Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск системного менеджера systemd 257"	+/–
Сообщение от opennews (??), 11-Дек-24, 12:49
После полугода разработки представлен релиз системного менеджера systemd 257. Ключевые изменения: новые утилиты systemd-sbsign и  systemd-keyutil, поддержка MPTCP  при активации по сокету, начальная поддержка  сборки с Си-библиотекой Musl, утилита updatectl для управления установкой обновлений через systemd-sysupdate, возможность запуска сервисов в  отдельных PID namespace, защита от случайного удаления файлов при использовании "systemd-tmpfiles --purge"... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62380
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 11-Дек-24, 12:49    Скрыто ботом-модератором	+4 +/–
Лучшая система нумерации версий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #24

3. Сообщение от Аноним (3), 11-Дек-24, 12:53	+8 +/–
Когда уже системд ОС?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #68

5. Сообщение от DEF (?), 11-Дек-24, 12:58	+1 +/–
Ждем в Fedora 41, а то версия 256.9 уже морально устарела и кишит багами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от qrKot (?), 11-Дек-24, 13:01	+10 +/–
Абсолютно согласен! Простая и очевидная. "Спустя полгода разработки" - версия раз в полгода, значит, выпускается! Сразу можно о зрелости продукта судить: 128 с гаком лет уже разрабатывают!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

8. Сообщение от Аноним (8), 11-Дек-24, 13:02	+8 +/–
>в качестве префикса выводится emoji Ахахаха
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (13), 11-Дек-24, 13:15	+3 +/–
Любая атомарка. Там единственное нужное сторонее приложение это системд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #16

14. Сообщение от Аноним (14), 11-Дек-24, 13:16	+6 +/–
> Подобные последовательности пока поддерживаются только в Windows Terminal (предполагается, что со временем подобная возможность будет перенесена и в эмуляторы терминалов для Linux). Поттеринг, блин. Ты не туда воюешь. А, стоп...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #70

15. Сообщение от Аноним (15), 11-Дек-24, 13:17	–4 +/–
Ну когда к этому будет утрачен интерес?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

16. Сообщение от Маскулинный мужчина (?), 11-Дек-24, 13:21	+21 +/–
Сторонним приложением у системды является ядро Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #19

17. Сообщение от Аноним (13), 11-Дек-24, 13:22	+/–
Когда станет невыгодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

18. Сообщение от Аноним (13), 11-Дек-24, 13:22	+4 +/–
У системд даже нет официальной легенды откуда у них деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23

19. Сообщение от Аноним (13), 11-Дек-24, 13:23	+3 +/–
Когда порт на AIX?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #150

20. Сообщение от Аноним (15), 11-Дек-24, 13:23	+9 +/–
А в чем выгода? Для меня этот продукт гигантское усложнение простого и вносящий дополнительные риски отказоустойчивости ..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26

23. Сообщение от Аноним (24), 11-Дек-24, 13:32	+8 +/–
лол, мелкомягкие ведь :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

24. Сообщение от Аноним (24), 11-Дек-24, 13:33	+2 +/–
ну да, ноги то знаем откуда растут - вин7,8,9,10,11,12
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #38, #50, #67

25. Сообщение от Аноним (25), 11-Дек-24, 13:38	+2 +/–
>В unit-ах ".socket", используемых для обеспечения работы механизма активации по сокету (запуск процессов при попытке установки сетевого соединения) >запуск процессов при попытке установки сетевого соединения Миллениалы изобрели inetd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32

26. Сообщение от ijuij (?), 11-Дек-24, 13:39	+4 +/–
> Для меня этот продукт гигантское усложнение Не усложняй себе жизнь, просто не пользуйся этим! Зачем жаловаться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #35

27. Сообщение от Ося Бендер (?), 11-Дек-24, 13:39	+3 +/–
> начальная поддержка сборки с Си-библиотекой Musl Кирдык Альпайну и ему подобным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #61, #127

30. Сообщение от Ося Бендер (?), 11-Дек-24, 13:41	+4 +/–
> защита от случайного удаления файлов при использовании "systemd-tmpfiles --purge" Корзину воткнули, ироды?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #112

31. Сообщение от Ося Бендер (?), 11-Дек-24, 13:43	+7 +/–
> пока поддерживаются только в Windows Terminal Опаньки, маски сброшены!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #54, #56, #225

32. Сообщение от Diozan (ok), 11-Дек-24, 13:50	+2 +/–
Нет. Просто сделали его не нужным. Как и крон и прочие нетворк манагеры....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #136

33. Сообщение от Лампочка (?), 11-Дек-24, 13:53	+/–
Не, системд все ещё будет весить как крыло от самолёта по сравнению с альпинкой Максимум где сустемд будет жить, так это в postmarketos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #52

35. Сообщение от Мухорчатый (?), 11-Дек-24, 13:59	–1 +/–
Вот да. Есть же рукопожатный Девуан. Без systemd. Но почему-то пользуется им 5 человек. Остальные не хотят. Колятся, но продолжают есть кактус. В чём секрет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #39, #58, #111, #135, #162

38. Сообщение от Нормальный (ok), 11-Дек-24, 14:07	–1 +/–
9x было до 7
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #51, #83

39. Сообщение от Аноним (39), 11-Дек-24, 14:09	+2 +/–
А чего вы от хомячков хотели? Что копры с лопаты дают, то и жрут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

40. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 14:11	+3 +/–
Леннарт Поттеринг всегда был тайным поклонником Майкрософта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #60, #80, #163

47. Сообщение от Аноним (47), 11-Дек-24, 14:26	+1 +/–
> По умолчанию в качестве префикса выводится emoji "🦸" Это ведь шутка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82, #95

49. Сообщение от Аноним (49), 11-Дек-24, 14:37	+3 +/–
С воодушевлением смотрим в будущее и ждём systemd-kernel, с подписью MS...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Сообщение от dd (??), 11-Дек-24, 14:39	–1 +/–
> Подобные последовательности пока поддерживаются только в Windows Terminal ага, даже пишется сначала под натив
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

51. Сообщение от Аноним (51), 11-Дек-24, 14:40	+3 +/–
А так же Me, 2000, XP и Vista. 3.11 еще вспомните.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

52. Сообщение от Аноним (52), 11-Дек-24, 14:43	+/–
> Не, системд все ещё будет весить как крыло от самолёта по сравнению с альпинкой Системд вот прям здесь и сейчас - жрет целые 6 мегов оперативы на ARMовском одноплатнике. Не, столько даже там - не напрягает. Совсем. Так что с этим аргументом у вас будет большой облом, это напряжет разве что стаоые мыльницы с openwrt, где 32 мега на все. Но туда и альпийский линух фиг поставишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #66

54. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 14:46	+/–
> Опаньки, маски сброшены! Походу майкрософт всерьез на линух валить намылился, видимо "не можешь победить - возглавь!" в их исполнении выглядит как-то так. И да, они кажется все-таки забыли сделать юзабельный терминал, то что там на скрине - это просто позор какой-то. Примитивный XFCE десятилитней давности с такого офигенного терминала под столом pжoт. И никакие прогресбары этому убожеству не помогут!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #71

55. Сообщение от Аноним (56), 11-Дек-24, 14:47	–3 +/–
Кто бы что ни говорил, а Systemd идёт в гору. УРА!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59, #96, #109

56. Сообщение от Аноним (56), 11-Дек-24, 14:54	+/–
Доброе утро! Майкрософт - одна из корпораций, которая пилит линукс!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #62, #139

57. Сообщение от Krtek (?), 11-Дек-24, 14:56	+3 +/–
Единственное, что меня насторожило в этой новости - поддержка musl. Стало страшно за alpine, это же единственный вменяемый дистр для серверов и роутеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63, #73

58. Сообщение от _kp (ok), 11-Дек-24, 14:56	+/–
Я в параллельной теме статистику приводил, кто чем пользуется в качестве основного дистрибутива. Что не основных полно у всех разных, это и так понятно. Из чуть больше сотни опрошенных, один попался с Devuan, и то по скринам со старым. Сомнительно, что прямо активный пользователь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

59. Сообщение от Афроним (?), 11-Дек-24, 14:56	–2 +/–
В ногу со временем не всегда хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

60. Сообщение от Аноним (60), 11-Дек-24, 14:59	+2 +/–
*работником
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

61. Сообщение от Krtek (?), 11-Дек-24, 14:59	+/–
В круксе и слаквари этого мусора точно не будет никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #65

62. Сообщение от Аноним (60), 11-Дек-24, 14:59	–1 +/–
*которая пытается уничтожить линукс поправил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #75, #107, #125

63. Сообщение от Афроним (?), 11-Дек-24, 14:59	+/–
Разраба плюсую, а продвинутому хомячку предложу Генту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #64

64. Сообщение от Krtek (?), 11-Дек-24, 15:13	–1 +/–
У генты есть один минус - пакетник на питоне. А так да, отличный дистр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #99

65. Сообщение от чатжпт (?), 11-Дек-24, 15:18	+2 +/–
лет 15 не слышал про эти дистрибутивы, они живы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #69

66. Сообщение от Krtek (?), 11-Дек-24, 15:19	–7 +/–
6МВ - катастрофически огромный объём потребляемой памяти для консольной утилиты, написанной на Си. Это говорит лишь о вопиюще низком качестве кода и намеренном переусложнении архитектуры. Доверия к таким продуктам должно быть не больше, чем к амига браузеру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #126, #138, #158, #221

67. Сообщение от Соль земли (?), 11-Дек-24, 15:20	+1 +/–
а как же 2012? 2012R2? Home Edition?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

68. Сообщение от Соль земли (?), 11-Дек-24, 15:21	+/–
Будет прикольно, если системд перерастёт линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

69. Сообщение от Krtek (?), 11-Дек-24, 15:21	+/–
А что им сделается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #92

70. Сообщение от Соль земли (?), 11-Дек-24, 15:24	+3 +/–
Так причём тут потеринг? Это разрабы эмуляторов не запилили. В Alacritty может пашет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

71. Сообщение от Аноним (71), 11-Дек-24, 15:24	+/–
Их терминал все ещё не умеет менять положение каретки в тексте с помощью щелчка мыши, это фиаско.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #130

72. Сообщение от Вездеход (?), 11-Дек-24, 15:24	+2 +/–
Кто-нибудь знает, как от этой гадости в новой системд избавиться? Всего 9 таких маунтов. tmpfs          tmpfs     1.0M     0  1.0M   0% /run/credentials/systemd-udev-load-credentials.service tmpfs          tmpfs     1.0M     0  1.0M   0% /run/credentials/systemd-journald.service tmpfs          tmpfs     1.0M     0  1.0M   0% /run/credentials/systemd-sysctl.service
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #74, #128

73. Сообщение от Соль земли (?), 11-Дек-24, 15:28	–1 +/–
А я думал крошечные дистры популярны из-за докер-шмокер-кубернетов. На железо всё таки нужны ещё smartmontools, ipmiutils, tw_cli и прочее. Явно не ужаться, короче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #78

74. Сообщение от Соль земли (?), 11-Дек-24, 15:30	+/–
Отредактируй сервисы. Правда придётся наверное в /tmp перекинуть хранение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #88, #94

75. Сообщение от Аноним (56), 11-Дек-24, 15:30	+/–
Ну ты прямо маняфантазируешь! Ясен пень - когда Майрософт платит денюжки на написание линукса, они пилят в первую очередь линукс для себя. И Линус там только менеджер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #114

76. Сообщение от Роман (??), 11-Дек-24, 15:31	+/–
>  В версии systemd 258 также намечено удаление поддержки скриптов сервисов System V. всё, ловушка захлопнется - предсказываю рост популярности Девуанов и подобных, возможен (нет) рост FreeBSD в том числе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #79, #194, #226

77. Сообщение от Аноним (56), 11-Дек-24, 15:33	+/–
Сразу видно, серьёзный дистр! Так весь продакшон и побежал к ним! https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50434
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #84, #90

78. Сообщение от Krtek (?), 11-Дек-24, 15:41	–1 +/–
Зачем это всё нужно типовому серверу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #108

79. Сообщение от Krtek (?), 11-Дек-24, 15:43	+7 +/–
FreeBSD и так рулит и педалит там, где нет IBMовского вендорлока.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #86, #119, #133

80. Сообщение от Аноним (80), 11-Дек-24, 16:00	+1 +/–
какой тайный если об этом знают все?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #113

82. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Дек-24, 16:02	+4 +/–
Конечно, в оригинале человечек будет чернокожим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

83. Сообщение от Stellarwind (?), 11-Дек-24, 16:04	+/–
переполнение случилось просто
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #104

84. Сообщение от Аноним (8), 11-Дек-24, 16:04	+/–
А найди мне то же самое про Slackware, Artix (Arch-based), Void, Alpine и можно еще AntiX. Хотелось бы отсеять что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

86. Сообщение от Анонм (?), 11-Дек-24, 16:11	+/–
То есть нигде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

88. Сообщение от Вездеход (?), 11-Дек-24, 16:34	+/–
не могу найти, где они монтируются, в этом и проблема :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #89

89. Сообщение от Аноним (89), 11-Дек-24, 16:55	+/–
по идее они монтируются из-за ImportCredential=...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

90. Сообщение от Krtek (?), 11-Дек-24, 17:10	+3 +/–
А уж сколько бэкдоров в редхат и убунте, тебе даже не снилось. Только тебе об этом знать не положено, оно кого надо бэкдоры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

91. Сообщение от Аноним (91), 11-Дек-24, 17:14	+1 +/–
> Подобные последовательности пока поддерживаются только в Windows Terminal (предполагается, что со временем подобная возможность будет перенесена и в эмуляторы терминалов для Linux). И другие новости из мира программы “Linux”, устанавливаемой из магазина Windows. У них под линуксом даже терминалы не настоящие, а только лишь эмуляторы. Видимо, настоящий - в Windows.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #124

92. Сообщение от чатжпт (?), 11-Дек-24, 17:31	+/–
> А что им сделается? ну да, действительно, последний релиз кракс 2022 год
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #117, #224

93. Сообщение от Аноним (217), 11-Дек-24, 17:39	+/–
юниксвейненько - всего то 15 метров исходников в тарболе кстати, в новости нет "Incompatible changes" - а это не порядок, у админов системды опять что-то отвалится из-за того что на опеннете их не предупредили!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. Сообщение от 12yoexpert (ok), 11-Дек-24, 18:04	+/–
но ведь ещё год назад этого говна в выводе всяких df не было, что изменилось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #97

95. Сообщение от crypt (ok), 11-Дек-24, 18:29	+1 +/–
в systemd-analyse security они уже так пошутили. совершенно бесполезная инфа зато с emoji.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

96. Сообщение от crypt (ok), 11-Дек-24, 18:29	+2 +/–
умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

97. Сообщение от crypt (ok), 11-Дек-24, 18:32	+4 +/–
за год в каждом релизе навыкатывали изменений. в этом и проблема, что из простого инструмента система стала перегруженным бардаком, где к каждому релизу портянка изменений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

99. Сообщение от name (??), 11-Дек-24, 18:38	+/–
Это не минус. Portage не совсем пакетник, это продвинутая система сборки. Такие очень часто пишут на скриптовых языках, проще и через архитектуры легче переносить. Есть exherbo, но он не особо взлетел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #101

101. Сообщение от Krtek (?), 11-Дек-24, 19:03	+/–
Ну он же мееедленный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #115, #121, #206

104. Сообщение от Аноним (104), 11-Дек-24, 19:21	+/–
https://www.lifewire.com/windows-version-numbers-2625171 Windows 8     Windows 8.1 (Update 1)     6.3.9600 Windows 8.1     6.3.9200 Windows 8     6.2.9200 Windows 7     Windows 7 SP1     6.1.7601 Windows 7     6.1.7600 Windows Vista     Windows Vista SP2     6.0.6002 Windows Vista SP1     6.0.6001 Windows Vista     6.0.6000 Windows XP     Windows XP2     5.1.26003 Семёрочнике-восьмёрочнике на Висте сидят )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

107. Сообщение от chdlb (?), 11-Дек-24, 19:30	+/–
котора пытается нагреть гоев на линуксе зачем им резать золотую курицу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

108. Сообщение от Аноним (104), 11-Дек-24, 19:34	+/–
Зачем на площадях проценты присутствия мерять и совращать невиновных тогда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #116

109. Сообщение от Аноним (109), 11-Дек-24, 21:19	+1 +/–
Если шагать слишком широко, можно, например, порвать штаны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

110. Сообщение от kisoid (?), 11-Дек-24, 21:22	+1 +/–
Прекрасно. Поверхность для атаки становится всё больше и больше...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. Сообщение от Аноним (111), 11-Дек-24, 21:24	+1 +/–
Секрет в том, что systemd в уже популярный Дебиан с гигантским сообществом влез без мыла. А вот если бы, по-честному, свой ДебилД пилил, то никто бы даже не знал, что он такой на свете есть, кроме Поттеринга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #155

112. Сообщение от Аноним (111), 11-Дек-24, 21:29    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Не, эту утилиту написали для автоматического удаления хомяка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

113. Сообщение от Аноним (111), 11-Дек-24, 21:31	+/–
Маленький секрет для огромной такой компании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

114. Сообщение от Аноним (111), 11-Дек-24, 21:33	+/–
Embrace, Extend, Exterminate
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #118

115. Сообщение от пух (??), 11-Дек-24, 21:38	+/–
Местами. В целом всё ОК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

116. Сообщение от Krtek (?), 11-Дек-24, 22:24	+/–
Для отчётности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

117. Сообщение от Аноним (117), 11-Дек-24, 23:55	+/–
Это роллинг. Между прочим, похоже дела обстоят сейчас даже лучше чем когда-либо. Потихоньку готовят выпуск: https://crux.nu/files/rc/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

118. Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-24, 23:59	+1 +/–
> Embrace, Extend, Exterminate Ты про мелкомягких или удаков "наше ядро будет копиляться только гнутыми расширениями"? А то как-то не очень понятно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #131

119. Сообщение от crypt (ok), 12-Дек-24, 00:08	+1 +/–
FreeBSD нигде не рулит, и нигде не педалит, потому что она очень глючная. я лично рапортовал, как она завешивается в очередном релизе, потому что pf поймал "неправильный" пакет. баги в портах рапортовать замучался. вот прямо сейчас мне система показывает вот такое: crypt@cryptobox2 ~ $ guptime 22:34:25  up 6011 days 15:36,  1 user,  load average: 1.44, 1.41, 1.32 crypt@cryptobox2 ~ $ uptime 10:37PM  up 86 days,  8:39, 1 user, load averages: 2.14, 1.59, 1.40
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #120, #207

120. Сообщение от Krtek (?), 12-Дек-24, 00:33	+/–
FreeBSD здесь каким боком? Это же GNUсавые в очередной раз облажались - вот их и тряси. Их шедевры и на маке порой глючат. Что же получается - макось теперь тоже глючная?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #134

121. Сообщение от Аноним (121), 12-Дек-24, 01:56	+/–
На самом деле на относительно современном железе все норм работает. У меня стоит минимальная сборка Генты с DWM третьей системой, порой тыкаю раз в год, обновляю, смотри что там. В /etc/portage/make.conf стоит "-march=x86-64 -mtune=generic". Недавно обновлял ноут, процессор прыгнул с i5-3320m на Ryzen 5 7530U. Оно и на i5-3320m норм работало, а на Ryzen и подавно все более чем сносно. Поэтому жить можно. К счастью, медлительность Python в данном случае никак незаметна / толерабельная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

122. Сообщение от Аноним (122), 12-Дек-24, 02:25	+/–
>авторизации при помощи Polkit Ну зачеееем? :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. Сообщение от Аноним (123), 12-Дек-24, 03:38	+2 +/–
Я думаю кончится тем, что поддержку не-UKI просто намеренно дропнут, как дропнули поддержку unmerged root, потому что хозяева Лёни (Misrosoft) знают лучше всех, как Хозяевам надо. И ещё нагадят. DRM сам себя не продвинет. Кто ест с лопаты бесплатное - тот будет есть и с DRM. То есть вся некоммерческая опенсорс экосистема такая. Хялявщики, наворачивающие с лопаты. А коммерческая - она имеет свои интересы в DRM, TEE и биометрии. И будет их насаждать. А куды халявщикам деваться с подводной лодки, что дадут на лопате - то и будут наворачивать. Своих фабрик, заводов, газет и пароходов у них всё равно нет, чтобы что-то противопоставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. Сообщение от Аноним (126), 12-Дек-24, 04:29	+/–
Вообще-то джва года ждал. Мне пришлось написать слой абстракции, оборачивающий "org.kde.JobViewV2", "org.kde.JobViewV3", "org.kde.kuiserver" и "com.canonical.Unity.LauncherEntry". Теперь есть надежда, что когда-нибудь его можно будет выкинуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

125. Сообщение от Аноним (126), 12-Дек-24, 04:32	+/–
> Чем я тебя породил - тем я тебя и убью. - Linus Torvalds, известный писатель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

126. Сообщение от Аноним (126), 12-Дек-24, 04:47	+/–
Пока ты сам не напишешь альтернативу, и не продвинешь её во все дистры, то придётся либо чучхе со своей собственной экосистемой, либо с лопаты наяривать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

127. Сообщение от glad_valakas (-), 12-Дек-24, 05:53	+/–
если поттеринг и те кто за ним стоят дадут взятку (донат?) в альпину, то системд внедрят со свистом (или с характерным влажным хлюпом). разумеется альпину без системд можно будет форкнуть, дорожка уже накатана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #145

128. Сообщение от glad_valakas (?), 12-Дек-24, 05:58	+/–
быстро и без ковыряний - никак. выкинь дистры с системдрянью туда где им место: на лузерские десктопы (не ноутбуки !) с ребутом не чаще раза в неделю. там можно плюнуть на неконтролируемую помойку из сокетов и маунтов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #190, #195

129. Сообщение от kisoid (?), 12-Дек-24, 06:07	+2 +/–
Мне как виндовому (исторически) админу становится всё проще и проще, потому что различий всё меньше, а сходства всё больше. Если раньше я "отрубал всё лишнее" в винде, то сейчас делаю ровно то же самое под линухом: первым делом после установки отрубить (mask) 5-6 юнитов, пока эта дрянь не успела в инет вылезти...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #147, #167

130. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 06:46	+/–
> Их терминал все ещё не умеет менять положение каретки в тексте с > помощью щелчка мыши, это фиаско. Да там довольно длинный список чего он не умеет по сравнению с любой нормальной терминалкой, и что самое интересное - "эксперты по окнам" решительно не смогли юзабельный UI к терминалке невзирая на героические потуги. Так что даже всякий примитив в LXQT и XFCE - _намного_ фичастее, удобнее и круче. И никакие прогрессбары от ЭТОГО майкрософту не помогут. Хотя кто сказал что фича такая уж плохая, можно и передрать в другие терминалки, почему нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #196

131. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 06:48	–1 +/–
>> Embrace, Extend, Exterminate > Ты про мелкомягких или удаков "наше ядро будет копиляться только гнутыми расширениями"? Не понятно почему "или" в этой фразе. Наверное, опечатка. А скомпилить ядро без расширений - только стандартным си - удачи, попробуйте так - и расскажите как оно у вас получилось. Hint: в стандарте не хватает некотторых довольно критичных вещей для того чтобы делать фирмвари, бутлоадеры или ядра только стандартными элементами ЯП. > А то как-то не очень понятно) По моему тут как раз все просто и понятно, особенно чем вы являетесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #179

133. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 06:51	+/–
> FreeBSD и так рулит и педалит там, где нет IBMовского вендорлока. Рулит и педалит - довольно громкое название для прозябания на радиоактивных задворках цивилизации, когда вон там у гражданина из соседней новости в макбуке 2012 года - не заводится ни точпад, ни вафля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #141

134. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 06:53	+/–
> FreeBSD здесь каким боком? Это же GNUсавые в очередной раз облажались - > вот их и тряси. Их шедевры и на маке порой глючат. Не очень понятно как они могли облажаться в pf при всем желании. > Что же получается - макось теперь тоже глючная? Очередной BSDшник-опенсорсник показывает свое истинное лицо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #137

135. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 07:17	+/–
> Вот да. Есть же рукопожатный Девуан. Без systemd. Но почему-то пользуется им > 5 человек. Остальные не хотят. Колятся, но продолжают есть кактус. > В чём секрет? Секрет прост: другие кактусы оказались еще более колючими. А делать козью морду что проблем нет, всех все устраивает, вон то не очень нужно и проч - ведет к нехилым обломам. Так, по жизни. Вон там тоже всех все устраивало, и вообще за гражданина хорошего - 95% "за" якобы было. И тут вдруг в пределах буквально пары дней чуть не в подштанниках драпать пришлось, родня в лучших традициях решает повисеть на кресте^W кране, и прочие лулзы. Это то что господа нехорошие получают за подтасовки "всех все устраивает". В какой-то момент процесс вообще выходит из под контроля - а техдолг могут и вернуть. С превышением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

136. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 07:19	+/–
> Нет. Просто сделали его не нужным. Как и крон и прочие нетворк манагеры.... Зато теперь наконец стало можно наконец посмоотреть откуда что стартует 1 командой. А не шарахаясь по дюжине дир крона и стольиким же - sysv.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

137. Сообщение от Krtek (?), 12-Дек-24, 07:24	+/–
Ты под чем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #140

138. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 07:25	+/–
> 6МВ - катастрофически огромный объём потребляемой памяти для консольной утилиты, > написанной на Си. Чтобы рассуждать по теме - в ней надо хоть немного разбираться, чтоли. 1) Это не консольная утилита а "PID 1". 2) Я даже на давно устаревшем хлами с 256 мегами это переживу. Меньше уже никто просто не делает. 3) При старте системы оно не запускает 100500 инстансов шелла, куда более прожорливых и тормозных. 4) При всем этом оно решает мне более 9000 системных проблем, от изоляции вон той штуки от системы до выставлений юзеров, шедулеров, приоритетов, лимитов, мониторинга живости софтины, реакции на ее сбои и проч. А вы имели вместо этого предложить - например что? Неведомы фигни от концептуалов - решающие хрен знает какие проблемы вообще? Рассказы о том что мне все это не надо? Жутких спагетти монстров которые облажаются еще на половине сборки изолированной арены? Ибо занафига HTTPD какому доступ к шеллу, например?! Ну я его и не даю. Хватит с него доступа в свой wwwroot и конфиг. Я упускаю каие-то иные опции? > Это говорит лишь о вопиюще низком качестве кода и намеренном переусложнении архитектуры. Эстеты забыли сущую мелочь - предложить варианты лучше. > Доверия к таким продуктам должно быть не больше, чем к амига браузеру. Доверия к тем кто трындит но никаких вариантов лучше не предлагает - доверия еще меньше. Как и к тем кто рассказывает кому какие фичи (не)должны быть нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #144

139. Сообщение от Аноним (139), 12-Дек-24, 07:29	+/–
> Доброе утро! Майкрософт - одна из корпораций, которая пилит линукс! А их никто уже и не спрашивал, если у вас основной поток бабок идет с абажура - и там более 70% кастомеров выбрало пингвин - тут уж нравится, не нравится, но - курица вот такая, золотые яйца несет - и инвесторы популярно обяснят любым непонятливым что теперь с этими надо - дружить, а кто не понял - выпадет из самолета без золотого парашюта :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

140. Сообщение от Аноним (139), 12-Дек-24, 07:33	+/–
> Ты под чем? Я то под Linux, а вот под чем вы - вопрос интересный. Ибо выкатить GNU предъяву в ответ на: > я лично рапортовал, как она завешивается в очередном релизе, > потому что pf поймал "неправильный" пакет. ...это сильно - и вызывает примерно такой же по смыслу вопрос, но не про ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

141. Сообщение от Krtek (?), 12-Дек-24, 07:47	+/–
Ну, и? В линуксе, надо полагать, проблем с поддержкой оборудования нет? Хаха, смешно. Огромная куча ноутов, в которых не работают точпады, мультимедиа клавиши, подсветка клавиатуры, регулировка яркости экрана, гибернация, звук, вайфай... Да любой тематический форум завален подобными проблемами. Я вообще не рассматриваю FreeBSD и Linux в качестве десктопных систем. Это пустая трата времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #146, #169, #182

144. Сообщение от Krtek (?), 12-Дек-24, 08:24	+2 +/–
Словно рекламный буклет от очередной финансовой пирамиды прочитал... Открой уже для себя alpine или даже freebsd что ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #151, #160

145. Сообщение от Krtek (?), 12-Дек-24, 08:28	+2 +/–
Это одна из главных причин, почему человечество пришло к такой жалкой форме существования, как сейчас. Слабость, бесхарактерность, отсутствие принципов и гордости отстаивать свои убеждения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #223

146. Сообщение от crypt (ok), 12-Дек-24, 08:30	+/–
> Я вообще не рассматриваю FreeBSD и Linux в качестве десктопных систем. Это > пустая трата времени. Наш "хакер" оказался знатоком по интернету, лол))) Все, что нужно знать о тех, кто рекламирует Gentoo и прочую маргинальщину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #149

147. Сообщение от crypt (ok), 12-Дек-24, 08:35	+/–
> Мне как виндовому (исторически) админу становится всё проще и проще Я вас поздравляю, коллега... а вот мне как юниксовому (исторически) админу становится все сложнее и сложнее)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #177

149. Сообщение от Krtek (?), 12-Дек-24, 09:04	+/–
А в чём предъява-то? Я всегда считал, что BSD и Linux - место исключительно на серверах и эмбедед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #152

150. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 09:12	+/–
> Когда порт на AIX? Попробуйте в 20025 году за ним прийти, вдруг уже разродятся?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

151. Сообщение от Аноним (151), 12-Дек-24, 09:27	+/–
> Словно рекламный буклет от очередной финансовой пирамиды прочитал... А реально - опыт вокруг системной интеграции с этой штукой. Ну вот занесло меня чем-то таким иногда заниматься, for fun and profit, в основном вокруг эмбеловки мелкой. > Открой уже для себя alpine Субъективно - неведома фигня для контейнеров. Иного использования я вообще не встречал. Зато встречал много делания мозга на ровном месте из-за MUSL, где размер стека по дефолту мизерный и половина программ, особенно не очень попсовых и собранных самолично - норовит с грохотом навернуться. Чего в этой штуке хорошего чтобы быть на десктопе, серваке или эмбедовке - я хз. А юзать разные технологии в разных закоулках мне неудобно, забивает мозг эн копиями знания и рушит реюз знаний и технологий. > или даже freebsd что ли. Это вы там там сами такое. Потому что там overview что и откуда в системе появляется тоже 1 командой не посмотришь, все вон те аспекты не решаются никак - но это меня еще и колыхать не будет - потому что оно даже на том древнем антике с 256 мегами спасибо если UART и CPU Core поднимет. А что-то поновее - и этого не изобразит. Так что да, такой проблемы у меня там не будет, конечно. Ну и нахрен мне оно сдалось такое? Эти вообще для кастомизации и модульности - не созданы, вместо этого всегда пытаются навязать единственно правильный сферический путь делания фигни в вакууме. А мне надо - решение моих задач, мля. С вэями, концепциями и проч во имя луны - не ко мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

152. Сообщение от crypt (ok), 12-Дек-24, 09:31	+/–
> А в чём предъява-то? Я всегда считал, что BSD и Linux - > место исключительно на серверах и эмбедед. предъява в том, что когда ты пишешь > Void, Crux, Slackware, Alpine, Gentoo, *BSD - выбор хакеров и энтузиастов нынешнего времени. ты забываешь, что здесь чаще обычного используют линукс на десктопе, т.е. эти люди как раз "энтузиасты". поэтому твой пост вообще выходит не в кассу. и ты даже не понимаешь этого. ты пишешь про каких-то "хакеров", про которых ты вычитал в интернетах, но гораздо лучше знают систему те, кто ее использует каждый день. а это предполагает использование на десктопе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #154

154. Сообщение от Krtek (?), 12-Дек-24, 09:40	+/–
Как раз-таки наоборот, знания одного хорошего админа многократно превышают таковые у целого десятка борцов с тирингом и не работающим звуком. Весь тот опыт, что они получают с этой вознёй на практике нигде неприменим. Лично я для экспериментов использую старый системник, на который хожу по ssh и кучу виртуалок. Вот там-то я и кручу все эти ваши линуксы и бсд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #156

155. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 09:55	+/–
> Секрет в том, что systemd в уже популярный Дебиан с гигантским сообществом > влез без мыла. А вот если бы, по-честному, свой ДебилД пилил, > то никто бы даже не знал, что он такой на свете > есть, кроме Поттеринга. Вообще-то первым это начал Шатлворт и ко в убунте, с своим апстартом. Но по первости факапов вышло море, особенно с рюханием зависимостей. Если мне нужны услуги энной программы, и поэтому надо запуститься ПОСЛЕ нее - ага, круто, идите менять ... конфиг ТОЙ программы?! Даже не свой?! И после этого - гадайте, перетрет при апдейте системы и той программ пакетник ЭТО или, все же нет. Т.е. на практике - первый блин получился, увы, комом. Но даже он показал что на направление есть нехилый спрос. Редхат сперва хотел апстарт поюзать но потом решил что может и нечто менее кривое изобразить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #161

156. Сообщение от crypt (ok), 12-Дек-24, 10:08	+/–
> Как раз-таки наоборот, знания одного хорошего админа многократно превышают таковые у целого > десятка борцов с тирингом и не работающим звуком. Весь тот опыт, > что они получают с этой вознёй на практике нигде неприменим. Тогда в чем причина твоей восторженности маргинальщиной вроде слаки, генту и арча, где все эти побочные проблемы в полный рост? На серверах они точно также менее эффективны. Хороший админ - это ведь и не тот админ, который перепробовал все на свете дистры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #173

157. Сообщение от Аноним (160), 12-Дек-24, 10:31	+/–
Поклонники шелов(bash, sh, ash и подобные) как всегда молчат о его недостатках: проблемы с экранированием, проблемы с вложенностью, отсутствие хоть какого либо намёка на типы данных, где всё передаётся как текст, который парсят очередным кривым велосипедом, проблемы с плавающей семантикой, пробелмы с нечитаемым синтаксисом, проблемы в том, что очевидное и простое решение оказывается неправильным, а правильное решение - неочевидным и сложным, и самая главная проблема - тянущиеся с допотопных времён пережитки прошлого, когда шел используют не из-за его достоинств, а из-за того, что он есть везде, остальные шелы не внедряют по причине того, что их требуется устанавливать вручную.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #171, #193

158. Сообщение от Аноним (160), 12-Дек-24, 10:45	+/–
>6МВ - катастрофически огромный объём потребляемой памяти для консольной утилиты, написанной на Си Покажите свои навыки, давайте схожий функционал и меньшее потребление. Или у вас лапки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #199

159. Сообщение от Аноним (160), 12-Дек-24, 10:48	+/–
>В состав включены изменения, необходимые для сборки с использованием стандартной Си-библиотеки Musl. Двольно проблемная библиотека, но к сожалению glibc не поддерживает статическую линковку, а других столь популярных как эти две библиотеки нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. Сообщение от Аноним (160), 12-Дек-24, 10:55	+/–
>Открой уже для себя alpine или даже freebsd что ли. Я бы предпочёл для себя закрыть, как минимум alpine и не вспоминать о нём, как о ночном кошмаре. Busybox - это экономия на спичках, когда часть фич просто не реализованы. То, что в systemd делается буквально за одну строку, сделать в alpine можно только путём хаков, которые ещё и отвалится могут, после очередного обновления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

161. Сообщение от freehck (ok), 12-Дек-24, 11:20	+/–
> Но по первости факапов вышло море А вот у systemd-то факапов по первости было не море, да? =) Вы никогда не задумывались, ну вот чисто случайно, почему одному софту это мешает, а другому -- нет? И почему, вот же неожиданность, весь софт, которому это НЕ мешает -- производится в Red Hat? =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #170

162. Сообщение от freehck (ok), 12-Дек-24, 11:30	+/–
> Вот да. Есть же рукопожатный Девуан. Без systemd. Но почему-то пользуется им > 5 человек. Остальные не хотят. Колятся, но продолжают есть кактус. > В чём секрет? Секрет в том, что на производстве systemd не является критической проблемой. Работает -- ну и ладно. Один фиг мы в основном поверх него запускаем либо парочку проверенных сервисов, либо контейнеры, которые менеджатся уже другим демоном. Ну и конечно же всё равно предусматриваем фейловер. Ну а раз это не критично, то мы берём то, что чаще эксплуатировалось до, а именно -- Debian и Ubuntu. Потому что они везде есть. А когда там ещё когда-нибудь где-нибудь образы Devuan появятся в стоке у провайдеров -- чёрт его разберёт. Итого, применение Devuan-у остаётся одно: на личных машинах. А это слишком малая аудитория, чтобы дистр развивать. Короче, vuan-ов банально недостаточно, и привлечь новых им нечем, потому что надо интегрироваться с бизнесом, и думать про деньги, а про деньги они как раз не думают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #174

163. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 11:41    Скрыто ботом-модератором	+/–
Западного товарища майора. Но поддерживать западного товарища майора для некоторых это совсем другие стандарты. Двойные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

167. Сообщение от Аноним (160), 12-Дек-24, 12:22	+/–
>Если раньше я "отрубал всё лишнее" в винде Особенно молодцы подобные отрубатели в сборках типа зверя, где поотрубают настолько много всего лишнего, что некоторые вещи в системе потом вообще не работают, даже если их сборки и не затроянены, то пользоваться ими нельзя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

168. Сообщение от Аноним (168), 12-Дек-24, 12:30	–1 +/–
Читаешь о новых возможностях, и столько нового узнаешь о возможностях ОС. А потом начинают одолевать всякие дежаву! Гдето это уже было когдато давно ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #188, #218

169. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 12:32	+/–
> Я вообще не рассматриваю FreeBSD и Linux в качестве десктопных систем. Это > пустая трата времени. А, ну то есть ты один из тех маздайщиков, которые фряшечку поставил - для чеса ЧСВ? Ну все, теперь весь мир у твоих ног, куда нам до тебя, юниксвеев эксперта. ...а у меня так то - все мои workflow на линухе, от и до :). И вот это сообщение - из линуха. Намного лучше - когда система моя. И служит - лично мне. А с вон тем булшитом в майковских и эпловских EULA я ни разу не agree, самоуважение не позволяет быть "agree" с таким. // комьюнити которое фряшники заслужили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #176

170. Сообщение от Аноним (170), 12-Дек-24, 12:43	+/–
>> Но по первости факапов вышло море > А вот у systemd-то факапов по первости было не море, да? =) Вот чтоб прямо в core архитеткуры? Чтоб юзабельность в системе с пакетником нагнуть на все сто - в виде который без радикальной переделки вообще не фиксабелен? Ну не, у поттера мозг был явно больше чем у тех кто апстарт делал. И поэтому он сначала все же подумал о архитектуре, проанализировал проблемы и только потом - кодить пошел. И по архитектуре решения это - видно. А в апстарте видно что господа решили что "event driven это круто". На шаг вперед думать о проблематике эксплуатации? Кто ж о таком думает когда весь мир у его ног. А тут - обошли на повороте, безобразие! Апстарт чисто технически никакого сравнения не выдерживает, там кривое и косое куда ни ткни. Справедливости ради поттер мог учиться и на их факапах, стартовые условия лучше. > Вы никогда не задумывались, ну вот чисто случайно, почему одному софту это > мешает, а другому -- нет? И почему, вот же неожиданность, весь > софт, которому это НЕ мешает -- производится в Red Hat? =) Да, редхат в отличие от сапопикала может нанять порой и кого-то относительно адекватного, а не только кучу рандомных питонистов по объявлениям на хайпе. Этим редхат и правда отличается. В последнее время несколько сдали, но - все познается в сравнении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #180

171. Сообщение от crypt (ok), 12-Дек-24, 12:45	+/–
> Поклонники шелов(bash, sh, ash и подобные) как всегда молчат о его недостатках ну так сделайте новый шел, зачем же полсистемы переписывать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #202

172. Сообщение от Аноним (172), 12-Дек-24, 12:46	+/–
Этому писателю, надеюсь, платять как 5ти большим командам разработчиков?!!! Или он рынок демпингует? А может быть ему просто кодить нравится? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #211

173. Сообщение от Krtek (?), 12-Дек-24, 12:53	+/–
Генту я использую исключительно в качестве академического пособия по изучению GNU/Linux. Чем проще устроена система, тем легче в ней разбираться и тем меньше отвлекающих факторов, которые мешают уловить саму суть. Понимаешь? Гента мне сильно помогла вникнуть получше как оно всё работает изнутри. Это не значит, что я рекомендую ставить её в прод (хотя, она и может там использоваться).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #175

174. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 12:56	+/–
> Итого, применение Devuan-у остаётся одно: на личных машинах. А это слишком малая > аудитория, чтобы дистр развивать. Короче, vuan-ов банально недостаточно, и привлечь новых > им нечем, потому что надо интегрироваться с бизнесом, и думать про > деньги, а про деньги они как раз не думают. Они вообще о эксплуатационных проблемах - не думают особо. Они художники, они так видят. То что их хаотичная бессистемная мазня граффити на стенах кого-то может и задолбать - они просто не задумывались. А тут такое - оказывается три экрана спагетти с художествами, где конфигурационные параметры пополам с кодом не являются пределом мечтаний.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #198

175. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 13:04	+/–
> Генту я использую исключительно в качестве академического пособия по изучению GNU/Linux. > Чем проще устроена система, тем легче в ней разбираться и тем > меньше отвлекающих факторов, которые мешают уловить саму суть. Понимаешь? Гента мне > сильно помогла вникнуть получше как оно всё работает изнутри. Ну да, гента с кучей мусора от билд-депсов и прочими питонами - образец простоты и лаконичности. > Это не значит, что я рекомендую ставить её в прод (хотя, она и > может там использоваться). Да легко, NYSE пользуется. Скупили тиму гентущников - и им и гента - прод. А у вас есть денег на тиму гентушников? А самому за целую тиму пахать - да еще бесплатно - ну, ээ.... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #178

176. Сообщение от Krtek (?), 12-Дек-24, 13:13	+/–
>маздайщиков Сектант навешивает ярлыки на тех, кто не разделяет его религию. >фряшечку поставил - для чеса ЧСВ Мне за это деньги платят, в отличие от тебя. >все мои workflow на линухе, от и до :). И вот это сообщение - из линуха Я рад за тебя. А чего сказать-то хотел? >А с вон тем булшитом в майковских и эпловских EULA я ни разу не agree, самоуважение не позволяет быть "agree" с таким. А с булшитом опсосов с их поослушкой и записью разговоров ты, надо полагать, agree? Лицемер и балабол. >комьюнити которое фряшники заслужили Снова сектант полыхает. Только вот я и линукс использую в работе. И знаешь, большинство тех, кто работает с линукс профессионально, не используют его на десктопе. Теперь живи с этим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #186

177. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 13:14	–1 +/–
>> Мне как виндовому (исторически) админу становится всё проще и проще > Я вас поздравляю, коллега... а вот мне как юниксовому (исторически) админу становится > все сложнее и сложнее) А я вообще сдернул лучшее их обоих миров - и мне вообще нормуль. А обыграть майкрософт на их эе поле - это вообще самый смак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #181, #189

178. Сообщение от Krtek (?), 12-Дек-24, 13:17	+/–
С какой целью ты всё это вываливаешь здесь? Что ты мне пытаешься доказать? Ты можешь хоть msdos использовать, если хочешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #185

179. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 13:20	+/–
>> Ты про мелкомягких или удаков "наше ядро будет копиляться только гнутыми расширениями"? > Не понятно почему "или" в этой фразе. Наверное, опечатка. Да вроде не мелкомягкие добавили вендорлок на "типа свободное "ядро. Следовательно никакой опечатки. > А скомпилить ядро без расширений - только стандартным си - удачи, попробуйте так - и расскажите как оно у вас получилось. Никак не получится - пропиерасты из ГНУ секты постарались. > Hint: в стандарте не хватает некотторых довольно критичных вещей для того чтобы делать фирмвари, бутлоадеры или ядра только стандартными элементами ЯП. Поэтому мы не будем предлагать изменения в стандарт, а запилим свой велосипед - ЕЕЕ в чистом виде. > По моему тут как раз все просто и понятно, особенно чем вы являетесь. Хм.. может все таки кем? А то это уже оскорбительно звучит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #184

180. Сообщение от freehck (ok), 12-Дек-24, 13:56	+/–
> На шаг вперед думать о проблематике эксплуатации? Эх, было б оно правдой, у людей бы жопы-то не горели. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #183

181. Сообщение от crypt (ok), 12-Дек-24, 13:57	+/–
> А я вообще сдернул лучшее кто "ты", аноним... и о чем ты вообще...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #187

182. Сообщение от Аноним (160), 12-Дек-24, 15:07	+/–
>Я вообще не рассматриваю FreeBSD и Linux в качестве десктопных систем. Это пустая трата времени. Очередной хейтер systemd и консоль та на картинках видел. Почему я не удивлён?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

183. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 15:22	+/–
>> На шаг вперед думать о проблематике эксплуатации? > Эх, было б оно правдой, у людей бы жопы-то не горели. ) Ж@пы горели - при попытке подредактировать что-нибудь в этом апсрате. И понимании что править надо ЧУЖОЙ конфиг, в месиве куда гадит и админ и пакетник, и хрен его знает перетрут его потом или нет. Вот это я понимаю, грабля. У сабжа к счастью хватило ума на инверсный вариант - и можно вписаться задним числом к вон тому добру, вообще не трогая его конфиги. А заодно и на реглменты взаимодействия с пакетником, указав куда гадит система а куда - админ. И это разые локации. Оказывается, так можно было! Эврика! А всего то надо было - нанять который хоть немного в архитектуру умеет. В сапопикал такие ессно не забредают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #192

184. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 15:33	+/–
> Да вроде не мелкомягкие добавили вендорлок на "типа свободное "ядро. Мелкомягкие так то - комитят под это все, им нормуль, лол. > Следовательно никакой опечатки. По другому это вообще не реализуемо, внезапно. > Никак не получится - пропиерасты из ГНУ секты постарались. Это не к ним вопрос, а к бакланам в комитете, где в сях даже положить объект в конкретную секцию - фиг вам! И layout бинаря - вещи типа линкерскриптов - не часть стандарта от слова совсем. Что хотите то с этим всем и делайте. И тут нравится, не нравится, но - авторы фирмварей, бутлоадеров и кернелей "почему-то" будут писать на "нестандартном" варианте си. Потому что в стандарте нужных вещей - нет. И даже, бдаж, к C23 комитетчиков так и не попустило. А без этого все вон то просто не получится. > Поэтому мы не будем предлагать изменения в стандарт, а запилим свой велосипед > - ЕЕЕ в чистом виде. Да вообще-то дофига всего из GCC в стандарт попало. Но впихивание регламента на линкерскрипты для вообще всех в стандарт C я как-то с трудом себе представляю. Это как? Обязать все тулчейны жрать вот именно такой формат линкер скрипта и никак иначе? И в какой раздел стандарта такое должно попасть? >> По моему тут как раз все просто и понятно, особенно чем вы являетесь. > Хм.. может все таки кем? Каким-то проприетарщиком с двойными стандартами как минимум. > А то это уже оскорбительно звучит. Как говорится, каждый все понимает в меру своей испорченности. И заодно я померял ее уровень активным пробингом. Спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

185. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 15:41	+/–
> С какой целью ты всё это вываливаешь здесь? Что ты мне пытаешься > доказать? Ты можешь хоть msdos использовать, если хочешь. Да мне и на дебиане нормуль. Все мои воркфлоу ворочает, можно вон там печатку в каде порисовать, а потом и фирмвару напрогать, и не только ее, эвона как я там над навернутой плюсотой оттянулся. Just because I can. А вы чем похвастаете? Сугубо типом операционки? Не густенько так то. Особенно после рассказов про "серверные операционки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

186. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 15:53	+/–
>>маздайщиков > ... навешивает ярлыки на тех... Иногда полезно назвать вещи своими именами. > Мне за это деньги платят, в отличие от тебя. А вам не приходило в голову, что еще и зарабатывать своими скиллами, делая то что и так нравится, но еще заодно и для других - и тогда ессно уже за некую компенсацию - это ничем таким не плохо в общем то? :)) Но можно конечно и ходить на ненавистную работу как на каторгу, с нафигнужным сам себе результатом тех потуг. И утверждается что это лучше? Или... я упускаю какие-то более интересные варианты? Нельзя ли пояснить этот момент? И да, я не буду даже пытаться скрывать - совместно поработать с крутыми линуксоидами типа Airlied'а и ко - для меня было честью. Я увидел чем могут быть процессы разработки софта на самом деле, и каковы могут быть тайминги багфиксов, если все стороны готовы к работе на результат. Это - было намного круче чем любое шоу проприетарных разработок. А этого я таки видел более чем. И имел возможность сравнить как оно. >>все мои workflow на линухе, от и до :). И вот это сообщение - из линуха > Я рад за тебя. А чего сказать-то хотел? То что читать мне лекции про правильные системы - когда они даже для вас не работают - несколько не комильфо. Вы шагу ступить не можете без ваших проприетарных божков. А в моей системе хозяин лично я. Начиная с того что подписи ключей модулей ядра лично мои, и ничего иного оно грузить в принципе не будет. Мы находимся на разных ступеньках этого пантеона. > А с булшитом опсосов с их поослушкой и записью разговоров ты, надо > полагать, agree? Лицемер и балабол. Нет, и поэтому минимизирую их использование. Сотовый трафик они могут анализировать, конечно, но - это им не очень многое скажет. А еще я прочитал солидный кусок док ETSI. И осознал его. В отличие от вас. Поэтому я могу весьма информированно оценивать threat level. И в курсе про например милоту типа RRLP, так что могу по крайней мере планировать действия с учетом этого. А вот вы наверное впервые эти слова услышали. И да - на меня и правда не сработает довольно много вещей работающих на хомячков. Просто потому что я знаю как это работает. Знание - сила. >>комьюнити которое фряшники заслужили > Снова сектант полыхает. Ну, простите, я сказал о вас таких красивых то что думаю. Самокритика засчитана, конечно. > большинство тех, кто работает с линукс профессионально, не используют его на десктопе Я так то - с профессиональными линуксдевами поболее вашего дел имею. Так что "ваше мнение очень важно для нас" (c).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #191

187. Сообщение от Аноним (187), 12-Дек-24, 16:08	+/–
>> А я вообще сдернул лучшее > кто "ты", аноним... и о чем ты вообще... О гибридных подходах, когда можно взять лучшее из обоих миров - вместо того чтобы утыкаться носом в ритуалы и парадигмы даже если это откровенно хреново работает. Не, собрать изолированную арену процессу - отрезав его от системы - лоскутынм одеялом из скриптиков и утилиток это практически mission impossible. Потому что оставлять это все унутрях нафиг надо - а без этого оно на середине обламывается. И вот тут возникает нужда в привилегированом entity который отвесит это - именно в форме сисколов в нужном порядке. Я даже когда-то писал эрзац такого сам. Но очень хорошо что такими извращениями можно более не заниматься и меня здорово сделали на том поле. Минус 1 системная проблема для меня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

188. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 16:33    Скрыто ботом-модератором	+/–
Что тебе системД напомнил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

189. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 16:37	+1 +/–
>А обыграть майкрософт на их эе поле - это вообще самый смак. Обыграть дьявола на его поле невозможно. В конце ты проиграешь. Лучше от тебя толку будет если ты будешь отстаивать традиционные юниксовые ценности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #200

190. Сообщение от Вездеход (?), 12-Дек-24, 17:03	+/–
мне хотя бы медленно и с ковыряниями :) Потому что единственное "решение", которое удалось найти, выглядит так: alias df='df -x tmpfs'
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

191. Сообщение от Krtek (?), 12-Дек-24, 17:22    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Ты невменяем и живёшь в каком-то своём вымышленном мирке ноулайфера. Я уже устал отвечать на твой бред сумасшедшего. Это какая-то демагогия без конечной цели. Crypt хотя и не понял моего изначального посыла, но всё же уловил его смысл в процессе диалога. Ты же просто выдёргиваешь фразы из контекста и строчишь простыню рандомного срача. В общем я умываю руки, с такими неадекватами давно не приходилось сталкиваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #197

192. Сообщение от freehck (ok), 12-Дек-24, 18:06	+2 +/–
> Ж@пы горели - при попытке подредактировать что-нибудь в этом апсрате. И понимании > что править надо ЧУЖОЙ конфиг, в месиве куда гадит и админ > и пакетник, и хрен его знает перетрут его потом или нет. > Вот это я понимаю, грабля. Ребятки, я конечно понимаю, что вам очень нужно самоутверждаться, но вот конкретно на таких вот тезисах Вы и сыпетесь. Не "хрен его знает перетрут его потом или нет", а точно нет. Что в rpm-, что в deb-пакетах есть такая вещь, как "конфигурационные файлы". За подробностями -- велкам в 5ю главу maint-guide для deb, читать про conffiles; для rpm -- читать doc по spec, в частности про %config и %config(noreplace). И отдельно, чтобы сразу при прочтении имели в виду: файлы в /etc получают эти флаги автоматом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #208

193. Сообщение от Аноним (198), 12-Дек-24, 18:59	+/–
> пережитки прошлого Внезапно по статистике в 2024 году шелы на 6 месте по используемости среди языков пограммирования... https://www.statista.com/statistics/793628/worldwide-develop.../ Так шта ты, мягко скажем, не в теме... и "админ системды" без знания шела бесполезный шпециалист...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #201

194. Сообщение от Аноним (198), 12-Дек-24, 19:06	+/–
В дебиане вроде же снова наголосовали и решили вместе с дивановцами совместно работать над поддержкой инита в дебиане.. Вот и интересно будет посмотреть, что будет в D13 если там 258+ попадет. На D11 и D12 их хватило...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #219

195. Сообщение от Аноним (198), 12-Дек-24, 19:11	+/–
> десктопы Зачем оно там? 10 лет назад был единственный плюс - загружалось с HDD быстрее - вот с этим и бегали фанбои по форумам и мерились секундами... А сейчас?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #203, #232

196. Сообщение от Аноним (198), 12-Дек-24, 19:22	+/–
> фича такая уж плохая о_О зачем для этого переделывать терминал? в апте же кучу лет как эта фича https://itsfoss.com/content/images/size/w1000/2023/06/apt-ha... можно спец скриптами делать типа https://raw.githubusercontent.com/pollev/bash_progress_bar/m... или ручками в своем скрипте реализовать https://stackoverflow.com/questions/238073/how-to-add-a-prog...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

197. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 19:46    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Ты невменяем и живёшь в каком-то своём вымышленном мирке ноулайфера. Я уже > устал отвечать на твой бред сумасшедшего. Это какая-то демагогия без конечной цели. ...сказал человек, попытавшийся фигурно объ...ть меня на тему свойств системды, при том что я системную интеграцию ворочаю. Хе-хе. Вот это все называется - проекция. > фразы из контекста и строчишь простыню рандомного срача. В общем я > умываю руки, с такими неадекватами давно не приходилось сталкиваться. А нагло втереть мне очки на тему systemd - видимо было адееватно? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

198. Сообщение от Аноним (198), 12-Дек-24, 19:52	+/–
Уж лучше граффити на стене от уличного художника-любителя, чем признанный и высоко оцененный всеми критиками и профессионалами комедиант или выделения в жестяной банке...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #209

199. Сообщение от Аноним (198), 12-Дек-24, 20:02	+/–
схожий или нужный? а то вот может qr и bsod не требуется от слова совсем, но их отсутствие автоматом решение выводит из конкурентов сабжа при такой постановке вопроса...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #228

200. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-24, 20:09	+/–
>>А обыграть майкрософт на их эе поле - это вообще самый смак. > Обыграть дьявола на его поле невозможно. В конце ты проиграешь. Это ниоткуда не следует, тем более что я не играю на его поле - я играю на своем. Сперев некоторые трюки у оного, чтобы как раз подравнять счет. > Лучше от тебя толку будет если ты будешь отстаивать традиционные юниксовые ценности. Лично мне - от сбора изоляции сервиса от системы кучей утилиток и скриптиков ничего кроме гемора не будет. И кто сказал что я не смогу запрячь пару дьяволов - себе в карету?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

201. Сообщение от Аноним (160), 12-Дек-24, 21:25	+/–
Есть некоторая разница, при использовании того же fish и bash. А ещё есть вещи типа ion
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #204

202. Сообщение от Аноним (160), 12-Дек-24, 21:25	+/–
Проблема не в том, чтобы его написать, проблема в том, чтобы его использовали где-то кроме моего локалхоста. Так как bash иногда приходится читать/писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

203. Сообщение от Аноним (160), 12-Дек-24, 21:29	+/–
>А сейчас? Декларативная конфигурация; лёгкость в переопределении отдельных параметров, без переписывания сразу всего кода, переживающая апдейты; лёгкая возможность ограничивать демоны, помещая их в отдельные пространства имён; возможность через одну команду посмотреть текущее состояние системы и так далее. Или вы на десктопе только в игрушки играите, и что под капотом вас не интересует?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #205

204. Сообщение от Аноним (198), 12-Дек-24, 22:32	+/–
конечно есть в мире много всякие вещей. только меня терзают смутные сомнения, что с использованием этих вещей пишут в товарных количествах скрипты...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #212

205. Сообщение от Аноним (198), 12-Дек-24, 22:49	+/–
Эта все конечно классно, не только для 99% десктопных задач не нужна, но и для многих серверных задач тоже в общем и целом не шибко нужно. И я на десктопе опять таки внезапно запускаю десктопный софт, а не ограничиваю постоянно демонов и не конфигурирую/переопределяю все время параметры системного менеджера... Если вы на "десктопе" постоянно занимаетесь ограничением демонов и переопределяете параметры системного менеджера то компьютер используется явно не как десктоп... Даже в игрульки играться более десктопная задача, чем настройка системного менеджера или демонов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #210, #213

206. Сообщение от Котофалк (?), 12-Дек-24, 23:55	+/–
Так он медленный не из-за питона. Переписывали на Си, выигрыш небольшой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

207. Сообщение от Котофалк (?), 13-Дек-24, 00:03	+/–
~ % uptime 11:58PM  up 9 days, 12:14, 1 user, load averages: 0.21, 0.23, 0.29 ~ % guptime zsh: command not found: guptime и как оно у тебя в систему попало, надеюсь штатно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #227

208. Сообщение от Аноним (208), 13-Дек-24, 07:10	–1 +/–
> Ребятки, я конечно понимаю, что вам очень нужно самоутверждаться, но вот конкретно > на таких вот тезисах Вы и сыпетесь. Не, это вы двойные стандарты и предвзятость хайлайтите, игноря проблемы кривого решения. > Не "хрен его знает > перетрут его потом или нет", а точно нет. Что в rpm-, > что в deb-пакетах есть такая вещь, как "конфигурационные файлы". Это специфично для энного дистра и пакетника, а может и конкретного пакета, в отличие от тех соглашений которые весьма универсальны и безусловны. И в конечном итоге это совершенно лишние знания и лишнее поле для грабель. Поэтому способность наархитектить разделение на системные дефолты и оверрайд в РАЗНЫХ локациях лично мне видится - шагом вперед. Это чистая, простая, well defined концепция, в отличие от вон того "undefined behavior". > За подробностями -- велкам в 5ю главу maint-guide для deb, читать про conffiles; Вот блин да, чтобы сервис запилить - будем мануалы на пакетники читать. Даже если с пакетами ничего и не делали, например. Очень рационально. > для rpm -- читать doc по spec, в частности про %config Я раз за вас что вы заучили кучу заклинаний - но намного лучше если запилить сервис в систему можно и без узнавания вот этого всего, как по мне. Ибо я хотел - сервис запилить. А интимные отношения с пакетником могли в мои планы и вообще не входить, так что это нехреновый sidetrack и решение задачи занимает дольше. Просто потому что кто-то не смог в нормальную архитектуру. Все же совсем без проектирования в некоторых вещах - х-во получается, и компенсировать это ритуалами - ну, вот, без меня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #214

209. Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-24, 07:23	+/–
> Уж лучше граффити на стене от уличного художника-любителя, чем признанный и высоко > оцененный всеми критиками и профессионалами комедиант или выделения в жестяной банке... А вот это уже каждый для себя сам решать будет. Мне как-то совем не по приколу было какие-нибудь простынки sysv для редгада на дебиан перетаскивать: в 3 страницах скриптоты довольно много места для лажи, а потом если что-то еще и не работает то с диагностикой - швах. Но конечно вы можете накодить себе логгинг сами. Всего полдня танцев с бубном на то что в системде делается за несколько минут - и вы у цели. Как круто и эпично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #217

210. Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-24, 07:36	–1 +/–
> Эта все конечно классно, не только для 99% десктопных задач не нужна, Да действительно, пусть поломаный сетевой сервис - шарахается по всей сисетеме и файло пользака тырит. Показать ему вместо этого минимальную пустую болванку ОС, без пользовательских данных? Ишь чего удумали! > но и для многих серверных задач тоже в общем и целом не шибко нужно. Да действительно, кому изоляция сервисов от системы и данных других юзерей вперлась? Явно не админам локалхоста. > И я на десктопе опять таки внезапно запускаю десктопный софт, а не > ограничиваю постоянно демонов и не конфигурирую/переопределяю все время параметры системного > менеджера... За вас это, внезапно, майнтайнеры делают. И достаточно успешно нынче. > Даже в игрульки играться более десктопная задача, чем настройка системного менеджера или > демонов... Ну конечно, компьютеры же на святом духе работают, какие еще демоны, чур вас, чур!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

211. Сообщение от Аноним (211), 13-Дек-24, 09:14	+/–
он просто троллит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

212. Сообщение от Аноним (160), 13-Дек-24, 09:36	+/–
Об этом и речь. Если отказаз от sh в сторону bash уже встречает сопротивление, так как есть докер, в котором этот скрипт не заработает, то использование fish вместо bash встретит уже огромное сопротивление, так как не заработает уже почти у всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

213. Сообщение от Аноним (160), 13-Дек-24, 09:58	+/–
>Эта все конечно классно, не только для 99% десктопных задач не нужна, но и для многих серверных задач тоже в общем и целом не шибко нужно. Во-первых, откуда у вас этот процент? Во-вторых, если systemd хейтеры не используют возможности инита, это говорит не о systemd, а о хейтерах, эти хейтеры - просто позёры, понтующиеся своим незнанием перед окружающими. >И я на десктопе опять таки внезапно запускаю десктопный софт, а не ограничиваю постоянно демонов и не конфигурирую/переопределяю все время параметры системного менеджера... Ну и? Где логика - я не умею, значит никто не умеет? Вот по этой причине и происходит распространение systemd, так как те, кто умеет, предпочитает systemd, а те, кто не умеет, только на форумах и могут рассказывать, о том, какой systemd плохой, максимум devuan поставят. Ни коммитов от них, ничего. >Если вы на "десктопе" постоянно занимаетесь ограничением демонов и переопределяете параметры системного менеджера то компьютер используется явно не как десктоп... А что, нельзя? Кроме того, вы очень легко забываете, что для того, чтобы у вас этот самый десктоп был, его кто-то создать должен. И у меня есть очень большое подозрение, что мейнтер devuan-а или подобного дистрибутива не будет заморачиваться, выставлением лимитов по памяти или понижением привилегий. Запустит программу от рута и успокоится на этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #215

214. Сообщение от freehck (ok), 13-Дек-24, 12:37	+/–
Какая разница, что Вам там видится шагом вперёд, если Вы не знаете базовых вещей? Бывает, что молчание -- лучший выбор. Это тот самый случай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #220

215. Сообщение от freehck (ok), 13-Дек-24, 13:33	+/–
>>Эта все конечно классно, не только для 99% десктопных задач не нужна, но и для многих серверных задач тоже в общем и целом не шибко нужно. > Во-первых, откуда у вас этот процент? Ну товарищ просто округлил вверх. На самом деле там 98.3% =) А процент вот отсюда: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116899.html#101 Милости прошу -- оспорьте. Этот замер был сделан в 2019м, может быть в Вашем текущем дистрибутиве сегодня, почти уже в 2025м, ситуация иная. Было бы интересно посмотреть. Но здравый смысл подсказывает, что скорее всего воз и ныне там. upd: из интереса зашёл на тачку с ubuntu 24.04 -- таки да, всё по-прежнему
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

216. Сообщение от Аноним (216), 13-Дек-24, 14:35	+/–
пора эту дрянь переписывать на предельно простые и надежные компоненты. лично я хоть и освоил эту гадость после SYSV, с удовольствием ушел далее в docker/compose/k8s
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. Сообщение от Аноним (217), 13-Дек-24, 21:00	+/–
>> Уж лучше граффити на стене от уличного художника-любителя, чем признанный и высоко >> оцененный всеми критиками и профессионалами комедиант или выделения в жестяной банке... > А вот это уже каждый для себя сам решать будет. Ну да, конечно. Критики уже за всех решили, что баночка с выделениями это высокое искусство. А если ты ценность баночки поставил под сомнение, то автоматом получаешь шилдик "ретроград и маргинал". Поэтому чтоб быть в мейнстриме, тебе придется нахваливать баночку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #222

218. Сообщение от Аноним (218), 14-Дек-24, 01:23	+/–
Переход на Android 4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

219. Сообщение от Роман (??), 14-Дек-24, 06:43	+/–
> В дебиане вроде же снова наголосовали и решили вместе с дивановцами совместно > работать над поддержкой инита в дебиане.. > Вот и интересно будет посмотреть, что будет в D13 если там 258+ > попадет. > На D11 и D12 их хватило... тут я честно говоря не слежу, если подумать, то в практическом плане мне и не надо нигде поддержки sysvinit скриптов, системд нормально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

220. Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 08:42	+/–
> Какая разница, что Вам там видится шагом вперёд, если Вы не знаете базовых вещей? Я отвечаю за довольно большое количество систем. И там будет - так как сделаю я. Прикиньте? Ну вот разница. И то что я как раз могу не грузить мозг знанием которое мне не требовалось "по жизни" - это зашибись! В современном мире - слишком дофига знаний. Поэтому чем меньше не связанного с решением задачи знания надо узнать для решения задачи - тем лучше, как по мне. Представляете, я могу не знать еще и детали работы топологии шины процессора у моего компа. А в 1960 за этом такие как вы надо мной бы смеялись. Но эн лет спустя - вы и сами не знаете теперь как это работает. А потуги косплеить гнилой антипаттерн элитиста - остались. ИМХО это выглядит жалко. Что еще забавнее - это не работает даже для лично вашего окорока, глядя на вашу участь. И вот какой смысл в этом самолюбовании? > Бывает, что молчание -- лучший выбор. Это тот самый случай. Это вы видимо узнали по себе, гражданин пользователь проприетари. Или как показать всему миру что выбранный вами путь - FAILBAG. Ну а что я думаю о вас в контексте опенсорса вы наверное уже догадались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

221. Сообщение от Аноним (221), 14-Дек-24, 08:50	+/–
Я тебе могу на ассемблере malloc() вызвать и захавать хоть 50 МБ, если мне по каким-то причинам memory arena нужна (например, хочу избежать фрагментации памяти в куче).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

222. Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 08:51	+/–
> Ну да, конечно. Критики уже за всех решили, что баночка с выделениями > это высокое искусство. А если ты ценность баночки поставил под сомнение, > то автоматом получаешь шилдик "ретроград и маргинал". Поэтому чтоб быть в > мейнстриме, тебе придется нахваливать баночку Не, все было не так. Если мы решаем задачу за 5 минут а вы полдня с этим тр@хаетесь - мы просто начинаем обставлять вас, в терминах эволюции. Вы оказываетесь ошибочной веткой эвлюции и отмираете - на вашу активность простот отпадает спрос. Вы, конечно, пытаетесь косплеить поведение луддитов и крушить ткацкие станки, но - мир уже выбрал это, и круши их или нет - а будет как-то так. Зато теперь те же самые вещи не удел узкой касты элит, а просто, дешево, стандартно, массово, как ботинки в магазине купить. А когда-то вот - и нормальне ботинки сделать был гимор и достижение, так что ходили в всяких деревянных ботах и прочих лaптяx. Элитных скиллов, видите ли - на всех не хватало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

223. Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 09:11	+/–
> Это одна из главных причин, почему человечество пришло к такой жалкой форме > существования, как сейчас. Слабость, бесхарактерность, отсутствие принципов и гордости > отстаивать свои убеждения. Да уж - раньше вот это была жизнь! Захотел - сожрал чувака из соседнего племени, зажарив на костре. И черт с ними с формальностями! Ну или если не повезло - тогда наоборот, поотвисаешь на вертеле. Или, вот, потом - какая благодать - можно людей кнутовать! Замечательная жизня. Правда, никто не гарантироваол что кнутовать быдешь - ты, а не - тебя. Вот тоже - как повезет. А сейчас - измельчал народец, даже рабовладение запретили, что за жизнь?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

224. Сообщение от freehck (ok), 14-Дек-24, 12:31	+/–
>> А что им сделается? > ну да, действительно, последний релиз кракс 2022 год ну если так смотреть, то последний релиз RHEL тоже 2022 год )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

225. Сообщение от freehck (ok), 14-Дек-24, 12:34	+/–
>> пока поддерживаются только в Windows Terminal > Опаньки, маски сброшены! С добрым утром: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57464
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

226. Сообщение от freehck (ok), 14-Дек-24, 12:52	+/–
>>  В версии systemd 258 также намечено удаление поддержки скриптов сервисов System V. > предсказываю рост популярности Девуанов и подобных Не сбудется. Было б суждено, ещё в 2018м сбылось бы: https://tracker.debian.org/pkg/systemd-shim
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

227. Сообщение от crypt (ok), 14-Дек-24, 14:25	+/–
> и как оно у тебя в систему попало, надеюсь штатно? что значит "штатно"? я выше описываю два кейса 1) проблемы в базовой системе 2) проблемы в портах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #230

228. Сообщение от Аноним (160), 14-Дек-24, 19:23	+/–
>а то вот может qr и bsod не требуется от слова совсем Давайте без qr и bsod, но с юнитами и прочим
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

230. Сообщение от Котофалк (?), 20-Дек-24, 14:41	+/–
> что значит "штатно"? # pkg install coreutils Updating FreeBSD repository catalogue... ... # guptime 14:39:39  up 17 days  2:54,  2 users,  load average: 0.15, 0.24, 0.19 ну типа вот так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #231

231. Сообщение от crypt (ok), 22-Дек-24, 03:15	+/–
> ну типа вот так. и что вот? типа "у меня все работает, значит бага нет"? ну так это ошибочная логика. с такой логикой вообще бы ни одного багрепорта писать не надо было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #233

232. Сообщение от glad_valakas (-), 26-Дек-24, 07:01	+/–
>> десктопы > Зачем оно там? в теории может пригодиться для централизованного управления. нащелкать чекбоксы в политиках а там оно само.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

233. Сообщение от Котофалк (?), 27-Дек-24, 22:46	+/–
> и что вот? типа "у меня все работает, значит бага нет"? Типа "у меня всё работает, я багрепорт не пишу" > с такой логикой вообще Да мне больше интереснее с какой логикой на выходе получается необходимость верещать на каждом углу странные вещи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #234

234. Сообщение от crypt (ok), 28-Дек-24, 17:49	+/–
ну ты не пишешь, значит не в теме. вот и все. а если баги зарегистрированы, а здесь такие не в теме про фряху пишут, то нехудо бы на каждом углу рассказать, что их "умвр" - это их манямирок. вот такая простая логика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема