Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект SDL3Lite развивает версию  библиотеки SDL3 с поддержкой старых систем"	+/–
Сообщение от opennews (??), 19-Мрт-25, 11:36
Проект SDL3Lite нацелен на  воссоздание библиотеки SDL3 с поддержкой старых архитектур и операционных систем, при сохранении совместимости с SDL3 на уровне C API. С ограниченной функциональностью SDL3Lite уже поддерживает работу в Linux, начиная с Debian 3, и Windows, начиная с Windows 95. Из системных требований для работы графического API  заявлена поддержка OpenGL 1.0, а 2D-отрисовки - OpenGL 1.2. В будущем автор планирует добавить поддержку Windows 3.1 и MS-DOS.  Код написан на С++ и распространяется под лицензией BSL (Boost Software License)... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62909
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 19-Мрт-25, 11:36	+1 +/–
Зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #7, #8, #26

2. Сообщение от laindono (ok), 19-Мрт-25, 11:41	+24 +/–
Потомучтомогут. В отличии от любой соседней ветки, где ноют, что перестали поддерживать их пни и кору дуба, эти берут и делают то, что им там нужно. В целом оно примерно так и должно работать на мой вкус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #6, #58

3. Сообщение от Илья (??), 19-Мрт-25, 11:42	–4 +/–
Я такие же абстрактные картины в пейтне рисую
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4

4. Сообщение от JordanCpp (ok), 19-Мрт-25, 11:46	+1 +/–
Это реальные примеры с использованием SDL3Lite.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #10

5. Сообщение от Жироватт (ok), 19-Мрт-25, 11:46	+/–
Интересно-интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от JordanCpp (ok), 19-Мрт-25, 11:49	+1 +/–
Так и есть. Это позволит портировать игры и приложения под старые системы с минимальными изменениями. Конечно я в первую очередь говорю о простых играх. Конечно vulkan не будет работать на windows 95. Но для 2D игр, вполне такой вариант подойдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #91, #166

7. Сообщение от JordanCpp (ok), 19-Мрт-25, 11:53	+2 +/–
В первую очередь это конечно фан. Второй момент это поддержать ретро кодинг, упростить портирование игра на SDL3 на старые системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #92

8. Сообщение от Жироватт (ok), 19-Мрт-25, 11:53	+4 +/–
Потому, что программно-аппаратные комплексы крупные компании покупали давно, а поддерживать минимально надо. Потому, что в корпоративной среде выше уровнем "ООО Акволабеан", особенно там, где от машины нужен ограниченный набор функций на давно известных версиях софта, комп на win95 будет использоваться ровно столько, сколько он проработает, никто не побежит по первому писку менять надёжное оборудование ради погони за циферками - на нем крутится проверенный, статичный набор программ и работает идеально, давая результат. Думаю, с такой строчкой в резюме его с радостью возьмут те же железнодорожники Германии. Или какой-нибудь ГОК в Норвегии - это вам не на электроне кнопочки уклепать, тут человек знает технологии, которые еще сто лет будут работать, пока по закупке не поменяют со станками и линиями связи на ХР-based
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9, #24, #38

9. Сообщение от JordanCpp (ok), 19-Мрт-25, 11:58	+1 +/–
Спасибо за отзыв. Но я простой бэкендер. Но питаю любовь к старому железу. Любая железка, программа, игра это пласт истории. Мне интересно их изучать. Через десяток лет, текущий софт и железо будет старьем. В первую очередь мне конечно интересны ПК, консоли начала, середины 90-ых. Есть в старом железе своё очарование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

10. Сообщение от Аноним (10), 19-Мрт-25, 12:05	–3 +/–
напрасная трата времени, даже в резюме будет выглядеть бедно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #11

11. Сообщение от JordanCpp (ok), 19-Мрт-25, 12:08	+2 +/–
Это не для резюме делается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #177

15. Сообщение от Аноним (15), 19-Мрт-25, 12:12	+/–
Планируется ли портировать fheroes2 на неё?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20

16. Сообщение от Аноним (16), 19-Мрт-25, 12:12	–3 +/–
Старый комп стоит 3 тыщи, новый - 300. Разница в сто раз. В стране стагфляция. Сабж будет востребован.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #34, #45, #61, #95, #133

20. Сообщение от JordanCpp (ok), 19-Мрт-25, 12:16	+2 +/–
Когда библиотека будет готова, реализован необходимый минимальный функционал. Тогда я сам для примера постараюсь портировать некоторые проекты. С проектом FreeHeroes2 я знаком, нравится. Обещать не буду, но в будущем можно попробовать. Сейчас главное добавить функционал для поддержки дополнительных библиотек, SDL3_image, SDL3_ttf и т.д
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #29, #48, #96, #135

24. Сообщение от Аноним (24), 19-Мрт-25, 12:22	+1 +/–
> программно-аппаратные комплексы крупные компании покупали давно > на нем крутится проверенный, статичный набор программ и работает идеально, давая результат. Где ты при этом видишь связь с библиотекой для мультимедия? Выдал кучу умных слов не по теме в надежде показаться экспертом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #33

26. Сообщение от Аноним (26), 19-Мрт-25, 12:31	+1 +/–
Потому что в разных конторах любят старое железо. Потому что списание через бухгалтерию это долго и геморно. А "работает - не трогай" это старый и проверенныџй метод. Когда это какой-то програмно-аппаратный комплекс, типа комп+станок или томограф за тонну зелени - это ок. Но обычно такие штуки идут со списком сертифицированного ПО (и его версий) и я что-то очень сомневаюсь, что кто-то в здравом уме начнет туда пихать васяноподелки. Зачастую такие компьютеры не подключены к интернету, так что самые последние версии системы и софта просто не нужны. Проблемы начинаются когда такое некрожелезо ставят, например, в бухгалтерию. А потом начинают плакать "флешка заразила комп вирусней, а квартальный отчет надо сдавать вчера!11", "нас взломали через интернет и зашифровали все диски, а бекапы делали год назад".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #36

28. Сообщение от Аноним (28), 19-Мрт-25, 12:46	+/–
Да на SBC тоже будет востребован.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

29. Сообщение от Аноним (29), 19-Мрт-25, 12:50	+/–
https://github.com/alexbatalov/tig Помоги Алексу Баталову перетащить Arcanum на SDL, над которым он уже почти закончил работать, как он заявляет "Около 94% кода уже готово.".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #63

30. Сообщение от Аноним (30), 19-Мрт-25, 12:52	+/–
Вот это я понимаю - вещь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. Сообщение от Жироватт (ok), 19-Мрт-25, 13:11	–2 +/–
Иногда надо точечно обновить конкретную библиотеку. Например, для хомемейд-доработки. Вполне себе тема. Но, видимо, вы, анонимные неэксперты, такое даже помыслить не можете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #35, #37

34. Сообщение от Жироватт (ok), 19-Мрт-25, 13:14	+1 +/–
Опять прямые трансляции из выдуманных мирков? Погоди, у меня ещё ёжики не все доедены. Не 300, а 100. И то, после того, как майнеры своим баловством накрутили ценник на видеокарты на 200% от номинальной стоимости в ритейле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #52

35. Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-25, 13:18	+2 +/–
> Иногда надо точечно обновить конкретную библиотеку. > Например, для хомемейд-доработки. Вполне себе тема. Для программно-аппаратного комплекса? Это наверное какой-то станок купленный при развале завода и стоящий в подвале. Ибо на предприятии таким никто > Но, видимо, вы, анонимные неэксперты, такое даже помыслить не можете. Ну давай "совсем не анонимны Жироватт", поведай глупым анонам свой невероятный опыт, желательно с пруфами. (предположу, что ты жиденько сольешься)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #39, #89

