феерический бред Что является по твоему мнению встроенным языком программирования в ЛО и ОО, неужто Питон ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #143

142. Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-12, 02:50	+1 +/–
Сорри! Документы, с 2006 года
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

143. Сообщение от FFASM (ok), 29-Янв-12, 02:59	+/–
>>> Он появился раньше и занял свою нишу, ибо был единственной удобной альтернативой, >> Согласен >>> коей и остаётся по сей день. >> Феерический бред > Что является по твоему мнению встроенным языком программирования в ЛО и ОО, > неужто Питон ? Они жрут много чего, в том числе и Питон. Да и надоело мне, я наелся, всем спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

144. Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-12, 03:10	+/–
Да ладно???? Так таки уж и падал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #173, #270

145. Сообщение от ффф (?), 29-Янв-12, 04:15	+1 +/–
Rexx прекрасен своими возможностями, простотой и непредирчивостью... Ну кто ещё из интерпретаторов коректно обработает строчку типа "if then>if then then=if", при этом позволит легко и непренуждённо вызывать системное api? Rexx был не только в "шкавчиках", он был во всех IBM'овских операционках, и PC-DOS и в OS/2... Os/2 ещё в 94-ом году (четвёртая версия полуоси) распознавала текст и набирала его в поддиктовку без предворительного "обучения" на простых персоналках. К сожелению жена одного из топменеджеров, по совместительству мама Билла(от первого брака), доклевала мужа, чтоб он "помог" пасынку... Symphony - среди "свободных" офисных комбаенов лучше всех перемалывал документы мсофиса...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #168

147. Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-12, 09:43	+1 +/–
Достаточно посмотреть на Linux 2.0/2.2 что бы понять что вы не правы. Была отстойная разработка которую пили полтора упыря. Потом IBM начал вливать туда свои патенты и бабло, подтянулся Intel и стопка других. Сформировалось сообщество халявщиков - которые мало что делают, но при этом хотят хороший продукт. А RCU только один из примеров патентов которые важны для Linux и которые этому сообществу подарили. Напомним какой отстой из себя представляли треды в Linux 2.0/2.2 - и если бы не работа IBM - до сих пор бы сидели на LinuxThreads - которые мало того что не совместимы не скем были - так еще и обладали отстойной производительностью. И таких примеров - милион. Если вы не знаете их - то не значит что их не было :) PS. к вопросу о том что это не патент от IBM, вы бы внимательнее читали. патент принадлежал к фирме которую купил IBM, а значит патент стал принадлежать IBM. http://lwn.net/Articles/36164/ остальное за вас разжевывать не буду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #155, #255

148. Сообщение от Пр0х0жий (??), 29-Янв-12, 10:27	–1 +/–
>> Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100 >> лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска. > А подробнее можно? Можно: # find ./kernel-source-2.6.35/ -type f -exec grep "ibm.com" {} \;|less
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #156

149. Сообщение от Пр0х0жий (??), 29-Янв-12, 11:42	+/–
> кажется, разработчики LO никого не прогоняют. > а вот «объединять усилия» под лицензией, удобной для проприетарщиков… Ну Libre, так Libre... Но хотелось бы послушать, чем LGPL сильно лучше лицензии Apache в контексте GPL. http://www.openoffice.org/license.html http://www.libreoffice.org/download/license/ И как это увязывается в контексте лицензии на web сервер apache?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #150

150. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 12:04	+/–
> Но хотелось бы послушать, чем LGPL сильно лучше лицензии Apache в контексте > GPL. ... > И как это увязывается в контексте лицензии на web сервер apache? а можно теперь повторить то же самое, но без шизофазии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #165

151. Сообщение от ФФ (ok), 29-Янв-12, 12:10	+/–
Я тоже не испытываю проблем с открытием файлов. Например, LO 3.4.4 корректно открывает файлы, сделанные ещё в OOo 2.x. Три десятка рабочих мест.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

152. Сообщение от ФФ (ok), 29-Янв-12, 12:16	+2 +/–
> только почему все плачуются о регрессиях в LO ? Не все, а один и тот же тролль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #262

153. Сообщение от ФФ (ok), 29-Янв-12, 12:19	–1 +/–
> В ЛО, например, была поломона генерация в ПДФ, причём, что самое обидное, > не до конца. Т.е. ты файлик генеришь, смотришь - вроде всё > ок. Посылаешь его, а тебе звонят и говорят: не печатается! Ты > проверяешь и правдо не печатается :( (В ОО таких багов нет.) Брехня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #218

154. Сообщение от bav (ok), 29-Янв-12, 13:00	+/–
> Отпишись как правильно там встраиваются картинки и таблицы, буду благодарен за помощь. .. image:: /images/img1.*    :scale: 50%    :align: center .. include:: table.txt ~$ cat table.txt +------------+------------+-----------+ | Header 1   | Header 2   | Header 3  | +============+============+===========+ | body row 1 | column 2   | column 3  | +------------+------------+-----------+ | body row 2 | Cells may span columns.| +------------+------------+-----------+ | body row 3 | Cells may  | - Cells   | +------------+ span rows. | - contain | | body row 4 |            | - blocks. | +------------+------------+-----------+
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

155. Сообщение от qux (ok), 29-Янв-12, 14:17	–2 +/–
> Достаточно посмотреть на Linux 2.0/2.2 что бы понять что вы не правы. > Была отстойная разработка которую пили полтора упыря. Потом IBM начал вливать > туда свои патенты и бабло, подтянулся Intel и стопка других. Оказывается, IBM с Intel такие глупцы, что могут влить сотню миллионов в отстойную разработку полутора упырей. Никогда не подумал бы. > Напомним какой отстой из себя представляли треды в Linux 2.0/2.2 - и > если бы не работа IBM - до сих пор бы сидели > на LinuxThreads - которые мало того что не совместимы не скем > были - так еще и обладали отстойной производительностью. Это ваши допущения. > PS. к вопросу о том что это не патент от IBM, вы > бы внимательнее читали. > патент принадлежал к фирме которую купил IBM, а значит патент стал принадлежать > IBM. > http://lwn.net/Articles/36164/ > остальное за вас разжевывать не буду. А теперь прочитайте сами внимательнее то, что писал я, и найдите противоречие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #162

156. Сообщение от qux (ok), 29-Янв-12, 14:29	+/–
> Можно: > # find ./kernel-source-2.6.35/ -type f -exec grep "ibm.com" {} \;|less 3.2.0: $ grep -r -l "ibm.com" * | wc -l 991 # из 38108 С такой методой это не авторство файлов целиком, а только участие в изменениях. И вообще про вклад в курсе. Вопрос о том, откуда уверенность в том, что бы было без него.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #170, #260

157. Сообщение от anonymous (??), 29-Янв-12, 15:05	–2 +/–
EULA не регламентирует использование триала, ты просто подаёшь заявку на офф сайте майкрософт и получаешь ключик, всё чинно и благородно, enjoy!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #160, #249

158. Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-12, 15:10	+12 +/–
>Я считаю, что этический контроль должны обеспечивать потребители, наказывая корпорации за неэтичное поведение отказом от их продукции, таким образом, чтобы неэтичное поведение стало невыгодным. Миром правят никакая не мудрость и любовь, а экономические сила и власть и сдержать/сбалансировать их возможно лишь только с помощью ответной коллективной силы, порождающей власть организованного населения-потребителя над транснациональными корпорациями. Суровая правда жизни, да...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

159. Сообщение от iZEN (ok), 29-Янв-12, 15:11	+/–
>> Было бы отлично, когда кризис прошел, объединить усилия. > кажется, разработчики LO никого не прогоняют. а вот «объединять усилия» под лицензией, > удобной для проприетарщиков… что-то я подозреваю, что очень немногие захотят. > впрочем, заимствовать удачный код из OO.org это никак не мешает, буде таковой > найдётся. ну кто им виноват, что в обратном направлении каменный цветок > не ходит? Допустим, программист LO нашёл в заимствованном коде ошибку и написал патч, её исправляющую. Включил результирующий код в проект LO. Программистам Apache, естественно, не сообщил и не отослал свой патч (имеет право). Со временем, программисты Apache тоже натыкаются на эту ошибку, но обходят её по-другому, переписывая полностью целый программный фреймворк и выделяя его в отдельный подпроект, чтобы тщательнее следить за ошибками и... он действительно мог бы развиваться отдельно от основной ветки. Дальнейшие действия программиста LO?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #161, #253

160. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 15:13	+/–
> EULA не регламентирует использование триала орли? и там совсем-совсем нет слов про «по истечении пробного периода вы обязаны или купить, или удалить»?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #177

161. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 15:14	+/–
телепаты-предсказатели в отпуске.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

162. Сообщение от iZEN (ok), 29-Янв-12, 15:31	+1 +/–
>> Достаточно посмотреть на Linux 2.0/2.2 что бы понять что вы не правы. >> Была отстойная разработка которую пили полтора упыря. Потом IBM начал вливать >> туда свои патенты и бабло, подтянулся Intel и стопка других. > Оказывается, IBM с Intel такие глупцы, что могут влить сотню миллионов в > отстойную разработку полутора упырей. Никогда не подумал бы. /---http://offline.computerra.ru/2003/478/24147/ Открывая второй день конференции, Стив Миллс (Steve Mills), глава подразделения IBM по программному обеспечению, заявил, что в настоящий момент у IBM больше 4600 постоянных крупных покупателей Linux-продуктов, благодаря которым Голубой гигант сумел получить на Linux-решениях за прошлый год полтора миллиарда долларов. Как известно, годом ранее IBM инвестировала в Linux-разработки один миллиард, и, как утверждает Миллс, с тех пор объемы инвестиций лишь возросли — при том, что в целом Linux-направление для компании остается несомненно прибыльным. Но IBM — отнюдь не лидер. Представители HP говорили на LinuxWorld о двух миллиардах долларов оборота для Linux-направлений бизнеса за прошлый год. --/ Журнал "Компьютерра" №3 от 19 февраля 2003 года... >> Напомним какой отстой из себя представляли треды в Linux 2.0/2.2 - и >> если бы не работа IBM - до сих пор бы сидели >> на LinuxThreads - которые мало того что не совместимы не скем >> были - так еще и обладали отстойной производительностью. > Это ваши допущения. Действительно, Linux по сравнению с FreeBSD казался тогда таким отстоищем и помойкой кода, которой не касалась рука белого человека. Взять любой дистрибутив Linux конца 1990-х-начала 2000-х и попробовав установить — так без слёз больше не взглянешь на это "глюк на глюке глюком погоняет". Копрономика для управления качеством продуктов в сторону ухудшения и уменьшения жизненного цикла ВСЕГДА нуждается в  чём-то большом и нестабильном, которое может толкать "броуновское движение" миллионов. И это "большое" было найдено — им оказалось ядро Linux с нестабильным ABI и неясной миссией. А так же сообщество с различающимися целями и задачами, в котором вектора желаний отдельных членов было достаточно направить в сторону Linux, лишь бы его немножечко подтолкнуть — неважно, в каком направлении. И копрономика получила второе дыхание... А это — миллиарды прибылей на выпуске быстроломающихся от "слетающих" прошивок вещей. Зачем корпорациям упускать такую возможность? Ведь иначе придётся участвовать в программе освоения ближнего космического пространства, а это ох как не хочется, когда есть большие деньги буквально под ногами. :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #163, #166, #178

163. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 15:50	+/–
> Взять любой дистрибутив Linux > конца 1990-х-начала 2000-х и попробовав установить — так без слёз больше > не взглянешь на это «глюк на глюке глюком погоняет». однако как раз в это время я отлично себе пользовался слакой. и «глюка на глюке» не видел. вот не видел, и всё тут. всё работало, переживало вылеты питания, общалось с виндой по SMB. графика графичила, XMMS музычил, модемные интернеты интернетили, нетшкаф нетшкафил, mplayer киношил. есть у меня подозрение, милчеловек, что казачок ты засланый. который в то время ещё одноклассниц за косички дёргал и фапал на порнушные картинки в низком разрешении, а пингвинус если и видел — то один раз издалека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #164

164. Сообщение от iZEN (ok), 29-Янв-12, 16:11	–1 +/–
>> Взять любой дистрибутив Linux >> конца 1990-х-начала 2000-х и попробовав установить — так без слёз больше >> не взглянешь на это «глюк на глюке глюком погоняет». > однако как раз в это время я отлично себе пользовался слакой. Ложь и провокация. Ни один дистрибутив Linux, попробованный мной в начале 2000-х, не заработал "из коробки". Все эти CorelLinux, BlackCat Linux, ROSLinux и т.д. — кривые недоделки, падающие после каждого чиха. > есть у меня подозрение, милчеловек, что казачок ты засланый. который в то > время ещё одноклассниц за косички дёргал и фапал на порнушные картинки > в низком разрешении, а пингвинус если и видел — то один > раз издалека. В то время я уже работал в IT-сфере. Занимался администрированием WinNT 4.0 сетей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #167, #183, #184

165. Сообщение от Пр0х0жий (??), 29-Янв-12, 16:29	+/–
>> Но хотелось бы послушать, чем LGPL сильно лучше лицензии Apache в контексте >> GPL. > ... >> И как это увязывается в контексте лицензии на web сервер apache? > а можно теперь повторить то же самое, но без шизофазии? Странное восприятие обычного вопроса... Но можно... Код передан ASF. Более того, IBM не устраняется от разработки, а пожертвовав корпоративными амбициями сделала код открытым и присоединилась к ASF для работы над проектом. При этом призвала Libre поступить также. Предположим, что "под лицензией, удобной для проприетарщиков" это нехорошо. Но под этой же лицензией идет веб-сервер Апач, который вполне себе нормально живет в Линукс и что не мешает его использовать. Поэтому фраза: "«объединять усилия» под лицензией, удобной для проприетарщиков" мне непонятна, что и просил разъяснить. И не более того. Странно, что это воспринято было как-то по другому. И в этом смысле, при чем здесь "шизофазии", тоже непонятно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #169

166. Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-12, 16:30	+/–
> Открывая второй день конференции, Стив Миллс (Steve Mills), глава подразделения... Это не объясняет, почему они выбрали именно упырерожденный Linux. Это, наверное, сговор, или у них там телепаты сидели. Могли бы взять прекрасную FreeBSD - допиливать ее ясный код куда легче, но почему ж они не сделали этого? А может быть и сделали - наверняка этого мы не узнаем. Умерших в забвении проприетарных клонов UNIX[-like] никто никогда не сосчитает. > А это — миллиарды прибылей на выпуске быстроломающихся от "слетающих" прошивок вещей Разве что в чьем-то воображении. "Слетающие прошивки", это надо же! Хотелось бы увидеть пример "слетающего" Андроида > А так же сообщество с различающимися целями и задачами, в котором вектора желаний отдельных членов было достаточно направить в сторону Linux, лишь бы его немножечко подтолкнуть — неважно, в каком направлении Потребности людей индивидуальны, тут уж ничего не поделаешь. Не вижу в этом ничего плохого
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #174

167. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 16:34	–2 +/–
> Ложь и провокация. Ни один дистрибутив Linux, попробованный мной в начале 2000-х, > не заработал «из коробки». может, потому, что у тебя точка монтирования рук не там?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

168. Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-12, 16:48	+/–
> Ну кто ещё из интерпретаторов коректно обработает строчку типа "if then>if then then=if" Это что, достоинство? Называть переменные именами конструкций вряд ли дает что-то, кроме неразберихи. Это все равно что приводить Перлу в достоинство возможность выполнять строки типа '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #171

169. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 16:50	+/–
> При этом призвала Libre поступить также. то есть, поиметь геморрой с просьбой ко всем контрибуторам передать права на код или TDF, или сразу фонду (а где гарантия, что все согласятся?). по-моему, вполне понятно, почему такая перспектива никого не вдохновила. > Предположим, что «под лицензией, удобной для проприетарщиков» это нехорошо. Но под этой > же лицензией идет веб-сервер Апач, который вполне себе нормально живет в > Линукс и что не мешает его использовать. ещё раз: есть большая разница между проектом, который изначально жил под APL и проектом, который достаточно давно пилится под [L]GPL и не требует передачи прав на код. если бы апач форкнули под [L]GPL, ситуация была бы такая же, как сейчас с LO. > И в этом смысле, при чем здесь «шизофазии», тоже непонятно… при том, что я нифига не понял вопроса изначально. возможно, потому что я с устатку и изрядно поглупел. извиняюсь за «шизофазию».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

170. Сообщение от Пр0х0жий (??), 29-Янв-12, 16:51	–2 +/–
> С такой методой это не авторство файлов целиком, По моему соображению, если опираться только на авторство файлов целиком, то опенсорс теряет всякий смысл...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #179

171. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 16:52	+/–
> Это что, достоинство? на самом деле это пролаж в парзере, который потом уже были вынуждены тащить дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

172. Сообщение от Lexa3110 (ok), 29-Янв-12, 16:53	+2 +/–
Именно. Вероятно, ООо повторит судьбу неплохой в общем OS/2. У IBM просто талант впрягаться в гиблые проекты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

173. Сообщение от Виндус (?), 29-Янв-12, 17:03	–1 +/–
Да, падал замертво, даже не попрощавшись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

174. Сообщение от iZEN (ok), 29-Янв-12, 17:06	–1 +/–
>> Открывая второй день конференции, Стив Миллс (Steve Mills), глава подразделения... > Это не объясняет, почему они выбрали именно упырерожденный Linux. Это, наверное, сговор, > или у них там телепаты сидели. Могли бы взять прекрасную FreeBSD > - допиливать ее ясный код куда легче, но почему ж они > не сделали этого? Быстро вовлечь в "сообщество" Linux как можно большее количество людей и компаний — вот основная задача IBM, вечно боящейся монополии Microsoft. Когда в проект втянуты миллионы разработчиков по всему миру, а не только США, от ответной реакции в виде нового/исправленного кода уже не отвертеться ("благодаря" лицензии). Смоляная яма, таким образом, затянула не одну фирму, и вот, Linux в середине 2000-х становится полноправным хозяином серверов. Работать "не  с Microsoft" стало обычным положением вещей и Microsoft пришлось с этим смириться. >> А это — миллиарды прибылей на выпуске быстроломающихся от "слетающих" прошивок вещей > Разве что в чьем-то воображении. "Слетающие прошивки", это надо же! Хотелось бы > увидеть пример "слетающего" Андроида Причём тут Android? (Хотя его тивоизировали по самое немогу, чтобы затруднить прошивку не от производителя.) У пользователей слетают прошивки китайских хомероутеров типа D-Link. Плача о кирпичеобразных девайсов полно в Сети. >> А так же сообщество с различающимися целями и задачами, в котором вектора желаний отдельных членов было достаточно направить в сторону Linux, лишь бы его немножечко подтолкнуть — неважно, в каком направлении > Потребности людей индивидуальны, тут уж ничего не поделаешь. Не вижу в этом > ничего плохого Плохое здесь в том, что средствами массовой информации IT-толка легко можно сформировать направленный организованный поток дезинформации на полезность той или иной сомнительной технологии. Как пример — технологии виртуализации и облачных вычислений, разрекламированных так, что становится тошно за их внедрение даже туда, где им не место. Я знаю, что это, с одной стороны, компенсация несовместимого ABI в ряду ядер и программных окружений Linux, с другой стороны, это попытка продлить жизненный цикл унаследованного корпоративного ПО, которое невозможно переписать под используемую ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #180, #182, #256

175. Сообщение от iFRAME (ok), 29-Янв-12, 17:30	+/–
А вы для чего офис используете? И какой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #176

176. Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 17:51	+/–
> А вы для чего офис используете? И какой? а у меня TeX и LyX есть, зачем мне неудобные падучие костыли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #181, #196

177. Сообщение от anonymous (??), 29-Янв-12, 18:52	–2 +/–
>> EULA не регламентирует использование триала > орли? и там совсем-совсем нет слов про «по истечении пробного периода вы > обязаны или купить, или удалить»? в том то и прикол, что пробный период можно легально продлевать бесконечно много раз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #267, #275

178. Сообщение от qux (ok), 29-Янв-12, 19:07	+/–
> Как известно, годом ранее IBM инвестировала в Linux-разработки один миллиард, и, как утверждает Миллс, с тех пор объемы инвестиций лишь возросли Кому известно? На более конкретные цифры было бы интересно посмотреть, для общего развития. А то вдруг там "недополученная прибыль" от патентов. > при том, что в целом Linux-направление для компании остается несомненно прибыльным. Но IBM — отнюдь не лидер. Представители HP говорили на LinuxWorld о двух > миллиардах долларов оборота для Linux-направлений бизнеса за прошлый год. Вот тут робко проглядывает суть. Но кому она тут интересна. > Действительно, Linux по сравнению с FreeBSD казался тогда таким отстоищем и помойкой > кода, которой не касалась рука белого человека. Взять любой дистрибутив Linux > начала 2000-х, попробовав установить — так без слёз больше не взглянешь > на это "глюк на глюке глюком погоняет". Привет, iZEN.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

179. Сообщение от qux (ok), 29-Янв-12, 19:09	+/–
>> С такой методой это не авторство файлов целиком, > По моему соображению, если опираться только на авторство файлов целиком, то опенсорс > теряет всякий смысл... Наверное. Просто хотелось ясного подтверждения уникальной важности вклада IBM, а приведенный метод таковым назвать сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #222

180. Сообщение от XPEH (?), 29-Янв-12, 19:33	+3 +/–
Выдыхай, жаба, выдыхай !!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

181. Сообщение от iFRAME (ok), 29-Янв-12, 20:30	+/–
не хотите использовать неудобные и падучие костыли - пишите все в двоичных кодах, что уж там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

182. Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-12, 20:34	+/–
> Причём тут Android? (Хотя его тивоизировали по самое немогу, чтобы затруднить прошивку не от производителя.) У пользователей слетают прошивки китайских хомероутеров типа D-Link. Плача о кирпичеобразных девайсов полно в Сети. Почитал сейчас про эти прошивки. Некоторые девайсы D-Link делают вид, что в них отсутствует прошивка, и работать не собираются, но их без проблем обменивают по гарантии. Эта проблема весьма профильная (касается только некоторых роутеров D-Link) и никак не охватывает всего множества применений Linux, и она не согласуется с вашими рассуждениями о копрономике и "миллиардами прибылей на выпуске быстроломающихся от "слетающих" прошивок вещей", когда на деле все оборачивается убытками на гарантийном ремонте. Однозначно, это плохое свидетельство копрономичности линукса. Андроид тут притом, что это та же прошивка, но для телефонов, и она имеет гораздо больше инсталлов по сравнению с прошивкой д-линк (понятно, что телефонов куда больше, чем хомероутеров), но я что-то не слышал о массовых слетаниях андроида. Гламурное хомячье меняет телефоны совсем по другим причинам - у них мода меняется быстрее, чем даже самый отстойный аппарат успеет поломаться, тут конечно маркетинг развернулся во всей красе. > Быстро вовлечь в "сообщество" Linux как можно большее количество людей и компаний — вот основная задача IBM, вечно боящейся монополии Microsoft Интересное мнение, хотя спорное. Про IBM что-то не слышно, чтобы она активно разрабатывала Linux в данный момент, выпускала свой дистрибутив или что-то в этом роде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

183. Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-12, 20:38	+/–
> Все эти CorelLinux, BlackCat Linux, ROSLinux и т.д. — кривые недоделки, Ни одного знакомого названия. Прямо невезуха у вас :). Могли бы начать с известного дистрибутива с хорошей репутацией - debian, slackware, gentoo, rh, mandrake
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #186, #187

184. Сообщение от ананим (?), 29-Янв-12, 22:15	+1 +/–
> В то время я уже работал в IT-сфере. Занимался администрированием WinNT 4.0 сетей. Вот винда выводит из строя неокрепшие умы. Зыж А я всегда говрил что ты латентный вантузятник. В  те времена мы помнится админили нетварь и уже ставили оракл на сертифицированный линух. Так что врёшь как стиви.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #190

186. Сообщение от arisu (ok), 30-Янв-12, 02:24	+1 +/–
> mandrake о, вот это была сказка, да. перевод на русский: половина в cp1251, половина в koi8; как не меняй настройки, всё равно белиберда обеспечена. своё же собственное ядро, со своими же конфигами, с дистрибутивного диска — собрать не можем: падаем с фатальной ошибкой «идентификатор неизвестен». собственно, на том мой опыт с этим дистрибутивом и закончился тогда. и до сих пор я считаю, что это наколенная поделка. учитывая его судьбу — похоже, я не так уж неправ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

187. Сообщение от iZEN (ok), 30-Янв-12, 02:24	–2 +/–
>> Все эти CorelLinux, BlackCat Linux, ROSLinux и т.д. — кривые недоделки, > Ни одного знакомого названия. Ну как же?! Стыдно не знать историю становления Linux в России. /--http://citforum.ru/operating_systems/articles/corellinux.shtml Corel LINUX основывается на дистрибутиве Debian Linux (http://www.debian.org) с ядром 2.2.12 и использует в качестве графической оболочки самую популярную среду KDE (http://www.kde.org). По официальным заявлениям Corel, ее новая ОС нацелена на конечных пользователей, работающих дома и в офисах. Но мое чутье подсказывает, что Corel замахнется и на серверы, пробравшись на этот рынок все через тех же самых "настольных" пользователей. --/ /--http://www.nest.vinnica.ua/linux/blackcat.html Black Cat Linux - дистрибутив OС Linux, собираемый участниками Донбасской группы пользователей Linux Леонидом Кантером и Александром Каневским на базе Red Hat Linux. Основная цель проекта - создание универсального дистрибутива, удобного как для использования в качестве сервера Internet/Intranet, так и в качестве рабочего места или домашней multimedia-системы. Особое внимание при этом уделяется поддержке русского и украинского языков и совместимости с коммерческими продуктами третьих фирм. Black Cat Linux 6.2 создан на основе Red Hat 6.2 и включает в себя модифицированное ядро Linux 2.2.14, glibc-2.1.3, графические оболочки GNOME и KDE. Входящие в состав дистрибутива приложения позволяют использовать его в качестве сервера Internet/Intranet, сервера WWW/FTP/News, Proxy-сервера, сервера удаленного доступа, рабочего места администратора сети или разработчика приложений, мультимедийной платформы, с использованием входящего в Официальную дисковую версию пакета StarOffice - офисного рабочего места. --/ /-- RosLinux 1.1 Frigate (1CD) Дистрибутив основан на менеджере пакетов RPM (Redhat Packet Manager), инициализация - System V. Версия ядра: kernel-2.2.18. Все пакеты собраны с оптимизацией для работы на процессорах Intel Pentium и выше (.i586). РОСЛИНУКС 1.1 включает KDE2 2.0.1 и HELIX GNOME 1.2. Для организации офисного документооборота включен пакет OpenOffice 6. --/ > Прямо невезуха у вас :). Да, не везёт мне с линуксами. > Могли бы начать > с известного дистрибутива с хорошей репутацией - debian, slackware, gentoo, rh, > mandrake А смысл? Тогда надо было бы его самому русифицировать, а это уже сделали российские локализаторы в соответствующих дистрибутивах и крупные коммерческие вендоры, нацеленные в том числе на российский рынок услуг. Лишняя работа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

190. Сообщение от iZEN (ok), 30-Янв-12, 02:32	+/–
>> В то время я уже работал в IT-сфере. Занимался администрированием WinNT 4.0 сетей. > Вот винда выводит из строя неокрепшие умы. Что, в 1998 году была какая-то альтернатива для 10 мегабитной коаксиальной сети из Pentium-133/166/200 с 16 МБ ОЗУ каждый? > А я всегда говрил что ты латентный вантузятник. А ты кто такой? Я тебя не знаю. > В  те времена мы помнится админили нетварь NetWare сдохла как класс после внедрения пиратских WinNT4. > и уже ставили оракл на сертифицированный линух. А я баловался Borland InterBase. И что это решает? > Так что врёшь как стиви. Как кто?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #194

194. Сообщение от ананим (?), 30-Янв-12, 04:55	+/–
>Что, в 1998 году была какая-то альтернатива для 10 мегабитной коаксиальной сети из Pentium-133/166/200 с 16 МБ ОЗУ каждый? Издеваешься? Или правда не знаешь? Нетварь, батенька!!! Нетварь! Более того, уже тогда существовал проект mars по эмуляции нетвари в линухе. https://www.opennet.ru/prog/info/339.shtml или тут http://pcquest.ciol.com/content/networking/100080111.asp который тоже не плохо работал. а винда в то время: 1. как сетевая система вызывала не просто смех, а ржачь. и даже на доступ (по модемам. и не от хорошей жизни кстати) ставили линух. ибо он мог на проядки больше. если не на десятки порядков. 2. как её надёжность только не обсир..обсуждали в то время. есть масса высказываний даже Торвальдса на тему "вечных синих экранов". это сейчас винда слегка исправилась, а тогда больше месяца проработать вообще НЕ МОГЛА. 3. массштабируемость у неё была АХОВАЯ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #195

195. Сообщение от ананим (?), 30-Янв-12, 05:07	+1 +/–
а да! >> и уже ставили оракл на сертифицированный линух. >А я баловался Borland InterBase. И что это решает? что ты до сих пор лошара. уж извини. не сдержался. где интербэйз (которым тоже баловался - хорошее слово кстати подобрал. точное) и где поддержка и сертификация оракла для очень крупных инстансов (есесно в то время крупных). >NetWare сдохла как класс после внедрения пиратских WinNT4. только в конторках по продаже компьютерной техники с персоналом ~10 человек. включая уборщиц. это да. там нетвиос и нетбеуи ещё как-то работали. а если падали, то и хрен с ними. один хрен в таких конторах сервера в 18:00 выключали. ибо нехер липезричество тратить. а то на з/п не хватит. >> Так что врёшь как стиви. >Как кто? нагло и уверенно. а знаешь почему? потому что сам веришь в этот булшит что ты написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #229

196. Сообщение от VolanD (ok), 30-Янв-12, 07:03	+/–
>> А вы для чего офис используете? И какой? > а у меня TeX и LyX есть, зачем мне неудобные падучие костыли? Зачем люди покупают неудобные падучие костыли, если есть такие удобные  TeX и LyX ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #200

198. Сообщение от VolanD (ok), 30-Янв-12, 07:10	–1 +/–
>> а что вы на LO накинулись? видно что проект развивается, у меня >> LibreOffice 3.3.4 и я не заметил что он стал медленнее или >> падучей ОО, и то и другое падает и глючит почти одинаково. >> Только LO при этом еще что-то исправляет и выпускает > На протяжении месяцев в прошлом году ЛО не мог сохранять DOCX, он > просто банально падал. Потом, примерно в августе, вылечили это безобразие, но > осадочек остался.Такое развитие мне нах не нужно. Щас он его ваще тупо не открывает (ну т.е. открывает, но так криво, шо ппц...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #219

200. Сообщение от arisu (ok), 30-Янв-12, 07:34	+/–
> Зачем люди покупают неудобные падучие костыли, если есть такие удобные  TeX > и LyX ? потому что маркетоиды им твердят, что для эффективного использования сложного инструмента учиться совсем-совсем не надо. достаточно только купить волшебную программу — и сразу настанет радость. натурально, вместо радости приходит совсем другое — «выравнивание пробелами» (учиться же не надо), разъезжающиеся документы, открытые в разных версиях и прочее счастье. за которое юзер денег не платил, но получил в нагрузку к пеару.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #207

201. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 07:38	+2 +/–
> Разработчики, которые действительно пилили OO и которым за это платил Oracle Он им так платил что профукал проект в результате. А ибм платил, простите, разработчикам симфонии в основном. Вот и удачи им в допиловке этого. Вы это вообще видели? Это такой лютый глючно-монструозный шит что на его фоне даже MS office уже не кажется таким уж ужасным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #224

202. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 07:39	+/–
> Ты первый у кого это работает правильно. Поздравляю. И как вы это подсчитали? Прошли по всей планете и собрали статистику? Не верю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

207. Сообщение от VolanD (ok), 30-Янв-12, 07:50	–1 +/–
>> Зачем люди покупают неудобные падучие костыли, если есть такие удобные  TeX >> и LyX ? > потому что маркетоиды им твердят, что для эффективного использования сложного инструмента > учиться совсем-совсем не надо. достаточно только купить волшебную программу — и > сразу настанет радость. натурально, вместо радости приходит совсем другое — «выравнивание > пробелами» (учиться же не надо), разъезжающиеся документы, открытые в разных версиях > и прочее счастье. за которое юзер денег не платил, но получил > в нагрузку к пеару. Вот сколько живу, а маркетологов от Майкрософта ни разу в глаза не видел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #215

208. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 07:52	+/–
> Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100 > лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска. Да-да. А я то думал что без Торвальдса и команды ядерщиков, львиная доля из которых и по сей день в строю и въе. Линукс что-то вот взлетел без миллионов от айбиэм. Вбубухать 100 миллионов - это вообще не достижение. Тут еще на эффект от бубухания смотреть надо. Вы вообще можете назвать конкретные результаты от этих затрат? Ну там "наняты такие и сякие известные разработчики, столько-то штук. Разработаны такие-сякие фичи, очень нужные всем, блаблабла". А не просто "мы тут слили сто лямов в унитаз - срочно падайте все ниц!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #230

209. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 07:54	+/–
> аха. как правильно нарисовать рюшечки - крутой мозг ;-) Вот как раз рюшечками на яве всех пугал Ларри. Допугался - пошел курить бамбук. К счастью. > только почему все плачуются о регрессиях в LO ? Потому что там работа идет. Где работа - там и регрессии. А где тасовка рюшечек - там и регрессиям не откуда браться. Странно, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

210. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 07:55	+/–
> таких людей несколько десятков. Пруфы: Как-то однобокие пруфы, только на один проект. А что ж пруфы на либру то постеснялись привести? Зассали что все увидят эту "пару" разработчиков? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

213. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 08:02	+/–
> вот же гады, а! не хотят стиви денег давать. и яблокам не > хотят. и огорожености не хотят. и проблем с драйверами не хотят. > разрушают все традиции и устои, сволочи! А некоторым еще и завидно - мол, как это, я заплатил денег и у меня батхерт, а эти гады ничего не платили и у них батхерта нет?! Вот уроды!!!111
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

214. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 08:03	+/–
> таким-же но выгоднее по цене. Ну понимаешь, он или совсем не пробовал или не осилил в силу амебообразности и теперь его жаба давит - мол, как это: можно ничего не платить за операционку?!?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #216

215. Сообщение от arisu (ok), 30-Янв-12, 08:07	+/–
> Вот сколько живу, а маркетологов от Майкрософта ни разу в глаза не > видел. а ты считаешь, что это такие чувачки в костюмах, которые по домам ходят, как те, что «кирби» продают? ну-ну. вообще-то маркетологов видеть не надо, они не таблом торгуют. а вот результаты их жизнедеятельности мы видим все, и очень неплохо. хотя чего я, собственно, бисер мечу… abtreten!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #239

216. Сообщение от arisu (ok), 30-Янв-12, 08:14	+/–
> и теперь его жаба давит — мол, как это: можно > ничего не платить за операционку?!? там ещё большая жаба: «как это — я тут кровные деньги, сэкономленые на зватраках, за няшную семёрочку отдал, и у меня в системе убогий плеер со страшной мордой, блокнот, write и мощный графический инструмент m$ paint! а эти уроды бесплатно взяли — а у них и браузер, и офис, и графический редактор, плееров куча без проблем с кодеками, всякие аськи и жабиры из коробки, ещё куча программ! и всё это на халяву, да ещё и обновляется всё само, не надо ни руками обновлять, ни кряки искать! и трояны к этим сволочам не цепляются! вдобавок они мои вендоигры запускать могут!» представляешь степень батхёртища? он понимает, что дико лоханулся, но признать это будет не по-пацански.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #246

218. Сообщение от ФФ (ok), 30-Янв-12, 09:28	+/–
Минусующий может выложить образец файла, или он просто тролль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

219. Сообщение от ФФ (ok), 30-Янв-12, 09:30	+1 +/–
> Щас он его ваще тупо не открывает (ну т.е. открывает, но так > криво, шо ппц...) Образец кривого, или тролль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #271

221. Сообщение от MadMike (?), 30-Янв-12, 09:52	+1 +/–
http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/tsminfo/v6r2/index.jsp вот здесь родная дока довольно неплохая - сам сейчас ставлю TSM с TS3200- прогресс есть, но глюков, судя по всему, тоже немеряно :) Уже месяц мучаю(сь) :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

222. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 10:10	+/–
>>> С такой методой это не авторство файлов целиком, >> По моему соображению, если опираться только на авторство файлов целиком, то опенсорс >> теряет всякий смысл... > Наверное. Просто хотелось ясного подтверждения уникальной важности вклада IBM, а приведенный > метод таковым назвать сложно. вариант с RCU мал? Как никак ключевая технология Linux kernel.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #228

223. Сообщение от metallic (ok), 30-Янв-12, 10:55	+1 +/–
>>Об этом в принципе и в новости пишут! И что? В заголовке новости об это ни слова! Анонимы текст новости не читают, только заголовок и сразу коментят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

224. Сообщение от Andy_NTG (ok), 30-Янв-12, 10:59	+2 +/–
А он вообще не кажется ужасным, только что дороговат он и всё по большому счёту. Непопулярное мнение, понимаю, но сути дела это не меняет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #231

225. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 12:11	+/–
Поставил 3.0.1 в офтопик 5.1. Очень даже ничего, интерфейс вылизанный, продуманный, тормозит меньше, чем ООо и ЛО. Правда запускается в первый раз столько же. Жаль, что его разработку прикрыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. Сообщение от Anonimous (?), 30-Янв-12, 14:46	+/–
>>> к сожалению, большинство людей не способно на осознаный выбор. >> Очень часто встречаю подростков, которые думают именно так. >> Но вопрос в другом. Какое отношение Ваш ответ имеет к: VBA явно >> лучше в этом плане. >> Из-за того что "большинство людей не способно на осознаный выбор" делает VBA >> чем-то лучше чем python? > Как продавец-колеровщик с 10-летним стажем могу сказать что наши люди не способны > на осознанный выбор чего-либо, если оный включает в себя более одного > варианта. 80 лет СССР сделали свое дело - мозг деформирован безвозвратно > и синдром-трудного-выбора передается теперь через гены. +1000000 Чую на себе. Нихрена не могу выбрать. Всё вещи кажутся одинаковыми.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

227. Сообщение от Анон (?), 30-Янв-12, 16:15	+/–
> чистый машинный код - 1 место с начала > ассемблер - 2 место с начала И чем машинный код хоть в чем-то лучше ассемблера?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

228. Сообщение от qux (??), 30-Янв-12, 18:36	+/–
> вариант с RCU мал? Как никак ключевая технология Linux kernel. Снова: с каких пор один из методов работы с шареными объектами может таковой являться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

229. Сообщение от iZEN (ok), 30-Янв-12, 20:59	–1 +/–
>>А я баловался Borland InterBase. И что это решает? > что ты до сих пор лошара. уж извини. не сдержался. Прощаю. > где интербэйз (которым тоже баловался - хорошее слово кстати подобрал. точное) и > где поддержка и сертификация оракла для очень крупных инстансов (есесно в > то время крупных). Не слышал про таких. Про Linux в конце 1990-х-начале 2000-х если кто и говорил, то только как об учебной операционной системе. >>NetWare сдохла как класс после внедрения пиратских WinNT4. > только в конторках по продаже компьютерной техники с персоналом ~10 человек. включая > уборщиц. это да. > там нетвиос и нетбеуи ещё как-то работали. Принципиально не использовал протоколы NetBIOS. Только TCP/IP. > потому что сам веришь в этот булшит что ты написал. Ты мне же говоришь обо мне, что я о себе не знаю. Ну надо же! :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #232

230. Сообщение от iZEN (ok), 30-Янв-12, 21:06	+/–
>> Давайте не будем забывать, что без инвестиций ИБМ в Линукс (порядка 100 >> лямов грин) не было бы ни сообщества, ни Линуска. > Да-да. А я то думал что без Торвальдса и команды ядерщиков, львиная > доля из которых и по сей день в строю и въе. > Линукс что-то вот взлетел без миллионов от айбиэм. Вбубухать 100 миллионов > - это вообще не достижение. Тут еще на эффект от бубухания > смотреть надо. Вы вообще можете назвать конкретные результаты от этих затрат? > Ну там "наняты такие и сякие известные разработчики, столько-то штук. Разработаны > такие-сякие фичи, очень нужные всем, блаблабла". А не просто "мы тут > слили сто лямов в унитаз - срочно падайте все ниц!" Что-то у вас всё плохо с историей развития ядра Linux. Что-то вы забывать стали, кто что конкретно сделал для продвижения творения Торвальдса, кто и что влил в ядро Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #261

231. Сообщение от Boboms (ok), 31-Янв-12, 00:00	+/–
Будьте так любезны, не забудьте, пожалуйста, уточнить, что эта "суть" складывается исходя из исключительно ваших предпочтений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #240

232. Сообщение от ананим (?), 31-Янв-12, 00:35	+/–
>Не слышал про таких. Про Linux в конце 1990-х-начале 2000-х если кто и говорил, то только как об учебной операционной системе. ложь. (даже не смотря на то, что ты подправил свой коммент с "начала 2000-х" на "в конце 1990-х-начале 2000-х" :D) это ничего не меняет. хоть бы вики прочитал - http://ru.wikipedia.org/wiki/Oracle_Database#.D0.98.D1.81.D1... - История выпуска для Linux x86 - сентябрь 1998 года — Oracle 8.0 (8.0.5) и в 1998 лично я настраивал работу крупной, известной и централизованной сети гипермаркетов на линухе. >Принципиально не использовал протоколы NetBIOS. Только TCP/IP. лжец. >Ты мне же говоришь обо мне, что я о себе не знаю. Ну надо же! :)) разумеется. более того, как имеющий образование и в данной области, рекомендую тебе посетить психолога. дальнейший диагноз о твоём не знании себя уже поставит он. или отправит к психиатру. :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #233, #235

233. Сообщение от ананим (?), 31-Янв-12, 00:44	+/–
ззыж и да, на даты версий линуха от redhat'а тоже взгляни. даже последний (и легендарный) на ядре 2.0.xx - 5.2 b nj lfnbhetncz 1998: >5.2 (Apollo), November 2, 1998 (Linux 2.0.36-0.7) http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Hat_Linux#Version_history уже был к тому времени известен настолько, что оракл стала оказывать официальную поддержку и сертификацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #236

234. Сообщение от anonymous vulgaris (?), 31-Янв-12, 00:54	+/–
>> ODF Toolkit представляет собой набор компонентов и библиотек на языке Java, позволяющих встраивать в произвольные приложения функции для работы с форматом ODF >Подскажите, а есть ли где подобные библиотеки, только на C (ну на крайний случай на C++)? можно попробовать вызвать жабу из крестов, в принципе это возможно, например есть SWIG is a software development tool that connects programs written in C and C++ with a variety of high-level programming languages. The list of supported languages also includes non-scripting languages such as ... Java ... http://www.swig.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #272

235. Сообщение от iZEN (ok), 31-Янв-12, 02:01	+/–
>>Принципиально не использовал протоколы NetBIOS. Только TCP/IP. > лжец. Зачем ты говоришь о том, о чём не имеешь ни малейшего представления? Протокол NetBIOS/NetBEUI в локальной сети WinNT 4.0 only с контроллёром домена в принципе не нужен. >>Ты мне же говоришь обо мне, что я о себе не знаю. Ну надо же! :)) > разумеется. > более того, как имеющий образование и в данной области, рекомендую тебе посетить психолога. Спасибо. Я воспользуюсь твоим советом, когда это действительно будет необходимо. > дальнейший диагноз о твоём не знании себя уже поставит он. или отправит > к психиатру. :D Что, нервишки уже пошаливают, раз скатываешься к оскорблениям оппонента?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #237

236. Сообщение от iZEN (ok), 31-Янв-12, 02:21	+/–
> http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Hat_Linux#Version_history > уже был к тому времени известен настолько, что оракл стала оказывать официальную > поддержку и сертификацию. С Oracle на Linux в те времена не доводилось сталкиваться. Немного позднее встречал отзывы об инсталляторе СУБД Oracle, написанном на Java, который имел проблемы с запуском на несертифицированных дистрибутивах GNU/Linux, хотя java была в него внедрена как embedded-среда, полностью независимая от настроек дистрибутива. В общем, все DBA плевались, но продолжали жевать "кактус". (Не InterBase же использовать, в самом-то деле! Энтерпрайз в эпоху доткомов шагал по планете семимильными шагами! :) Сам я никогда не связывался с этим недоразумением, так как интересы сосредоточились на системах телеметрии, где необходимым и достаточным условием была простая модель базы данных без ненужной функциональности РСУБД, и на мобильных девайсах, в частности, на платформе J2ME. После выхода Windows 2000 у меня появились другие интересы и цели в жизни, мало пересекающиеся с админской работой. Хотя я сразу же дома поставил вместо WinNT4 новую версию винды (2k), а потом одним из первых мигрировал на ещё неготовую WInXP. Вся линейка Windows на ядре NT у меня вызывает только положительные впечатления, чего не скажешь о Windows 9x. Однако после 2005 года Windows уже перестала привносить инновации в области IT, а на десктопах наметилась маленькая революция в сфере юзерфильских дистрибутивов GNU/Linux. Ubuntu 6.06 была настоящей бомбой для Windows. Внешнее отлаженное программное окружение, повёрнутое лицом к пользователю, к сожалению, не могло компенсировать свойства ядра: звук на повышенном уровне громкости хрипел, дисковая подсистема была не столь гибка как GEOM в FreeBSD, для сборки собственных версий программ, конфигурации нужно было приложить поистине титанические усилия и прочитать гору руководств — то ли дело компактный Хэндбук FreeBSD, где всё собрано в одном месте, просто и понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #238, #243

237. Сообщение от ананим (?), 31-Янв-12, 05:43	+/–
потому что работал поверх IP. потому что win9x по другому не умел. и это не дискуссия. это просто голый факт. о которым ты видимо никогда не знал. ps; остальное поскипано.. пусть с этим твой лечащий врач разбирается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #242

238. Сообщение от ананим (?), 31-Янв-12, 05:54	+/–
>Немного позднее встречал отзывы об инсталляторе СУБД Oracle, написанном на Java, который имел проблемы с запуском на несертифицированных дистрибутивах GNU/Linux, хотя java была в него внедрена как embedded-среда, полностью независимая от настроек дистрибутива. В общем, все DBA плевались, но продолжали жевать "кактус". что говорит ТОЛЬКО о мифе жабы и её лозунга "написано раз, запускай везде". (и это всего лишь инсталятор!!!) но тем не менее хоть как-то да работало. благо, что запускать её нужно было только 1 раз (ну или ещё парочку) за весь жизненный цикл инстанса. к тому же силент-мод всегда работал. нормальные абд об этом всегда знали и пользовались. >После выхода Windows 2000... вот тогда только виндовая сеть и появилась. да и то, повальное внедрение в крупном бизнесе началось только с SP1 и позже. но это уже совсем другой разговор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

239. Сообщение от VolanD (ok), 31-Янв-12, 07:48	–1 +/–
>> Вот сколько живу, а маркетологов от Майкрософта ни разу в глаза не >> видел. > а ты считаешь, что это такие чувачки в костюмах, которые по домам > ходят, как те, что «кирби» продают? ну-ну. вообще-то маркетологов видеть не > надо, они не таблом торгуют. а вот результаты их жизнедеятельности мы > видим все, и очень неплохо. > хотя чего я, собственно, бисер мечу… abtreten! Дык, а в чем тогда заключается маркетинг? Вот лично я юзаю винду и МСО, только потому что они работают лучше своих опенсорс аналогов (мы щас говорим про десктоп). Опять же, вот почему маркетинг не распространяется на продукты МС, которые сделаны хуже чем их опенсорс аналоги (например, ИЕ)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #241, #250, #276

240. Сообщение от Andy_NTG (ok), 31-Янв-12, 10:21	+/–
> Будьте так любезны, не забудьте, пожалуйста, уточнить, что эта "суть" складывается исходя > из исключительно ваших предпочтений. Уважаемый дико заблуждается. Не занимайтесь шапкозакидательством, таких предпочтений большинство. Майкрософтский софт очень качественный и на данный момент их офисный пакет самый мощный, относительно малоглючный и активно поддерживается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #254

241. Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-12, 11:47	+1 +/–
отличная иллюстрация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

242. Сообщение от iZEN (ok), 31-Янв-12, 13:02	+/–
> потому что работал поверх IP. > потому что win9x по другому не умел. В каком году Win9x ВНЕЗАПНО потеряла способность иметь TCP поверх IP? :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #245

243. Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-12, 14:37	+/–
>дисковая подсистема была не столь гибка как GEOM в FreeBSD Дада. Еще скажи, что vinum мог жить на корне, пока GEOM не появился. В 5.2.3 точно на корне не жил. С учетом развития на то время md в линухе, vinum вызывал гомерический смех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #244

244. Сообщение от iZEN (ok), 31-Янв-12, 14:43	+/–
>>дисковая подсистема была не столь гибка как GEOM в FreeBSD > Дада. Еще скажи, что vinum мог жить на корне, пока GEOM не > появился. В 5.2.3 точно на корне не жил. С учетом развития > на то время md в линухе, vinum вызывал гомерический смех. Причём тут vinum? В 2006 году на FreeBSD 6.1 уже были отлаженные классы GEOM, живущие на загрузочных разделах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

245. Сообщение от ананим (?), 31-Янв-12, 16:34	+/–
больше сказать было нечего, но сильно хотелось? понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #273

246. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 01:32	+/–
> представляешь степень батхёртища? он понимает, что дико лоханулся, но признать это будет > не по-пацански. Ну да :). А плеер кстати тормозной что пипец и без диких плясок с бубном не понимает и 1/10 форматов от того что умеет допустим mplayer. А со всякими кодек-паками вечно вагон проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

247. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 01:34	+/–
> А IronPython Это тот который успешно сдох? Впрочем его название заранее намекало о его перспективах. Змеюга из железа? Нежизнеспособный мутант :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

248. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 01:36	+/–
> Он появился раньше и занял свою нишу, ибо был единственной удобной альтернативой, > коей и остаётся по сей день. Как это по MSовски: построить всех в одну шеренгу и заставить жрать то что приказано. А кто не согласен - враг народа видимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

249. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 01:37	+/–
> EULA не регламентирует использование триала, ты просто подаёшь заявку на офф сайте > майкрософт и получаешь ключик, всё чинно и благородно, enjoy! И что обяжет MS выдать мне ключ в (i+1) раз? Ничего? Спасибо, я тогда пешком постою, во избежании внезапного кидалова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

250. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 01:41	+/–
> Дык, а в чем тогда заключается маркетинг? Вот лично я юзаю винду > и МСО, только потому что они работают лучше своих опенсорс аналогов Понятия о хорошем у всех свои. А вы пытаетесь рассказать это так как будто то что вы сказали - истина в последней инстанции. А вот у меня пингвин на моем железе работает лучше винды, качество дров под винду вообще ниже всякой критики. К тому же линь умеет ряд эффективных плюшек которые мне нужны. Ну вот например в каждый современный линь встроен виртуализатор. Даже в совсем десктопном пингвине есть KVM в ядре. И я могу бесплатно и без геморроя гонять пачку виртуалок. В винде за использование MSовского гипервизора предлагается заплатить конские бабки за серверную винду. А остальные совсем не интегрированы с системой, могут ухучшить стабильность (вмварь например может вызвать бсод) и так далее. Вот и получается что то что хорошо вам не обязательно хорошо мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #257

251. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 01:43	+/–
> кажется, разработчики LO никого не прогоняют. а вот «объединять усилия» под лицензией, > удобной для проприетарщиков… что-то я подозреваю, что очень немногие захотят. После того как оракель продемонстрировал чего от них ждать? Програмеры все-таки не дураки, в один лохотрон 2 раза играть не будут, увы :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

252. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 01:44	+/–
> Линуксоиды к сожалению не способны признавать очевидные факты. Это им не нравиться, > особенно местной публике. > Гарантирую, что этот пост будет удалён без объяснения причин, как это тут > принято !!! Вроде не удалили. Хотя я и не понимаю смысл наличия таких лузерских визгов. Собака лает а караван идет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

253. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 01:45	+/–
> Дальнейшие действия программиста LO? Ты так рассказываешь как будто программисты из LO тебе должны больше чем из OO. Вот только это не соответствует действительности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

254. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 02:20	+/–
> Майкрософтский софт очень качественный Хорошая шутка. В последние несколько лет MS на качество забил и страдает откровенной фигней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #259

255. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 03:28	+/–
> Достаточно посмотреть на Linux 2.0/2.2 что бы понять что вы не правы. > Была отстойная разработка которую пили полтора упыря. Эти "полтора упыря" и по сей день являют собой костяк разработчиков, принимающих ключевые решения :) > Потом IBM начал вливать туда свои патенты и бабло, подтянулся Intel и стопка других. > Сформировалось сообщество халявщиков - которые мало что делают, но при этом хотят > хороший продукт. Для начала IBM пришел, хотя его никто особо не звал. Ну пришел - окей, пользуйтесь. Условия озвучены. Какие халявщики, вы о чем? Правила игры - вот они. Нравятся - играете на этом поле. Нет - так вас никто и не заставляет. IBM свою отдачу с этого поимел, линь теперь крутится и на их железках. Падать ниц и делать минет всем их руководителям никто как бы не обязан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

256. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 03:58	+/–
> Linux в середине 2000-х становится полноправным хозяином серверов. Работать "не   > с Microsoft" стало обычным положением вещей и Microsoft пришлось с этим смириться. Так это хорошо когда альтернативы всерьез есть, а не так, декоративная конкуренция понарошку. > Причём тут Android? (Хотя его тивоизировали по самое немогу, чтобы затруднить прошивку > не от производителя.) Тивоизируют _девайсы_ - в самом по себе пингвине вообще нет никаких особых средств для тивоизирования. То что кто-то может поюзать против юзера фичу _проца_ и подписать загрузчик, проверяющий по цепочке подпись ядра - очевидно не вина гугла или кого там еще. Вопросы к производителю девайса так запрограммившему фьюзы. А давай посмотрим что нам могут бсдуны предложить? Решений с сорцами нет совсем. Ифон огорожен и вендор дико злобный. Смарт от Danger скупленого MS? Все в облаке, все под тотальным контролем MS. Девайс - придаток к облаку вообще. Кстати MS известны тем что потеряли пользовательские данные в этом самом облаке, к "бурной радости" хомяков. А замена прошивок в обоих не предусмотрена. Ага? > У пользователей слетают прошивки китайских хомероутеров типа D-Link. > Плача о кирпичеобразных девайсов полно в Сети. Ну а твоя убер-кульная бсда вообще не годится для установки на такие пепелацы. Поэтому и слетать она с них не может. Была б она в миллионах девайсов - тоже слетала бы. Да вот для начала ее туда затолкать - сплошной гемор: актуальное железо в срок не поддерживается, а когда проц снят с конвейера, его поддержка уже никому и не интересна. Нормальная инфраструктура для загрузки и работы на таком девайсе - отсутствует. Файловой системы типа squashfs'а - нет как класса. Поэтому порт под какойнить там 320й длинк является пародией на нормальную работу. >>> А так же сообщество с различающимися целями и задачами, в котором вектора желаний отдельных членов было достаточно направить в сторону Linux, лишь бы его немножечко подтолкнуть — неважно, в каком направлении >> Потребности людей индивидуальны, тут уж ничего не поделаешь. Не вижу в этом >> ничего плохого > Как пример — технологии виртуализации и облачных вычислений, разрекламированных > так, что становится тошно за их внедрение даже туда, где им не место. Есть куча мест где им самое место. А тошнит тебя как обычно потому что для тебя это недоступно. И хрен еще знает когда станет доступно вообще. В общем то твой недостаток лишь в том что ты за другими видишь соринки в глазах, упорно игнорируя пару бревен в своих глазах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #258

257. Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-12, 04:19	+/–
а мне вот интересно, что он считает «опенсорс аналогом» винды. неужто реактос? тогда да, и не поспоришь: действительно, лучше что угодно, хоть вообще чистый dos, чем эта печаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #279

258. Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-12, 04:21	+/–
> То что кто-то может поюзать против юзера фичу > _проца_ и подписать загрузчик, проверяющий по цепочке подпись ядра — очевидно > не вина гугла или кого там еще. вообще-то это вина неуважаемого товарища торвальдса, который «gplv2 only».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256

259. Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-12, 04:23	+/–
> В последние несколько лет MS на качество забил да и раньше-то как-то не особо…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254 Ответы: #286

260. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 05:41	+/–
> И вообще про вклад в курсе. Вопрос о том, откуда уверенность в > том, что бы было без него. А главное - IBMу и прочим никто не запрещал присоединяться к любым другим проектам. Очевидно, линь им чем-то больше подходил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

261. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 05:53	+/–
> Что-то у вас всё плохо с историей развития ядра Linux. Что-то вы забывать стали, > кто что конкретно сделал для продвижения творения Торвальдса, кто и что влил в ядро Linux. Это у вас что-то совсем плохо - синдром "подстилки" долбит. Линух как проект никогда и не пытался быть подстилкой для вендора и кому-то подлизать зад и угодить. Это его сильный плюс. Кому надо - идет и делает что ему надо. У IBM были все шансы вложиться в BSD или что там еще. А им оказалось надо вот это - ну окей, они в своем праве. Условия игры они знали. Пинками их никто не загонял. Может быть сложно понять, но иногда локальный выигрыш по мелочи ("возможность зажать и не делиться") ведет к глобальному проигрышу ("а те кто делится - развиваются быстрее и обходят вас на повороте"). В конечном итоге даже куча коммерческих вендоров и то было вынуждено признать что кооперативно работать - эффективнее чем давиться жабой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230

262. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 05:54	+/–
> Не все, а один и тот же тролль. Пусть дальше плачется. А у меня либра работает и не ... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

263. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 05:55	+/–
> Вот и пользуй ЛО, а я по-старинке, буду мучиться с ОО. Флаг тебе в руки. Вот и посмотрим куда тебя апач заведет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

264. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 05:55	+/–
> Мнением сектантов здесь интересуются только очень немногие ;-) Ну так и держи его при себе, особенно со своим ником.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

265. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 05:57	+/–
> А формат ПДЫ Ф - не проприетарь? Нет, как ни странно это стандарт ISO. Со вполне себе доступной документацией на него. Внезапно, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

266. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 05:58	+/–
> опустим тот факт, что это не русский язык. ладно. VBA лучше питона > тем, чем вообще большинство языков лучше питона: отсутствием Гениальной Придумки сделать > индентацию частью логической структуры кода. Но синтаксис у обоих похож и довольно угребищный на мое нескромное мнение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

267. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 06:00	+/–
> в том то и прикол, что пробный период можно легально продлевать бесконечно > много раз Не бесконечно много, а сколько MS разрешит. К тому же это геморно и неудобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

268. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 06:01	+/–
> MSO запускается под вайном и работает лучше чем нативный OO или LO. Лучше чем грузины? Ставить кривой 32-битный костыль с левыми либами в напрочь 64-битную систему - это нихрена не "лучше" а самый настоящий бег на костылях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #278

269. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 06:05	+/–
> я не пользуюсь плюсами-минусами, но тут поставил бы минус, честное слово. Ну ладно, тогда минус ему поставлю я. Должен же ему кто-то показать что он неправ? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

270. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 06:06	+/–
> Да ладно???? Так таки уж и падал? А ты на его ник посмотри. Поди очередной пиар-бот из MS приперся. Понабрали по объявлениям всяких даунов с целью пиара. Правда от таких кретинов скорее выходит антипиар :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

271. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 06:08	+/–
> Образец кривого, или тролль. Что-то этот воланд-виндузоид постеснялся. А я уж свеженькую либру поставил, дабы посмотреть как там и что криво. Видимо шоу не состоится. Пичалька.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #285

272. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-12, 06:09	+/–
> можно попробовать вызвать жабу из крестов, в принципе это возможно, например есть А можно гланды через зад автогеном удалять...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

273. Сообщение от anonimnus (?), 01-Фев-12, 11:02	+/–
Читал ветку. iZEN напорхуя реагируешь на тролля. Анон кое-в чем сведущ но муд@к полный тут даже психиатр не поможет. Чел [iZEN] реально все рассказывает как было в те годы. Не знаю в БОЛЬШИНСТВЕ контор а не сферических буржуйских компаниях. САм трахался с эти COrelLinux и RedHat 2.0 от "Урбан-Софт" - (питерская контора выпускающая в те времена на CD) Если бы ТЫ анон реально работал в нормальной конторе с оракелами и нетварями, ты бы сейчас не лаял  из своей будки. Имей уважение к тому, что другой рассказывает. Так что разбей свое еб@ло апстену. Искренне желаю тебе сдохнуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

274. Сообщение от iCat (ok), 01-Фев-12, 12:01	+/–
>>> Примеры инструментов, которых нет в MSO и которые есть LO? >> Python в качестве скриптинга? > Ну и какие задачи позволяет решить питон, которые нерешаемы в VBA? > В рамках написания макросов, конечно. Ну и какие задачи позволяет решить VBA, которые нерешаемы в python? Повторюсь: разные задачи - разные инструменты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

275. Сообщение от iCat (ok), 01-Фев-12, 12:25	+/–
>>> EULA не регламентирует использование триала >> орли? и там совсем-совсем нет слов про «по истечении пробного периода вы >> обязаны или купить, или удалить»? > в том то и прикол, что пробный период можно легально продлевать бесконечно > много раз Мазохизм какой-то... Вот скажи: для чего мне нужно бесконечно продлевать период борьбы с вирусами, зависаниями, "слетающими" драйверами, артефактами на экране, и тому подобной чепухи? Я ещё могу (с трудом) понять необходимость использования "сквозной интеграции" продуктов MicroSoft в рамках организации. Но тут проще организовать всё централизованно и с использованием всей линейки от MS: серверы, службы, пакеты и прочее. Но тут необходимым препятствием на пути внедрения встаёт цена этих продуктов и отсутствие специалистов (не мальчиков-обновляльчиков, не виртуозов вербального жанра, а тех, кто умеет настроить всё это хозяйство так, как это необходимо для нормальной работы, а потом ещё и обслуживать. Впрочем, это тема для отдельной дискуссии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

276. Сообщение от iCat (ok), 01-Фев-12, 12:28	+/–
>>> ...Вот лично я юзаю винду и МСО, только потому что они ... 1. ... лучше "раскручены" маркетологами. 2. Начинал своё знакомство с офисным пакетом с пиратских (?) копий именно МСО и Windows
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #277

277. Сообщение от VolanD (ok), 01-Фев-12, 13:42	+/–
>>>> ...Вот лично я юзаю винду и МСО, только потому что они ... > 1. ... лучше "раскручены" маркетологами. > 2. Начинал своё знакомство с офисным пакетом с пиратских (?) копий именно > МСО и Windows 1) Вот я честно, совсем этой фразы не понимаю. В чем проявляется эта раскрутка? Кто мне что раскручивает? 2) Ну дык в то время другого не было )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276

278. Сообщение от VolanD (ok), 01-Фев-12, 13:44	+/–
>> MSO запускается под вайном и работает лучше чем нативный OO или LO. > Лучше чем грузины? Ставить кривой 32-битный костыль с левыми либами в напрочь > 64-битную систему - это нихрена не "лучше" а самый настоящий бег > на костылях. Ну у меня 32 битная система. И я в своем комменте имел ввиду ее. Про 64 битную систему ничего сказать не могу, т.к. не юзал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

279. Сообщение от VolanD (ok), 01-Фев-12, 13:46	+/–
> а мне вот интересно, что он считает «опенсорс аналогом» винды. неужто реактос? > тогда да, и не поспоришь: действительно, лучше что угодно, хоть вообще > чистый dos, чем эта печаль. Опенсорс ОС с дружественным к пользователю интерфейсу, ориентированную на десктоп?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #280

280. Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-12, 14:46	+/–
так ты ещё и русского не знаешь…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279

281. Сообщение от serga (?), 02-Фев-12, 10:53	+/–
Если юзеру нравится питон, то он вполне может скриптовать microsoft office на питоне. Но пингвины - не юзеры. Они лишены мозга начисто, и, понятное дело, не могут отыскать в интернете примеры. Очевидно, их нужно ткнуть клювом в эти примеры - ну, скажем: http://win32com.goermezer.de/content/category/7/86/192/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #284

282. Сообщение от serga (?), 02-Фев-12, 10:57	–1 +/–
> ИМХО LO был попыткой показать, что разработчики - не стадо баранов и А показали эти разработчики другое - они как раз стадо баранов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

283. Сообщение от serga (?), 02-Фев-12, 10:58	–1 +/–
> Дело в том, что для MC-ных форматов нужны отдельные библиотеки, а ODF > можно читать просто связкой zlib + pugixml, например. МС-ные форматы - это тоже XML, упакованный зипом. Та же самая связка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

284. Сообщение от FFASM (ok), 02-Фев-12, 11:29	+/–
> Если юзеру нравится питон, то он вполне может скриптовать microsoft office на > питоне. Но пингвины - не юзеры. Они лишены мозга начисто, и, > понятное дело, не могут отыскать в интернете примеры. > Очевидно, их нужно ткнуть клювом в эти примеры - ну, скажем: http://win32com.goermezer.de/content/category/7/86/192/ Это, видимо, пишет особо умный пользователь не линукса, который как всегда оказался не в состоянии разобраться в вопросе, но уже начал советовать и огрызаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281

285. Сообщение от VolanD (ok), 03-Фев-12, 08:04	+/–
>> Образец кривого, или тролль. > Что-то этот воланд-виндузоид постеснялся. А я уж свеженькую либру поставил, дабы посмотреть > как там и что криво. Видимо шоу не состоится. Пичалька. http://9b.asoiu.com/?p=1914 show must go on
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271

286. Сообщение от Дмитрий (??), 09-Фев-12, 12:56	+/–
Люди вы что! Libre Office под лицензией GPL, для крупных компаний она слишком ограничивающая. хороша для отдельных программистов и небольших компаний у которых нет и не появится  планов продавать продукт. OpenOffice под лицензией APACHE. лицензия и нравится крупным компаниям, не продукт. К функциональности отношение не имеет совсем. Ну а допиливать MS Office IBM вряд ли будет вообще..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259 Ответы: #287

287. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 09-Фев-12, 13:27	+/–
> Libre Office под лицензией GPL, Вы врёте. http://www.libreoffice.org/download/license/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286

288. Сообщение от Онаним (?), 15-Мрт-12, 18:42	+/–
Жаль. Symphony - довольно приятная штука во многих моментах. Она стильно выглядит, дружит с доками типа AWN (а следовательно и, наверно, Unity) в отличие от OpenOffice, вероятно имеет ещё не мало более серьёзных преимуществ. Лучше бы все вместе (команды LibreOffice, Apache/OpenOffice.org и IBM) пилили вместе один "движок" и выпускали свои билды с кастомными "фронтэндами" на его основе...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема