Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз фреймворка Qt 6.8"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Окт-24, 15:26
Компания Qt Company опубликовала релиз фреймворка Qt 6.8, в котором продолжена работа по стабилизации и наращиванию функциональности ветки Qt 6. В Qt 6.8 предоставлена поддержка платформ Windows 10+, macOS 12+, Linux (Ubuntu 22.04/24.04, openSUSE 15.5, SUSE 15 SP5, RHEL 8.8/9.2, Debian 11.6), iOS 16+, Android 9+(API 23+), webOS, WebAssembly, INTEGRITY, VxWorks, FreeRTOS и QNX. Исходные тексты компонентов Qt поставляются под лицензиями LGPLv3 и GPLv2... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62043
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 14-Окт-24, 15:26	+7 +/–
Они что хотят мир захватить? Зачем наталкиают туда всё подряд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #20, #149, #197

5. Сообщение от Аноним (5), 14-Окт-24, 15:35	+/–
В основном какие-то бесполезные изменения. Ну, хоть ошибки какие-то исправили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от Аноним (6), 14-Окт-24, 15:36	+/–
С tlsa я, получается, могу добавить в dns фингерпринт самоподписного сертификата и не пользоваться letsencrypt? Важно только чтобы клиент запрашивал имя через dot/doh?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (7), 14-Окт-24, 15:37	+/–
Это все, конечно, хорошо, а можете теперь оптимизацией заняться? Простой хелло ворлд запускается уже несколько секунд с HDD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #31, #45, #148

8. Сообщение от Аноним (8), 14-Окт-24, 15:39	+/–
> Debian 11.6 Интересно, почему не 12?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #36

11. Сообщение от НяшМяш (ok), 14-Окт-24, 15:44	–4 +/–
Думаю, перечислены минимально поддерживаемые версии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от Маккензи (-), 14-Окт-24, 15:45	–9 +/–
Qt - это лучший кроссплатформенный фреймворк из когда-либо созданных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #65, #200

20. Сообщение от Аноним (20), 14-Окт-24, 15:58	+4 +/–
Потому что очень удобно, когда есть один инструмент, а не приходится ковыряться "это умеет в тени, а это нет, тут только вектор, а для растра нужна другая либа, но их делали разные люди,  следовательно придется делать какие-то преобразования..." и тд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #34, #81, #140

22. Сообщение от Аноним (20), 14-Окт-24, 16:00	–1 +/–
> Это все, конечно, хорошо, а можете теперь оптимизацией заняться? Ты всегда можешь сделать пулл-реквест со своим супер оптимизированным кодом. И возможно его даже посмотрят. Думаю их пользователи (я про клиентов которые платят деньги) могут донести какие фичи нужны в первую очередь)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #24

24. Сообщение от Аноним (5), 14-Окт-24, 16:11	+1 +/–
> Думаю их пользователи (я про клиентов которые платят деньги) могут донести какие > фичи нужны в первую очередь) Для пользователей стандартный отлуп - "вас много, а я одна", оставьте свои предложения в багтрекере. Так и остаётся всё в багтрекере без движения десятки лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #27

25. Сообщение от Аноним (150), 14-Окт-24, 16:15	+1 +/–
>Добавлена поддержка Raspberry Pi 5 А что, на Raspberry Pi 3, 4, 5 предыдущие версии Qt не работали? Если видеочип в Mesa поддерживается, то должны бы и так работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #106

26. Сообщение от eugene_martein (ok), 14-Окт-24, 16:15    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Когда они перестанут ненавидеть IP-адреса по расовой принадлежности и дадут нормально пользоваться их хотя бы QtCreator'ом? Как Яндекс пользуется в коммерческих целях этим поделием, если они ввели санкции? Просто крадёт что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #37, #41, #92, #133

27. Сообщение от Аноним (20), 14-Окт-24, 16:16	–1 +/–
> Для пользователей стандартный отлуп - "вас много, а я одна", оставьте свои предложения в багтрекере. Не-не, ты не путай пользователей Qt Group Plc и мимокрокодилов-халявщиков, которым так и быть дали попользоваться классным кодом. Первых подозреваю слушают очень внимательно, все таки 35 лямов Net income из воздуха не берутся. А вторые.. а зачем их слушать вообще? Они ж бесполезные нахлебники. > Так и остаётся всё в багтрекере без движения десятки лет. Запись в багтрекере "у меня не работает, срочно почините!" это одно, а много ли там pull-request'ов с "вот оно не работало, я починил"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

28. Сообщение от Аноним (28), 14-Окт-24, 16:16	+/–
У меня одного сайт QT заблочен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #69, #137

30. Сообщение от Аноним (20), 14-Окт-24, 16:17	+1 +/–
> У меня одного сайт QT заблочен? Наверное. У меня все открывается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #33

31. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-24, 16:20	–4 +/–
На календаре заканчивается 2024 год. А не 2010й. Кто-то еще использует hdd как системный О_о? SSD настолько подешевели, что их может себе позволить даже бомж. Зачем себя мучить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #40, #48, #147

33. Сообщение от eugene_martein (ok), 14-Окт-24, 16:22	+3 +/–
Даже если открывается, то кнопки загрузки установщика вы не найдёте. Она тоже привязана к расово верным IP-адресам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #68, #136

34. Сообщение от Аноним (1), 14-Окт-24, 16:22	+8 +/–
любой специалист из любой отрасли скажет что инструментом "для всего" ничего путного сделать не получится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #39, #43, #64, #82, #115, #119

35. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-24, 16:24	–3 +/–
> ненавидеть IP-адреса по расовой принадлежности По расовой?)) Вроде там у вас рас прям огого как намешано. Или все-таки по цвету пачпорта?) > Просто крадёт что ли? Разве это удивительно? Хотя, мы про какой яндекс говорим? Про Yandex N.V. или "Яндекс"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

36. Сообщение от Аноним (95), 14-Окт-24, 16:24	+/–
А там есть clang-17 для генерации документации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

37. Сообщение от Аноним (150), 14-Окт-24, 16:25	+/–
Когда вы смените IP на рассововерный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

39. Сообщение от Аноним (39), 14-Окт-24, 16:29	+2 +/–
Такие вот "специалисты" пошли. Где вы только их находите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #44

40. Сообщение от Аноним (40), 14-Окт-24, 16:30	+3 +/–
Копейка рубль бережёт. Если поставишь ssd, то и не будешь знать, что оказывается там всё тормозит из-за рyкожoпых программистов какой-нибудь приблуды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

41. Сообщение от Аноним (49), 14-Окт-24, 16:31	+2 +/–
Что там красть? Большая часть модулей имеет лицензию LGPL, линкуйте хоть статически с закрытым кодом. С Qt и QtCreator в России нет никаких проблем в Linux. Если нужно именно на windows, то освойте msys2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

43. Сообщение от Аноним (49), 14-Окт-24, 16:43	+2 +/–
Так это не инструмент, а скорее сумка с инструментами. Побито на модули ведь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #52

44. Сообщение от keydon (ok), 14-Окт-24, 16:45	+1 +/–
Все кто были за комбайны либо вымерли, либо остались на винде. Другое дело что и чистая юникс философия к сожалению не победила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #49, #50, #60, #62, #66

45. Сообщение от Аноним (49), 14-Окт-24, 16:46	+/–
Это смотря где запускать хелло ворлд. Если запускать в kde, то будет быстро. В windows да, пока библиотеки подгрузятся. Как вариант, можно собрать статически.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #132

48. Сообщение от Аноним (48), 14-Окт-24, 16:55	+10 +/–
На календаре заканчивается 2024, а толку от SSD как от HDD в 2010 благодаря разрабам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

49. Сообщение от Аноним (49), 14-Окт-24, 16:55	+1 +/–
Интересная аналогия с комбайнами получилась. А урожай на полях ведь как раз комбайны убирают, а не мужики с косами :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #63, #116

50. Сообщение от Аноним (50), 14-Окт-24, 16:56	+/–
>чистая юникс философия к сожалению не победила Можно подумать, она когда-то боролась. Просто пришли дяди с деньгами и заплатили за прибитые гвоздями комбайны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

52. Сообщение от Аноним (50), 14-Окт-24, 16:58	+/–
>Побито на модули ведь Это похожее лучшее, что они смогли сделать после тройки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

53. Сообщение от Аноним (50), 14-Окт-24, 17:03	–1 +/–
Что могу сказать по факту. Из компактного фреймворка на плюсах оно превратилось в нечто неповоротливое, где угробили миллионы человеко-часов на поддержку двух разных языков. А всего лишь надо было держать вебщиков от него подальше...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #109

54. Сообщение от Аноним (54), 14-Окт-24, 17:05	+3 +/–
> Стабилизирован и переведён в разряд полностью поддерживаемых модуль Qt Graphs, предназначенный для построения различных видов 2D- и 3D-графиков, а также визуализации больших коллекций быстро меняющихся данных. Модуль развивается как универсальная замена старого модуля Qt DataVisualization, завязанного на OpenGL, и модуля Qt Charts. Новый модуль использует Qt Quick 3D и движок рендеринга RHI (Rendering Hardware Interface), поддерживающий различные 3D API (OpenGL, Vulkan, Metal и Direct 3D). 1. модуль под GPL с целью извлекать прибыль из продажи коммерческих лицензий 2. зависит от JavaScript (QML сделан на основе модифицированного JavaScript-движка, вместо скриптов в виде текста в программах идёт байткод, Electronщики одобряют). При этом этот грёбанный движок сделан зависящим от SSE2 зачем-то. На моём третьепне не идут программы, зависящие от него. Это просто прихоть разрабов Qt. 3. https://github.com/jkriege2/JKQtPlotter и https://qwt.sourceforge.io/ идут под LGPL и не зависят ни от каких смузифреймворков. Я лично использую qwt в своих приложениях. Когда я их писал - JKQtPlotter ещё не было. 4. Кому хочется GPL - для тех есть https://www.qcustomplot.com/index.php/download .  Опять же, никаких зависимостей от смузи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57, #107, #146

55. Сообщение от Аноним (50), 14-Окт-24, 17:08	+1 +/–
Также добавлю, что поддержка Wayland, не смотря на угробленное время, до сих пор в зачаточном положении. Тот же XDG Activation до сих пор не реализован, из-за чего уже разрабам приложений приходится пилить велосипед или тащить kde-либы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #94

56. Сообщение от Аноним (54), 14-Окт-24, 17:10	–1 +/–
>Стабилизирован и переведён в разряд полностью поддерживаемых модуль QtHttpServer У людей NIH-синдром. Сначала строки свои переизобрели. Лишь бы std::string не использовать. Потом libcurl свою переизобрели. Главное - исключить сторонних людей из цепи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61, #75, #117, #156, #166, #167