36. Сообщение от BeLord (ok), 19-Мрт-25, 13:39	+1 +/–
Нормальная бухгалтерия все списывает на автомате, это вообще рабочий момент. Специфичное оборудование, имеет в момент покупки утвержденный срок жизни и график амортизации. Проблемы начинаются, когда дефективные менеджеры экономят на бухгалтерии, ну кто им лекарь?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #43

37. Сообщение от Аноним (24), 19-Мрт-25, 14:01	+/–
> Иногда надо точечно обновить конкретную библиотеку. Например, для хомемейд-доработки Ты же только что про "программно-аппаратные комплексы" с умным видом вещал. Что ж ты теперь на тему хомемнйд съезжаешь? > Но, видимо, вы, анонимные неэксперты, такое даже помыслить не можете. Действительно, кто в здравом уме может помыслить о ситуации, когда в 2025 году тебе в софте на Windows 95 нужно СРОЧНО заменить библиотеку, да еще и на поделие от какого-то васяна?  Только опеннетные жироватты могут о такой чуши вещать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #42

38. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 19-Мрт-25, 14:10	+/–
Т.е. чел пилит мультимедиа либу под легаси системы, чтобы устроиться к железнодорожникам? Сильно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #40

39. Сообщение от Аноним (24), 19-Мрт-25, 14:11	+/–
> Это наверное какой-то станок купленный при развале завода и стоящий в подвале Именно! И в этот станок Жироватту нужно срочно впилить библиотеку для работы с мультимедия. А если серьезно, не обращай внимания - персонаж галлюцинирует. А потом еще говорят, что нейронки людей не заменят...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #41

40. Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-25, 14:41	+/–
> Т.е. чел пилит мультимедиа либу под легаси системы, чтобы устроиться к железнодорожникам? > Сильно! Возможно разбор старого кода научит его смирению и стрессоустойчивости. А общение с аудиторией подобного железа - буханию. Деды могут рассказать кучу баек и советов, как выполнять план, как выносить с завода каждый гвоздь и передадут прочие, совершенно необходимые навыки, для работы на железке или в коммунальном хозяйстве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #44

41. Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-25, 14:44	+/–
> А если серьезно, не обращай внимания - персонаж галлюцинирует. А потом еще говорят, что нейронки людей не заменят... Ну 🤡 они уже заменяют. Правда довольно унылых, но возможно это только начало. Художники тоже смеялись над нейронками рисовавшими 6 пальцев и 3 глаза. А теперь ноют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

42. Сообщение от U202204161753 (?), 19-Мрт-25, 14:51	–1 +/–
} а в 2025 году тебе в софте на Windows 95 нужно СРОЧНО заменить библиотеку И? Что в этом такого уж невероятного?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #88

43. Сообщение от U202204161753 (?), 19-Мрт-25, 14:55	+/–
> Специфичное оборудование, имеет в момент покупки утвержденный срок жизни и график амортизации. Существует настолько специфическое, что в нём меняют "гидравлику" на специально изготовленную плату с CPU и Ко ( А Вы реально не читали про это явление?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #57

44. Сообщение от U202204161753 (?), 19-Мрт-25, 15:02	+/–
}  каждый гвоздь Оно-то наверное - да, но дело абсолютно в другом: } станок купленный при ( . . .) Купленный в Германии. Ближе ко временам Романовых. См. рядом про гидравлику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #46

45. Сообщение от Аноним (45), 19-Мрт-25, 15:08	–2 +/–
Ноутбук на четырехядернике с 16гб оперативной стоит 40-60к. При этом будет поддерживать актуальное ПО и запускать старое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #47

46. Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-25, 15:13	+/–
>  Купленный в Германии. Ближе ко временам Романовых. > См. рядом про гидравлику. Я не очень понимаю про что конкретно ты говоришь. Если не затруднит - ссылку на новость или хоть название станка. Я видел как здоровые фрезеры, токарки и карусели "модернизировали" (а по факту восстанавливали). Да там было много всего интересного с древнючими стойками сименс. Но это был просто колхоз, необходимый, но колхоз. Который потом отлаживили (от слова лажа) года два. Время от времени гробя то заготовку, то инструмент. И аргументы с которых начался спор - про "написал такую либу -> получил оффер на ЖД в Германии" - мне кажутся смешными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #55

47. Сообщение от Аноним (47), 19-Мрт-25, 15:16	+3 +/–
Обязательно ли вкладываться в рост энтропии или всё же разрешите немного попытаться сооптимизировать? А то потом вылезают китайцы-математики со своими дипсиками на коленках и ржут над аваяваскриптерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #69

48. Сообщение от eugener (ok), 19-Мрт-25, 15:33	+1 +/–
Проблема с fheroes2 в том, что они используют новые фичи плюсов, а под некоторые архитектуры нет свежего gcc (например под armv4t самый свежий gcc/g++ это версия 4.4.3), а более новые хотя код вроде как генерят, но тащут свои объектники и либы заточные под более свежий арм. Поэтому данная либа им не поможет. Хотя, наверное, можно самому собрать весь этот стартовый код с gcc посвежее, но я этим не заморачивался. Просто тоже хотел собрать героев2 под старый одноплатник, но обломался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #62, #72, #123, #161

49. Сообщение от Zenitur (ok), 19-Мрт-25, 16:06	+1 +/–
Вопрос разработчикам (если они читают комментарии на Опеннете). Я делаю сборки игр OpenXray, iodoom3 и ещё нескольких игр в связке с SDL 2. У меня операционная система Debian 7. Тут udev 175 и есть библиотека libudev.so.0. Также в репозитории с бэкпортами лежит udev 205 и libudev.so.1. Таким образом, у меня две версии одной библиотеки. Однако SDL2 собирает себя только с той библиотекой, на которую указывает симлинк. Можно с обеими библиотеками скомпилироваться? Чтобы SDL в одних системах говорил "о, у юзера libudev.so.1, буду работать через неё", а в других "о, у юзера libudev.so.0", а в третьих так вообще "о, у юзера libhal.so.1". Дело в том что мне нравится, как SDL работает с зависимостями. Скажем, если выполнить ldd на эту библиотеку, видно что она не зависит от библиотек жёстко. Она их вызывает через dlopen(). Так что если у нас в системе нет libpulse или libpipewire, это не приводит к невозможности запуска игры. И ещё вопрос, раз уж вы делаете упор на старые системы, как вы разруливаете переход с Xinerama на Xrandr в Ubuntu 7.10 и новее? Напомню, у Xinerama были какие-то проблемы с композитингом, поэтому работу с ними возложили на Xrandr 1.2. Может ли ваша библиотека работать с многомониторными конфигурациями и через Xinerama, и Xrandr (в зависимости от того, что используется юзером)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #97, #100

52. Сообщение от Аноним (28), 19-Мрт-25, 16:56	+/–
>майнеры своим баловством накрутили ценник на видеокарты на 200% Вот, поэтому для ПК под офисные задачи снова возвращаемся за видеокартой на Avito.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #53, #99, #167

53. Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-25, 17:00	+2 +/–
>>майнеры своим баловством накрутили ценник на видеокарты на 200% > Вот, поэтому для ПК под офисные задачи снова возвращаемся за видеокартой на Avito. Чушь. Для офиса можно взять какой-то атлон 300G с встройкой. Или его аналог от синих. Сейчас стало еще проще - так как последние амдшные процы идут со встройками все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

54. Сообщение от Аноним (54), 19-Мрт-25, 17:08	+1 +/–
>Автор игрового движка ArcanumWorld Может, стоит сначала ЗАКОНЧИТЬ "игровой движок ArcanumWorld"? И выпустить в релиз, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56, #59, #60

55. Сообщение от U202204161753 (?), 19-Мрт-25, 17:21	+/–
> Если не затруднит - ссылку на новость или хоть название станка. Пока ищу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

56. Сообщение от JordanCpp (ok), 19-Мрт-25, 17:22	+1 +/–
Да я единственный разработчик. Сейчас библиотека зависит от libx11-dev и libgl1-mesa-dev. Данные библиотеки есть и в debian 3 и последующих версиях Linux. Но я планирую сделать динамический выбор зависимостей, к примеру работу со звуком. Сейчас я работаю над графикой и поддержкой множества окон, что бы они правильно обрабатывались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

57. Сообщение от BeLord (ok), 19-Мрт-25, 17:23	+/–
>> Специфичное оборудование, имеет в момент покупки утвержденный срок жизни и график амортизации. > Существует настолько специфическое, что в нём меняют "гидравлику" на специально изготовленную > плату с CPU и Ко > ( А Вы реально не читали про это явление?) Есть ТУ, а есть реальная жизнь, когда некий девайс давно пора на свалку, но надо его реанимировать, потому, что злобные буржуины новый продавать не хотят-)))) Я все-таки говорил про стандартные варианты, а не про режим форс-мажора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #64

58. Сообщение от Аноним (58), 19-Мрт-25, 17:25	+1 +/–
Одно дело, когда выходит новая версия с новыми требованиями. Совсем другое, когда выходит "новая" версия, где опять что-то сломанно, когда каждый раз что-то не работает, но каждый раз разное. Пилят что-то, а потом на полпути депрекейтят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #127

59. Сообщение от JordanCpp (ok), 19-Мрт-25, 17:26	+/–
>> Может, стоит сначала ЗАКОНЧИТЬ "игровой движок ArcanumWorld"? И выпустить в релиз, например. Буду заканчивать на SDL3Lite. А параллельно можно переходить спокойно на SDL3 и пилить движок. А когда SDL3Lite будет обладать минимальным функционалом, графика, звук, работа с файлами. Можно используя его собрать движок под старые системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

60. Сообщение от JordanCpp (ok), 19-Мрт-25, 17:27	+/–
>> И ещё вопрос, раз уж вы делаете упор на старые системы, как вы разруливаете переход с Xinerama на Xrandr в Ubuntu 7.10 и новее? Напомню, у Xinerama были какие-то проблемы с композитингом, поэтому работу с ними возложили на Xrandr 1.2. Может ли ваша библиотека работать с многомониторными конфигурациями и через Xinerama, и Xrandr (в зависимости от того, что используется юзером)? Не готов пока ответить. Но для себя добавил в бэклог. Что нужно разобраться в данном вопросе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #104

61. Сообщение от JordanCpp (ok), 19-Мрт-25, 17:29	+/–
>> Старый комп стоит 3 тыщи, новый - 300. Разница в сто раз. В стране стагфляция. Сабж будет востребован. Не в цене дело. А в фане. Нравится мне программировать под старые железки. Но хочется в это дело привнести портабельность. ЧТо к примеру написав игру под дос, она без переделки кода, могла просто собраться под ещё кучу старых или новых железок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #124

62. Сообщение от JordanCpp (ok), 19-Мрт-25, 17:31	+/–
>> Хотя, наверное, можно самому собрать весь этот стартовый код с gcc посвежее, но я этим не заморачивался. Просто тоже хотел собрать героев2 под старый одноплатник, но обломался. Как будет время изучу данный вопрос. Я видел проект на гитхабе, привносящий современный gcc под Windows 98. Это набор комитов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #66, #82

63. Сообщение от JordanCpp (ok), 19-Мрт-25, 17:33	+1 +/–
>> Помоги Алексу Баталову перетащить Arcanum на SDL, над которым он уже почти закончил работать, как он заявляет "Около 94% кода уже готово.". Я уже щупал данный проект. И в нем отсутствует весь код игровой логики. Для себя поставил галочку, просто у меня сейчас нет времени тащить несколько проектов. Но да, я о нём знаю и нужно будет добавить поддержку SDL3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

64. Сообщение от U202204161753 (?), 19-Мрт-25, 17:35	+1 +/–
Там в чём была соль истории: мол сам по себе станок настолько точный ( и, соответственно, дорогой), что был смысл нанимать внешнего подрядчика, который заменил гидравлику ( судя по всему, неисправную или близкую к этому) на современную электронику. Так же всё тот же внешний подрядчик написал с нуля управляющее ПО. И по словам этого самого подрядчика, это у них такой постоянный "busines" ( За что купил - за то продал. Но -- на первый взгляд, всё реалистично)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #68

65. Сообщение от JordanCpp (ok), 19-Мрт-25, 17:35	+/–
Я удивлён, что так много негатива от анонимов. Вспоминается мем, пиши под современные системы мразь:) Ну я немножко переделал:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67, #70, #84, #98, #109

66. Сообщение от eugener (ok), 19-Мрт-25, 17:40	–1 +/–
> под Windows 98 Это же в любом случае генерация кода для x86, тут явно задача попроще, с учётом того что сгенерированный под экзотические CPU код и не потестишь без реального железа, так как и эмулятора может не быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

67. Сообщение от U202204161753 (?), 19-Мрт-25, 17:44	+/–
} много ...г-ва от анонимов. Зато от non-анонимов -- позитив. И поддержка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

68. Сообщение от Аноним (68), 19-Мрт-25, 18:01	+/–
> мол сам по себе станок настолько точный ( и, соответственно, дорогой), что был смысл нанимать внешнего подрядчика, который заменил гидравлику ( судя по всему, неисправную или близкую к этому) на современную электронику. Да, такое бывает. Особенно всякие редкие штуки типа огромных плоскошлифов, производства оптики, некоторые установки глубокого сверления и тд Все что выше "повышенной точности" - всякие "особо высокой", "прецизионной" и тд > Так же всё тот же внешний подрядчик написал с нуля управляющее ПО. > И по словам этого самого подрядчика, это у них такой постоянный "busines" Отличный бизнес. > ( За что купил - за то продал. Но -- на первый взгляд, всё реалистично) Вполне верю. Мне доводилось проделывать нечто подобное, но горадо проще: без написания ПО. Подбор новых движков. плат управления, что-то самодельное паялось. Но! В твоем рассказе есть отличная фраза "на современную электронику". Именно что на современную. Я не думаю что они вытащили из кладовки первопень и запилили на нем систему управления для уникальной техники. И я также очень сомневаюсь, что они сдули пыль с мотифа или SDL и пилили на нем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #87

69. Сообщение от Аноним (69), 19-Мрт-25, 18:17	–2 +/–
> Обязательно ли вкладываться в рост энтропии или всё же разрешите немного попытаться сооптимизировать? Соптимизировать, конечно, переехва на актуальное железо, более энергоэффективное в простое и более производительное под нагрузкой. А не увеличивать энтропию написанием бесполезных библиотек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

70. Сообщение от Аноним (69), 19-Мрт-25, 18:22	+/–
Извини, но во-первых, ты пришёл в публичное пространство чтобы пиарить свой проект, который кроме тебя никому не нужен. Во-вторых, его суть в поддержке музейного хлама, а его поклонников тут заслуженно ненавидят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #77, #78, #106, #110

71. Сообщение от Аноним (71), 19-Мрт-25, 18:26	+1 +/–
А сразу так сделать и не лепить форки никак? Нельзя просто так взять и не сломать обратную совместимость это просто девиз всего что связано с линуксом...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73, #75, #93

72. Сообщение от Аноним (72), 19-Мрт-25, 18:38	–4 +/–
На gcc похрен - все адекватные давно clangом собирают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #80

73. Сообщение от Аноним (72), 19-Мрт-25, 18:39	+1 +/–
Форки приходится лепить тогда, когда авторы оригиналов теряют адекватность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

75. Сообщение от Аноним (69), 19-Мрт-25, 18:43	+1 +/–
> А сразу так сделать и не лепить форки никак? Во-первых, это не форк. Это переписывание библиотеки с нуля. Разумеется, неполное. Во-вторых, что, прости? Поддержку никому кроме тебя не нужного желез которого кроме тебя ни у кого нет? В SDL? Вот прямо тратить силы на поддержку этого кода? Тестировать (кстати как, если железо есть только у тебя)? Рефакторить? Ради чего? Только ради тебя? А стоишь ли ты того? Или что ты готов дать взамен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #168

76. Сообщение от ИмяХ (ok), 19-Мрт-25, 20:32	–1 +/–
Интересно, здешние луддиты, сидящие на третьих пентиумах, будут посильно помогать своими патчами этому проекту или будут сидеть с раскрытыми ртами, аки птенцы в гнезде, ожидая, что скоро им перепадёт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79, #143

77. Сообщение от U202204161753 (?), 19-Мрт-25, 20:47	+/–
~A-перевёрнутое -- сильное утверждение. Хотя бы один контр-пример - и готово: False
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #81

78. Сообщение от U202204161753 (?), 19-Мрт-25, 21:00	+/–
} "Экзистенциальная сущность" проекта в поддержке музейного тра-ля-ля Откуда такие выводы? Вполне ежедневно обновляемый ReactOs - уровень API Windows Server 2003 Да и будет ли работать TUW проекта на "Семёрке-server" или на том же 2003-ем - ещё стоило бы проверить - вдруг нет? --- А с вас присылать patches требуют что ли? От чего такая неприязнь? Или вы как каждый второй комментатор к новосиям по "Free Windows" -- 'Почему не пишите на "финна"?' Дык "Мировой разум" заложил свободу воли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #85

79. Сообщение от U202204161753 (?), 19-Мрт-25, 21:01	+/–
А ReactOs -овцы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #86

80. Сообщение от U202204161753 (?), 19-Мрт-25, 21:06	+/–
Могу прислать пример того, чего LLVM и, в меньшей степени, clang не собирают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

81. Сообщение от Аноним (81), 19-Мрт-25, 21:09	+/–
Я в курсе, имено поэтому так и формулирую. Потому что никто лучше оппонента с аргументом "нееет, ты совершенно не прав, оно нужно не только мне, но еще и Васяну-тоже-передергиваю-на-win3.11!!!" не продемонстрирует смехотворность этой идеи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #83

82. Сообщение от U202204161753 (?), 19-Мрт-25, 21:11	+/–
} проект на гитхабе, привносящий современный gcc под Windows 98. С большой ( практически стопроцентной) вероятностью сгенерированный им бинарные файлы ( .exe) запустятся и заработают на DOS с extender-ом HX . Far 1.X - работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

83. Сообщение от U202204161753 (?), 19-Мрт-25, 21:17	+/–
Вы, кстати, стали не 69-ым, а 81-м ... Хм: забавно -- у меня была др. теория Так Windows 3.X - только в планах. Кстати, существует ещё Windows NT 3 А со стороны "железа" -- AO486 ( Последний, правда, "держит" и NT 4.0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #121

84. Сообщение от U202204161753 (?), 19-Мрт-25, 21:20	+1 +/–
} от анонимов. Забавный факт: их может быть не так уж и много. Возможно - один.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #111

85. Сообщение от Аноним (81), 19-Мрт-25, 21:20	+1 +/–
> А с вас присылать patches требуют что ли? > От чего такая неприязнь? Так никто не пишет что автор вредитель. Просто бесполезной хренью занимается, ну и пусть занимается, от него что без этого проекта не было вклада в сообщество, ято с ним нет. А вот те кто тут постоянно требуют чтобы их древнее говно продолжали поддерживать - это вредители, к ним и неприязнь, об этом сразу было написано, читайте внимательнее. Они прямо требуют чтобы ДЛЯ НИХ КРАЛИ время разработчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

86. Сообщение от Аноним (81), 19-Мрт-25, 21:28	+/–
Хотел я этот ваш реактос попробовать для виндовых сборок. Требований у меня ноль - плюсы или раст, консольные приложения, без зависимостей, нужно только компилятор запустить и тесты погонять. Куда там, я полдня только компилятор пытался поставить. Встроенный браузер не заходит ни на какие сайты видимо из-за отсутствия поддержки актуального TLS. Актуальные лиса и хром не работают. Древняя лиса из собственного каталога приложений падает. Курл из собственного каталога приложений не ставится. Виртуалбоксовские guest additions для шаренных папок не ставятся. Короче, тупо файл в это говно передать можно только через образ диска. Конечно никакие компиляторы там тоже не запустились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #128

87. Сообщение от U202204161753 (?), 19-Мрт-25, 21:33	+/–
Бог его знает: я эту историю или видел по ТВ, или читал в газетах, возможно, и в Инете; несколько лет назад. ( Т.е. что там был за современный CPU - вопрос) Google и конкуренты ( "классика") выдают всё, что им взбредёт в голову. ИИ поисковик предложил пару потенциальных варианта... В общем и целом: вряд ли удасться найти детали. Постараюсь, но...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

88. Сообщение от Аноним (88), 19-Мрт-25, 21:46	+/–
> И? Что в этом такого уж невероятного? Windows 95
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #114

89. Сообщение от Tron is Whistling (?), 19-Мрт-25, 22:14	+/–
Ну надо сказать вот конкретно этому станку может быть нужна какая-то 2D отрисовка. Why not?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

91. Сообщение от Аноним (91), 19-Мрт-25, 22:31	–1 +/–
Allegro 4.2 (https://liballeg.org/old.html) прямо сейчас поддерживает МастДОС. Она тоже на Си (как SDL). И под неё уже есть куча готовых игр, которые можно использовать в качестве обучающего материала (https://www.allegro.cc/).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #94, #105

92. Сообщение от Аноним (91), 19-Мрт-25, 22:35	+3 +/–
Абсолютное большинство игр на SDL2 (и тем более, 3-ей) используют её только для создания окошка, графического контекста и снятия ввода. А вывод пишется напрямую через графический АПИ (OpenGL), в обход SDL_Renderer и т.п. Их портированию это слабо поможет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

93. Сообщение от Аноним (91), 19-Мрт-25, 23:00	+/–
Без форка запрос на слияние не сделать. (Ну разве только патч емейлом отправить по-старинке). Это называется децентрализованная разработка. Если разработчик сумеет не сломать совместимость, то потом, гипотетически, сможет предложить сделанные им изменения в основной проект. Правда, не факт, что примут, там могут быть свои соображения на счёт поддержки настолько старых платформ. И не стоит путать обратную совместимость (API разных версий библиотек) и поддержку платформ (реализация этих API под капотом). Последнюю просто не всегда получается сохранить. Из-за отсутствия вожделенных функций новых платформ в старых, слишком большой архитектурной разницы между ними. Впрочем, иногда встречаются и просто диверсанты, которые набегают на чужие проекты и выпиливают чужую проделанную работу лишь по причине, что им лично не нужно. Но тут явно не тот случай. Это же библиотека для написания игр, где всегда бегут вперёд паровоза. А потом удивляются почему их Крузиз 3000, ни у кого (нормально) не работающий, в продажах провалился..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

94. Сообщение от Аноним (94), 19-Мрт-25, 23:03	+1 +/–
> прямо сейчас поддерживает МастДОС > Changes from 4.2.2 RC1 to 4.2.2 (July 2007)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #138

95. Сообщение от _kp (ok), 19-Мрт-25, 23:09	+/–
Посмотрите в разделе "отдам даром", на них хоть Win10 запускается. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

96. Сообщение от Аноним (94), 19-Мрт-25, 23:10	+1 +/–
Интересно было бы на требования посмотреть. ЕМНИП, вторым героям под DOS хватало 486 и 8 МБ памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #162

97. Сообщение от Аноним (94), 19-Мрт-25, 23:12	+/–
Возможно, стоит перейти на ОС, в которой этих проблем нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #101

98. Сообщение от Аноним (94), 19-Мрт-25, 23:14	+/–
Эээ ну вы как будто не знали, куда заходите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

99. Сообщение от Аноним (94), 19-Мрт-25, 23:20	+1 +/–
Нет, для этого покупаем мини-ПК на N100 долларов за сотню, ну чуть побольше, возможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #129

100. Сообщение от Аноним (91), 19-Мрт-25, 23:53	+1 +/–
Короткий ответ - нельзя. > https://github.com/libsdl-org/SDL/blob/release-2.32.x/src/co... #ifdef SDL_UDEV_DYNAMIC     /* Check for the build environment's libudev first */     if (!_this->udev_handle) {         _this->udev_handle = SDL_LoadObject(SDL_UDEV_DYNAMIC);         if (_this->udev_handle) {             retval = SDL_UDEV_load_syms();             if (retval < 0) {                 SDL_UDEV_UnloadLibrary();             }         }     } #endif > https://github.com/libsdl-org/SDL/blob/release-2.32.x/cmake/... macro(CheckLibUDev)   if(SDL_LIBUDEV)     check_include_file("libudev.h" HAVE_LIBUDEV_HEADER)     if(HAVE_LIBUDEV_HEADER)       set(HAVE_LIBUDEV_H TRUE)       FindLibraryAndSONAME(udev)       if(UDEV_LIB_SONAME)         set(SDL_UDEV_DYNAMIC "\"${UDEV_LIB_SONAME}\"")         set(HAVE_LIBUDEV TRUE)       endif()     endif()   endif() endmacro() То есть макро SDL_UDEV_DYNAMIC (со значением целевого UDEV_LIB_SONAME) должен быть известен о время сборки, а не выполнения. Но зачем брать на себя работу сопроводителя дистибутива и собирать SDL самостоятельно? На целевых системах уже есть работающая бинарная сборка, предоставляющая стабильный API. Линкуйте проекты с любой. ИМХО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #102, #103

101. Сообщение от Аноним (91), 19-Мрт-25, 23:55	+/–
На других ОС есть проблемы похуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

102. Сообщение от Аноним (91), 20-Мрт-25, 00:56	+2 +/–
А нет, наврал. Если макро SDL_UDEV_DYNAMIC не объявлен при сборке, то должна загружаться одна из static const char *SDL_UDEV_LIBS[] = { "libudev.so.1", "libudev.so.0" };
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #107

103. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Мрт-25, 03:45	+1 +/–
> На целевых системах уже есть работающая бинарная сборка Только неизвестно какая: SDL 1.2, 2.0 или 3.0. Мне нравится подход, который используют Steam-версии игр. Вместе с игрой идут библиотеки SDL и OpenAL - на случай, если у пользователя их нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #132

104. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Мрт-25, 03:59	+/–
Я когда-то задавал этот вопрос в баг-трекере SDL. Вот что ответил Icculus: http://paste.org.ru/?slgpro
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

105. Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-25, 07:18	+/–
"с минимальными изменениями"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #139

106. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Мрт-25, 07:40	+/–
> музейного хлама, а его ... поклонников тут ... ненавидят Не говори за всех. Сколько тебя помню, ты всегда пытаешься выдавать свои личные предпочтения за общественное мнение. Например что Steam никто не пользуется, и что все сидят на GOG.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

107. Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-25, 07:45	+/–
Это очевидно из процитированного фрагмента кода, из первой строки: если SDL_UDEV_DYNAMIC не задан, _this->udev_handle должно быть инициализировано в другом месте (дальше по коду?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #131

108. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Мрт-25, 07:50	+/–
> В будущем автор планирует добавить поддержку Windows 3.1 и MS-DOS. Как раз недавно читал про LFB. По наводке с Опеннета, к слову. Интересно, а если видеокарта не поддерживает VBE 1.2 + LFB или VBE 2.0? Будет ли графика работать в таком случае? Или будет работать в режиме "6 кадров"? Винда... А как? Ладно 95-я, там DX70 и DX81 есть. А на 3.1? WinG? Или дизассемблить WinG и посмотреть как он работает, чтобы сделать напрямую? P.S. Порт Вангеров, судя по скорости работы, реализован поверх OpenGL через трансляцию вызовов DirectDraw. То же самое происходит с Героями 3, Старкрафтом, Worms Armageddon и прочими DirectDraw-играми... Порты под современные ОС у меня выдают 20 FPS (на третьепне), тогда как нативно юзая DirectDraw я получаю 100+ FPS. Интересно, возможен ли порт на DOS? Нуачо, там Glide есть... Я вообще удивлён, почему Сталкера ещё не портировали на Voodoo, код же открыт? Doom3 вон портировали ещё до открытия кода, неужели за все эти годы 3dfx стала меньше интересна народу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113

109. Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-25, 07:54	–1 +/–
> Я удивлён, что так много негатива от анонимов. Я тоже удивлялся, но выяснил, в чем причина. Культивирован миф "писать своё слишком долго и дорого". На основании чего идёт активная торговля написанным в США с переклейкой лейбочек. Всякий пример созданного в России ставит под сомнение миф, потому материально заинтересованные персонажи вынуждены (им это жизненно необходимо) травить авторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #172

110. Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-25, 08:09	+3 +/–
Разберём характерный наброс > Извини, Манипуляция, попытка выставить читателя "обиженным" на "заслуженную критику". Буквально же слово означает, что оратор не просит прощения, а сам снимает с себя вину. > но во-первых, ты пришёл в публичное пространство чтобы пиарить свой проект, Искажение факта: автор опубликовал _некоммерческий_ проект. > который кроме тебя никому не нужен. "Аноним" буквально означает "без имени", то есть "никто". Буквально -- данный ноунейм пытается выдать свой маня-мирок за нечто объективное, внушить его окружающим. > Во-вторых, его суть в поддержке > музейного хлама, а его поклонников тут заслуженно ненавидят. Опять тело говорит за всех, вбрасывая подлую софистику (хлам у него в голове, а не в музеях).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #148

111. Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-25, 08:12	+/–
> } от анонимов. > Забавный факт: их может быть не так уж и много. Возможно - > один. По крайней мере один злостный изображатель из себя толпы выявлен достоверно, он же ~u235 (Юзер235) И здесь "два разных" Анонима - явно один, если посмотреть ветку: 2.70, Аноним (69) - наброс 3.77, U202204161753 - возражение 4.81, Аноним (81), "Я в курсе, имено поэтому так и формулирую". И стилистически его набросы похожи с наблюдаемыми здесь, но таких различать не слишком просто, поскольку лишены индивидуальности и выдают туповатые шаблоны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #147

113. Сообщение от судья (?), 20-Мрт-25, 09:02	–1 +/–
Как ты собрался портировать сталкера, который использует opengl 4.1 на свое музейное старье? Это невозможно. А ты за это деньги заплатишь, или можешь только на опеннете требовать,чтобы тебе портировали? Требуй дальше, никто портировать это не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #116

114. Сообщение от U202204161753 (?), 20-Мрт-25, 09:22	+/–
>> И? Что в этом такого уж невероятного? >Windows 95 Где-то здесь рядом про DOS и HX ( если кратко: там одинаковый .exe можно запускать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

116. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Мрт-25, 09:41	+/–
> который использует opengl 4.1 На DirectX 8 прекрасно работает. Причём это на самом деле DX70, просто через новые библиотеки. Должно работать на GeForce 2 MX в 640x480. > А ты за это деньги заплатишь, или можешь только на опеннете требовать,чтобы тебе портировали? Doom3 на Voodoo портировали чисто по фану.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #134, #158

121. Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-25, 10:17	+/–
> Вы, кстати, стали не 69-ым, а 81-м ... Особенно смешно оно смотрится, когда рядом с такими проколами он в других ветка принимается сам с собой спорить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

123. Сообщение от Аноним (94), 20-Мрт-25, 10:26	+/–
Под DOS последний GCC есть точно https://www.delorie.com/pub/djgpp/current/v2gnu/gcc142b.zip
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #125

124. Сообщение от Аноним (47), 20-Мрт-25, 10:26	+/–
А я считаю, что дело нужное. Вот например если бы я проектировал станок или терминал, то предпочёл что-нибудь легковесное, а не электрон поверх qt с обвязкой на яве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

125. Сообщение от eugener (ok), 20-Мрт-25, 10:29	+1 +/–
> Под DOS последний GCC есть точно https://www.delorie.com/pub/djgpp/current/v2gnu/gcc142b.zip Я не про операционку, а про систему команд процессора. DOS - это x86, с которым никаких проблем нет и быть не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

127. Сообщение от Аноним (127), 20-Мрт-25, 10:41	–1 +/–
"Stable API is nonsense"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #130

128. Сообщение от VVM (ok), 20-Мрт-25, 11:32	+1 +/–
> Хотел я этот ваш ReactOs попробовать для виндовых сборок. Требований у меня ноль - плюсы ( VVM: C++) или Rust, консольные приложения, без зависимостей, нужно только компилятор запустить и тесты погонять. Рекомендую Windows Server 2003 x64 с One-Core-API : clang из состава LLVM 18.6.X работает ( компилирует работоспособные .exe, библиотеки и .dll), можно, скопировав установленные на Windows Server 2012 R2, использовать linker ( проверен в деле тот, что идёт в составе MS VS 2015 SP3) и SDK ( от Windows Server 2022). Для использования cl.exe потребуется перенести и соответствующие ветви реестра (registry).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #146, #154

129. Сообщение от Аноним (130), 20-Мрт-25, 11:33	+/–
"Под офисные задачи" это так условно было написано, что графика подразумевается только для отрисовки рабочего стола, браузера и LO. Не сказано, но  если "за кадром", т.е. в консоли, ещё и канпиляция всего и вся подразумевается, то мини-ПК на N100 идёт лесом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

130. Сообщение от Аноним (130), 20-Мрт-25, 11:38	+1 +/–
Это про внутриядерный API было сказано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

131. Сообщение от Аноним (138), 20-Мрт-25, 11:43	+/–
Не очевидно. Дальше по коду если !_this->udev_handle, то возврат ошибки. А вот между ними ещё один блок с SDL_LoadObject, который я пропустил. Получается, всё уже должно работать так, как хочет Zenitur. Однако, вероятно, у него что-то пошло не так. Или в коде какая-то ошибка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #137, #157

132. Сообщение от Аноним (138), 20-Мрт-25, 11:45	+/–
Все. Их все долго поставляют, пока с ними хоть что-то из репозитория слинковано. Или вместо них слой совместимости с новой версией (*-compat).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

133. Сообщение от Аноним (94), 20-Мрт-25, 11:49	+/–
> новый - 300 Урежь осетра-то!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

134. Сообщение от Аноним (94), 20-Мрт-25, 11:55	+/–
> На DirectX 8 прекрасно работает. Причём это на самом деле DX70, просто через новые библиотеки. Должно работать на GeForce 2 MX в 640x480. Путём таких последовательных допущений он и на спектруме заработает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

135. Сообщение от Аноним (94), 20-Мрт-25, 11:56    Скрыто ботом-модератором	+/–
Это всё решаемо, а вот со звуком какие планы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #136

136. Сообщение от Аноним (94), 20-Мрт-25, 11:56	+/–
P.S.: под DOS, забыл упомянуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

137. Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-25, 11:57	+/–
Попробую иначе: если #ifdef SDL_UDEV_DYNAMIC вырезает последующий код препроцессором, и нет других мест, где бы _this->udev_handle инициализировалась, то получается что? И кто бы такое написал? Значит другие места есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #141

138. Сообщение от Аноним (138), 20-Мрт-25, 11:57	+/–
Последняя версия была в 2009 (и того же чейнжлога). А MS-DOS 6.22 (последняя standalone версия), для справки, вышел в 1994.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

139. Сообщение от Аноним (138), 20-Мрт-25, 12:12	+/–
К сожалению, это так не работает. Почти в любой современной игре на SDL2 будет использоваться, как минимум, OpenGL 3.3 с программируемым графическим конвеером (шейдерами). И его придётся портировать на старый OpenGL 1.2 (без шейдеров), который, по-сути, совершенно другой API. А может, там вообще DirectX. Тогда при портировании (на OpenGL) возникнет ещё больше проблем. И это мы ещё не касались работы с ФС и сетью. Хорошо, если там будут кроссплатформенные библиотеки. Но и те, далеко не факт, что удастся собрать под старые ОС. А вот портировать код для создания окошка/контекста и снятия ввода (для чего обычно используют libSDL, игнорируя все его полуофициальные аддоны) задача весьма простая, если использовать готовые похожие библиотеки. Особенно, если не нужна обратная совместимость (не придётся даже разные перечисления сопоставлять (enum mapping)). Сужу по своему опыту переноса C++ движка между SFML2/GLFW2/GLFW3/Allegro5/SDL1/SDL2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #140, #150

140. Сообщение от Аноним (94), 20-Мрт-25, 12:14	+/–
Почти любая современная игра на SDL2 — это 2D.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #142

141. Сообщение от Аноним (138), 20-Мрт-25, 12:22	+/–
Другое место может быть в теле другой функции, или даже другом объекте трансляции, impl без dlopen. А здесь останется возврат ошибки, чтобы не ломать API. Предположить можно всё, что угодно, с этой кодовой базой я не знаком, а те два блока кода занимают полэкрана, идут друг за другом и похожи, как две капли воды, вероятно я, когда скроллил текст, принял их за один и тот же код, вот и пропустил сперва.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #152

142. Сообщение от Аноним (138), 20-Мрт-25, 12:46	+/–
1) Далеко не любая. 50/50. 2) 2D - это частный случай 3D. OpenGL и DirectX используют как для 3D-движков, так и для 2D. Это просто API видеокарты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #145, #151

143. Сообщение от Аноним (143), 20-Мрт-25, 13:14	+3 +/–
Жертвы общества потребления "купи, купи,купи!!11" снова все, что не бьется в конвульсиях требуя новой цацки, называют луддитизмом, даже не понимая значения этого термина?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

144. Сообщение от Аноним (144), 20-Мрт-25, 13:28	+/–
По поводу "хлама". В 2024 году самым bang-per-buck объёмом памяти для эмбеддовки был 512 мегабайт. Думайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. Сообщение от Аноним (94), 20-Мрт-25, 14:05	+/–
1) Я не сказал, что любая. Но 50/50 — это, имхо, перебор. 2) SDL предлагает абстракцию. А через что она будет реализована — приложению всё равно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #149

146. Сообщение от Аноним (69), 20-Мрт-25, 14:10	+/–
> Рекомендую Windows Server 2003 x64 Что ещё рекомендуешь, может ещё и заплатить за неё? Поясню - ковыряться в старье и настраивать венду в мои задачи не входит, мне нужно поставить - и чтобы всё работало. К слову, даже современная винда в это не умеет, поэтому фоново рассматриваются альтернативные варианты. И вот реактосовцы утверждают что их ось работает (и вообще говоря у них есть все возможности сделать винду нормально), вот я и проверил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

147. Сообщение от Аноним (69), 20-Мрт-25, 14:20	+1 +/–
Стоило с телефона ответить как развели теорию заговора, это приятно. Мне из себя толпу не надо изображать, сила утверждения о ненужности проекта никак не меняется от числа его высказавших.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

148. Сообщение от Аноним (69), 20-Мрт-25, 14:32	+/–
> Разберём характерный наброс Очень жалкая попытка. > Манипуляция, попытка выставить читателя "обиженным" на "заслуженную критику". Буквально же слово означает, что оратор не просит прощения, а сам снимает с себя вину. Не знаю с чего ты это нагаллюционировал, просто дежурная вежливость. Автор сам написал про негатив. > Искажение факта: автор опубликовал _некоммерческий_ проект. Я исказил этот факт чем конкретно? Некоммерческий проект можно также пиарить, и автор тоже получает с этого выгоду, просто не в деньгах или не напрямую в деньгах. > "Аноним" буквально означает "без имени", то есть "никто" "Без имени" не значит "никто", попробуй в логику. "Никто" ничего бы не написал. > Буквально -- данный ноунейм пытается выдать свой маня-мирок за нечто объективное, внушить его окружающим > Опять тело говорит за всех, вбрасывая подлую софистику (хлам у него в голове, а не в музеях). Ad hominem, ниже просто нельзя опуститься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #153

149. Сообщение от Аноним (149), 20-Мрт-25, 14:40	+/–
> SDL предлагает абстракцию Лишь со второй версии, в экспериментальном режиме (под угрозой will be depricated). Когда стало слишком поздно. И никто теперь этой абстракцией не пользуется. Все рисуют напрямую в контексте через любимый GAPI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

150. Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-25, 15:41	+/–
То есть для Allegro 4.2 изменений придётся сделать больше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

151. Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-25, 15:43	+/–
7-й DX вполне 2D без "частных случаев 3D", там доступ к экранному буферу, а не эмуляция текстурой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

152. Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-25, 15:53	+/–
Не столь важно, где другое место. Одно дело искать "где оно" (зная, что есть), а другое "есть ли оно вообще". Я не утверждаю, что это легко было бы заметить, просмотровая код в браузере, когда глаз замыливается. Но когда оно вырезано и сюда скопировано - тогда очевидно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

153. Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-25, 15:58	+1 +/–
Не оправдывайся. Просто уясни, что подобные набросы, где ноунейм пишет про себя "все", вызывают заслуженное презрение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #156

154. Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-25, 16:08	+/–
>  Для использования cl.exe потребуется перенести и соответствующие ветви реестра (registry). Ого, дожили. =) раньше хватало файлов. vc2010/bin $ ls -R -1 .: 1033 c1ast.dll c1.dll c1xxast.dll c1xx.dll c2.dll cl.exe link.exe ml.exe msobj100.dll mspdb100.dll mspdbcore.dll mspdbsrv.exe undname.exe ./1033: clui.dll linkui.dll
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #155

155. Сообщение от VVM (ok), 20-Мрт-25, 17:39	+/–
>>  Для использования cl.exe потребуется перенести и соответствующие ветви реестра (registry). > раньше хватало файлов. Скорее всего, это "особенность ПО" MS VS 2015 SP3 Т.е. с файлами от MS VS 2017 - MS VS 2022 будет работать без импорта .reg P.S. Новость в том, что c One-Core-API "потолок" уже не MS VS 2010 ( плюс-минус), а самые современные версии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #165

156. Сообщение от Аноним (69), 20-Мрт-25, 18:43	+/–
Мне от твоего презрения ни горячо ни холодно, фактов оно никак не меняет. А заметь, ты или кто угодно мог бы прийти и сказать: "вон тем людям оно нужно, у них музей ретрофутуровычислительной техники, они реконструируют ситуацию когда стая почтовых голубей несущих распечатки линуксовых пакетов из XXI века, попала в прошлое, её перехватил тамошний linux энтузиаст и пытается запустить игрушку из будущего, а она на SDL3 который на его первопне не работает, и нужна, значит, библиотека для совместимости". И мы бы такие: "да, действительно, ситуация такая весьма вероятна, и нужно её со всех сторон исследовать, и детям про неё рассказывать, и быть к ней всячески готовыми, и никак она больше не решается, потому что нельзя же было в прошлом все первопни сдать в утиль и купить на полученные деньги один коредуб который сможет сотню рабочих мест с этими игрушками обслуживать". И я бы шляпу съел, и автору бы все спасибо говорили, руку жали и фотографировались бы с ним, а одна дама даже поцеловала бы в порыве чувств в щёку, а потом сразу смутилась. Но нет, что-то слабо видимо ваше ретрокоммунити если про тот музей никто не знает. Никто не говорит кому конкретно те платформы что удаляются из SDL нужны и зачем. Так и что думать остаётся? А знаете, я, вообще, уверен что много кому эти платформы нужны. Только нет никаких музеев, играются они в них дома, с выключенным светом, под подушкой с фонариком, и никому не показывают, даже за голографические сотки, чубриков или вкладыши kent turbo. Так и неужели мы таких негодяев уважать должны, а ещё и жизнь им облегчать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #164

157. Сообщение от Zenitur (ok), 20-Мрт-25, 19:47	+/–
> Получается, всё уже должно работать так, как хочет Zenitur. Однако, вероятно, у него что-то пошло не так. Вы оказались правы. Несмотря на то, что configure пишет SOMANE библиотеки: checking for libudev.h... yes -- dynamic udev -> libudev.so.1 Анализ готовой библиотеки (ldd, strings, readelf) показывает, что она умеет работать с обеими версиями библиотеки. Спасибо что разобрались. А то configure меня запутал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

158. Сообщение от судья (?), 20-Мрт-25, 20:48	+1 +/–
Удачи портировать openxray, который не поддерживает directx8. Надеюсь ты будешь портировать движок сам, а не ныть здесь, чтобы кто-то его портировал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #163

159. Сообщение от Аноним (-), 20-Мрт-25, 21:09	+/–
> а 2D-отрисовки - OpenGL 1.2. ?! То-есть оно не сможет в 2D без 3D акселерации, пусть и д@рьмовой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #169

160. Сообщение от maximnik0 (?), 21-Мрт-25, 00:49	+/–
OpenGL 1.2. работает внезапно софтово.Т.е совсем без акселерации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. Сообщение от Tester (??), 21-Мрт-25, 03:49	+/–
ты обломался потому что взял свежий код, а есть еще старый из sourceforge
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

162. Сообщение от Tester (??), 21-Мрт-25, 03:51	+/–
Основная проблема или кешировать битмапы или рисовать постоянно. В самой игре там данных на 50Мб примерно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

163. Сообщение от Zenitur (ok), 21-Мрт-25, 07:18	+/–
> Удачи портировать openxray, который не поддерживает directx8. > Надеюсь ты будешь портировать движок сам, а не ныть здесь, чтобы кто-то > его портировал. Оригинальные исходники поддерживают же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #175

164. Сообщение от n00by (ok), 21-Мрт-25, 07:41	+1 +/–
> Мне от твоего презрения ни горячо ни холодно Слабовато. Учись у классиков. "Я за вами бежала три дня и три ночи..."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

165. Сообщение от n00by (ok), 21-Мрт-25, 07:52	+/–
То есть новые версии cl.exe требуют отсутствующие в Windows Server 2003 x64 экспорты kernel32.dll (или другой dll)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #170

166. Сообщение от Кодогенератор (?), 21-Мрт-25, 09:20	+/–
Не подойдет. Простые 2D игры сейчас точно также делаются на Unity как сложные 3D.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

167. Сообщение от Аноним (167), 21-Мрт-25, 10:27	+/–
на авито ценники на железки давно такие, что дешевле новое покупать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

168. Сообщение от Аноним (71), 21-Мрт-25, 17:28	+1 +/–
Есть такая древняя поговорка - работает = не трожь. Если бы оно просто было - претензий нет, так они везде только и делают что выпиливают поддержку. Не потому что сломалось а просто потому что. Я не спрашиваю то что у тебя есть я спрашиваю почему у тебя дверь 140 см и входить всем кто выше нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #173

169. Сообщение от Аноним (71), 21-Мрт-25, 17:35	+1 +/–
Может, зависит от рук погромиста. Но я чисто физически не могу вспомнить ни одной платы которая не вывезет ogl1.x и на которой захотят гонять что-то написанное с sdl
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

170. Сообщение от U202204161753 (?), 22-Мрт-25, 14:06	+/–
( Вопрос был не ко мне, ну да ладно -) ) > новые версии cl.exe требуют отсутствующие в Windows Server 2003 x64 экспорты kernel32.dll (или другой dll)? Да. А с One-Core-Api - "всё ОКей Оби"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #171

171. Сообщение от n00by (ok), 22-Мрт-25, 15:26	+/–
Благодарю. Мне слишком долго искать, качать PSDK (или что там сейчас), вытаскивать оттуда и смотреть ради праздного любопытства. Похоже, намеренно таким образом сломали совместимость со старыми ОС. Не знаю, что добавляли в последних ОС, но раньше -- вроде бы ничего жизненно необходимого для консольной программы, которая читает и пишет файлы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

172. Сообщение от Анониссимус (?), 23-Мрт-25, 02:43	+/–
Сделаем разбор этой "пятиминутки пропаганды". > Культивирован миф "писать своё слишком долго и дорого" Это не миф, а чистейшая правда > На основании чего идёт активная торговля написанным в США с переклейкой лейбочек. Абсолютно верно. Потому что все понимают, что легче украсть и присвоить, параллельно освоив бюджетов из кормушки. > Всякий пример созданного в России Забавная попытка выставить Россию центром вселенной. Ну да, в ней тоже кто-то пишет. Иногда даже что-то получается. Как и во всех других странах. > потому материально заинтересованные персонажи вынуждены (им это жизненно необходимо) травить авторов. А тут повесточка прёт уже не скрываясь. Искать всюду вокруг врагов -- это диагноз. Дяденька, вы правда думаете, что кто-то плотит денюжки, чтобы анонимы травили российских авторов? Лечитесь скорее! Для начала, рекомендую выкинуть телевизор (или откуда вы всё это берёте).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #174

173. Сообщение от Анониссимус (?), 23-Мрт-25, 02:47	–1 +/–
Так никто и не трогает! Ваши древние версии ПО тихо мирно лежат в анналах интернета. Пользуйтесь, никто же не против. А трогают новые версии. Вы можете не обращать на них внимания, вам они не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

174. Сообщение от n00by (ok), 23-Мрт-25, 07:09	+/–
> Сделаем разбор этой "пятиминутки пропаганды". >> Культивирован миф "писать своё слишком долго и дорого" > Это не миф, а чистейшая правда Истина в том, что цифр нет. Значит говорить не о чём. >> На основании чего идёт активная торговля написанным в США с переклейкой лейбочек. > Абсолютно верно. Потому что все понимают, что легче украсть и присвоить, параллельно > освоив бюджетов из кормушки. Я не понимаю. С чего бы оно было легче? Попробуй укради из хранилища банка или из под носа у тов.майора. >> Всякий пример созданного в России > Забавная попытка выставить Россию центром вселенной. Ну да, в ней тоже кто-то > пишет. Иногда даже что-то получается. Как и во всех других странах. Не надо это воспринимать как атаку на центр, которому подчиняешься. Я ведь не мешаю служить интересам белого господина. Я объясняю происходящее здесь -- в отдельно взятой стране. И если ты не местный, это вообще не твоё дело. >> потому материально заинтересованные персонажи вынуждены (им это жизненно необходимо) травить авторов. > А тут повесточка прёт уже не скрываясь. Искать всюду вокруг врагов -- > это диагноз. Дяденька, вы правда думаете, что кто-то плотит денюжки, чтобы > анонимы травили российских авторов? Лечитесь скорее! Для начала, рекомендую выкинуть телевизор > (или откуда вы всё это берёте). Я достоверно знаю таких персонажей -- поимённо. Естественно, не всех. Так что поменьше проецируй, защищаясь. Глядишь, за здорового сойдешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #178

175. Сообщение от Аноним (71), 23-Мрт-25, 12:47	+/–
А то что исходники к опенрею не подходит - неважно. Запихнем круглое в кавадратное)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #176

176. Сообщение от Zenitur (ok), 23-Мрт-25, 16:59	–1 +/–
> А то что исходники к опенрею не подходит - неважно. Запихнем круглое > в кавадратное) Ой? А что это у нас? Случаем, не оригинальные исходники? https://github.com/OpenXRay/xray-16/tree/39c7348e42ff94b45c0... Ну серьёзно. Это всё равно что заявлять. что Doom не работает под Windows 95, так как поддержку DirectDraw удалили из GZDoom.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

177. Сообщение от Илья (??), 24-Мрт-25, 10:41	+/–
> Это не для резюме делается. Ну нарисуй в пейнте тогда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

178. Сообщение от Анониссимус (?), 25-Мрт-25, 02:13	+/–
>>> На основании чего идёт активная торговля написанным в США с переклейкой лейбочек. >> Абсолютно верно. Потому что все понимают, что легче украсть и присвоить, параллельно >> освоив бюджетов из кормушки. > Я не понимаю. С чего бы оно было легче? Попробуй укради из > хранилища банка или из под носа у тов.майора. А не надо приплетать банк и тов.майора. Речь шла о софте. Берётся жипиэльный код, заменяется название, далее можно продавать как проприетарь, желательно с занесением в реестр (так заказчиков больше будет). Они нюанс -- это нужно делать в стране, где можно наплевать на право и закон. Например -- в Российской Федерации. >>> Всякий пример созданного в России >> Забавная попытка выставить Россию центром вселенной. Ну да, в ней тоже кто-то >> пишет. Иногда даже что-то получается. Как и во всех других странах. > Не надо это воспринимать как атаку на центр, которому подчиняешься. Я ведь > не мешаю служить интересам белого господина. Не надо проецировать своё миропонимание на других. Может ты подчиняешься своему господину и думаешь, что все тоже подчиняются какому-нибудь господину, но нет -- это не так. Не всем нужен господин, потому что есть и свободные люди. > Я объясняю происходящее здесь -- в отдельно взятой стране. И если ты > не местный, это вообще не твоё дело. Поправка: не "объясняешь", а проталкиваешь местную повесточку, спущенную сверху холуями царя. > Я достоверно знаю таких персонажей -- поимённо. Естественно, не всех. Имён, конечно, не будет. Как и доказательств. О чём тут ещё говорить? Ах да, почему бы тебя тоже не записать в таких персонажей: пускай теперь n00by -- проплаченный работник пропаганды. Что, не проплаченный? Ну тогда это ещё глупее: заниматься таким низким делом, и даже не получать копеечку за это...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #179

179. Сообщение от n00by (ok), 25-Мрт-25, 11:31	+/–
>> Истина в том, что цифр нет. Значит говорить не о чём. "Не о чем говорить" означает, что не ты должен эти мои слова пропустить мимо ушей, а что мне нет смысла тебя читать. >>>> На основании чего идёт активная торговля написанным в США с переклейкой лейбочек. >>> Абсолютно верно. Потому что все понимают, что легче украсть и присвоить, параллельно >>> освоив бюджетов из кормушки. >> Я не понимаю. С чего бы оно было легче? Попробуй укради из >> хранилища банка или из под носа у тов.майора. > А не надо приплетать банк и тов.майора. Вот и не приплетай в следующий раз. Или ты думал, что дешевая манипуляция "все понимают" прокатит и я не отвечу тебе в твоём же духе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема