forum.opennet.ru - "Новые версии Debian 12.6 и 11.10" (102)

Вариант для распечатки	Пред. тема \| След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение	[ Отслеживать ]

Изначальное сообщение

> В твоем сельпо - может и круто.
У тебя софта и харда от тех сельпо почти наверняка есть.
> А у нас - некруто что в таком образе валяются ошметки твоих косоруких упражнений.
У вас - драное сельпо, продукцию которого я, к счастью, никогда не увижу. Я на твоем примере вижу ваш уровень менеджмента, спасибо. Шоукейс что надо.
> Мне оно не надо, дорогой чемпион по быстроподнятию ненужного.
Да ты видимо Маклауд, никуда не торопишься. Или просто овощ. А мне вломы такие операции долго ждать, наелся с виндами в энтерпрайзах. Но даже они тебе дадут мастеркласс как надо было.
> нужным еще через секунду. Вместе с чемпионом-поднимальщиком.
Я всегда догадывался что достойно проигрывать пох не умеет. И не имея технических аргументов перейдет на личности.
> но не все работают в околоклауд-помойке.
К клаудам оно только косвенно и местами. Они даже воркстейшны девам, сапортам и прочим так же. Зато полтора админа - ворочают целый легион.
> мастеру одноразовых односекундных поделок точно известно.
Тоже мне эксперт-монументалист. Твои монументальные юниксы - пошли на дно, и знание о них ушло в утиль.
> это как раз для любителей пердолинга.
Да ну господи, там пару раз погреть мозг поняв как и что - а вкалывают таки, роботы^W скрипты в основном.
> Причем решать проблему одинаковости этих копий во всем тебе тоже предлагается самому.
А я это умею, не идет ни в какое сранвение с инсталом инсталером по времени.
> правильно, обновления безопасности нам не нужны, подождут дотрелиза. Все равно эти инстансы
> не нужны никому, да и существуют пять минут в лучшем случае.
Да почему, самые жесткие прилетают через security репу. Но их относительно немного.
> Ага, херак и данные в тыкву. Зато продвинуто. И речь как бы про начинающих.
Ну вот начинающим тот простой и логичный менеджмент оси логичнее разучивать. Будущее за ним.
> А вот шифрованный хомяк они, кстати, хотят. Как у тебя с этим?
Начинающие то? Тогда пусть убунту возмут, она сделает им ЗБС. А у меня - конфига имеет мало общего с хомячьей для начала. Но вот это уже навороты.
> секунд - ты бы узнал что бывают и более сложные задачи.
Не вижу какие задачи упомянутые технологии не смогут. Так можно создавать и деплоить любые ОС под любые задачи. При нужде это повторять - это сильно круче любых инсталеров.

> Причем изначально речь шла - о начинающих. У которых нет пятисекундных
> инстансов которые совершенно не жаль, а есть хомяк, и его жалко.
Начинающим логично не выеживаться и сделать конфиг попроще. Но можно и просто убунточку взять, но потом - при желании понять как это - мозг придется таки погреть, да.
> А до одноразовых пятисекундных инстансов тут да, проклятая пока не доросла.
Ворочание инсталерами шикарно мамонтов палит.
> то недостоверно кем ты там был.
Таки про 90е ты малость загнул.
> Для таких применений есть прекрасный редхатовский продукт... тебе не нужно
> знать подробности.
Абсолютно. Нишевая штука. За сильно отдельные бабки. А тебе его вообще не продадут, кажись.
> С его эксплуатацией справляется девляпс-аутсорсер.
> Ну, разумеется, там ни разу не дерьмиан внутри.
Я нисколько не сомневаюсь что ваш менеджмент не подведет и сделает все долго, дорого, хреново и криво. Выберите любые все и сразу. По тебе видно уровень менеджмента твоих контор.
> И у того что там внутри действительно нет сетапа - вообще.
> И обновлений нет, в принципе нет их.
Ну вот это у кого как. У некоторых местами просто нарулен допустим автоапдейт. Иногда совсем неинтерактивный. Сильно зависит от природы сервисов. Даже дебиан, кстати, с неких пор вкатил таки таймеры системде, пор дефолту апдейты самим качать. Чтоб дырами не светили по всему глобусу. А кому не катит - мануально оверрайдят нынче. Так что по дефолту как раз zero maintenance как раз.
> Ну, правда, девляпсы эти тоже чота живут недолго, я аж расстроился.
Я лично знаю несколко подобных господ, из норм контор. Очень крутые господа. Мне 1 такой показал как он вообще это делает. Я охренел и пошел изучать его кунг-фу. Оно лучше моего, еще в разы быстрее, очень эффективно. А ты протирай штаны смотря на инсталеры, мне то что?

"Новые версии Debian 12.6 и 11.10"	+/–
Сообщение от opennews (??), 29-Июн-24, 20:55
Сформировано шестое корректирующее обновление дистрибутива Debian 12, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и добавлены исправления в инсталлятор. Выпуск включает 162 обновления с устранением проблем со стабильностью и 84 обновления с устранением уязвимостей... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61464
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

15. Сообщение от Аноним (15), 29-Июн-24, 21:08	–8 +/–
>добавлены исправления в инсталлятор Инсталлятор Дебиана, который неадекватно работает с lvm2 (единственный рабочий вариант - перетереть в консоли через dd), и не содержит прошивки для radeon, и вообще утилит для lvm2 (их вручную добавлять надо) можно только выбросить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #19, #25, #39

19. Сообщение от Аноним (19), 29-Июн-24, 21:10	–3 +/–
Что случилось? Не смогли создать VG без создания PV? Ой вей.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #77, #98

25. Сообщение от lucentcode (ok), 29-Июн-24, 21:25	+1 +/–
А зачем вам инсталлятор? Я последний раз для себя Debian ставил с помощью Bootstrap, сам как хотел, так и настраивал буквально всё, от размётки, и до шифрования. В то время инсталлятор тупо не умел делать так, как мне нужно было. С тех пор ушёл на Arch, уже много лет как. Но, если нужно, я запросто накатаю Debian куда угодно с помощью небольшого live-usb и debootstrap. Это не проблема. Вот отсутствие проприетарных прошивок для некоторого оборудования - вот это реальная проблема Debian. Минусующая все его плюсы. Из-за этого неофиты пробуют его, у них не заводится какое-то железо, они плюют на него, и берут куда более адекватную в этом плане Ubuntu, где всё нужное есть из коробки. Или Mint, или ещё что похожее.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #27, #33, #43, #73, #94, #99, #154

27. Сообщение от Аноним (27), 29-Июн-24, 21:29	+7 +/–
Debian предлагает стабильность, доступность, простоту для новичков, в отличие от Arch.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #38

33. Сообщение от Аноним (33), 29-Июн-24, 21:43	+2 +/–
В последний раз я сначала плюнул на инсталятор и попытался через debootstrap. Потом мне надоело возиться и сним, и я взял archiso. Последний заработал так как мне надо с первого раза даже без обращения к поиску и вики. Ни за что больше не стану даже смотреть в сторону дебиановской скриптопораши вместо ранней инициализации.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #40, #45, #70

38. Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-24, 22:06	+/–
> Debian предлагает стабильность, доступность, простоту для новичков, в отличие от Arch. Вон то все же не новичковый сетап, я б сказал. А если кто лучше всех знает какое суперкомбо ему надо - ну, ок, а ему точно именно инсталлер надо? В инсталлере все заподвыподверты которые с линухом можно делать не напрограмишь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #61, #155

39. Сообщение от srgazh (ok), 29-Июн-24, 22:07	–3 +/–
Не заметил. C lvm все в порядке. Прошивка radeon)))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15

40. Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-24, 22:09	–4 +/–
> не стану даже смотреть в сторону дебиановской скриптопораши вместо ранней инициализации. Оно, как бы, наглухо опциональное... ;). Ну и не арчу с его недо-пакетником вякать на дебиан. У дебиана системы на дохли после перехода на системд хотя-бы. Без мануальных приседаний.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #86

43. Сообщение от Аноним (45), 29-Июн-24, 22:21	–1 +/–
>[оверквотинг удален] > помощью Bootstrap, сам как хотел, так и настраивал буквально всё, от > размётки, и до шифрования. В то время инсталлятор тупо не умел > делать так, как мне нужно было. С тех пор ушёл на > Arch, уже много лет как. Но, если нужно, я запросто накатаю > Debian куда угодно с помощью небольшого live-usb и debootstrap. Это не > проблема. Вот отсутствие проприетарных прошивок для некоторого оборудования - вот это > реальная проблема Debian. Минусующая все его плюсы. Из-за этого неофиты пробуют > его, у них не заводится какое-то железо, они плюют на него, > и берут куда более адекватную в этом плане Ubuntu, где всё > нужное есть из коробки. Или Mint, или ещё что похожее. Я не знаю на кого производят впечатления байки про то, что Arch какой-то очень кастомизабельный, и с ним можно поставить минимальную систему какую угодно и всё гибкость в его установке?! Может на тех, кто ни Arch ни Debian толком не использовал. Вот вопрос арчеводам на засыпочку, что такого можно сделать в стандартных установочных шагах во время установки Arch, чего никак нельзя сделать при установке Debian? Разрешаю пользоваться гуглом! ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25

44. Сообщение от Аноним (44), 29-Июн-24, 22:23	–4 +/–
а mac адрес рандомно на вайфай по умолчанию как в федора, не? тем более недавно был международный день "генератора случайных чисел"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #48, #157

45. Сообщение от Аноним (45), 29-Июн-24, 22:24	+1 +/–
> В последний раз я сначала плюнул на инсталятор и попытался через debootstrap. > Потом мне надоело возиться и сним, и я взял archiso. Последний > заработал так как мне надо с первого раза даже без обращения > к поиску и вики. Ни за что больше не стану даже > смотреть в сторону дебиановской скриптопораши вместо ранней инициализации. Сразу видно умственный гений тех, кто debian-installer видел максимум на картинке в новостях. Сравнивать "установщик" Арча по возможностям с debian-installer это пять! xD
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #62

48. Сообщение от Аноним (48), 29-Июн-24, 22:30	+4 +/–
А это точно должен делать дистр, а не пользователь кому это надо? это не Tails или Whonix, а простой Debian. В некоторых сетках еще настроены белые списки по макам, зачем им тратить на это время. Поставил macchanger и все дела.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #49, #60

49. Сообщение от Аноним (44), 29-Июн-24, 22:35	–2 +/–
Это должно быть по умолчанию чтобы провайдары не выставляли mac наружу https://habr.com/ru/companies/cyberok/articles/820007/
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #53, #89, #158

53. Сообщение от Аноним (48), 29-Июн-24, 22:44	+/–
А если кто то в интернете, боже упаси, увидит твой настоящий mac, то что будет? Ничего что он далее локальной сетки не имеет функции от слова совсем?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #54

61. Сообщение от нах. (?), 29-Июн-24, 23:38	–1 +/–
С разморозочкой. lvm и radeon - не новичковый сетап? А что тогда новичковый - подкроватный сервер с ext3, наверное? И без видеокарты. Почему убунта и редхатоиды смогли осилить lvm в режиме next-next-ok, без всякой необходимости ручной е6ли, а де6иллиан как всегда? (а я знаю почему - потому что Ян спился а никого другого нет) Про режим автоматической установки, чтоб не пердолиться с каждой виртуалкой отдельно (и да, у убунты и редхатоидов эти режимы позволяют любые произвольные разбиения дисков, впрочем, у последних там есть нюанс - но все же менее позорный чем неуметь в lvm вовсе)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #87

76. Сообщение от Аноним (77), 30-Июн-24, 08:31	+/–
О, снова обновления для Debian! Видимо, разработчики решили напомнить нам, что стабильность — это не только общее состояние системы, но и регулярные правки под капотом. Хотя, по правде говоря, обновления могут выглядеть не так привлекательно, как новые фичи и «революционные» изменения. Но давайте разберёмся, что здесь интересного.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #85

77. Сообщение от Аноним (77), 30-Июн-24, 08:32	+1 +/–
Кстати, обращаю внимание на удалённые пакеты: phppgadmin, pytest-salt-factories и прочие. Удивлён, что phppgadmin вообще дожил до такого момента — почти всё, что связано с PHP в последние годы, выглядит как ностальгия по прошлому. Ruby-arel тоже вычеркнут из списка — ясно, что новые версии Ruby не хотят толкаться с устаревшими библиотеками.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

78. Сообщение от Аноним (77), 30-Июн-24, 08:53	–1 +/–
В общем и целом, для простых пользователей эти обновления — как очередная порция витаминов: небольшие, но нужные. Для более продвинутых юзеров это шанс протестировать свежие версии ПО и следить за тем, как старая добрая стабильность поддерживается в мире, где технологии меняются со скоростью света.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #73

54. Сообщение от Аноним (44), 29-Июн-24, 22:48	+/–
ты читать умеешь? по ссылке ходил?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #151

60. Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-24, 23:12	+1 +/–
> А это точно должен делать дистр, а не пользователь кому это надо? это не Tails > или Whonix, а простой Debian. Так это вообще занятие для штук типа NetworkManager и проч. Ну или wpa_supplicant. Или дажу iw ... scan с нужными параметрами, если вы совсем уж мануальную терапию хотите. А так от фич драйвера зависит, при чем там федора?...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #48

62. Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-24, 23:40	–2 +/–
> Сразу видно умственный гений тех, кто debian-installer видел максимум на картинке в > новостях. Сравнивать "установщик" Арча по возможностям с debian-installer это пять! xD Лучше пусть скажет, есть ли под арч какой-то аналог (c)debootstrap и подобного добра, чтобы отстроить образ/рутфс минмально достаточную для запуска пакетника, а дальше - стандартным способом. Так из дебиана - что угодно делается. А арч в такой ипостаси не заметно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #84

63. Сообщение от Аноним (63), 30-Июн-24, 00:35 Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Не шестое, а пятое.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

70. Сообщение от Аноним (70), 30-Июн-24, 06:37	+/–
https://web.archive.org/web/20071011011315/http://feraga.com...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33

73. Сообщение от Вася (??), 30-Июн-24, 07:56	+1 +/–
>Вот отсутствие проприетарных прошивок для некоторого оборудования - вот это реальная проблема Debian. Минусующая все его плюсы. Из-за этого неофиты пробуют его, у них не заводится какое-то железо, они плюют на него, и берут куда более адекватную в этом плане Ubuntu, где всё нужное есть из коробки. Или Mint, или ещё что похожее. Устаревшая информация
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #78, #101

84. Сообщение от Kerr (ok), 30-Июн-24, 09:19	+/–
Есть: https://wiki.archlinux.org/title/Archiso
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #91

85. Сообщение от Аноним (85), 30-Июн-24, 09:27	–1 +/–
Ничего. На пару мажорных версий устаревший gcc, примерно то же самое с gnome, libreoffice и прочим добром - всё как у них принято.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #96

86. Сообщение от Мне хватает (?), 30-Июн-24, 09:51	+/–
Ой вей, лично у меня деюиан умирал с системд.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #88, #156

87. Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 10:36	+1 +/–
> С разморозочкой. lvm и radeon - не новичковый сетап? Да, если ты знаешь слова типа LVM, ты не новичок в лине. ИМХО если ты лучше других занешь как надо, вот и прыгай по граблям. Инсталер это тулса для чайников, получить первое представление что сие и как работает. А на все закидоны - и их взаимодействия и комбо - автоматизацию не напишешь. С радеоном - ну там еще можно поспорить. > А что тогда новичковый - подкроватный сервер с ext3, наверное? И без видеокарты. Базовый инсталл системы. А что до фирмварей - дебиан всегда был щепетилен на этот счет. Кому не нравится, вон там убунточка. Но и там инсталлер, так то достаточно туповат и далеко не любое комбо. > - потому что Ян спился а никого другого нет) У яна были какие-то офигенные скиллы в кодинге инсталлера с поддержкой LVM? И если да то где же оно? > Про режим автоматической установки, чтоб не пердолиться с каждой виртуалкой отдельно Это нормальные люди не так делают, чудик. А деплоем образа. А то и реюзом шаблона. В отличне от твоего сельпо норм энтерпрайзы прочухали сие 20 лет назад. С современными ФС с рефлинками можно еще и zerocopy по сути получить (конечно со своим набором грабель). У лично меня есть забавный скриптик - уникализация/кастомизация инстанса, так что потом можно VM из шаблона отличать. Для виндов такой трюк AFAIK кстати тоже существует. По тем же причинам. Но у тебя его ессно нет и не будет. И там все на порядки сложнее. > дисков, впрочем, у последних там есть нюанс - но все же > менее позорный чем неуметь в lvm вовсе) Ну так юзай убунточку, как раз твой уровень в линухе, если уж говорить об этом честно ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #90, #119

88. Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 10:41	–2 +/–
> Ой вей, лично у меня деюиан умирал с системд. О арчевском пакетнике тот факт что все умирало нахрен если МАНУАЛЬНО не отпедалить инструкции при переходе на системду - говорит более чем достаточно. Эта пакость не умела самые азы типа хуков и триггеров. Зачем такой пакетник с таким фичесетом надо - кто его знает?! С примерно тем же успехом можно как слакварщики тарболы качать. Не сильно далеко ушло от них.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #86

89. Сообщение от Аноним (89), 30-Июн-24, 11:12	+2 +/–
выставляли mac наружу уровень экспертов опеннета поражает
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #49

90. Сообщение от нах. (?), 30-Июн-24, 11:19	+1 +/–
> Инсталер это тулса для чайников, получить первое представление что сие и как работает. нет. В этом и ошибка. Инсталлер это средство автоматизации установки. Для чайников и для нечайников задача ровно одна - как-то получить из кучи байтиков работающую систему, не перенося их по одному вручную. Хорошо бы еще - удобно (тут у них могут быть и немного разные понятия об удобстве) А то бы мы все были счастливы с LFS. Кстати, совершенно непонятно, почему получать первое представление надо именно в единственноверной конфигурации с единственноверной ext2 или что там застряло в голове у безумных фанатов со времен оных. А не в современной, где диски виртуализированы, и с ними удобно работать через прослойку логических томов, а не ms-dos partition table где 4 will be enough for all. Скорее уж наоборот - мне может и проще и спокойнее имея дело с физическим железом (заметь, гораздо чаще нынче приходится - с виртуальным) если кончилось место на диске - аккуратно создать на новом разделы и перенести пофайликово (а старый еще и послужит самому себе бэкапом). Или смонтировать еще один куда-то там в /var/data. А вот чайнику гораздо проще сделать pvmove и не забивать себе голову никакими сложностями - одна команда и у него все работает на новом диске, или место само отросло. И обернуть это в некст-ок несложно. > Базовый инсталл системы. новичку не нужен базовый инсталл. Ему нужно чтоб все работало. Сразу и надолго. > Это нормальные люди не так делают, чудик. А деплоем образа. нет. Это как раз делают чайники, не знающие и неспособные понять, сколько в том образе образуется мусора и ненужных следов ручной установки. Включая иногда чувствительные. Да, иногда очень занятно разглядывать какой-нибудь bash history оставленый таким "нормальным" л-хом. Бывает что и пароли попадаются. А самое главное - через неделю этот твой образ можно уже выкидывать. Потому что после его установки он каждый раз полностью перезаписывается из-за того что за это время обновилось примерно всьо (помогло тебе, сынку, твое zeroцопи?). > Для виндов такой трюк AFAIK кстати тоже существует. По тем же причинам. существует. По совершенно другим. Рабочие места в ентер-прайсе обычно - какое-нибудь vdi, на всех одно, никакие обновления на него конечно же никто не ставит. Просто в конце рабочей недели (а если вышло внезапное обновление безопасности то в любую секунду) оно превращается в тыкву. Там ничего ценного нет (а у кого попало сам виноват). В понедельник у всех запустится новый, там и обновления стоят, и вон в той кривой софтине поправили один конфиг чтоб она наконец работала. По другому обслуживать несколько тысчонок рабочих мест - невозможно. Но, заметим, в вендепоганой для этого есть специфический инструментарий - как раз и позволяющий настроить этот образ (не установить как попало, а уже установленный - запустить, зайти туда, что-то настроить что делается вручную или необычным образом, и так далее), а дальше убрать из него все воспоминания о прошлой жизни. Автоматически и гарантировано. МС понятно не для нас старалась, ее больше интересовал учет лицензий, но получилось неожиданно хорошо. В линуксах подобной автоматики сроду не бывало. Все что у вас есть - недоделок cloud-init, удаляющий ssh-ключи на каждой перезагрузке неотключаемым нормально образом. А у того же rh - по сей день хостнейм остается в именах разделов. Что кое-как годится для одноразовых инстансов живущих еще меньше тех vdi (им и lvm без надобности, все равно его никто не будет конфигурировать), но никак не для живущих вдолгую. Те и у винды точно так же - устанавливаются с нуля, разумеется - тоже автоматически и с возможностью подправить конфиг под задачу.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #95

91. Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 11:25	–2 +/–
> Есть: > https://wiki.archlinux.org/title/Archiso Что это за фигня? И при чем тут iso? Вон то прежде всего делает примерно такое: 1) Качает указаный набор пакетов и верифицирует их. 2) По желанию также распаковывает их, создавая rootfs. Это может еще не быть полностью корректным дебианом с точки зрения регистрации пакетов и проч, но уже загрузится и будет работать. При сильном желании можно оверрайднуть этот шаг и самому проделать этот фокус (я это делаю для кросс-деплоя x86-64 -> ARM32/64/RISCV64 с минимальным импактом хоста). 3) Набор хелперов для того чтобы после того как это запустится (уже в назначении) при первом запуске реинстальнуть пакеты уже с коректной регистрацией. То-есть ОС сама себя "инстальнет". Потому и bootstrap. И вот тогда это станет уже нормальный ультра минимальный Debian, с пакетником в корректном состоянии. Заметьте: про генерацию образов тут вообще ни звука. Первичен rootfs с набором файлов. А как кроить образ - да не епархия бутстрапера как таковая. Я могу хотеть сильно разного и ISO в этот список совершенно точно не входит. Обычно это SD карты одноплатников, диски виртуалок и проч. И это не установочное или временное, а - образ откуда таргет будет штатно работать. ...а какую проблему вон то решает я вообще не понимаю. Зато аж 17 зависимостей, вплоть до какой-то питонбайды фиг знает зачем. - У cdebootstrap 10 зависимостей, из коих 1 опциональна, а большая часть оных (либы пакетника) по любому есть в любом дебианобразном. - debootstrap вообще зависит только от wget, ну и шелла чтобы его запустить. Что позволяет ему работать на бОльшем числе конфиг. Так что - и близко не "аналог". Какой-то монстр все-в-одном на нишевую оказию а не generic solituion.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #127

94. Сообщение от КО (?), 30-Июн-24, 12:25	+/–
А зачем вам линух, ядро закиньте на флешку и любуйтесь
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #146

95. Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 13:20	+1 +/–
> нет. В этом и ошибка. Я ту идею у энтерпрайзов содрал. Это круто и эффективно. Если твое сельпо не поняло... его проблемы. Я могу дюжину VM поднять за секунды, рефлинкнув шаблон. Попробуй так с инсталером. > одна - как-то получить из кучи байтиков работающую систему, не перенося > их по одному вручную. Для масс-деплоя это иначе делается. С иными таймингами операций и уровнем (не)интерактива в процессе. И уж точно не штатным инсталером. > бы мы все были счастливы с LFS. Твои понятия об этом протухли. Для первоначального создания кастомной рутфс в сабже есть debootstrap. Нет смысла гонять его на дюжине VM, создать шаблон 1 раз, раскатать из него эффективнее. У норм админов давно подборка шаблонов/образов на энные оказии. Сабж для них зеленый свисток отапдейтить образа и шаблоны, есчо. > Кстати, совершенно непонятно, почему получать первое представление надо именно > в единственноверной конфигурации с единственноверной ext2 или что там застряло На btrfs оно тоже ставилось вроде. Но я инсталлер вижу раз в 5 лет, могу прогнать. > А не в современной, где диски виртуализированы, и с ними удобно работать > через прослойку логических томов, а не ms-dos partition table где 4 > will be enough for all. Прости но LVM - миндфак. Реально должно быть как btrfs/bcachefs, если уж продвинутостей хочется. Это - современное управление ресурсами. XFSники начали немного догадываться с онлайн проверками, но остальное то им не светит с их сратисами горбатыми. > и перенести пофайликово (а старый еще и послужит самому себе бэкапом). > Или смонтировать еще один куда-то там в /var/data. Внезапно, 1 из стандартных фокусов при деплое: вкатить образ X гиг, расширить до Y которые реально есть. Норм ФС прекрасно ресайзятся онлайн. > А вот чайнику гораздо проще сделать pvmove и не забивать себе голову Чайник не знает никаких pvmove. > новичку не нужен базовый инсталл. Ему нужно чтоб все работало. Сразу и надолго. Обычно оно и работает - сразу и надолго. Ставишь целиком на имевшийся диск - и забываешь о железке. А возня с апгрейдами железа если и будет то не скоро. > нет. Это как раз делают чайники, не знающие и неспособные понять, сколько > в том образе образуется мусора и ненужных следов ручной установки. Мой минимальный образ дебиана для ARM весит около 35-40 мегов. На амд64 побольше (там grub и проч еще надо). Но самое жирное что там потом будет - более 100 мег (без учета сжатия) списки пакетов. Тут уж ой, 80К пакетов штука такая. > Включая иногда чувствительные. Что может содержать собраный с ноля debootstrap'ом рутфс? И собраный из него образ диска VM или железки? > Да, иногда очень занятно разглядывать какой-нибудь bash history оставленый > таким "нормальным" л-хом. Бывает что и пароли попадаются. Я вообще обычно не ввожу команды при бутстрапе для генерации образа. Все автоматизировано. А даже если для пары образов какой-то кастом и лапками зачем-то - ну и чего ты там увидеть хочешь? Оно никогда не имело ничего общего с хостом. Для себя я использую кастомный диалект процесса, максимально отвязан от хоста, на хосте не пускается скриптота из бутстрапаемого, весь импакт ограничен диском-в-файле. Just because I can :) > А самое главное - через неделю этот твой образ можно уже выкидывать. Таки - очередной dot release = сигнал обновить образа и шаблоны. Меня не парит - stramlined процесс. > того что за это время обновилось примерно всьо (помогло тебе, сынку, твое zeroцопи?). А как начинает дельта напрягать - так и пинаю скриптики генерации. Что за команды ты собрался тырить? >> Для виндов такой трюк AFAIK кстати тоже существует. По тем же причинам. > существует. По совершенно другим. Да по тем же. Времянки деплоя конфиг. То что до таких как ты не допирает. > секунду) оно превращается в тыкву. Там ничего ценного нет (а у > кого попало сам виноват). Я ж не в сельпо был а в транснационалных айтишных корпах, R&D. Там так не катит, сильно нагибает активность девов. Я слизал идеи с них. > Но, заметим, в вендепоганой для этого есть специфический инструментарий - как раз Те кого видел я - делали себе инструментарий сами. Но в целом времянки операций и эффективность были хуже чем то что я откосплеил для линя. Я доразвил их идеи. > нас старалась, ее больше интересовал учет лицензий, но получилось неожиданно хорошо. У меня на линуха лицензий - сколько унесу :) > - недоделок cloud-init, удаляющий ssh-ключи на каждой перезагрузке неотключаемым нормально Ну я себе нечто немного немного похожее сделал - при том изнаси^W журнали^W ну в смысле, first boot wizard'а системды. Бедные потя, видел бы он это. Оно самоаннигилирует в процессе очистки мусора за бутстрапом. > Что кое-как годится для одноразовых инстансов живущих еще меньше тех vdi (им > и lvm без надобности, Да и для остальных в принципе тоже. А сильно долго вообще далеко не все VM живут. > точно так же - устанавливаются с нуля, разумеется - тоже автоматически > и с возможностью подправить конфиг под задачу. А я себе тоже нарулил некие фазы кастомизации и проч, с юниксвэем это как раз легко, это то где он крут. Я ж не против юниксвэя там где это отлично работает.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #109, #110

96. Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-24, 13:25	+4 +/–
> Ничего. На пару мажорных версий устаревший gcc, примерно то же самое с > gnome, libreoffice и прочим добром - всё как у них принято. Намного лучше как у вон того бсдщника - бампнули тулчейн на пару версий в минорном релизе. Обана! Модуль виртуалбокса более не собирается. Сюрприз! Сюрприз! Удачного продакшна!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #85

98. Сообщение от Аноним (98), 30-Июн-24, 14:15	+2 +/–
Не смог установить на существующий LV. Пришлось забэкапить все данные на другой жёсткий диск, зайти в консоль, затереть таблицу разделов и lvm с помощью dd и создать всё заново в процессе установки. Потому что установщик не поддерживает переиспользование существующих. Потому что криваяя самописная дрянь на баш-скриптах. В Убунту такой проблемы не было - они libparted используют и не выпендриваются.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #150, #152

99. Сообщение от Аноним (98), 30-Июн-24, 14:25 Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
Затем. Представь, что у тебя нет рабочего компа. Совсем. Есть только комп без ОС. Сломалась ОС на разделе, совсем сломалась. Есть второй раздел, с данными. Их надо сохранить. И у тебя есть официальный диск Дебиана. Ты его вставляешь ... и ничего не работает. Логические тома не видит. Текстовый режим - на диске нет прошивки для видеокарты, а без неё только на него она способна. Из-за этого нет иксов, из-за этого нет мышки и буфера обмена (о tmuxе не позаботились), и любая работа в консоли превращается в ад, так как команды надо набирать вручную. Решение проблемы? Пользоваться рабочим софтом, а не "швaбoдным" говном.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #147

100. Сообщение от Аноним (98), 30-Июн-24, 14:40	–1 +/–
Обновил debian sid ... и сдох hplip. питоновский модуль СonfigParser по-видимому дропнул API readFd, из-за чего всё сломалось. Ещё там в исходниках авгиевы конюшни, во многих местах невалидные строки (пропущен префикс r, так как те строки должны быть raw-строками), сразу видно - пакет не сопровождается совсем. А теперь внимание, пара вопросов. Есть древний (не очень, из нулевых) планшетный сканнер HP. 2400dpi на винде было. 600dpi в Sane максимум. Как разблокировать настоящее разрешение? Также я посмотрел его дистрибутив дров, включая распаковку инсталляторов, ... там нет icc и icm файлов. Хотя сканер не может быть нецветоуправляемым. Он точно цветоуправляемый, в настройках виндового драйвера (предоставлены самим драйвером) вкладка была "управление цветом". Ещё есть вебка. Такая же проблема, но хуже: цвета сильно искажены. Неужели там трансформации в самих бинарях в виде кастомных алгоритмов зашиты? Что теперь выкинуть весь этот хлам из-за того, что для линукса нет дров?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #103, #105, #108, #125, #126, #149