57. Сообщение от Аноним (64), 14-Окт-24, 17:14	–1 +/–
> При этом этот грёбанный движок сделан зависящим от SSE2 зачем-то. На моём > третьепне не идут программы, зависящие от него. Это просто прихоть разрабов Qt. Воу, они это кажется с 13 года сделали. И вообще, зачем владельцам некропней самые новые версии программ? Будут сидеть на старых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #122

60. Сообщение от Neon (??), 14-Окт-24, 17:18	+1 +/–
Чистая юникс философия:  инструмент умеет делать только что то одно и то через жопу.))) В недопиленной альфа версии, которая никогда не станет релизом. Hurd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #83

61. Сообщение от Аноним (64), 14-Окт-24, 17:19	+/–
> У людей NIH-синдром. Сначала строки свои переизобрели. Лишь бы std::string не использовать. > Потом libcurl свою переизобрели. Главное - исключить сторонних людей из цепи. Нет, просто сторонние люди сегодня есть, а завтра нет. Еще и требуют чтобы их слушали. Особенно если это опенсорс и мейнтенер может просто сказать "я устал, я мухожук". Так что "опора на собственные силы" в программировании это скорее благо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #74

62. Сообщение от Аноним (39), 14-Окт-24, 17:21	+1 +/–
Неправда, тот же блендер в основном линукс (другое дело, что аддоны всё ещё на венде) и он успешно заменяет десяток проприетарных программ. Комбайны -- это основа любой индустрии в любой отрасли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

63. Сообщение от Аноним (63), 14-Окт-24, 17:22	+/–
Ранее это была аналогия за кухонные комбайны. И не все вымерли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

64. Сообщение от Аноним (64), 14-Окт-24, 17:25	+/–
Ладно, буквоед, представь, что у тебя не инструмент, а линейка. Вот есть перфоратор, сразу к нему все буры, насадка под пылесос. Рядом шуруповерты всякие, болгарка и тд. И все от одного производителя, совпадают расходки, аккумы и тд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

65. Сообщение от Аноним (65), 14-Окт-24, 17:27	+/–
> Qt - это лучший кроссплатформенный фреймворк из когда-либо созданных и самый плохо оптимизированный (:
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #76, #99

66. Сообщение от Аноним (63), 14-Окт-24, 17:30	+/–
Так а вы не путайте бизнес и политику. Там все логично с точки зрения запада. Главное что вы ничего не делаете. Можно подумать что... ну типа тот же Меньет ОС просто так недавно поддержали и что случайно некоторые новшества недавно сделали, хотя он и даром нормальным людям не нужен. Или... чисто случайно тот же Яндекс браузер обсирают. Или касательно недавних новостей чисто случайно развили истерию вокруг китайского 5G, зато американские до 4G технологии ни у кого истерию не вызывают (да и последующую технологию 6G наверняка такая истерия не поразит, если будет натовской технологией).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

68. Сообщение от Аноним (63), 14-Окт-24, 17:36	+/–
А сильно вам нужен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

69. Сообщение от Аноним (63), 14-Окт-24, 17:38	+/–
Ну вот вам политика в действии и наглядно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

70. Сообщение от Аноним (63), 14-Окт-24, 17:39	+/–
Когда LXQT на этом фреймворке будет? В следующем столетии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #129, #135, #152, #162, #163

74. Сообщение от Аноним (81), 14-Окт-24, 17:47	–1 +/–
Не в таком вопросе, как БАЗОВЫЕ ТИПЫ! Что за uDuот придумал "собственные строки"?! Они что, считают весь мир сначала будет учить Сишные строки, потом std::string, потом "культестроки"?! :)) Это ещё одно доказательство дилетантства культей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #89, #96

75. Сообщение от Аноним (50), 14-Окт-24, 17:49	+5 +/–
>Лишь бы std::string не использовать. Так оно юникод не умеет же. Более того, 6-ю Qt хорошо так почистили от велосипедов. С другой стороны, у стандартных плюсов крайне страшный и бедный API. Писать на Qt приятнее и быстрее. Особенно после Java, коей разрабы Qt вдохновлялись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #85, #98, #130

76. Сообщение от Аноним (76), 14-Окт-24, 17:49	+2 +/–
По сравнению с чем? С ncurses?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #150

80. Сообщение от Аноним (80), 14-Окт-24, 17:52	+1 +/–
Первая картинка (психоделическая) — отличная иллюстрация современного программирования!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. Сообщение от Аноним (81), 14-Окт-24, 17:53	–2 +/–
Это всё хорошо ТОЛЬКО если функции - родственные, типа "всё для графики" или "всё для файлов". Но когда в либу суют ВООБЩЕ ВСЁ (будто пытаются заменить операционку), получается монстр, который ОБЯЗАТЕЛЬНО будет лажать там, где меньше всего потратили время на разработку. При этом сторонние либы НЕ СМОГУТ интегрироваться с культёй, потому что всё напихано "кастомного". Другими словами, они думали, что перехитрят всех (как мелкософт), заваливая библиотеку вендорлочными решениями, а получилось ровно наоборот - как раз из-за них культю стоит избегать как чуму!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #84, #88

82. Сообщение от Аноним (76), 14-Окт-24, 17:54	+/–
> любой специалист из любой отрасли скажет что инструментом "для всего" ничего путного сделать не получится Сори, но специалист прежде всего пытается разобраться в вопросе, прежде чем умничать. Если бы ты поступил так же, то знал, что Qt разбит на независимые модули (библиотеки) и потому твоя придирка нелепа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

83. Сообщение от Аноним (83), 14-Окт-24, 17:55	+1 +/–
Неправда! В юниксе таких инструментов будет целый пучок. Т.к в каждой будет фатальный недостаток и васяны будут переписывать их "ну наконец-то правильно". В итоге в получившемся зоопарке даже черт ногу сломит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

84. Сообщение от Аноним (76), 14-Окт-24, 17:59	+/–
> Но когда в либу суют ВООБЩЕ ВСЁ (будто пытаются заменить операционку), получается монстр, Господи, да откуда ж вы беретесь? Еще раз: Qt - это не одна либа, а целая куча их, по одной на конкретную задачу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

85. Сообщение от Аноним (76), 14-Окт-24, 18:04	+/–
>> Лишь бы std::string не использовать. > Так оно юникод не умеет же. Чел, ты пытаешься что-то объяснять человеку, который, очевидно, Qt и в глаза никогда не видел..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

86. Сообщение от Nochi (?), 14-Окт-24, 18:05	–1 +/–
После Qt 6.9 выпустят Qt 7?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #90, #93, #118

88. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-24, 18:10	+/–
> Но когда в либу суют ВООБЩЕ ВСЁ (будто пытаются заменить операционку), получается монстр, который ОБЯЗАТЕЛЬНО будет лажать там, где меньше всего потратили время на разработку. Ты вообще в курсе, что в кутях есть Qt Core и все остальное? И среди этого остального ты можешь набрать модулей, которые тебе нужны? С такой кекспертизой тебе место явно на должности дворника. > При этом сторонние либы НЕ СМОГУТ интегрироваться с культёй, потому что всё напихано "кастомного". И не надо. Не для них QT делалось, чтобы свои поделки туда "интегрировали". > Другими словами, они думали, что перехитрят всех (как мелкософт), Это тот мелкософт, который 70% ОС?)) > заваливая библиотеку вендорлочными решениями, Писать без оглядки на васянов, это не вендорлок, а здравый смысл. Потому что васянов легион, каждый хочет что-то свое - вон в комментах некролюбы требуют поддержать вин7. В итоге будет классические "лебедь, рак и щука" как в куче опенсорсных проектов без четкого руководства. > а получилось ровно наоборот - как раз из-за них культю стоит избегать как чуму! Хаха, бедняги лежат, наверное, на куче баксов, и ими же слезы утирают. Бедные мерседес, LG и АВВ убежали от QT как от чумы... а нет, не убежали)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #95

89. Сообщение от Аноним (76), 14-Окт-24, 18:14	+1 +/–
> Они что, считают весь мир сначала будет учить Сишные строки, потом std::string, потом "культестроки"?! :)) Ну хоть кто-то наконец сорвал покровы с фреймворка с 30-летней историей! Самому-то не смешно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

90. Сообщение от Аноним (90), 14-Окт-24, 18:18	+1 +/–
Нет, 6.10. Все зависит от того - минорный это релиз или мажорный. Почитай про cvs, там все просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

92. Сообщение от Аноним (92), 14-Окт-24, 18:24	+/–
в дебиане хорошо - из репы поставил и не паришься, даже для компиляции под ведройда добрые люди собирают...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

93. Сообщение от Аноним (90), 14-Окт-24, 18:24	+/–
И кстати минорный или мажорный релиз зависит от компании. Из-за всяких гуглов со своим хромиумом понятие минорного и мажорного релиза извратилось. По сути, по современному - новые фичи есть, значит вполне могли бы делать полноценный мажорный релиз. А по старому - ну все прям не переписали, прям кардинально нового мало - поддержка платформ каких-то и по мелочам новое, значит минорный релиз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #134

94. Сообщение от Аноним (92), 14-Окт-24, 18:25	+/–
дак вяленый еще в "зачаточном положении", почему его поддержка должна не быть в "зачаточном положении"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

95. Сообщение от Аноним (95), 14-Окт-24, 18:37	+/–
> Ты вообще в курсе, что в кутях есть Qt Core и все остальное? Это еще что. Сейчас при сборке каждый класс (по крайней мере, те что я смотрел) можно отключить. Отвалится всё зависящее от него. И будет сборка только с частью возможностей этих библиотек. Можно такую минималку собрать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #128

96. Сообщение от Аноним (96), 14-Окт-24, 18:37	+3 +/–
Первый выпуск Qt состоялся 20 мая 1995 года. В C++ класс std::string является стандартным представлением для текстовых строк с 1998 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #124, #145

98. Сообщение от Аноним (98), 14-Окт-24, 18:53	+/–
Отлично умеет. https://utf8everywhere.org/ А ещё есть wstring.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #101, #108, #179

99. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-24, 18:57	+3 +/–
Просто купи себе комп помощнее! (с) Ну и Скайрим, заодно, купи)) Вообще странно, QT запускается на всяких автомобильных мультимедиях, где проц по мощности ну на уровне офисных ноутов, а то и хуже. Чего тебе не хватает в оптимизации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #104

101. Сообщение от Аноним (101), 14-Окт-24, 19:46	+3 +/–
После обмазывания бустом, ага. >wstring А в UTF-8 и обратно ты руками будешь переводить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #160

102. Сообщение от Аноним (102), 14-Окт-24, 20:12	+/–
если кто собирал по пятую малинку, дайте плиз cross compilation give
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105

104. Сообщение от Аноним (104), 14-Окт-24, 21:08	+1 +/–
Эта зараза умудряется работать на одноядерном нечто с 32 МБ оперативы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

105. Сообщение от Аноним (104), 14-Окт-24, 21:33	+1 +/–
https://code.qt.io/cgit/yocto/meta-qt6.git
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

106. Сообщение от Аноним (104), 14-Окт-24, 21:44	+/–
> Добавлена поддержка Raspberry Pi 5, NVIDIA AGX Orin и некоторых плат на базе SoC NXP, Toradex и STM. Добавлена поддержка RISC-V плат StarFive VisionFive 2. Судя по всему списку. Это про yocto/meta-boot2qt*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

107. Сообщение от Аноним (76), 14-Окт-24, 21:57	+1 +/–
> На моём третьепне не идут программы, зависящие от него. И ведь на полном серьезе же пишет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #144

108. Сообщение от Аноним (76), 14-Окт-24, 22:24	+2 +/–
>> Так оно юникод не умеет же. > Отлично умеет. https://utf8everywhere.org/ А ещё есть wstring. Нет, вообще не умеет. Ты хоть узнай, чем Юникод отличается от UTF. Да даже если говорить о банальном преобразовании UTF, то и его в стандартной библиотеке полюсов до сих пор нет. И как бы статься по твоей ссылке это подтверждает (но похоже, что ты ее даже не читал).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #159

109. Сообщение от Аноним (76), 14-Окт-24, 22:50	+2 +/–
> Что могу сказать по факту. Из компактного фреймворка на плюсах оно превратилось По факту ты говоришь чушь, потому что Qt разбит на библиотеки, а в самих библиотеках (напр. QtCore, QtGui) ты даже можешь отключать отдельные класс и фичи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

115. Сообщение от Александр (??), 15-Окт-24, 01:13	+/–
При этом на Qt уйма софта, а на unix-way кривое неюзабельное нечто
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #126

116. Сообщение от Аноним (116), 15-Окт-24, 01:16	+/–
Это про кухонные комбайны, которые умеют много всего всякого делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #151

117. Сообщение от Аноним (116), 15-Окт-24, 01:31	+1 +/–
Дак в qt строки появились раньше, чем в C++, это получается у комитета NIH синдром?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #131

118. Сообщение от Аноним (150), 15-Окт-24, 01:48	+/–
Qt 6 выпустили после Qt 5.15. Так что, после 6.19, где-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #195

119. Сообщение от Аноним (119), 15-Окт-24, 03:13	+/–
Так это не один инструмент, а набор хорошо совместимых друг с другом инструментов (фреймворк).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

122. Сообщение от Аноним (122), 15-Окт-24, 06:00	+1 +/–
О, ваш дальновидный подход к распределению цифровых ресурсов поистине бесценен. Эти восхитительно ностальгические взгляды на "некропни" и "кору дуба"? Просто очаровательны. Как будто вы убедили себя, что избирательный прогресс - это вершина технологической эволюции. Как мило с вашей стороны полагать, что вы разгадали тайны прогресса, упрямо держа одну ногу в прошлом. Ваша уникальная способность выборочно подходить к достижениям в области цифровых ресурсов, цепляясь за эти "некропни" с таким неуместным сочувствием, - зрелище, достойное восхищения. Почти трогательно наблюдать за кем-то, кто так предан созданию равного, эффективного, но так ностальгически расслоенного общества. Балансирование между передовыми технологиями и, скажем так, "цифровой археологией" требует особого рода гениальности - и вы справились с этим с таким блеском. Наблюдать за тем, как вы жонглируете прогрессом и устареванием, обеспечивая некоторым возможность купаться в своей ретро-славе, - не что иное, как впечатляющее зрелище. Отстаивать "винтажные" решения во имя оптимизированного цифрового ландшафта? Блестяще. Ведь нет ничего более инновационного, чем обеспечить вечное застревание некоторых во вчерашнем дне, пока остальные из нас стремительно движутся вперед. Ваш талант восхвалять достоинства устаревших устройств, ловко обходя при этом соблазны современности, просто захватывает дух. Продолжайте в том же духе, и, возможно, однажды вы достигнете этого неуловимого баланса между ностальгией и инновациями - или хотя бы убедите всех остальных, что достигли. Ваш дар сводить сложную паутину технологического прогресса к аккуратным загончикам, в которых одни стремительно движутся вперед, а другие прозябают в своих очаровательно устаревших экосистемах, поистине замечателен. Ваша самоотверженная приверженность этому прекрасно расслоенному обществу является ярким примером ваших выдающихся навыков в чем-то несомненно впечатляющем. Вы - большой молодец, а ваша одарённость - поистине маяк посредственного совершенства. Так держать! Ваш вклад, безусловно, будет вписан в историю, особенно теми, кто до сих пор с гордостью размахивает своими "калькуляторами". Возможно, однажды ваши усилия будут вознаграждены чем-то более существенным, чем просто пустые похвалы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #139

124. Сообщение от Аноним (124), 15-Окт-24, 07:14	+2 +/–
Очередной сишник с манямирком попущен, молодец. Считают себя пупом вселенной, перебьются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

126. Сообщение от Аноним (126), 15-Окт-24, 07:27	+1 +/–
У меня приложение Qt собирается и работает под BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #198

128. Сообщение от Аноним (126), 15-Окт-24, 09:08	+/–
Если начинаешь новое приложение - то да. Но разработчик Qt проигнорировал тех, кто уже имеет рабочие приложения. Обратная совместимость Qt6 с версией 5.15 и ранее поломана настолько, что впору говорить о двух разных фреймворках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #154

129. Сообщение от Аноним (126), 15-Окт-24, 09:11	–1 +/–
Выше я говорил об обратной совместимости. Поэтому предполагаю (сугубо личное мнение), что ответ на Ваш вопрос прост - когда "LXQT" перепишут заново.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

130. Сообщение от Аноним (126), 15-Окт-24, 09:19	+/–
> у стандартных плюсов крайне страшный и бедный API. Писать на Qt приятнее и быстрее Т.е., по Вашему мнению, C++ хуже, чем Qt. Мощное заявление большого специалиста. Такого я еще не слышал. Тем более на форуме, имеющем отношение к ИТ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

131. Сообщение от Аноним (126), 15-Окт-24, 09:20	–2 +/–
> в qt строки появились раньше, чем в C++ Заявления как на подбор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

132. Сообщение от n00by (ok), 15-Окт-24, 09:45	+/–
А можно еще два раза запустить при замере скорости - на 2-й и в Венде будет скорость как в KDE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

133. Сообщение от n00by (ok), 15-Окт-24, 09:50	+/–
А кто заставляет использовать QtCreator, когда тут успешно идёт импортомзамещение который год? Иноагенты, что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #155

134. Сообщение от Аноним (134), 15-Окт-24, 09:52	+/–
> А по старому - ну все прям не переписали, прям кардинально нового мало - поддержка платформ каких-то и по мелочам новое, значит минорный релиз. Вот что и как добавили совсем не влияет на номер версии. Минорный - значит что совместимость не поломали. Мажорный - совместимость поломали. В отличии от многих других Qt умеет в совместимость. И Qt строго следует этому правилу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #143

135. Сообщение от Аноним (135), 15-Окт-24, 10:20	+/–
А что ты так паришься? Главное, чтобы оно стабильное было. А новые версии - это для смузехлебов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

136. Сообщение от Аноним (136), 15-Окт-24, 10:26	+/–
Если продукт не представлен на рынке РФ из-за санкций, то такой всё равно защищается авторским правом в РФ? Надо в законодательстве что-то менять....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #165

137. Сообщение от Аноним (136), 15-Окт-24, 10:27	+/–
Сайт открывается, но не даёт скачать из-за санкций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #142

139. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-24, 11:04	+/–
Ты написал кучу бла-бла-бла с сочувствующе отеческим тоном.. Выдумал три абзаца текста.. А сказать то чего хотел? Я тебе простой вопрос задам, даже два (надеюсь 2 ты осилишь). 1. Зачем владельцу третьепня самые новые ОС и приложения? 2. Зачем программисту тратить ресурсы на поддержку 0.001% пользователей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #164

140. Сообщение от Аноним (140), 15-Окт-24, 11:53	+/–
Конечно-конечно, полагаемся на "один инструмент" вместо того чтобы например использовать нативный коннектор из libpq напрямую, а потом влетаем в ситуацию когда этот один инструмент добавил пачку багов вроде "В Qt Sql драйверы СУБД PostgreSQL и MySQL/MariaDB теперь корректно обрабатывают время и даты в ситуации когда у клиента и на сервере выбраны разные часовые пояса." Было нативно - все корректно работало, переписали код чтобы завязаться на Qt, получили проблему с часовыми поясами. Это же забыли протестировать! (ну, в предыдущей версии)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #141

141. Сообщение от Аноним (140), 15-Окт-24, 11:55	+/–
Причем, ситуация ВООБЩЕ совершенно типичная, сплошь и рядом серверы запускают с TZ=UTC в разных организациях (так тупо меньше проблем вылезает когда их обслуживают люди в разных временных зонах), а клиенты разумеется в локальном времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

142. Сообщение от Аноним (126), 15-Окт-24, 11:58	+1 +/–
А зачем скачивать оттуда? В репозиториях Linux и если нужно, также в портах BSD, есть все необходимые пакеты. Надо только знать какие ставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

143. Сообщение от Аноним (143), 15-Окт-24, 14:52	+/–
>> Минорный - значит что совместимость не поломали. >> Мажорный - совместимость поломали. Вааще не так. У каждого по разному. Нет тут никакого единого смысла и искать не стоит. Повторюсь, если не слышите - у каждой компании по разному. Там разный смысл вложен, а благодаря всяким маркетологам он может искажаться о-о-о-очень существенно. Если хотите единый смысл - придумайте что-то более удачное чем cvs. Ниша свободна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #157

144. Сообщение от Аноним (6), 15-Окт-24, 15:03	+/–
http://symbolics-dks.com/ >The new Symbolics continues to sell and maintain these products, along with Open Genera which runs on Alpha processor based workstations running Tru64 Unix.  If you would like to know why you should be interested in developing your application in Genera, click here to see 25 reasons. До сих пор продаётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

145. Сообщение от Аноним (150), 15-Окт-24, 15:07	+/–
В C++98 пространств имён, вроде, ещё не было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #177

146. Сообщение от Аноним (150), 15-Окт-24, 15:19	+/–
QML это декларатив или что по-вашему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #158

147. Сообщение от Аноним (150), 15-Окт-24, 15:27	+/–
А зачем потом себя мучить спасением данных?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #161

148. Сообщение от Аноним (150), 15-Окт-24, 15:30	+/–
>Простой хелло ворлд запускается уже несколько секунд с HDD. И кого это сильно парит? Это из того же разряда, как загрузить систему за 1 с.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

149. Сообщение от Аноним (150), 15-Окт-24, 15:34	+/–
>Зачем наталкиают туда всё подряд Стоит напомнить, это давно уже, после Qt 1, не только лишь GUI, а фремйворк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

150. Сообщение от Аноним (150), 15-Окт-24, 15:37	+/–
И ncurses, всего лишь, только UI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

151. Сообщение от Аноним (150), 15-Окт-24, 15:39	+/–
В т.ч., запускать NetBSD :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

152. Сообщение от selishii (ok), 15-Окт-24, 15:45	+/–
С первым мая вас! В арчевских репах еще тогда завезли lxqt-2.0 на qt6. А как у вас в дебиане не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

154. Сообщение от Аноним (150), 15-Окт-24, 15:54	+/–
V.6 - мажорный релиз и потому имеет полное моральное право ломать совместимость с v.5. Вы же тут сами топите за semver. Ну так, в Qt это самое semver и есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

155. Сообщение от Аноним (150), 15-Окт-24, 16:01	+/–
И что там у нас для импортозамещения QtCreator? Ссылочку можно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #186

156. Сообщение от Cooler (??), 15-Окт-24, 16:20	+/–
Иногда не такая уж и плохая идея сделать свою замену для std::string. Размер std::string в gcc равен 32 байта. Если у тебя в программе несколько миллионов пустых строк, очень неэффективный расход памяти получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #169, #189

157. Сообщение от Аноним (95), 15-Окт-24, 16:36	+/–
Вы о чем? У Qt именно так. И никак иначе. А что делают тяпляповцы - по... кхм... значения не имеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

158. Сообщение от Аноним (164), 15-Окт-24, 17:23	+/–
Это на поверхности он декларатив. А под капотом - JavaScript.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

159. Сообщение от Аноним (164), 15-Окт-24, 17:48	+/–
>Да даже если говорить о банальном преобразовании UTF, то и его в стандартной библиотеке полюсов до сих пор нет. И как бы статься по твоей ссылке это подтверждает (но похоже, что ты ее даже не читал). Ну откуда вы такие берётесь?! Ещё в 2010м было в C++0x. https://en.cppreference.com/w/cpp/locale/codecvt Сейчас типа deprecated, ну и пофиг на них, что deprecated. Они там в своём комитете всё подряд deprecatят. Работает - и хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

160. Сообщение от Аноним (164), 15-Окт-24, 17:49	+/–
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135040.html#159
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

161. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-24, 17:59	+/–
> А зачем потом себя мучить спасением данных? Хаха, а вот и выросло поколение, которое не страдало от мухи СС. ХДД точно так же ломаются, и иногда даже внезапно. Выковыривать данные с чего-то больше чем 6Тб уже гемор + лотерея "чего-то потеряли, но чего не знаем". Так что надежность это про бекапы и дублирование. В общем система с программами на ссд, это понятно. А данные на ссд+хдд (и бекап по расписанию), или два хдд. Ну самые мажоры могут брать два ссд. Естественно лучше чтобы диски были от разных производителей или хотя бы из разных партий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #194

162. Сообщение от Аноним (165), 15-Окт-24, 18:57	+/–
> Когда LXQT на этом фреймворке будет? В следующем столетии? К чему такая спешка к новому? Вот например есть 7zip не самой последней версии, или appimage balena не самой последней версии. Он что тебе флешку не запишет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

163. Сообщение от sympa (?), 15-Окт-24, 19:10	+1 +/–
> Когда LXQT на этом фреймворке будет? В следующем столетии? ня) https://lxqt-project.org/blog/2024/09/20/preview-release-2-1/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

164. Сообщение от Аноним (164), 15-Окт-24, 20:01	+1 +/–
Вы почтили нас своими проницательными озарениями. Позвольте мне просветить вас. >1. Зачем владельцу третьепня самые новые ОС и приложения? Как мило. Вы думаете, что владелец "некропня" доволен тем, что является реликтом прошлого. Но позвольте мне мягко направить вас к ослепительно очевидной истине. Нам так же нужны последние ОС и приложения, по той же самой причине, что и гордому владельцу блестящего 9950X — чтобы существовать в нашем постоянно развивающемся цифровом мире. Ну, знаете, такие мелочи, как: * Критические обновления безопасности против постоянно меняющихся киберугроз. Вы наверняка знаете об этом. * Совместимость с современными великолепными цифровыми инфраструктурами. Ну кто не любит проблемы с совместимостью? * Доступ к современным веб-сервисам. Знаете, тем, которые не рассчитаны на "некропни" * Продолжение функционирования в нашем стремительно меняющемся технологическом утопическом мире. Удивительно, я понимаю, но некоторые люди на самом деле ценят функциональность больше, чем ваше модное смузи. Кто бы мог подумать? Точно не вы. >2. Зачем программисту тратить ресурсы на поддержку 0.001% пользователей? Какая трогательная забота! Вы переживаете за бедного, перегруженного программиста, которого заставляют угождать незначительному меньшинству, всё ещё использующему древние технологии. Но позвольте мне вывести вас из заблуждения. Этика свободного ПО превосходит ваше узколобое рыночное мышление. Она включает в себя: * Расширение возможностей пользователей и обеспечение технологической совместимости — вещи, которые явно ускользают от вашего понимания. * Этические соображения и личные убеждения. С этим вы, вероятно, тоже не знакомы. * Гибкость программного обеспечения для работы на разнообразном оборудовании. Потому что кому не нравится хороший вызов? * Сохранение компьютерной истории - концепция, явно вам знакомая. Разработчики свободного ПО не гонятся за вашими драгоценными рыночными долями. Их работа исходит из принципов, которые очевидно вам не понятны. Но не беспокойтесь, возможно, когда-нибудь до вас это дойдёт. Пока одни измеряют ценность в деньгах, эти разработчики находят смысл в вкладе и демократизации технологий. Концепция, слишком сложная для вашего понимания. Они работают над тем, чтобы цифровой мир оставался доступным для всех, а не только для тех, кто может позволить себе новейшие гаджеты. Какая тонкая мысль. Надеюсь, это вам прояснило ситуацию. Хотя, учитывая вашу демонстрируемую способность к пониманию, я не буду затаивать дыхание. Удачи вам - она вам понадобится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #174, #175

165. Сообщение от Аноним (165), 15-Окт-24, 20:04	–1 +/–
> Если продукт не представлен на рынке РФ из-за санкций, то такой всё > равно защищается авторским правом в РФ? Надо в законодательстве что-то менять.... Пора учить советские языки программирования, Рефал, Эль и Рапира)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #176

166. Сообщение от nc (ok), 15-Окт-24, 20:31	+/–
>Сначала строки свои переизобрели. Лишь бы std::string не использовать. Ну строки у них гораздо лучше получились чем убогий std::string Множество полезных методов из коробки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #170

167. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 15-Окт-24, 20:35	+/–
> У людей NIH-синдром. Сначала строки свои переизобрели. Лишь бы std::string не использовать Ты просто не представляешь кол-во С++ проектов, где используются свои строки и не только.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #171

169. Сообщение от Аноним (169), 15-Окт-24, 22:00	+/–
std::span и std::string_view спасут отца русской демократии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #173

170. Сообщение от Аноним (169), 15-Окт-24, 23:53	+2 +/–
Ну так и держали бы эти методы поверх std::string, а не городили бы проблемы совместимости на ровном месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

171. Сообщение от Аноним (169), 15-Окт-24, 23:56	+/–
Если они их используют в прототипах, то они либо очень узкоспецифичные, либо у них тоже NIH-синдром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #172

172. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 16-Окт-24, 00:00	+/–
> Если они их используют в прототипах, то они либо очень узкоспецифичные, либо > у них тоже NIH-синдром. Не прототипы)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #180

173. Сообщение от Cooler (??), 16-Окт-24, 00:09	+/–
И как же эти невладеющие сущности спасут? Куда они будут ссылаться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #183

174. Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-24, 00:17	+/–
Опять пафос и менторский тон) И при этом порется такая чушъ... > Вы думаете, что владелец "некропня" доволен тем, что является реликтом прошлого. Ага. Можете почитать форум, тут вам расскажут что в коре2дуо нет intelME, спектров и мелтдаунов, поэтому это самый безопасный проц. Если уже речь про какие-то компы для производства, мед. приборов и даже научных инструментов, то никто в здравом уме не будет устанавливать новые ОС и/или приложения - тк первые два точно сертифицируемые, и сломать станок за 100500 денег или угробить пару пациентов никто не рискнет. Список всего чего лишится бедный владелец некропня очень печальный, но такова цена прогресса. Сейчас уже почти невозможно найти низкооктановые бензины для ретро-машин (или просто для дедушкиного 412 москвича)). И иголку для примуса. >  Вы переживаете за бедного, перегруженного программиста, которого заставляют угождать незначительному меньшинству, всё ещё использующему древние технологии. Но позвольте мне вывести вас из заблуждения. Этика свободного ПО превосходит ваше узколобое рыночное мышление. Но программеры действительно а) бедные "за свою работу оплату получает лишь около 200 разработчиков из более 2000"[1] "60% мэйнтейнеров открытых проектов не получают оплаты " [3] "48% мэйнтейнеров ощущают свою работу недооценённой." [3] б) перегруженные   "Сокращение срока поддержки LTS-ядер Linux и проблема с выгоранием сопровождающих" [1] "45% участников отметили выгорание сопровождающих" [2] "38% обдумывают возможность ухода с поста " [3] Дальше опять пошли пафосные, но банальные рассужения про то как  ̶к̶о̶с̶м̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶е̶ ̶к̶о̶р̶а̶б̶л̶и̶ ̶б̶о̶р̶о̶з̶д̶я̶т̶ ̶п̶р̶о̶с̶т̶о̶р̶ы̶ ̶В̶с̶е̶л̶е̶н̶н̶о̶й̶ разработчики этически превозмогают трудности ради всего человечества. Которые разбиваются о факт, что человеку нужно кушать хотя бы 2 раза в день, а лучше 3. А с учетом того, что например в ядре 80% кода от программеров на зарплате корпов, то фразы "Пока одни измеряют ценность в деньгах, эти разработчики находят смысл в вкладе и демократизации технологий" звучат как агитка для поиска немамонтов, которые поработают бесплатно. Ну и унылые попытки принижения собеседника. Даже скучновато читать((( [1] opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59791 "Сокращение срока поддержки LTS-ядер Linux и проблема с выгоранием сопровождающих" [2] opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60634 "Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются основными проблемами открытого ПО" [3] opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61916
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #181

175. Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-24, 00:24	+/–
Офигеть! Прям политагитку прочитал каких-то комми)) Не, ну я знал что вам мозги сильно промывают, но чтобы настолько... * Этические соображения и личные убеждения Да, да, мы наслышаны об этических установках основателей что FSF, что OSI)) Один предлагал запретить платить высокие зп и считает нормальным е... детишек, а другие пытались закопирайтить термин open source. Просто святые люди! * Гибкость программного обеспечения для работы на разнообразном оборудовании. И как следствие размазывание того небольшого имеющегося запаса усилий на кучу разных платформ, вместо доведения до ума хотя бы одной. * Сохранение компьютерной истории - концепция, явно вам знакомая. Запуск современного софта на всяком старье это НЕ сохранение истории! Для него нужно запускать софт именно той эпохи что и железо. Чтобы оценить его возможности, прочувствовать дух эпохи. А вы предлагаете в раритетный ламповый приемник вкорячить ардинку... > Разработчики свободного ПО не гонятся за вашими драгоценными рыночными долями Конечно! Какой смысл гнаться за тем, что ты никогда не достигнешь)) Невероятные 4% могут подтвердить) А тут появляется оправдание "а таксую я просто для души" > а не только для тех, кто может позволить себе новейшие гаджеты Pentium 3 перестали производить 20+ лет назад. Четвертый начали производить 24 года назад. Если для вас это "новейшие гаджеты"... то вам стоит обратиться к профильному специалисту. > Удачи вам - она вам понадобится. Угу. Вам тоже удачки жить в вашем манямирке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #184

176. Сообщение от wyry (-), 16-Окт-24, 03:48	+/–
При чём здесь языки? C++ у РФ отобрать невозможно в принципе, не говоря о том, что люди из РФ состоят в комитете по стандартизации. Qt - это частный проект, который выбрал свою политику и на рынок РФ им лучше не возвращаться, а в России прекратить использовать их продукт даже нелегально. +Даже в мирное время Qt славился своим лицензионным соглашением и были ситуации, когда после прекращения лицензирования они судились, что якобы компания вне коммерческой лицензии начинает нарушать GPL и компания должна доказывать что это не так, либо проигрывать суд и неслабо влетать на деньги. С какой стороны не посмотри, Qt - это мерзость, которая к тому же в 2024 уже давно не так актуальна из-за длительного застоя в развитии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #187

177. Сообщение от Аноним (6), 16-Окт-24, 04:31	+/–
Были.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

179. Сообщение от Аноним (6), 16-Окт-24, 04:42	+/–
О чём Вы говорите? У них на сайте шрифт с засечками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

180. Сообщение от Аноним (180), 16-Окт-24, 05:05	+/–
"В прототипах функций" имелось в виду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

181. Сообщение от Аноним (181), 16-Окт-24, 07:38	+/–
>такова цена прогресса. Как благородно с вашей стороны поэтизировать её, словно это героическое жертвоприношение ради вашего так называемого "прогресса" — добродетель. Но раз прогресс — это такой священная ценность, почему бы вам самому не принести себя в жертву? Почему бы вам не продать себя в рабство и не потратить деньги на донаты организациям, сеющим прогресс? Нет? Ваш пыл к прогрессу, кажется, имеет свои пределы, это так прагматично с вашей стороны - чужими руками жар загребать. >Но программеры действительно >а) бедные б) перегруженные Программеры, в вашем мире, каким-то образом тонут в работе, но при этом разбазаривают время и труд на pet-проекты. Это поистине интеллектуальный подвиг — примирить такие противоречивые реалии. Это не о тех, кто в опенсорсе за зарплату — те люди явно не альтруистические герои, а профессионалы, работающие на дядю за денежку. Это их работа — создавать качественный продукт, а не отлынивать и придумывать дешёвые оправдания. Если корпорация приказывает им прекратить поддержку чего-то — это бизнес, и виновата, конечно, корпорация. Но если они сами решили прекратить поддержку, возможно воздействовав на корпорацию (менеджеры же не обязаны быть программистами, чтобы их насквозь видеть) — это не просто халатность, это саботаж, они просто портят качество продукта своего работодателя из личного интереса нифига не делать. Но это ни в коем случае не должно прославляться. Тот тролль это прекрасно понимает, но по какой-то таинственной причине решил потроллить нас. Что посеял - то и пожал. Возможно, пора ему рассмотреть внимательно, что именно он сеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

183. Сообщение от Аноним (181), 16-Окт-24, 07:43	+/–
В отмапленную страницу памяти, конечно. А зачем ещё городить кастомные строки, кроме как не ради своего хитрого управления памятью, возможно с дедупликацией, хотя вообще-то подобные вещи можно реализовать на стандартных контейнерах с кастомным аллокатором?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

184. Сообщение от Аноним (181), 16-Окт-24, 07:49	+/–
Если вы не разделяете этические принципы движения за свободное программное обеспечение, а вместо этого поддерживаете эти милые "неолиберальные" (которые на самом деле ни капли не либеральные) идеалы (то, чего у этих людей на самом деле нет), возможно, тут неподходящая площадка для вас. Возможно, вам не стоит находиться на сайте, посвящённом свободному ПО, и агрессивно троллить его посетителей. И если вы действительно здесь и троллите, что вас не устраивает? То, что мы не купились на него? > Один предлагал запретить платить высокие зп и считает нормальным ... Перестаньте, пожалуйста, очернять Столлмана. Столлман может и поедает что-то с ног, но он верен своим принципам. Именно по этой причине про него открыли охоту на ведьм так охотно сочиняют грязные слухи, выдергивая из контекста, искажая и переиначивая его высказывания. Попытка приравнять эксцентричность к аморальности не выдерживает никакой критики и аморальна. > И как следствие размазывание того небольшого имеющегося запаса усилий на кучу разных платформ, вместо доведения до ума хотя бы одной. Не надо мне втирать. Как программист на C++, я прекрасно знаю, что большинство ПО, кроссплатформенно и не зависит от ISA или даже от endianness. Вы наивно недооцениваете интеллект посетителей этого сайта. >Если для вас это "новейшие гаджеты"... то вам стоит обратиться к профильному специалисту. Точно не к вам. Либо вы не способны уловить смысл сказанного, либо намеренно вырываете из контекста. И всегда познавательно, когда кто-то привносит в дискуссию свой уникальный словарный запас. Можно даже задуматься, где вы набрались таких красочных выражений. Но, полагаю, если достаточно долго находиться в определённых кругах, подобные фразы со временем начинают прилипать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #188

186. Сообщение от n00by (ok), 16-Окт-24, 10:55	+/–
Конечно, можно спросить ссылочку у импортозаместителей. Странно, что они на вопрос здесь не ответили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

187. Сообщение от n00by (ok), 16-Окт-24, 11:02	+/–
Как прекратить использовать Qt, когда оно тут распространяется в составе якобы российского ПО как системообразующая часть? При этом вопросы о сроках поддержки 5-й версии (списанной производителем в утиль) остаются без ответа. К примеру, я напишу что-то на GTK+, пользователь посмотрит и скажет "оно отличается от остального и потому некрасиво" и тут же хор экспертных мейнтейнеров его поддержит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

188. Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-24, 11:05	+/–
> Если вы не разделяете этические принципы движения за свободное программное обеспечение Я абсолютно разделяют этические принципы движения за свободное программное обеспечение, просто не люблю комми и людей, которые которые на этих принципах паразитируют и извращают само понятие свободы. > Возможно, вам не стоит находиться на сайте, посвящённом свободному ПО Этот сайт посвящен свободному ПО. А не "свободному по мнению Столлмана". И настоящие свободные лицензии появились до него. > Перестаньте, пожалуйста, очернять Столлмана. Все что я написал выше - чистая правда. Понимаю, что вам не приятно это признавать)) Вот его цитата из Манифеста GNU What the facts show is that people will program for reasons other than riches; but if given a chance to make a lot of money as well, they will come to expect and demand it. Low-paying organizations do poorly in competition with high-paying ones, but they do not have to do badly if the high-paying ones are banned. https://www.gnu.org/gnu/manifesto.en.html И это как раз тот случай когда ничего не нужно переиначивать. Все и так понятно)) Другое дело что редкий борцун за "шво6одку по столлману" не то что его читал, а даже знает о его существовании. А по второму пункту он даже заявление в бложике написал stallman.org/notes/2019-jul-oct.html#14_September_2019_(Sex_between_an_adult_and_a_child_is_wrong) Вот поясните, как это можно переиначить "I posted that I could not see anything wrong about sex between an adult and a child, if the child accepted it." Вроде все сказано однозначно, никто за язык не тянул. Это все еще эксцентричность? Или уровень морального разложения? Про OSI и термин opensource даже ссылку приводить не буду - оно что в википедии есть, что на самом сайте OSI. > И если вы действительно здесь и троллите А я и не троллю. Можете считать это борьбой с сектой Столлмана. Они неплохо так промыли мозги людям в 90х-2000х. Но слава богу "народу умнеет, милорд" и популярность что гну-лицензий падает из года в года в пользу действительно свободных лицензий. Поэтому новому поколению лучше сразу пояснить за что именно агитирует секта и почему это плохо. Пруфы на лицензии добавлять не буду - сообщение и так большое получилось. Но если вы не осилите поисковик, то так и быть приведу статистику по годам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #190, #199

189. Сообщение от n00by (ok), 16-Окт-24, 11:11	+1 +/–
А что делает его программа с миллионом пустых строк и зачем? (у меня праздное любопытство, свою реализацию строк написал.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

190. Сообщение от Аноним (95), 16-Окт-24, 13:01	+/–
По-настоящему свободная - это какая? Сдается мне что вы из секты BSD. Из тех кто либо обманут, либо лицемер. В любом случае - человек проблемный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #193

192. Сообщение от Аноним (192), 16-Окт-24, 13:10	+/–
Кутешка это круто, пока сам сижу на 5.9.5 на арм32 и 5.12 на аарч64 и 5.13.2 и 5.15.2 на десктопах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-24, 14:10	+/–
> Сдается мне что вы из секты BSD. Кроме BSD есть еще MIT, MPL, Apache и любые другие свободные лицензии, которые не принуждают тебя ни к чем как гнурак. > Из тех кто либо обманут, либо лицемер. Г̶р̶о̶м̶к̶и̶й̶ ̶п̶у̶к̶  Смелое утверждение. А пруфы будут? > В любом случае - человек проблемный. Речь вроде про лицензии, а не про меня. Что же вы сразу так на личности переходите?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

194. Сообщение от Аноним (150), 16-Окт-24, 16:13	+/–
Но давайте будем честны, где реально делают бекапы? В Сбере делают (раньше работал), наверное, в других банках тоже делают. Например, в структурах Алмаз-Антей на рабочих станциях не делают никто, с точностью до совсем. Про админов локалхостов вообще не стоит упоминать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

195. Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-24, 18:39	+/–
А потом следуюшую после 7.40 на перроне
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

197. Сообщение от pda (ok), 16-Окт-24, 22:22	+/–
Qt Burning ROM...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

198. Сообщение от Александр (??), 17-Окт-24, 00:44	+/–
Во, ещё и работает почти на любом тапке. Особенно последнее время. Собственно, у Qt только одна проблема - "эффективные" менеджеры. Сделали бы они модель монетизации в духе Unreal или Unity, цены бы им не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

199. Сообщение от Аноним (199), 17-Окт-24, 04:09	+/–
Это так трогательно — наблюдать за такой самоотверженной отдачей благородному искусству повторения, неустанно извергая, словно заевшая пластинка, одни и те же заезженные и опровергнутые тезисы, которые были неоднократно разъяснены и основательно разобраны. Анти-Столлмановская братия могла бы светиться от гордости за вашу непоколебимую преданность их делу. > https://www.stallman.org/notes/2019-jul-oct.html#14_Septembe...) Спасибо за то, что поделились этой ссылкой. Важно реалистично оценивать стойкость примеров для подражания, когда они подвергаются давлению со стороны толпы охотников на ведьм: сам понимаешь, Акелла не может промахнуться. Но давайте притворимся, что вы всё ещё верите в чтение и критическое мышление, потратим немного времени и прочитаем, те неудобные истины, доступные каждому, у кого есть извилины, которые сказал Столлман. Вот это выссказывание витчхантеры критикуют больше всего: `https://stallman.org/archives/2003-may-aug.html#:~:text=the&... (и есть другие, в целом повторяющие это). Его высказывания чётко передают его приверженность называть вещи своими именами и давать адекватную оценку цензуре и неадекватным законов, нарушающим гражданские права и свободы, и намеренной подмене и смешиванию определённых терминов (["ребёнок"](https://www.stallman.org/antiglossary.html#children), "половое созревание", "несовершеннолетний", "совершеннолетний", "подросток"), в том числе юридических. Столлман никогда не одобрял педофилию. Это может быть сложно для понимания тех, кто предпочитает вырыванные из контекста цитаты. Эта дискуссия дала его недоброжелателям удобную возможность взять его аргументы, вырвать их из контекста, исказить и представить их так, будто бы Столлман поддерживает педофилию, и использовать это как casus belli. Конечно же, им следовало бы быть последовательными. В ряде юрисдикций возраст согласия установлен на уровне, который ниже, чем минимальный возраст в среди штатов США. По этой гениальной логике, разве это не делает целые нации морально разложившимися? Всегда найдётся толпа тех, кто предпочтёт не замечать провалы в логике. Конечно, в кампаниях по очернению и любых casus bellorum цель никогда не заключалась в поиске правды, а в натягивании однобокого, крайне негативного образа на жертву, специально для такой толпы. Как благородно. Это действительно тот подход, который вы хотите использовать в вашем продвижении этики и свободы? > И настоящие свободные лицензии А я и не ведал, что, оказывается, мы сейчас обсуждаем лицензии! Ай-ай-ай-ай-ай, как же мы сюда перескочили, кто это сделал?! А, это вы подняли эту тему. Какой сюрприз! > появились до него. ОУ, ЭТО МЕНЯЕТ ДЕЛО (ц), вообще всё, что мы знаем о движении СПО! Дальше-то что? Сообщите нам, что вода мокрая? То, что сделал Столлман, — это предоставилл последовательную и этическую основу для свободы программного обеспечения и создал организованное движение. Никто и не утверждал, что сами лицензии не существовали до Столлмана. > популярность что гну-лицензий падает из года в года в пользу действительно свободных лицензий. И что? Такие дела: концепция СПО — это этическая платформа, никоим образом не запрещющая существование пермиссивных и копилефтных лицензий. Просто некоторые люди предпочитают пермиссивные лицензии, такие как MIT или BSD, которые, кстати, и сам Столлман, и FSF признают свободными. Но я понимаю, что нюансы — это не ваш конёк. Я также напомню, что можно уважать Столлмана за его позиции по поводу ПО, свободы, самореализации, жизни и всего остального, при этом не любить GPL или любые другие копилефтные лицензии и самому лицензировать свой код под пермиссивными. Я сам так делаю. Это не мешает моему глубокому уважению к Столлману. Да, знаю, это шокирующие откровении для некоторых. > Я даже не буду давать ссылку на OSI и термин Open Source — это есть и на Википедии, и на сайте OSI. Вы абсолютно правы — нет нужды давать ссылку на OSI, потому что все мы знаем, что опенсорс — это просто ребрендинг концепции СПО для корпов. Основные принципы свободы программного обеспечения остаются неизменными, но различие философское: свободное ПО больше акцентирует внимание на свободе, тогда как Open Source — на практической пользе. OSI обязана своим существованием движению свободному ПО. Уверен, вы уже знали это, будучи разносторонним экспертом. Так что притворяться, будто это совершенно разные движения, — это грубое упрощение и просто нечестно. Даже на сайте FSF это написано прямо. > What the facts show is that people will program for reasons other than riches; but if given a chance to make a lot of money as well, they will come to expect and demand it. Low-paying organizations do poorly in competition with high-paying ones, but they do not have to do badly if the high-paying ones are banned. Эту строчку из GNU Manifesto очень любят опеннетные тролли. Но, пожалуйста, покажите, где Столлман буквально призывал к политике запрета высоких зарплат? Одной цитаты, вырванной из контекста, достаточно, чтобы вместить весь ход мыслей Столлмана, да?! Критика Столлмана касается того, как ориентированная на прибыль разработка извращает мотивы создания ПО. Он не призывает загонять программистов в шарашки работать за еду. Но это не имеет значения, конечно. Зачем утруждать себя фактами, если можно сконструировать образ, и радостно обмазывать его грязью? > А я и не троллю. Можете считать это борьбой О, вы примерили на себя роль борца против человека, который заложил основу для цифровых свобод, которыми вы наслаждаетесь сегодня. Какая благодарность, какая храбрость, какая убеждённость! > с сектой Столлмана. Они неплохо так промыли мозги людям в 90х-2000х Называть сторонников Столлмана "сектой" — это просто навешивание ярлыков. Всегда удобно прибегать к такому приёму, когда у вас нет содержательных аргументов. Движение СПО — это не секта, и никто никого не "промывал мозги". Вместо этого оно разработало чёткий кодекс этичного отношения к пользователям и коллегам, с которым люди могли либо согласиться, либо нет. То, что многие до сих пор поддерживают его, не означает, что это секта — а о последовательности мировоззрения. Но я не ожидаю, что вы это поймёте: слишком много нюансов. > Поэтому новому поколению лучше сразу пояснить за что именно агитирует секта и почему это плохо. Забота о детишках, классика. Помните, под каким соусом закон 2012 года продвигался? Если вы здесь для того, чтобы внести вклад в обсуждение, делайте это добросовестно, а не пустыми обвинениями, провокационной риторикой и ярлыками вроде "комми". Если бы вы действительно ценили принципы СПО и доносили "чистую правда", вы бы обсуждали идеи и факты целиком и в контексте, а не повторяли протухшие и давно опровергнутые сплетни, основанные на вырванных из контекста цитатах и избирательных "идеологически верных" их интерпретациях, пущенных чтобы очернить человека, всю жизнь посвятившего тем самым принципам, которые вы, как вы утверждаете, поддерживаете. И, кстати, мы обсуждали дропанье поддержки, а вы так успешно перевели тему на личность Столлмана. Уверен, это добавило тонну полезной информации к обсуждению. Приятного аппетита.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #201, #202

200. Сообщение от Аноним (200), 18-Окт-24, 19:40	+/–
Один лишь дедушка motif хороший фреймворк, а все другие остальные....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

201. Сообщение от Аноним (201), 18-Окт-24, 20:45	+/–
> Это так трогательно — наблюдать за такой самоотверженной отдачей благородному искусству > повторения, неустанно извергая, И опять на арене, наш любимейший 🤡. Он будет снисходительно поучающим тоном пороть чушЪ! > Спасибо за то, что поделились этой ссылкой. Важно реалистично оценивать стойкость примеров для подражания, когда они подвергаются давлению со стороны толпы охотников на ведьм: сам понимаешь, Акелла не может промахнуться. Да-да, это все охотники на ведьм! Они залезли в комп бороды и написали эти строки за него. > Но давайте притворимся [далее идет поток сознания. который читать вообще не интересно] > Вот это выссказывание витчхантеры критикуют больше А меня мало интересует, что там говорят какие-то "витчхантеры". Меня волнует, что сказал сам столлман и как он это написал в своем блоге. > Его высказывания чётко передают его ... [далее ты опять несешь ахинею, как-будто с бородой в одном доме живете] > Столлман никогда не одобрял педофилию. Да, да, конечно не одобрял, просто написал "I think that everyone age 14 or above ought to take part in sex, though not indiscriminately. (Some people are ready earlier.)" Совершенно не одобрял! > Эта дискуссия дала его недоброжелателям удобную возможность взять его аргументы, вырвать их из контекста, исказить и представить их так, будто бы Столлман поддерживает педофилию, Мы пока не выяснили поддерживал он или нет. А ты это так уверено пишешь. Эксцентричный дед, без семьи и детей, который готов есть мозоли... Почему бы еще и не увлекаться лолями? Ну сказать "в 14 или даже раньше это уже не дети". А, так он именно так и сказал: "People we would not normally call children." > Конечно же, им следовало бы быть последовательными. Ну так пришел бы и показал как правильно! > В ряде юрисдикций возраст согласия установлен на уровне, который ниже, чем минимальный возраст в среди штатов США. Хм.. Интересно где живет наш герой? В ряде юрисдикций или таки в Бостоне? > По этой гениальной логике, разве это не делает целые нации морально разложившимися? Нации? Не уверен. А вот страны - вполне делает) Например в некоторых странах есть рабство. И даже принудительный труд детей. Или возраст согласия вообще не установлен. Но ты всегда можешь переехать в эти замечательные сомалиленды, афганистаны и прочие бандустаны. > Всегда найдётся толпа тех, кто предпочтёт не замечать провалы в логике. Пока на провалы ты не указал. Растекаешься мыслею по древу. > натягивании однобокого, крайне негативного образа на жертву, специально для такой толпы. Как благородно. Разве? Кажется его пост и пост с "извинениями" четко характеризуют его как человека. > Это действительно тот подход, который вы хотите использовать в вашем продвижении этики и  свободы? А если так)? Или "ну раз дедушка за свободу (коммуняцкую кстати, с кучей нарушений прав человека) то ему все можно"? [тут тебе не хватило ума или терпения понять про лицензии.. ну и бог с ними] > Столлман, — это предоставилл последовательную и этическую основу для свободы программного обеспечения и создал организованное движение. Аххахахаха! Мы говорим о человеке которых хотел ограничить права человека для программистов и даєе наказывать людей за непринятие секты. Никакой этики там никогда не было. > Никто и не утверждал, что сами лицензии не существовали до Столлмана. Но он попытался приватизировать эти понятия. Кто дал ему право называть какие-то лицензии несвободными? > И что? Такие дела: концепция СПО — это этическая платформа, никоим образом не запрещющая существование пермиссивных и копилефтных лицензий. Неа. Ты бы почитал ГНУ манифест. Например непринятие кучи СС лицензий. Кто дал ему право называть свои вещи опенсорсом, и говорить что другие "не опенсорс" > Я также напомню, что можно уважать Столлмана за его позиции по поводу ПО, свободы, самореализации, жизни и всего остального, Но это не обязанность. Точно так же можно его презирать за создание коммуняцкой секты, воровство емакса, высказывания по разным поводам... > при этом не любить GPL или любые другие копилефтные лицензии и самому лицензировать свой код под пермиссивными. А разве GPL это не продолжение идеологии? Ну там 4 свободы и прочая чушъ? Ее можно так же не любить как и ее создателя. > Я сам так делаю. Это не мешает моему глубокому уважению к Столлману. Да, знаю, это шокирующие откровении для некоторых. Никто тебя не осуждает. Делай что считаешь нужным > Вы абсолютно правы — нет нужды давать ссылку на OSI, потому что все мы знаем, что опенсорс — это просто ребрендинг концепции СПО для корпов. Не надо обобщать) Я например так не считаю. > Так что притворяться, будто это совершенно разные движения, — это грубое упрощение и просто нечестно. Даже на сайте FSF это написано прямо. Т.е у нас есть 2 разных организации, с разными "манифестами", но это же не обинаковые движения? Ну ок, у нас есть 2 альтернативы, прямо как в теореме эскобара. > Одной цитаты, вырванной из контекста, достаточно, чтобы вместить весь ход мыслей Столлмана, да?! Ээээ... Это на минуточку основополагающий документ приведший к созданию движения GNU и GPL. В голову я к нему залезть не смогу (слава богу) Если он свои глубочайшие мысли не смог оформить понятнее, то щито поделаешь. > Он не призывает загонять программистов в шарашки работать за еду. Призывает) Например обеспечивать себя "принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи." - т.е попрошайничать (кстати в некоторых штатах это запрещено) Зарплаты будут браться из налогов определяться размер которых будет определять не рынок а избиратели. "Размер налога мог бы определяться голосованием налогоплательщиков, взвешенным в соответствии с облагаемой суммой." Решат завтра, что программисты не много - можешь идти мести улицы. > Но это не имеет значения, конечно. Зачем утруждать себя фактами, если можно сконструировать образ, и радостно обмазывать его грязью? Так это и есть непосредственные факты - прямые цитаты из манифеста. > О, вы примерили на себя роль борца против человека, который заложил основу для цифровых свобод, которыми вы наслаждаетесь сегодня. Ты хотел сказать "пытался загнать программистов творцов в рабство к государству "? > Какая благодарность, какая храбрость, какая убеждённость! Да спасибо! Очень приятно. На всякий случай, если я впаду в маразм и стану "не против секса с детьми" то разрешаю меня критиковать и даже ругать матом. > Называть сторонников Столлмана "сектой" — это просто навешивание ярлыков. Давай подумаем. Уверен ты сможешь. Лидер и евангелист? Есть. Святое писание? Есть. Крестовый поход против проприетарных продуктов? Есть. Желание наказывать не принадлежащих? Есть. > Вместо этого оно разработало чёткий кодекс этичного отношения к пользователям и коллегам, с которым люди могли либо согласиться, либо нет. То, что многие до сих пор поддерживают его, не означает, что это секта — а о последовательности мировоззрения. Угу конечно, "вырвали из контекста". Тебе даешь цитату из "святого писяния", а в ответ "вы не правильно поняли, трактовка нашего просветленного на самом деле должны быть такой" > Забота о детишках, классика. Помните, под каким соусом закон 2012 года продвигался? Лол, те кто приходит в программирование, это уже по большей части совершеннолетние люди. Но если нет, ты же не против "дать детям новый жизненный опыт, ЕВПОЧЯ ( ͡° ͜ʖ ͡°)" > Если вы здесь для того, чтобы внести вклад в обсуждение, делайте это добросовестно, а не пустыми обвинениями, провокационной риторикой и ярлыками вроде "комми". Никаких пустых обвинений, только цитаты и слова сабжа. И комми это не ярлык, а призывы к уничтожению свободного рынка и передаче этого государству. [далее опять повторение про сплетни и прочее чего я ни разу не делал] > И, кстати, мы обсуждали дропанье поддержки, а вы так успешно перевели тему на личность Столлмана. Про всякую "Этика свободного ПО превосходит ваше узколобое рыночное мышление" первым начал Аноним (164) (вы или просто похожий) И про жалость к владельцам некропней, и про "Этические соображения" и тд. > Уверен, это добавило тонну полезной информации к обсуждению. Естественно упоминание этики напомнило, какие "хорошие, блягородные и в общем замечательные люди" пытаются стать лицом опенсорса. Да, это добавило много к обсуждению. Но мне совсем не жаль потраченных 10 минут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

202. Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-24, 21:09	+/–
> Эту строчку из GNU Manifesto очень любят опеннетные тролли. Но, пожалуйста, покажите, > где Столлман буквально призывал к политике запрета высоких зарплат? Вот прям тут "Pay for programmers will not disappear, only become less." Прямым текстом написано "платить не перестанут, но платить будут меньше". Или это тоже нужно трактовать как-то не так?)) А про н̶а̶л̶о̶г̶ ̶н̶а̶ ̶б̶о̶л̶в̶а̶н̶к̶и̶  налог на железо это тоже выдумки злопыхателей? Тогда расскажите как можно не так понять фразу "Suppose everyone who buys a computer has to pay x percent of the price as a software tax." А заодно убить конкуренцию передав эти денежные потоки государству. "The government gives this to an agency like the NSF to spend on software development." > Критика Столлмана касается того, как ориентированная на прибыль разработка извращает мотивы > создания ПО. Он не призывает загонять программистов в шарашки работать за еду. Да, огроменное спасибо это)) Просто "программеры будут получать меньше", но на еду им таки хватит, честно-честно)) И при этом считает что за разработку закрытого софта нужно наказывать. "If programmers deserve to be rewarded for creating innovative programs, by the same token they deserve to be punished if they restrict the use of these programs." Т.е. просто пряник это не вариант. Нужно еще кнутовать. > Зачем утруждать себя фактами, если можно сконструировать образ, и радостно обмазывать его грязью? Пока что я кидают тебе факты в виде прямых цитат. А ты только и занимаешься вилянием "вы все не так поняли", "вы не осознаете всю глубину задумки" и... никаких фактов. > Называть сторонников Столлмана "сектой" — это просто навешивание ярлыков. То что прямые цитаты Столлмана из Манифеста и других источников приходится трактовать - это уже показывает что это секта. При этом уже было не раз и не два, когда я спорил с адептами ГНУ, жпл и Столлмана лично и кидал цитаты из Манифеста. И ответ был вроде "что это за дичь написана??!" Другими словами разумеется, но не хочу провоцировать бота. Т.е. они даже не читали манифест! Более того, огромное кол-во людей даже ЖПЛ не читали. Они где-то что-то слышали, а остальное допридумывали сами! > Если вы здесь для того, чтобы внести вклад в обсуждение, делайте это > добросовестно, а не пустыми обвинениями, провокационной риторикой и ярлыками вроде "комми". А это и не ярлык) "От всех по способностям - каждому по потребностям" Ввод гос регулирования отрасли. > чтобы очернить человека, всю жизнь посвятившего тем самым принципам, которые вы, А его и не нужно очернять, он пока что сам прекрасно справляется. > как вы утверждаете, поддерживаете. Ни разу не утверждал что поддерживают Столлмана. Он и его движение наоборот убивает свободное программное обеспечение. Они приучали что софт должен быть бесплатным. Хотя должны были начать с того, что за свободу нужно платить. В итоге свободный софт или сидит на игле у корпов, или перебивается жалкими подачками от "благодарного" сообщества (привет гимп), или по сравнению с проприетарными аналогами вообще имеет одно единственное достоинство - "свободность". > Приятного аппетита. Вам тоже. Кушайте не обляпайтесь))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #203

203. Сообщение от Аноним (203), 20-Окт-24, 12:01	+/–
> И опять на арене, наш любимейший 🤡. Рад стараться! Но не забывайте, что без коллеги-напарника представление идёт не по сценарию! >Они залезли в комп бороды А куда же Юрий Венедиктович в это время смотрел? > Ну сказать "в 14 или даже раньше это уже не дети". А, так он именно так и сказал: "People we would not normally call children." Проблема здесь не в замечания Столлман о человеческом развитии, а скорее в вашей неспособности уловить нюансы этого самого развития. Ваша настойчивость в том, чтобы смешивать сложные (для вас) высказывания Столлмана с карт-бланшем на педофилию, — это триумф восхитительной наивной упрощённости. Похоже, что кто-то спутал человеческое развития с цифрами в свидетельстве о рождении. Почти как если бы вы верили, что люди автоматически превращаются из собственности в личностей с одним лишь тиком часов. Но, увы, люди не машины, как бы вам это ни хотелось. Полюбуйтесь: многие юрисдикции — каждая со своими забавными маленькими особенностями — признают различные права молодых людей, в том числе и то, которое вам не нравится. Одобрение, говорите? Нет, это просто замечание по поводу некоторых несоответствий но саундтрек вашего выступления рассказывает другую историю. Конечно, эти нюансы, вероятно, всего лишь фоновый шум в вашей чёрно-белой картинке. Видите ли, Столлман утверждает то, что не может уместиться в вашей жёсткой, механистической логике: он признаёт, что человеческое развитие — это не газетные паззлы, которые вы так любите перекладывать. Одни люди взрослеют быстрее, другие медленнее, и произвольные возрастные маркеры общества этого не отражают. Но, конечно, такие нюансы должны казаться чистой ересью для того, чье мировоззрение так восхитительно черно-бело. Надеюсь, "на бис" играть не будете? > <прочая клевета на Столлмана> оставьте её при себе. > Кажется его пост и пост с "извинениями" четко характеризуют его как человека. Да, характеризует. Как надломленного человека, поломанного толпой витчхантеров. В некоторых юрисдикциях людей тоже рутинно ломают извинениями. > Интересно, где живет наш герой? В какой-то юрисдикции или все еще в Бостоне? Как будто это хоть как-то вообще влияет на обоснованность аргумента. Или же вы просто завидуете, потому что сами не переехали на ПМЖ в ваш утопический Бостон, которым так восхищаетесь, чтобы постоянно купаться в лучах интеллектуального превосходства? Или лучше просто нести туфту с мягкого дивана, потягивая смузи? > Например обеспечивать себя "принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи." - т.е попрошайничать (кстати в некоторых штатах это запрещено) Как же это прогрессивно с вашей стороны. Должно быть, вам так приятно жить в мире, где всё диктуется законами и указами.... Никогда не подвергайте сомнению волю Хозяев. Никогда не отбивайтесь от стада. Как похвально! И все же, каким же образом так вышло, что добровольные взносы на инновации, вдруг в вашем мирке свелись к попрошайничеству? Какое достойное суждение для такого образцового гражданина, не так ли?! > Например в некоторых странах есть рабство Раз уж вы такой поклонник законности,... то позвольте напомнить: фактическое рабство тоже узаконено, и вам ведь ОК, в конце концов, законодатель всегда прав, не так ли. И указание на недостатки в другом месте — это такая уловка для отвлечения внимания. Почти как если бы признание существующих проблем разрушило ваш так тщательно выстраиваемый нарратив. > Или, может быть, там, где возраст согласия вообще не установлен. Похоже, вы предпочитаете мир, лишённый этих надоедливых нюансов. Как эффективно. Но многие считают иначе, что возраст согласия должен быть упразднён. Нет, это не не какие-нибудь "детолюбы". А просто адекватные люди. Знаю, у некоторых такой простой факт рвёт шаблон. > Зарплаты будут браться из налогов определяться размер которых будет определять не рынок а избиратели. Скажу прямо: я один из тех, кого Столлман называет «антисоциалистами». Да, именно так меня можно охарактеризовать. Столлман действительно мыслит в социалистическом стиле. Это то, что я не уважаю. Но, полагаю, даже вы можете признать, что у некоторых людей есть качества, достойные уважения, те, которыми большинство людей не обладает, а вот Столлман - обладает. Вы можете это признать, я вас не буду конкретно за это слишком строго судить. Вероятно, что у вас этих качеств тоже нет. > Вот прям тут "Pay for programmers will not disappear, only become less." Контекст может быть таким неудобным, не так ли? Но давайте не будем мешать вашему нарративу точностью. Ведь искажение сказанного — это проверенная временем тактика. > Тогда расскажите как можно не так понять фразу "Suppose everyone who buys a computer has to pay x percent of the price as a software tax." > "The government gives this to an agency like the NSF to spend on software development." Как это ужасно! Одно лишь упоминание гипотетического сценария, должно быть, приводит некоторых в дрожь. Я понимаю, что не все знакомы с концепцией мысленного эксперимента. Столлман, безусловно, социалист по идеологии, но, к счастью, это не так уж и страшно, ведь Столлман не имеет влияния на внутреннюю политику какого-либо государства. Это тебе не Никитка. Иначе это начало бы попахивать Кампучией. Можете выдыхать! > И при этом считает что за разработку закрытого софта нужно наказывать."If programmers deserve to be rewarded for creating innovative programs, by the same token they deserve to be punished if they restrict the use of these programs." О, ваше понимание наказания. Такое утончённое. Как кувалда. Программист не покладая рук пахал день и ночь, просрал кучу бабла, мечтал, что сможет сделать себе монополию, может быть, даже заработать достаточно денег, чтобы основать системного интегратора и рубить капусту на госзаказах. Но жизнь ведь стерва такая, жестока, не так ли? Какой-то мутный хрен приходит и создаёт свободную альтернативу. Помните про 20% усилий за 80% эффекта? И вот, бум - и вдруг никому не нужно его поделка, бизнес-план - на растопку годится. Рыночек порешал. Разве это уже не достаточное наказание само по себе? Или в вашем чёрно-белом мировоззрении нет места для таких неудобств? > Пока на провалы ты не указал. Я указал на провалы в вашей логике. Вы просто решили не их игнорить. Но не волнуйтесь, я дам немного времени. В конце концов, я не хочу, чтобы вы чувствовали себя обделённым. Может быть, если вы перечитаете мои ответы еще раз, и еще раз, и еще много много раз, послание, наконец, проникнет. > разрешаю меня критиковать и даже ругать матом. Вот оно истинное великодушие - позволять другим ставить под сомнение вашу гениальность в рамках приемлемых же для вас границ! Всему миру склониться перед вами в благодарности? О, подождите. Обойдёмся без пошлости. Даже никакая обсценная лексика не нужна, чтобы развенчать ваши жалкие аргументы. Ваши слова сами прекрасно справляются. > Кто дал ему право называть свои вещи опенсорсом, и говорить что другие "не опенсорс" Если бы вы хоть немного знали Столлмана, вы бы знали, что он предпочитает термин СПО, делая акцент на правах и свободах пользователей. > Но он попытался приватизировать эти понятия. Кто дал ему право называть какие-то лицензии несвободными? Конечно же, сообщество. Люди, которые понимают, о чём речь. FSF сформулировал набор принципов, определил свои критерии, и сообщество их приняло. Но я понимаю. Права, определения, стандарты — они могут быть такими обременительными, когда не соответствуют вашей точке зрения. Может быть трудно чуть-чуть не позавидовать. Ведь что вы сформулировали такого, что все остальные приняли? > Не надо обобщать) Я например так не считаю. Вы такой авторитет для нас! Но OSI с вами не согласны: https://opensource.org/faq#free-software > What is “free software” and is it the same as “open source”? > "Free software” and “open source software” are two terms for the same thing: software released under licenses that guarantee a certain specific set of freedoms. FSF, с другой стороны, усердно старается дистанцироваться: https://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html > The relationship between the Free Software movement and the Open Source movement is just the opposite of that picture. We disagree on the basic principles, but agree more or less on the practical recommendations. So we can and do work together on many specific projects. We don't think of the Open Source movement as an enemy. > We are not against the Open Source movement, but we don't want to be lumped in with them. https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.... >  In 1998, a part of the free software community splintered off and began campaigning in the name of “open source.” The term was originally proposed to avoid a possible misunderstanding of the term “free software,” but it soon became associated with philosophical views quite different from those of the free software movement Тем не менее, иногда даже они признают, что если отбросить идеологическую шелуху, которую нельзя энфорсить через суды, с практической точки зрения это по сути одно и то же: https://www.gnu.org/philosophy/google-engineering-talk.html#... > Well, the open source movement is sort of like the free software movement, except with the philosophical foundation discarded. Моя личная позиция: методология и практическая выгода важнее. Движения СПО и опенсорс — это это всего лишь инструменты. Ответ на вопиющую неэффективность ожидания результатов тех прославленных НСДшников, со всеми неизбежными рисками, присущими их роду деятельности; их стимулы к монетизации делают это решение таким же надёжным, как бумажный зонтик в бурю. А возвращение же вклада сообщества апстрим - влажной мечтой. Судебный иск был бы наиболее вероятным результатом в этом случае. Поэтому был нужен другой путь. Будь то альтруизм или удобство, с которым наши уважаемые разработчики вносят свой вклад, — это абсолютно не имеет никакого значения. Движения СПО канализируют их энтузиазм и усилия и, о да, пожинают их плоды. Они верят, что являются пионерами свободы выбора, при этом уютно устроившись в рамках, так предусмотрительно предоставленных. А НСДшники могут сосредоточиться на тех, кто не является частью движения СПО. Между тем срач между двумя конторами служит своего рода театром разума для тех, кто не видит более масштабную картину. Если вам так хочется, продолжайте развлекаться этой вознёй, это тоже служит важной цели, независимо от того, какую сторону вы займёте. >Ну ок, у нас есть 2 альтернативы, прямо как в теореме эскобара. Аксиома же. > "От всех по способностям - каждому по потребностям" Ввод гос регулирования отрасли. Вы ещё расскажите про коммунизм в СССР, Кампучии, Китае и Северной Корее. > Они приучали что софт должен быть бесплатным. Хотя должны были начать с того, что за свободу нужно платить. Столлман никогда не отрицал, что свобода имеет цену. Он просто считает, что эта цена того стоит. Но я полагаю, что такому человеку, как вы, трудно это понять. В конце концов, вы, кажется, больше озабочены краткосрочной выгодой, чем долгосрочными принципами. Для тех, кто во многих интервью, и прямо там, в вашем любимом манифесте, все выражено ясно: Столлман никогда не отрицал, что свобода имеет свою цену. Он просто считает, что эта цена того стоит. Но, полагаю, некоторым, более обеспокоены краткосрочной выгодой, чем долгосрочными принципами, это трудно понять. В вашем же "любимом" манифесте, и в многочисленных интервью, это выражено вполне ясно: >  There is nothing wrong with wanting pay for work, or seeking to maximize one's income, as long as one does not use means that are destructive. But the means customary in the field of software today are based on destruction. Ничто не мешает вам использовать такую модель: программист пишет программу и предоставляет доступ к ней через свой собственный сервис (чтобы люди знали, за что платят), и рядом постит адрес. Для некоторых может быть приемлемым выложить бинарник. Рядом - публичную оферту: как только на адресе собрана требуемая сумма, весь исходный код программы публикуется под заранее определенной лицензией. Это очевидная схема. Одна из многих. > И про жалость к владельцам некропней, и про "Этические соображения" и тд. Это не имеет ничего общего с жалостью. Но некоторые из нас всё ещё верят в то, что не стоит срать там, где живём. Для тех, кто предпочитает жить в иллюзии мира без последствий, этика может быть слишком тяжким бременем. > Но мне совсем не жаль потраченных 10 минут. А, следовало бы. Скорее всего вы потратили гораздо больше, и все же окупаемость ваших инвестиций ничтожна. Можете продолжать само-тренинг, если вам от этого легче будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема