Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Arduino выпустил программное окружение Arduino 1.0"	+/–
Сообщение от opennews (??), 03-Дек-11, 02:00
Сообщество Arduino, развивающее серию открытых плат на базе микроконтроллеров (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28105) и процессоров ARM (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31794), при помощи которых можно создавать различные аппаратные устройства, представило (http://arduino.cc/blog/2011/11/30/arduino-1-0-now-available/...стабильный релиз программного окружения Arduino 1.0 (http://arduino.cc/en/Main/Software), сочетающего в себе реализацию языка программирования Arduino, набора библиотек функций и интегрированную среду разработки (http://arduino.cc/en/Guide/Environment), предоставляющую интерфейс для написания кода, компиляции, загрузки прошивок на оборудование и взаимодействия с платами в процессе отладки. Выход Arduino 1.0 также ознаменовал стабилизацию API платформы. Код среды разработки написан на языке Java и распространяется под лицензией GPLv2. Имеются готовые установочные пакеты для Linux, Windows и Mac OS X. Разработка прошивок производится на специа... URL: http://arduino.cc/blog/2011/11/30/arduino-1-0-now-available/ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32454
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-11, 02:10	+10 +/–
Наверное хорошо, конечно, что развивается, но опишу свой опыт. Раньше делал свои платки на PIC контроллерах, еще под оффтопиком, сейчас занимаюсь разработкой прикладного ПО. Купил ардуино на "побаловаться". В общем, схема нормальная (как для отладочной/демонстрационной платки), но ПО - товарищи! - это полный абзац! После KDevelop и QtCreator - я не знал, плакать или смеятся. В общем, я молчу, что Java на десктопе - идиотизм. Я молчу что у них там непонятно зачем C++ для разработки (я сам на плюсах разрабатываю, но нафик оно для контроллеров-то?). Так вот, эта их IDE - даже до Kate не дотягивает, обычный блокнот, но тупит - в разы больше чем навороченный KDevelop, достаточно по меню поклацать (ява?). Как в таком можно разрабатывать что то большее, чем "Hello world" - ума не приложу. В общем, более-менее нормально смог настроить только Eclipse (благо статейка есть, http://habrahabr.ru/blogs/arduino/111908/ , - ребята там всё подробно разжевали). Хоть он тоже на яве, но и то не так тормозит, и хотя бы настроить получилось как полноценный IDE. Ну и вывод: если вам действительно для разработки, а не побаловаться на пару дней, и есть опыт, - лучше делать самостоятельно плату для конкретного устройства, и писать на чистом Си (avr-gcc). Хотя даже если для обучения - лучше сразу самому проектировать, благо есть http://easyelectronics.ru/ и http://we.easyelectronics.ru/ . Библиотек в сети полно и без ардуино, так что проблем не должно возникнуть. Ну и также советую посмотреть в сторону более современных контроллеров, как MSP430 или STM32, или вообще сразу BeagleBoard закупить - в общем, от задачи зависит. AVR уже ничем кроме цены не может удивить. А для обучения, как я знаю, вообще зачастую используют MCS51 - классическая архитектура там какая то, что ли... Так что дважды подумайте, прежде чем приобретать такую штуку. P.S. Я знаю, что куча плат-модулей есть для ардуино, и типа это MC-конструктор - но IMHO всё тоже самое можно и самому повторить, будет и полезней и лучше - кроме того, никто не запрещает передирать части схем :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #14, #26

4. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-11, 02:35	+/–
юхайте PSoC, зачем етот Arduino вообще я так и не понял
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #29

8. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-11, 09:11	+3 +/–
Итого: ардуино нужно чтобы 1) посмотреть 2) набив руку выбросить нахрен это недоразумение. 3) взять уже наконец любимый текстовый редактор. 4) а также avr-gcc. 5) писать на простом си без этих турбокостылей, с минимумом либ. Ну да, придется даташит на атмегу почитать, но это в любом случае надо делать если заниматься этим всерьез :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

14. Сообщение от антоним (?), 03-Дек-11, 14:35	+1 +/–
Основная фишка ардуинки и иде к нему - это возможность в одно касание написать программку, скомпилить и залить в МП. Этим убирается весьма заметный порог вхождения, наличие бибилиотечек тоже помогает в этом деле. Потыкав в МП, написав пару простых программок, покдлючив какую то элементарную перефирию новичок получает легкий и быстрый старт - дальше можно переходить хоть на С хоть на асм хоть на пик хоть на стм32. В свое время пики отвоевали рынок у 8051 не в последнюю очередь потому что прошивать пики было гораздо легче - пики были одними из первых МП которые прошивались парой проводков из лпт-порта, в отличие от х51 которым требовался параллельный программатор. Атмега навряд ли бы имела успех если бы не повторила такой же трюк с последовательным перепрограммированием. Нынче иногда даже второго источника напряжения не требуется при прошивке. Так что не надо ля-ля, кто то выбирает убунту, кто-то дебиан, кто то генту, но всегда найдется сноб-полуидиот который заявит "зачем это все, если есть лфс? есть же make/make install? да и зачем что-то качать и компилить - есть С, все можно написать самому. а кто не умеет - тот просто лошара, я вот в 1995 так делал и до сих пор делаю". В общем, как то так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #15, #17

15. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-11, 15:55	+/–
> Основная фишка ардуинки и иде к нему - это возможность в одно касание написать программку, скомпилить и залить в МП. Это-то и непонятно, почему и в каком наркотическом угаре тогда им пришло в голову использовать C++? Возможности C++ раскрываются на больших проектах, а для этих целей только лишний оверхэд и дополнительные способы выстрелить себе в ногу на ровном месте, тем более что рантайм нестандартный. Тут C подошел бы, а то и что-нибудь вообще академическое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #16

16. Сообщение от антоним (?), 03-Дек-11, 17:01	+/–
так там от плюсов только пара плюшка и то вполне уместно использованных. что плохого в этом? библиотечка выделена в свой неймспейс да и к периферии объектный доступ - очень даже логично. Serial.begin(9600) Serial.println("Hello World")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #19, #20

17. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-11, 20:59	+/–
> Основная фишка ардуинки и иде к нему - это возможность в одно > касание написать программку, скомпилить и залить в МП. На практике, несколько знакомых скорее выглядели так: 1) Пишем программу. 2) Понимаем что вот так по простому вон то сделать нельзя. 3) Эпично обламываемся. 4) Ломаем мозг как же это оверрайднуть из ардуины. А поскольку чайник, даташит не читал и вообще - вот тут то мы и узнаем про закон 20/80, наблюдая как оставшиеся казалось бы жалкие 20% работы на раз выжрут 80% времени на борьбу с яп ардуины. Ну вот пример: знакомый хотел чтобы часть аналоговых лапок была аналоговыми, а часть цифровыми. Насколько я понял с его слов, так в ардуине не предусмотрено (лично не проверял, влом мне 100М явы ставить). Можно всем скопом их в аналог или всем скопом в цифру. А так чтобы часть так а часть сяк... хм, ну понятно что проц так умеет, достаточно маску правильно по регистрам загнать. Но при этом ардуино уже больше мешает. А учтя что там на все I/O условно говоря полторы лапки, их и так то по жизни не хватает, а тут еще и сюрпризы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #22, #23

18. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-11, 21:00	+1 +/–
> юхайте PSoC, зачем етот Arduino вообще я так и не понял Нюхать надо б STM32 ;). А у кого еще ARM cortex M3 за 1 доллар найдешь? :P
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

19. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-11, 21:01	+/–
> к периферии объектный доступ - очень даже логично. > Serial.begin(9600) > Serial.println("Hello World") Плохое начинается когда люди начинают хотеть 3 лапки вот так, а 2 вот этак. Что логично, особенно если лапок мизерное количество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

20. Сообщение от Ytch (?), 03-Дек-11, 21:07	+/–
> так там от плюсов только пара плюшка и то вполне уместно использованных. что плохого в этом? Сравните map и листинги одного и того же на чистом С и на плюсах (даже если там всего лишь "пара плюшек"). Сами все увидите. Для того, чтоб демострация смотрелась эффектней компилируйте под что-нибудь имеющее, например 4к памяти программ и байт 128 для данных. Году в 2000-м проделывал подобное. Функционал для теста выбрал примитивный (типа подергать "ножкой" в прерывании таймера, попихать данные из одного интерфейса в другой). Результат был примерно такой (точных цифр, естественно, не помню): АSM - кода байт 150, данных байт 50, С - кода байт 400, данных байт 70, C++ (естественно без всяких динамических объектов, наследований и т. п. - фактически та же "пара плюшек") - кода 1.5к, данных байт 120. Собственно, функционал еще не начался, а 40% памяти уже нет, а для данных и того хуже. При этом, заметьте, от "плюсов" я не получил никаких особых плюсов (т. к. не использовал почти ничего из его возможностей) по сравнению с чистым С.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #21, #24

21. Сообщение от антоним (?), 03-Дек-11, 23:50	+/–
Да вы собственно сами себе и отвечаете - имело это смысл лет 10 назад. Сейчас на борту памяти гораздо больше, и прежде чем новичок уткнется в пределы по памяти он становится профи. И будет писать в чистом С/асм если так уж приперло. А когда памяти избыток - то какая вам разница 10 кбайт пустует или 15? Повторюсь еще раз - речь идет о новичках, для них этот набор ардуинки самый что ни на есть RAD. Касательно сравнения - да, писал, сравнивал - у С++ больше код, но на некоторую определенную величину. Поэтому на большой программе разница между С и С++ сходит на нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #27

22. Сообщение от антоним (?), 03-Дек-11, 23:57	+/–
а вы меньше верьте знакомым, а то они такого напоют. кстати, передайте своему знакомому что все нормально оверрайдится, достаточно не дергать библиотеки ардуиновские и писать самому инициализацию регистров, их использование и тд. поскольку программа на ардуино это фактически программа на avr-gcc (по некоторому шаблону и с библиотечками) то заявления что он чего то там ограничивает просто бред. все что можно сделать с помощью avr-gсс можно сделать и на ардуине, обратное точно так же верно, потому что фактически это одно и то же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #32

23. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-11, 02:35	+/–
Даташит на Атмел всегда хорош (как, в принципе, и на, наверное, любой МК). Юзайте парни ассемблер для критических задач (авээровский под АВР, к примеру). Все у Вас будет так,  как Вы хотите (хотите ввод на этих входах - будете иметь ввод, хотите вывод - тоже нет вопросов). Тини 2313 2 кБайта памяти программ. А многое сможет. Если с умом и без всяких С и С++. Главное, наверное, не заганяться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #28, #33

24. Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Дек-11, 04:35	+/–
Вот по этой ссылочке: http://easyelectronics.ru/rabota-s-portami-vvoda-vyvoda-mikr... товарищ решает весьма нетривиальную задачу, получая при этом код, который на ассемблере не каждый напишет. Причем там не просто неймспейсы, а шаблоны семиэтажные и библиотека Loki от Александреску. Так что плюсы надо уметь готовить. Но начинать программирование контроллера с высокоуровневого языка - это я даже не знаюкакой степени идиотизм. АССЕМБЛЕР! И только он - чтобы толком понимать, что происходит. ЧТобы уметь посомтреть, что накуролесил сишный компилятор. И так далее, и тому подобное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #35

25. Сообщение от арамо (?), 04-Дек-11, 04:42	+/–
а как PSoC в линуксе? удобно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34

26. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-11, 14:44	+/–
DiHalt, уходи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #38

27. Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Дек-11, 16:45	–1 +/–
C++ - сложный язык. Единственные, кому есть выгода от его поддержки ардуиной - те, кто его на декстопе знает. И то начинать с ассемблера лучше - в нём работа с железом как на ладони, а потом уже (если надо) уходить на высокоуровневые языки. А если плюсы использовать как "продвинутый C с неймспейсами для тех, кто программировать не умеет" - то лучше уж какой МикроПаскаль брать или что-то аналогичное, а еще лучше - средства визуального проектирования. В этом плане нынешняя идея ардуиновцев сделать свой язык не выглядит так уж бредово, хотя их "IDE" - это жуть какая-то. Понимаете, контроллер - он достаточно мал, чтобы основная проблема, на борьбу с которой нацелены плюсы - проблема сложности программы - в нём не возникала. Там скорее нужно что-то с продвинутой кодогенерацией, чтобы аналог того чуда, ссылку на которое я приводил выше (с семиэтажными шаблонами) можно было как-то попроще сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

28. Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Дек-11, 16:48	+/–
Воистину. Не говоря о том, что объем кода в тини ни фига не требует чего-то высокоуровневого. Эдак с меги16 - да, пожалуй уже выгоднее C использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

29. Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Дек-11, 16:54	–1 +/–
Затем, что водить начинают учиться с легковушек, а не с белазов. AVR крайне прост в инициализации, подключении и в понимании, что где происходит. Базе научиться - самое то. При этом берешь любую мегу - и все основные возможности у тебя на борту есть, можно экспериментировать. Вообще - сложное надо брать, когда эта сложность либо востребована (для обучения это не так - нет там обычно сложных проектов) либо ничего не стоит (тоже не так - больше взаимосвязей - значит сложнее и дольше разбираться, вместо изучения простого минималистичного ядра). Впрочем зачем ардуино - я тоже не понимаю. Лезть в микроконтролеры, не будучи способным спаять элементарную готовую схему - это в любом случае нарываться на проблемы. А минимальная обвязка к AVR и программатор (если жаба задавила купить) - куда уж элементарнее!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #30

30. Сообщение от Бобазали (?), 05-Дек-11, 00:14	+/–
Ardurino, он вообще то больше на детишек расчитан, на школьников 4-7 классов. Им паяльник доверить  пока нельзя. Они эти штучки к конструктору типа "лего" прикручивают и очень радуются когда моделька светодиодами моргает. Ну взрослые ещё на нем забавные приколы делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #31

31. Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Дек-11, 02:56	+/–
Ну если для детишек как игрушка - тогда ладно. Хотя что 10-летнему ребенку нельзя паяльник доверить - для меня новость... сам примерно в этом возрасте чего-то паяльником ковырять начал. Ну да ладно, это уже вопрос конкретной культуры. Но тогда там точно не плюсы нужны, а что-то более человекочитаемое - паскаль или бейсик какой...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

32. Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-11, 10:25	+/–
> а вы меньше верьте знакомым, а то они такого напоют. > кстати, передайте своему знакомому что все нормально оверрайдится, достаточно не дергать > библиотеки ардуиновские и писать самому инициализацию регистров, их использование и тд. Вот тут то и заканчивается простота ардуины. А если вопрос в том чтобы почитать документацию, самому запрограммить регистры и прочая - так без ардуины это проще и не надо использовать турбоугребищный ява-редактор. > поскольку программа на ардуино это фактически программа на avr-gcc (по некоторому > шаблону и с библиотечками) то заявления что он чего то там > ограничивает просто бред. Логично, просто вся простота в миг испаряется, а если уж программить регистры лично - лучше вообще от ардуинских библ избавиться. Учиться как с ними уживаться чтобы у них ничего не отъехало и прочий лишний гемор - на ровном месте. > все что можно сделать с помощью avr-gсс можно сделать и на ардуине, > обратное точно так же верно, потому что фактически это одно и то же. Просто это во первых будет уже нифига не просто, всякими ламерскими serial.begin(100500) как у яваскриптеров уже не отделаешься. Во вторых придется скурить нормальный даташит. В третьих, придется греть мозг как не вызвать своими кастомными действиями отвал башки у ардуинских либ. В четвертых окажется что если выбросить ардуину и делать без нее - будет даже проще. И кислотные ява-редакторы не понадобятся :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #36

33. Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-11, 10:29	+/–
> Если с умом и без всяких С и С++. Проблема в том что 1) Не портабельно. Вот снимет атмель серию с производства и вы не сможете реюзнуть ни 1 бита из ваших программ. 2) На асме долго и медленно. И на программе крупнее пары кило компилер пожалуй лучше вас регистры раскинет. Итого: на асме имеет смысл писать только критичные кусочки. Си - это такой удобный и кроссплатформенный "почти ассемблер". В одном из вариантов его использования. > Главное, наверное, не заганяться. Заганяться? Это от слова gun чтоли? Ну да, если программить atmega128 на асме - пушка вам понадобится, чтобы застрелиться - так мучений меньше будет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #39

34. Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-11, 10:34	+/–
> а как PSoC в линуксе? удобно? Да хрен его знает. Чем оно вообще лучше остальных? STM32 - вполне нормальненько, если руки из правильного места. И номенклатура камушков и цены на них - лучше чем у остальных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

35. Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-11, 10:41	+/–
> семиэтажные и библиотека Loki от Александреску. На что только не пойдет народ чтобы не сделать мизерную вставку на асме :)). Вообще, чем больше этажей - тем сложнее потом все это разгребать и обезглючивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

36. Сообщение от антоним (?), 05-Дек-11, 13:36	+/–
неужели еще не дошло - для простой задачи простое решение, для сложной - сложное. не расчитана ардуина на сложные задачи и никто ее туда не рекомендует! она расчитана на простые самоделки! все возражения против ардуины сводятся примерно к тому что велосипед никуда не годный вид транспорта потому что грузоподъемность и дальность авто во много раз больше, хотя речь идет просто о прогуляться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #37

37. Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-11, 14:29	+/–
> неужели еще не дошло - для простой задачи простое решение, для сложной > - сложное. Крайне тупое деление в свете того что камень один и тот же. Тем более что простая программа проста даже на гольном асме, а сложная на этих огрызках си++ просто не влезет. А вот иметь мозг при нужде заоверрайдить придется прилично. А не имея при этом в голове базовых знаний из даташита и просто о предмете - получаются опаньки. > не расчитана ардуина на сложные задачи и никто ее туда не рекомендует! > она расчитана на простые самоделки! Все атмелки по определению на них рассчитаны, просто без использования ардуины можно научиться делать это по человечески, а не по ламерски. > все возражения против ардуины сводятся примерно к тому что велосипед никуда не годный вид > транспорта потому что грузоподъемность и дальность авто во много раз больше, > хотя речь идет просто о прогуляться. Скорее, проблема в том что некоторые моменты сделаны откровенно криво. - Зачем с нахрапом сватать угребищный эдитор да еще на яве? - Зачем сватать огрызки от си++ на которых почти никто не пишет? - Дав старт не грех бы показать потом как все это делать по людски. Так что это похоже на рассуждения о том что кетайский велосипед из ближайшего ларька за 2000 рублей является кривым фуфлом. Прогуливаться на менее поганом велике - приятнее :P
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

38. Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-11, 14:30	+/–
> DiHalt, уходи. Дихалт - перец мозгастый, хоть и с виндой головного мозга. Так что если б он пришел - радоваться надо, а не гонять его :P
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

39. Сообщение от Crazy Alex (??), 07-Дек-11, 14:46	+/–
Эмбед для МК вообще-то редко нужен портабельный - даже библиотеку часто лучше писать с учетом возможностей даже не семейста, а конкретного чипа или их группы. И как раз регистры компилятор хуже раскинет - потому что понятия не имеет, что как часто будет вызываться, а для контроллера это может быть критичным. К прмиеру, я люблю изменяемые в прерываниях счетчики засовывать в младшие регистры - никакого тебе доступа к памяти и часто можно сэкономить push/pop, что дает байт 8 выигрыша в размере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема