Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе передатчиков LoRa"	+/–
Сообщение от opennews (?), 11-Янв-24, 16:51
Проект Meshtastic развивает открытую коммуникационную платформу для построения самодостаточной децентрализованной сети передачи сообщений, в которой каждая  точка сети связывается через соседние точки, без использования централизованных маршрутизаторов. Для трансляции сигнала используются приёмопередатчики на базе протокола LoRa, позволяющие передавать данные в нелицензируемом диапазоне частот со скоростью несколько килобит в секунду на расстояния в десятки или даже сотни километров (пользователями Meshtastic установлен рекорд в 254 км)... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60423
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Golangdev (?), 11-Янв-24, 16:51	+1 +/–
отлично сработано!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11

5. Сообщение от Аноним (5), 11-Янв-24, 17:01	+1 +/–
А что мешает сделать так же с вайфаем или блютусом в режиме монитора? А я скажу что. Вайфай и блютус у всех есть. А сеть такой топологии не выдержит большого числа юзеров, ибо затраты растут как M*N, где N - число узлов в сети, а M - число сообщений от юзера, M>>N потому, что пользователь узел для своих нужд поднимает. А радиодиапазон не резиновый, начнётся congestion.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #9, #57

7. Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-24, 17:20	–2 +/–
Вайфай и блютуз имеют разные частоты. Это разные технологии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #12

9. Сообщение от Аноним (9), 11-Янв-24, 17:22	+11 +/–
> А что мешает сделать так же с вайфаем или блютусом в режиме монитора? LoRa от слов Long Range а ваши вайфаи за стеной не ловят а хотя бы на километр нужны прямая видимость и напраленные антенны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #14

10. Сообщение от Аноним (10), 11-Янв-24, 17:33	+/–
Идея прикольная. Но софт у них какой-то отшибленый на всб голову и последний раз когда я смотрел на их гитхаб это была какая-то полупроприетарь даже без лицензии, подразумевающая чуть ли не винду. Также закладывается на стремные проприетарные чипы лоры с фирмварой, производимые полутора мутными фирмами. LoRa вообще весьма проприетарный и жлобский протоколец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #71

11. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Янв-24, 17:34	–7 +/–
Создать сеть, которая станет неработоспособной при мало-мальски заметной нагрузке и помешать созданию чего-то более эффективного, застолбив нишу - это, действительно, сильный ход со стороны заинтересованных ведомств.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #13, #61

12. Сообщение от Аноним (12), 11-Янв-24, 17:36	+1 +/–
Частоты-то как раз одинаковые — 2.4 GHz. 802.11ac/ax в расчет не берём, сильно меньше дальность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #20

13. Сообщение от Golangdev (?), 11-Янв-24, 17:36	+/–
это был сакразм на подчищение моих предыдущих сообщений =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #15, #93

14. Сообщение от Аноним (14), 11-Янв-24, 17:50	+1 +/–
Ну смотри. Вот у тебя частотный диапазон. Его можно порезать по частотам и по времени. Часть выделишь одним передатчикам, часть - другим. Во floodfill-режиме даже передавая идентичное сообщение передатчики будут создавать помехи друг другу. Это можно в некоторой степени подправить, если известно точное положение каждого передатчика и приёмника, и каждый из них есть ФАР, это называется MIMO. Но тут же автор самое простое решение делает, есть более простые решения, уменьшающие эту проблему, такие как не ячеистая топология, а граф с суперузлами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #29, #116

15. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Янв-24, 17:55	+/–
Ааа, вона чё :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

16. Сообщение от Аноним (16), 11-Янв-24, 17:57	+1 +/–
Не скрине: >found the cache Для нужд закладчиков делает что-ли? А если кого-нибудь из них поймают и посадят из-за уязвимостей в программе (в том числе из-за компрометации инфраструктуры или ины- уязвимостей протокола), не подарят ли разрабу пару цементных туфлей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #35

17. Сообщение от rvs2016 (ok), 11-Янв-24, 17:59	+/–
> передавать данные ... > со скоростью несколько килобит в секунду А чё - неплохо! Во времена ФИДО подключение к ББСке модемом на скорости 14400 бпс выглядело очень даже неплохой скоростью. Вот и пришло время возрождения ФИДО! :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #22, #105

18. Сообщение от rvs2016 (ok), 11-Янв-24, 18:01	+1 +/–
> При получении пакета выполняется проверка, > приходил ли данный пакет в прошлом, > и если да он игнорируется, > а если нет - ретранслируется другим участникам Хорошая дос-атака узлов сети друг на друга! Если пакет ранее уже приходил, то он, конечно, проигнорируется, но ресурсы эту проверку узел израсходует. :-) Надо бы с пакетом отправлять ещё и список узлов, через которые он уже прошёл, чтобы узлы его повторными отправками не атаковали друг друга. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44

20. Сообщение от Аноним (20), 11-Янв-24, 18:04	+/–
для full-mesh чем больше затухание - тем лучше. Мощность передатчика нарастить можно, когда нужно достучаться до более удалённого узла. А вот когда стучишься до ближних, чем больше затухание - тем меньше помех в эфире.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

21. Сообщение от Аноним (21), 11-Янв-24, 18:05	+1 +/–
несколько - это не 14400 а 4800...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #82

22. Сообщение от x3who (?), 11-Янв-24, 18:12	+1 +/–
Скорость не всегда критична. Собрать показания с датчиков рассыпанных по большой (для большинтва других каналов) площади, отправить им назад соответствующие команды - килобитов хватит. Хотя если гонять mesh-трафик, то да, получается избыточно и как заметил YetAnotherOnanym выше, скорее всего положит всю сеть. Если там не придумали какой-то хитрой маршрутизации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #38

23. Сообщение от Анонимусс (?), 11-Янв-24, 18:19	–2 +/–
> Код прошивки для приёмопередатчиков написан на языках С/С++ Интересно, сколько б̶е̶к̶д̶о̶р̶о̶в̶ в смысле, самых обычных ошибок с памятью, внесли заинтересованные и/или мотивированные программисты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #52, #79

24. Сообщение от Аноним (24), 11-Янв-24, 18:37	–1 +/–
А на БезопасТном заинтересованные и/или мотивированные программисты не могут намеренно внести бекдоров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #25

25. Сообщение от Анонимусс (?), 11-Янв-24, 18:58	+1 +/–
> А на БезопасТном заинтересованные и/или мотивированные программисты не могут намеренно > внести бекдоров? Конечно могли. Но! Написать от балды unsafe и вкорячить туда случайный выход за границы буфера... Слишком паливно, если у проекта есть хоть какое-то ревью кода. В сишке это сделать гораздо легче - в половине тем про CVE гадают, было ли это намеренное или случайное Типа как тут https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/131344.html#18
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #80

28. Сообщение от User (??), 11-Янв-24, 19:37	–5 +/–
Как там ваша свободная голубятня поживает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #36

29. Сообщение от Аноним (9), 11-Янв-24, 19:41	+/–
> граф с суперузлами в LoRaWAN до миллиона устройств может быть в одной сети - в этом проекте видимо столько не нужно > Depending on settings used, the Meshtastic mesh can sustain up to 80 device nodes
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #30

30. Сообщение от Аноним (30), 11-Янв-24, 19:58	+1 +/–
При условии, что они принадлежат одному оператору и посылают 1 сообщение раз в месяц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

31. Сообщение от Noname (??), 11-Янв-24, 20:20	+2 +/–
опять изобрели очередной велосипед, в конце 90х в армии когда служил по коротковолновой связи обменивались обычной электронной почтой на тысячи км используя пакетную передачу данных к тому же ещё в зашифрованном виде
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34, #95

33. Сообщение от Sem (??), 11-Янв-24, 20:21	+/–
Это вообще к чему? О чем? При чем тут заказчики?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

34. Сообщение от Sem (??), 11-Янв-24, 20:26	+/–
Да, но военные что-то не спешат выкладывать наработкуи в опен сорс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #40, #42, #74

35. Сообщение от Аноним (10), 11-Янв-24, 20:33	+/–
>>found the cache > Для нужд закладчиков делает что-ли? man "охота на лис". У вас там что, новые девяностые вдарили и foxhunt теперь прерогатива нарков? И они что, настолько продвинутые стали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

36. Сообщение от Аноним (10), 11-Янв-24, 20:35	+1 +/–
Да нормально, учимся фирмвари себе писать, экспериментируем с line coding, осваиваем азы коммуникаций RF без "богов" по пути. А если вдруг однажды получится крепко надрать зад ...дачью типа вас - вы уж там не обижайтесь. Ибо заслужили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #89

37. Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-24, 20:39	–2 +/–
Надо делать такое на базе Bluetooth Mesh, который есть в любом планшете/пульте/телевизоре/телефоне, а не вынуждать покупать дорогие специфические приемопередатчики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #41, #45, #46, #94

38. Сообщение от _kp (ok), 11-Янв-24, 21:30	–1 +/–
Скорость, не важна? В упор можно почти 4800 получить. А практическая скорость, при рассылке обновления прошивок приборов, и настроек через Lora ~100kB за два часа. И то, если сеть не сильно занята. Более того, интенивная  передача в Lora сетях и не приветствуется, и ряде частот прямо запрещена регламентом. Ещё Lora активно используется государственными и муниципальными организациями, и если в сети будет бардак, думаю примут непопулярные меры. Итого, скорость <15 бод. Самое то, для чего то типа Фидо. То есть, не годится. ;) Если для сообщений, тогда лаги. Прямая передача, без ретрансляторов - пара секунд, с цепочкой ретрансляторов - заметно медленнее. Отправил сообщение, и пошел пить кофе, пока ответ придет.  И не думайте что полноценное сообение будет, объем полезной информации в сообщении прилично меньше чем в смс. Неудобно, но работоспособно и применимо только если сотовые операторы совмем озвереют. И главное... Это все пока мало инициаторов передачи в сети. А если пара десятков человек переписку начнут, именно через mesh, то тут сеть тупо ляжет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

39. Сообщение от th3m3 (ok), 11-Янв-24, 21:38	+2 +/–
Bluetooth никогда даже километра не выдаст, а тут 254 км рекорд передачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #43, #59

40. Сообщение от _kp (ok), 11-Янв-24, 21:38	+1 +/–
Пакетная передача это обычное дело. И есть несколько любительских стандартов. И в 90х радиомодемы не были чем то экзотическим. А у военных главное отличие в шифровании и существенно большем количестве доступных частот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #55, #63

41. Сообщение от Аноним (41), 11-Янв-24, 21:39	+/–
> Bluetooth и "на расстояния в десятки или даже сотни КИЛОметров" мы заменим "на расстояния в десятки или даже сотни САНТИметров"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

42. Сообщение от IdeaFix (ok), 11-Янв-24, 21:43	+/–
ну это всё до сих пор работает на проде много где
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

43. Сообщение от _kp (ok), 11-Янв-24, 21:44	+1 +/–
Текущий рекорд 766км. Только понимайте, что рекод это не типичные значения, и получены они не в обычных условиях, а обычно в горах и с аэростатов, когда передатчик высоко над землёй, и связь не точка-точка между чем то типа sx1276, а связь с базовой станцией. В реальности расстояния сильно меньше, хотя и значительно дальше, чем Wifi/Bluetooth.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

44. Сообщение от Аноним (44), 11-Янв-24, 21:47	–2 +/–
Ты бы поинтересовался как радио работает, прежде чем коммент строчить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

45. Сообщение от Аноним (45), 11-Янв-24, 21:48	+/–
У синезуба дальность 10 метров, у лоры десятки и сотни километров по прямой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #47, #49, #65

46. Сообщение от _kp (ok), 11-Янв-24, 21:48	+/–
Уже есть, раньше даже лежало в Google Play приложение. Обычно подобное использовалось в городах при глушении сотовой связи при бурлении г0вен. В общем, при желании приложение находится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #51

47. Сообщение от _kp (ok), 11-Янв-24, 21:53	–1 +/–
Это у устаревших 4 и 5 Bluetoos дальность низкая, а Bluetooth 6 на повышенной мощности 200м и далее. Проверял ли? Да у нас производство, и требования от гос.заказчиков конкретно на Bluetooth 6.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #50

48. Сообщение от Аноним (45), 11-Янв-24, 21:55	+/–
Про APRS разработчики наверное забыли (или не знали).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75

49. Сообщение от Аноним (52), 11-Янв-24, 21:57	+3 +/–
> У синезуба дальность 10 метров Ого, да Вы оптимист! :D Тут, блин, блютуф наушники глохнут, если голову не так повернуть, при этом телефон в руках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

50. Сообщение от Аноним (52), 11-Янв-24, 21:59	+1 +/–
> 200м и далее В идеальных лабораторных условиях разве что. И мощность не является решающим фактором на этих частотах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #58

51. Сообщение от Аноним (52), 11-Янв-24, 22:02	+1 +/–
Еще во времена кнопочных телефонов были Bluetooth чаты, которые работали со всеми устройствами в пределах досягаемости (использовали broadcast пакеты). С девчонками можно было знакомиться в метро в час пик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #127

52. Сообщение от Аноним (52), 11-Янв-24, 22:08	–1 +/–
Ты реально задолбал писать под разными никами и вкидывать свою шизу на тему дыpявой cишки. Пора бы модераторам обратить на тебя внимание и заблокировать по подсети.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #64, #128

53. Сообщение от Сортогустатор (?), 11-Янв-24, 22:14	–2 +/–
Уверен, что Финн, Джейк, Фиона и Кейк пользуются именно такой связью в прекрасном постапокалиптическом мире недалёкого будущего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. Сообщение от Аноним (52), 11-Янв-24, 22:22	+/–
> И есть несколько любительских стандартов. Кому интересно вот https://en.wikipedia.org/wiki/AX.25
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

56. Сообщение от tim2k (ok), 11-Янв-24, 22:27	+/–
Автор новости забыл упомянуть, что одной из основных задач Мыша была координация туристических групп в походах, в горах, где нет мобильной связи. Фишка, в отличие от портативных радиостанций (даже с GPS), наличие GPS либо на самом устройстве либо используя смартфон. То есть, чтобы при несчастном случае можно было найти участника группы, даже если он без сознания. Ну а развлечения на DX при использовании антенн - это бонус. Ну и да, датчики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68, #76, #100, #142

57. Сообщение от Аноним (57), 11-Янв-24, 22:29	+1 +/–
Я извиняюсь, не как M*N, я глупость сморозил. За ответом - в специализированную литературу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

58. Сообщение от _kp (ok), 11-Янв-24, 22:49	+/–
Помимо улучшения приема там есть и режим повышенной мощности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

59. Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-24, 22:51	+/–
Даже 100 метров хватит для крупного города.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #90

61. Сообщение от kusb (?), 11-Янв-24, 23:12	+2 +/–
Какой должна быть правильная сеть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #86, #96

63. Сообщение от Витёк из Омска (?), 11-Янв-24, 23:50	+2 +/–
> И в 90х радиомодемы не были чем то экзотическим. Они даже в 80х не были редкостью. Да, большие, тяжелые, громоздкие, но там где надо работали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

64. Сообщение от Аноним (-), 12-Янв-24, 00:05	–1 +/–
> Ты реально задолбал писать под разными никами и вкидывать свою шизу на тему дыpявой cишки. Пора бы модераторам обратить на тебя внимание и заблокировать по подсети. Угу, конечно шиза... А это что? https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59852 Куча либ и ядро в предачу, и что же их всех объединяет? Дыры и дыряшка! C in CVE is for C lang. Вот научитесь не делать use-after-free и не выходить за размеры буфера, вот я и перестану. Ну т.е. примерно никогда) >  Пора бы модераторам обратить на тебя внимание и заблокировать по подсети. Можешь даже мамку позвать, поплакаться! Ябеда))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #92

65. Сообщение от Аноним (65), 12-Янв-24, 00:05	+/–
>у лоры десятки и сотни ки868лометров по прямой По прямой только если в космосе. А так, кривизна поверхности Земли не позволит сотни километров между двумя станциями на 868 МГц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #70

66. Сообщение от Аноним (-), 12-Янв-24, 00:08	+/–
>Каждый участник сети может использовать для поиска других участников средства геопозиционирования на основе привязки к ГЛОНАСС. А ещё у них сайт через Тор не открывается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Янв-24, 00:27	+3 +/–
насколько опущенным нужно быть, чтобы пытаться делать опенсорсный вид с по самые помидоры проприетарным железом и протоколом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78

68. Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Янв-24, 00:32	–1 +/–
основная задача - зарабатывать бабло, это коммерческая организация
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #106

70. Сообщение от Витёк из Омска (?), 12-Янв-24, 00:54	+/–
Даже в космосе сигнал затухает с расстоянием. Для таких дистанций необходимо использовать направленные антенны типа тех, которые на спутниках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #133

71. Сообщение от Аноним (71), 12-Янв-24, 01:32	+/–
Тоже смотрел на эту охапку гов...скриптов. В целом идея хорошая передавать сообщения, но зачем нужно шифрование? Какую частоту ставить в РФ? Где брать этот сертификат шифрования? Куча вопросов и ноль ответов. Мало того все энтузиасты куда-то пропали, так что даже канал в телеге обсуждает вскую ерунду вроде личной жизни. По делу то вообщем ничего нет. Предлагаю начинать проект этот с нуля. Фиксируя основные понятия, протоколы, частоты и т.д. Объясняя как это все работает, а не выпуском какого-то дикого проприетарного железа уровня купи и собери свой смартфоночат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #118

74. Сообщение от Аноним (71), 12-Янв-24, 01:43	–1 +/–
> Да, но военные что-то не спешат выкладывать наработкуи в опен сорс. Давно уже все вложили, но правда не те военные о которых вы говорите https://manpages.ubuntu.com/manpages/focal/man4/ax25.4.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

75. Сообщение от Аноним (71), 12-Янв-24, 01:46	+/–
А ты чип для APRS подскажи, так что бы без трансмитера и ресивера за 10 килобаксов, а так то LoRa стоит порядка $15
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

76. Сообщение от Аноним (71), 12-Янв-24, 01:48	+/–
> Автор новости забыл упомянуть, что одной из основных задач Мыша была координация туристических групп А получилось сделать только конструктор с убогой прошивкой. Так что это никто кроме трех фанатиков и не собрал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

78. Сообщение от Аноним (71), 12-Янв-24, 01:52	–2 +/–
> самые помидоры проприетарным железом и протоколом? протокол LoRa уже зареверсили китайцы и выпустили свою свистелку/перделку за что получили в бубен, но в целом продолжают ей торговать Протокол передачи ASCII букв зашифрованный чеерз OpenSSL в чем там собственно проприетарщина? Разве что подобрать параметры нужно шифра и сертификата, но наши умельцы могут передавать это все в открытом виде (ибо непонятно на кой туристам это шифрование). Разве что туристы выполняют не совесем туристические задачи, но тогда это идиоты с маячками отличная мишень. Вообщем тут очень много вопросов к разработчикам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #91, #136

79. Сообщение от Аноним (71), 12-Янв-24, 01:54	+/–
С оборудованием удобно то что ты его можешь перезагрузить аппаратно в случае сбоя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #99

80. Сообщение от Аноним (71), 12-Янв-24, 01:56	–1 +/–
А зачем кому-то в голову придет взламывать группу туристов и дестабилизировать поисковую программу? Разве что кто-то специально хочет что бы кого-то потеряли. Но это какой-то очень уж сложный путь из повести о хакере и столовой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #98

82. Сообщение от Аноним (71), 12-Янв-24, 01:59	–1 +/–
> несколько - это не 14400 а 4800... В инструкции к LoRa сказано: It can achieve data rates between 0.3 kbit/s and 27 kbit/s, depending upon the spreading factor.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #97

86. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Янв-24, 06:12	+/–
Да уж всяко не такой, где каждый узел бродкастит каждый пакет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

89. Сообщение от User (??), 12-Янв-24, 07:12	+/–
> Да нормально, учимся фирмвари себе писать, экспериментируем с line coding, осваиваем азы > коммуникаций RF без "богов" по пути. А если вдруг однажды получится > крепко надрать зад ...дачью типа вас - вы уж там не > обижайтесь. Ибо заслужили. Ну вот научитесь "libreбодна!" запускать железки 2010го года выпуска - возвращайтесь. До моей пенсии можете даже и успеть - я правда-правда посмотрю, а вот голубей для сбора телеметрии с ЦТП я использовать ни пока, ни сейчас не готов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #117

90. Сообщение от User (??), 12-Янв-24, 07:18	–1 +/–
> Даже 100 метров хватит для крупного города. В гонконге, емнип, не взлетело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #101, #113

91. Сообщение от tim2k (ok), 12-Янв-24, 08:23	+/–
Я тоже про фильм "Турист" 2021г. подумал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #107

92. Сообщение от Аноним (92), 12-Янв-24, 08:27	+/–
> Ну т.е. примерно никогда) т.е. у Вас работы до самой пенсии^W смерти? Берегите себя, Вы нам очень нужны!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

93. Сообщение от Аноним (-), 12-Янв-24, 08:53	+/–
Им виднее в Министерстве Правды
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

94. Сообщение от ИмяХ (ok), 12-Янв-24, 09:38	+/–
>>не вынуждать покупать дорогие специфические приемопередатчики А как же тогда зарабатывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

95. Сообщение от Аноним (9), 12-Янв-24, 10:14	–2 +/–
> опять изобрели очередной велосипед видимо есть разница между современными технологиями и 30 летней давности https://habr.com/ru/articles/744606/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

96. Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Янв-24, 10:16	+1 +/–
Правильная сеть предполагает некоторую самоорганизацию, но при этом равноправие. В случае с ЛоРой -- она подойдёт коммунальщикам и всё. Скорость передачи 200 бит\сек (НЕ БАЙТ), ещё и без гарантии доставки -- такое себе удовольствие. Правильная сеть должна состоять из трёх фаз: 1) ненаправленное вещание -- поиск ендпоинтов 2) направленное построение маршрута 3) скоростная передача по указанному направлению. И всё это при этом должно в паузах слушать эфир для обслуживания входящих запросов (т.е. должна быть работа как на приём, так и на передачу).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #104, #120

97. Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Янв-24, 10:19	–1 +/–
Личный опыт. Нет, с реальная скорость 300 бит/сек. надёжность передачи -- 0.2. И вся передача размазанная на весь период работы -- 3 бит/сек на каждое устройство. Пришлось отказаться. Выглядит классно, на практике -- полезно только счётчиков с бытовым учётом потребления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

98. Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Янв-24, 10:21	+2 +/–
Счётчики расхода холодной и горячей воды -- в подмене данных есть смысл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #103, #123

99. Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Янв-24, 10:22	+1 +/–
Угу. Давай, перезапусти атомный реактор в случае сбоя. Или двигатель пассажирского самолёта. Или аппарат принудительной вентиляции лёгких.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #108, #132

100. Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Янв-24, 10:25	+/–
Нет. Основная задача -- сбор показаний со счётчиков потребления при работе от одной батарейки до 5..10 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #102

101. Сообщение от FFF (?), 12-Янв-24, 10:28	+1 +/–
Большая плотность застройки, автомобилей, малых архитектурных форм и собсно самих людей. Всё это гасит сигнал, который на этих частотах по приникающей способности примерно сравним с лучом видимого света.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

102. Сообщение от Аноним (102), 12-Янв-24, 11:27	+/–
Не взлетело, реальные расстояния уверенной передачи от таких датчиков в условиях города метров 800
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

103. Сообщение от Аноним (103), 12-Янв-24, 12:21	–1 +/–
Причём здесь счётчики расхода? Здесь рассматривается применеие LoRa совсем для других целей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

104. Сообщение от Pahanivo (ok), 12-Янв-24, 12:34	+1 +/–
Опять, короче, к езернету все возвращается? ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #139

105. Сообщение от Pahanivo (ok), 12-Янв-24, 12:39	+/–
фидошка это как бы ни разу не броадкаст ....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #114

106. Сообщение от Pahanivo (ok), 12-Янв-24, 12:42	+1 +/–
Ну дак все бесплатное только при коммунизме ... а где он я хз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

107. Сообщение от th3m3 (ok), 12-Янв-24, 12:47	+/–
> Я тоже про фильм "Турист" 2021г. подумал. Точно фильм, не сериал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

108. Сообщение от Аноним (71), 12-Янв-24, 13:04	–1 +/–
Уверен, что там полно watchdog-ов которые периодический все что не работает перезапускают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

112. Сообщение от Эквадор (?), 12-Янв-24, 15:03	+/–
Скоро все будут наказаны кто совершал обход оригиналов , речь о заработке , кому понравится когда его заработок приспосабливают под других.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. Сообщение от Аноним (-), 12-Янв-24, 17:52	+1 +/–
Взлетело, в 2019 году.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

114. Сообщение от rvs2016 (ok), 12-Янв-24, 18:27	+1 +/–
> фидошка это как бы ни разу не броадкаст .... Так про фидошку я упомянул не в контексте броадкаста, а в контексте того, что достигнута скорость, на которой эти фидошки раньше работали и значит время возрождения этих фидошек из небытия пришло! :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #115

115. Сообщение от WatchCat (ok), 12-Янв-24, 21:23	+1 +/–
>Так про фидошку я упомянул не в контексте броадкаста, а в контексте того, что достигнута скорость, >на которой эти фидошки раньше работали и значит время возрождения этих фидошек из небытия пришло! У Фидо основной ценностью была не скорость,а децентрализация и независимость от желания левой пятки какой-нибудь крупной корпорации. Сделать сетку на основе радиоэфира - весьма маловероятно. Слишком мала плотность расположения участников. Тех же фидошников было всего несколько тысяч человек на пятимиллионный Питер,площадью почти полторы тыс. кв.км. Из них раздающих узлов было всего около тысячи,остальные ими просто пользовались.   Быстрые способы связи типа wifi имеют в городской застройке слишком малую дальность. Более дальнобойные как эта lora - имеют слишком малую скорость. Поэтому подход к коммуникациям должен быть абсолютно иной. Умными людьми это уже продумано,можно погуглить их размышения насчет Cheshirenet. Но реализация как обычно упирается в деньги. Напомню,что в российское Фидо в свое время весьма существенно вкладывались банки,и не они одни. Более близкой к реальности мне кажется идея проекта yggdrasil - оверлейной сети поверх существующих каналов интернета. Фидо ведь тоже не в ваккуме существовало,а использовало телефонную сеть "не по назначению". Причем уже сделали реализацию yggdrasil для андроида https://f-droid.org/ru/packages/io.github.chronosx88.yggdrasil/ Так что можно начинать объединять смартфоны в сетку независимо от физического местоположения. А уже поверх получившейся сетки какие-то сервисы запускать. Тоже надо подумать какие. Ну как минимум можно свой почтовик поднять,благо спама там еще долго не ожидается в виду отсутствия коммерческой выгоды для спамеров. Jabber тоже можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #122

116. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-24, 04:59	+/–
> это называется MIMO. Но тут же автор самое простое решение делает, > есть более простые решения, уменьшающие эту проблему, такие как не ячеистая > топология, а граф с суперузлами. 1) Вы упустили еще как минимум 1 опцию деления эфира. 2) Лора использует chirp и фазирование ЭТОГО - наверное интересное занятие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

117. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-24, 05:06	+/–
> Ну вот научитесь "libreбодна!" запускать железки 2010го года выпуска - возвращайтесь. А я сам себе железки делать умею уже слегонца. И фирмвари програмить. В том числе и чтобы не зависеть от всяких проприетарных козлов. > До моей пенсии можете даже и успеть - я правда-правда посмотрю, "Ваше мнение очень важно для нас" (c) корпорасы. > а вот голубей для сбора телеметрии с ЦТП я использовать ни пока, ни сейчас не готов. Можете использовать этот краптастик, если оно вам зачем-то надо. А от меня специальный факофф за антенны в .maa формате. Впрочем я так в xnec2c могу себе что угодно посчитать без помощи этого проприетарного господина, к счастью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #119

118. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-24, 05:18	+/–
> но зачем нужно шифрование? Какую частоту ставить в РФ? В РФ по идее для нелицензируемых штук с RF можно юзать что-то типа... 433MHz ISM, 868 MHz "Short Range", точные частоты лучше уточнить, 2.4 GHz ISM И упаси вас на амеровских 915 МГц влезть: в европе и рф там GSM живет, операторы достаточно хорошо мониторят эфир, так что высовываться на эту частоту - ни-ни. Иначе можете поиметь неприятные знакомства. > телеге обсуждает вскую ерунду вроде личной жизни. По делу то вообщем ничего нет. Потому что проект сделан максимально тупо. Если виндузер берется делать открытый проект, получается, ну, вот, "неведома е.... х...". Даже блин антенны и печатки в проприетарном софте. И вот что ЭТО делает на опеннете? > уровня купи и собери свой смартфоночат. Так то как 1 из вариантов забавно, НО у меня есть подозрение что автор ТАК будет коммуницировать в основном сам с собой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

119. Сообщение от User (??), 13-Янв-24, 10:59	+/–
> А я сам себе железки делать умею уже слегонца. И фирмвари програмить. > В том числе и чтобы не зависеть от всяких проприетарных козлов. Аноним уже напечател в подвале 7нм железку миллонным тиражом, поправил все баги btrfs в ядре, изобрел интернет и уже приготовился запускать в космос "наш-ответ-маску" - как пришли наймиты капиталла и сделали укол... Узбагойтесь, мы уже поняли что вы со своим каменным топором вырыли чОрное море и построили современную цивилизацию - не надо врываться в коммиты и рассказывать про "Галантерейщика-и-кардинала" в 100500 раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #121

120. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-24, 18:09	–1 +/–
> Правильная сеть предполагает некоторую самоорганизацию, но при этом равноправие. В случае > с ЛоРой -- она подойдёт коммунальщикам и всё. Скорость передачи 200 > бит\сек (НЕ БАЙТ), ещё и без гарантии доставки -- такое себе > удовольствие. Для текстовых чатов в принципе хватит. Это 20 байтов в секунду. Вы печатаете быстрее? С длинными дистанциями проблема в том что скорость сиииииильно падает от расстояния. А что-то типа wi-fi, особенно консумерское оборудование, обладает неважным бюджетом линка, поэтому пробить более-менее заметную дистанцию можно только прямой видимостью и только остронаправленными антеннами. Наводить которые друг на друга примерно столь же просто как и лазерные линки. И кстати 2.4ГГц сильно страдает от погодных явлений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #124, #138

121. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-24, 18:28	+/–
> Аноним уже напечател в подвале 7нм железку миллонным тиражом, В таких затеях 7 нм тиражом печатать ничего не надо. Вообще совсем. Сюрприз! А HAM'ы совершенно рутинно пробивают с мизерными скоростями и не такие дистанции, там и пакет пролетевший 2000 км не экзотика. Особо ушлые используют даже Луну отражателем. При этом юзают обычные железки + специфичные SDR протоколы типа JT65/FT8/JS8/... имя которым легион. Это кстати все открытое. Просто специфичное, под нишевые HAM'ские нужды. > поправил все баги btrfs в ядре, Прикольно у маздайца подгорает. А вы можете пользоваться NTFS и какими там еще ReFS'ами если хотите. Я за вас этот мусор из девяностых юзать уже не буду, сорян. > Узбагойтесь, мы уже поняли что вы со своим каменным топором вырыли чОрное > море и построили современную цивилизацию - не надо врываться в коммиты > и рассказывать про "Галантерейщика-и-кардинала" в 100500 раз. Это похоже на описание вас и вон той очень нужной полупроприетарной хрени, маздайцы пытаются косплеить опенсорс, но получается понятно что и как. Инвалид прыгающий на костылях, который даже антенны, вот, расшарить на всю толпу не может нормально. Нисколько не сомневаюсь что потреб-ди типа вас ему прокачают меш сети до небес. Закупив или скрафтик чемоданы вундервавель. Ведь вы же те кто создает будущее, по настрою сразу видно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #130

122. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-24, 18:39	+/–
> У Фидо основной ценностью была не скорость,а децентрализация и независимость от желания > левой пятки какой-нибудь крупной корпорации. Очень условная децентрализация получилась... 1) Большинство было пойнты. Вообще совершенно бесправные. 2) Модераторы эх с своими [!] - творили по сути произвол и в руках парочки индвивдов могла быть сосредоточена нехилая властишка. Которую они абузили так что многим и не снилось. 3) На поверку "сеть друзей" оказалась не такой уж и дружественной, все впивались в глотки всех, и дружелюбие перло из всех щелей. Осо бенно в RU. > Слишком мала плотность расположения А таки развитие алго распределенных сетей VS способность пробивать сотни км на низком битрейте... как бы это... > участников. Тех же фидошников было всего несколько тысяч человек Расскажите это все HAM'ам. Они "хамят" на сотни километров плевав на то многи их или мало. > Быстрые способы связи типа wifi имеют в городской застройке слишком малую дальность. Для текстовых чатов по идее много не надо. > https://f-droid.org/ru/packages/io.github.chronosx88.yggdrasil/ > Так что можно начинать объединять смартфоны в сетку независимо от физического местоположения. Этот yggdrasil неведома шляпа, решающая вообще хз какие задачи. Еще менее понятные чем сабж. > Jabber тоже можно. Кому это кривое глюкало где даже файл послать нельзя толком вообще надо? Тем более что в "своей" сети плотная привязка к DNS и каким там еще TLS cертификатам - грабель пачка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #125

123. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-24, 19:02	–1 +/–
> Счётчики расхода холодной и горячей воды -- в подмене данных есть смысл. А коммунальщики лохи и не заметят нестыковки статистики? Хотя если УК примерить хочется - вариант. Выгодоприобреатель - в параметрах счета сразу. Удобно. Конечно есть еще фокус "подставь соседа" но это ж сколько атаковать надо?! Не проще раздербанить вафлю и написать что-нибудь на злобу дня в названии точки доступа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

124. Сообщение от torvn77 (ok), 14-Янв-24, 00:29	+1 +/–
>Это 20 байтов в секунду.   Это позор, полагаю что SDR кентавр из звуковой карты и голосовой радиостанции и то будет работать эффективнее.   Это во первых,   Во вторых, с такой низкой скоростью она будет интересна только киберчудикам, не факт что даже террористы и наркоторговцы ей пользоваться будут, не говоря о простых гражданах которые могут использовать пропритарные станции в диапазонах свободного вещания или мост через сотовые телефоны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #129, #140

125. Сообщение от WatchCat (ok), 14-Янв-24, 04:20	+/–
>А таки развитие алго распределенных сетей VS способность пробивать сотни км на низком битрейте... Не более чем в окололабораторных экспериментах. На практике,да в плотной городской застройке - всё намного хуже. Тут даже где-то ниже по теме человек писал про попытки употребления Lora для какого-то мониторинга датчиков или счетчиков чего-то и реальные результаты типа нескольких сотен метров. >Расскажите это все HAM'ам. Они "хамят" на сотни километров Как раз я в 90е годы сотрудничал с этими "хамами" именно на предмет внедрения в российскую хамскую практику цифровых видов связи. Потому что люди,хорошо понимавшие в приемопередатчиках - в то время весьма слабо понимали в компах. Ну а я наоборот. Вот к взаимной выгоде и сотрудничали. И таки да, наблюдал как это работало. При связи через пару промежуточных узлов, от ввода логина до ввода пароля для входа на удаленную машину - можно было успеть попить чаю. Такие там скорости. И это при том,что используемые частоты практически почти пустые были(укв). Да,можно передавать что-то,сравнимое по информативности с смсками,да и то при малой загруженности сети. Собственно, хамы примерно такое и передают - позывной и оценку качества приема например. Этого достаточно чтобы потом получить по почте (тогда-бумажной) карточку-подтверждение связи. Говорить о каком-то существенном практическом применении такой связи обычно не приходится. Связь точка-точка на не занятой никем частоте и в пределах чуть ли не прямой видимости - да,можно побыстрее. Но всё равно медленнее даже телефонных модемов,используемых фидошниками. Собственно,ничего не мешает попробовать. Взять пару раций на безлицензионный диапазон 433 МГц, установить в линукс вот это: https://www.george-smart.co.uk/aprs/ax25_soundmodem/ подключить провода от звуковой карты к рации, и попробовать. Как минимум в Дебиане есть софт для "хамской" связи. И на 433 Мгц она будет вполне даже законна. Имеющиеся у меня две дешевые китайские рации например легко связываются на свои штатные антенны с одного на другой берег пролива Бьерке-Зунд,возле которого я живу. Я правда для голоса использую периодически,но очевидно что при такой хорошей связи и цифру гонять можно. Будет примерно как через телефонный модем на 2400 бод. Но если на одной частоте будет не два передатчика,а хотябы пара десятков более-менее активно работающих - такая сеть гарантированно ляжет до непригодности к хоть какому-то разумному использованию. >Для текстовых чатов по идее много не надо. >Кому это кривое глюкало где даже файл послать нельзя толком вообще надо? Вы уж определитесь - "текстовых чатов" или "файл послать"? Не нравится упоминание Jabber - ну можно IRC упомянуть. Как раз текстовый чат. Кстати,в yggdrasil оно есть,я туда заходил. Понравилось полным отсутствием школоты - порог входа им эффективно мешает. >Этот yggdrasil неведома шляпа, решающая вообще хз какие задачи. Просто оверлейная сетка поверх любых цифровых каналов. Что приятно - практически самоконфигурирующаяся. Достаточно указать ей одного пира,а дальше оно само находит и строит маршруты. Если в одной физической сети (eth или wifi) то может и вообще полностью самостоятельно находить себе подобных. Насколько я понимаю - именно как реализацию новых "более автоматических" алгоритмов построения маршрутов эту штуку и делали. В отличие от например OpenVPN,где есть явно выделенные серверы и клиенты, в yggdrasil узлы более равноправны. Хотя и можно запретить гонять через себя транзитом чужой трафик если например на интернете от сотового оператора сидишь и трафик платный. Кстати, задачу соединения двух линуксовых компов,сидящих за NAT сотового оператора, решает хорошо, лично проверил. Судя по тому что уже появилась версия под Андроид - по всей видимости и два смартфона соединить можно. Когда я экспериментировал несколько лет назад - версии под андроид то ли еще небыло,то ли мне не удалось тогда ее найти. Скорее - небыло. Некоторая степень защищенности присутствует - трафик шифруется,транзитный узел в него влезть не может. Ну во всяком случае так пишут. Что касается практического применения - это еще одна возможность построения своего "даркнета". Тор забанили как минимум на сотовых сетях,а это - пока нет. И ввиду малоизвестности - не забанят еще долго. Плюс возможность объединить в сетку с единой адресацией "самодельные" сегменты например на основе того же wifi где-нибудь в районах малоэтажной застройки. И,кстати, нижний транспортный уровень может быть любой,лишь бы пакеты бегали. Например поверх "голого" эзернета работать может,в смысле даже без присвоения IP-адресов карточкам,прямо посылая фреймы на mac-адреса. Сам не проверял,но читал о таком. Также и поверх wifi - если точка позволяет с собой соединиться но не выпускает в интернет - она может стать ретранслятором для всех присоединившихся для их общения между собой. Читал что люди задействовали так точку в каком-то кафе, где авторизация для [платного] выхода в интернет была "уровнем выше",и включала маршрутизацию IP-пакетов. Однако можно было посылать "не-IP" пакеты с одного mac на другой mac в этой же сети. И этого хватало чтобы yggdrasil заработал. Но это - на уровне слухов с буржуйских форумов. Вопрос требует дополнительного экспериментального изучения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #131

127. Сообщение от WatchCat (ok), 14-Янв-24, 04:39	+/–
> Еще во времена кнопочных телефонов были Bluetooth чаты, которые работали со всеми > устройствами в пределах досягаемости (использовали broadcast пакеты). С девчонками можно > было знакомиться в метро в час пик. Я именно что в Питерском метро в те времена неоднократно пытался сканировать эфир. "Единомышленники" попадались всего пару раз и оба раза это были мужики явно околокомпьютерного вида. То есть просто телефоны с включенным BT ловились часто,но явно никакой активности не проявляли - это явно были не желающие чатиться,а просто не заморачивающиеся выключением BT на телефоне выходя из дома. А так-то да, идея убивания времени в дороге посредством чата лично мне казалась интересной. Но почему-то народные массы не оценили и распространения это тогда в питерском метро не получило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #134

128. Сообщение от Эффективный менеджер (?), 14-Янв-24, 14:16	+/–
> "заблокировать по подсети." А вы не подумали, что могут другие пользователи из=за этого пострадать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

129. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-24, 15:52	+/–
> Это позор, полагаю что SDR кентавр из звуковой карты и голосовой радиостанции > и то будет работать эффективнее. На какое расстояние? На 200 км с ограниченной мощей тоже придется битрейт урезать, чудес не бывает. Сверхдальнобойные протоколы типа JT65/FT8/JS8 и проч - там и пакет мизерный, и битрейт. И вообще, чего вы мешаете вон тем полутора производителям чипов бизнес делать, паля что незаменимых не бывает? Экий вы нехороший, догадываетесь что маркет > Во вторых, с такой низкой скоростью она будет интересна только киберчудикам, не > факт что даже террористы и наркоторговцы ей пользоваться будут, И это наверное к лучшему, меньше внимания от ненужных личностей? На ISM так то срач от всего что можно - погодных станций, открывашек ворот-шлагбаумов, пультиков всего что угодно, ключей авто, ... и на этом фоне выделяться будет разве что очень экзотичный или мощный сигнал. Хотя лора может и попасть под первое. > не говоря о простых гражданах которые могут использовать пропритарные станции > в диапазонах свободного вещания или мост через сотовые телефоны. Кмк в вон том виде гражданин изучит как профакать неплохую в общем то идею сложным способом. Ибо киберчудиков среди маздайных потребителей - скажем прямо, немного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #141

130. Сообщение от User (??), 14-Янв-24, 16:45	+/–
> Это похоже на описание вас и вон той очень нужной полупроприетарной хрени, > маздайцы пытаются косплеить опенсорс, но получается понятно что и как. Инвалид > прыгающий на костылях, который даже антенны, вот, расшарить на всю толпу > не может нормально. Нисколько не сомневаюсь что потреб-ди типа вас ему > прокачают меш сети до небес. Закупив или скрафтик чемоданы вундервавель. Ведь > вы же те кто создает будущее, по настрою сразу видно! Нет, что вы? Подождем еще годиков 10 Васяна из подвала. Он почему-то не торопится (санитары мешают, не иначе) - но мы верим-и-ждем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #135

131. Сообщение от Аноним (131), 14-Янв-24, 20:27	+/–
> Не более чем в окололабораторных экспериментах. Меши всегда эксперимент: алго только создаются. А HAM'ье и даже безлицензионные CB регулярно пробивают сотни..тысячи км. Потому что могут. Попытаться скрестить логичная идея. У них оно скорее спорт, но почему бы в более практичное русло не пустить хз, идея здравая. Реализация уг, конечно, когда печатки и антенны в проприетарных форматах и протокол проприетарный. > человек писал про попытки употребления Lora для какого-то мониторинга датчиков или счетчиков > чего-то и реальные результаты типа нескольких сотен метров. В городах много ср@ча на ISM из-за пультов, сигналок, открывашек, сенсоров и проч + куча зданий, отраженка + поглощение. 433 через бетон? Сильно лучше вафель, 866/915 хуже него но лучше вафль. > Как раз я в 90е годы сотрудничал с этими "хамами" именно на > предмет внедрения в российскую хамскую практику Я про современных, дальнобойных, с FEC и/или мощным кодированием. Типа JT65/FT8/JS8 и тому подобного. Прохождение порой даже до 27 достает и CBисты могут запулить к черту на куличики. десятком ваттов. Протоколы похабные конечно, нужды хамов на гвозди. Но "как это может быть" показывают. > в то время весьма слабо понимали в компах. Ну а я наоборот. КМК у хамов стоит забрать ряд диапазонов под ISM или сделать их on secondary basis. Особенно российских. За неэффективное использование. > узлов, от ввода логина до ввода пароля для входа на удаленную > машину - можно было успеть попить чаю. Такие там скорости. В современном исполнении как store-and-forward "чат" могло бы наверное катить. Т.е. гибридное расширение частично-интернетных штук запасными линками, с умным алго форварда, для небольших сообщений, как "plan B". > И это при том,что используемые частоты практически почти пустые были(укв). Укв в общем случае подразумевает прямую видимость. Зато направленные антенны мелкие. > Да,можно передавать что-то,сравнимое по информативности с смсками, Ну вот примерно это и нормуль - как запасной минимальный вариант к гибриду подпертому инетом. > качества приема например. Этого достаточно чтобы потом получить по почте (тогда-бумажной) > карточку-подтверждение связи. Это мне и не нравится. Но ряд интересных идей я кажется увидел. > Говорить о каком-то существенном практическом применении такой связи обычно не приходится. Лично меня устроит текстовый чат на сотни км. Но проприетарной байдой, подразумевая винду, кхе кхе, спасибо, но... > телефонных модемов,используемых фидошниками. Фидо тормоз т.к. телефон нельзя постоянно/долго занимать днем, это ж не выделенка. > установить в линукс вот это: Старинное и не top-notch. А так то я немного развлекаюсь с RF в последнее время. В основном с кастомными shortrange линками для телеметрии и управления, но кроме прочего дернул меня черт попробовать пару идей, и short стал скорее mid. Шеннона не обманешь, но в его пределах можно весьма прикольно варьировать. > для "хамской" связи. И на 433 Мгц она будет вполне даже законна. Законно оно только в Region 1 и с комариной мощностью (впрочем кто ее проверять будет если не борзеть?). > свои штатные антенны с одного на другой берег пролива Бьерке-Зунд,возле которого я живу. В городе или через лес как правило печальнее. > Я правда для голоса использую периодически,но очевидно что при > такой хорошей связи и цифру гонять можно. Будет примерно как через > телефонный модем на 2400 бод. Меня интересует remote control, телеметрия, и может короткие сообщения. В основном shot-medium range, но пробросить допустим факт срабатывания сигналки с ремотной локации без сотовых операторов - забавная идея. Дальнобойные маяки для трека скажем своих ассетов на горе всяким несунам и т.п. были бы неплохим бонусом. Короткие сообщения типа чата так то тоже неплохая идея. Аппетит приходит во время еды. А голос меня не интересует, как и видео. > непригодности к хоть какому-то разумному использованию. Знаю где десятки передатчиков на 1 частоте одновременно вещают, не мешая друг другу. И вы тоже знаете. >>Кому это кривое глюкало где даже файл послать нельзя толком вообще надо? > Вы уж определитесь - "текстовых чатов" или "файл послать"? В идеале - "best effort": текстовые мсг в приоритете, а если условия есть то и файлы понемногу. У жаббера крайне неудачная реализация этого. > Не нравится упоминание Jabber - ну можно IRC упомянуть. Как раз текстовый чат. Он по своему забавен но излишне централизован и имеет место произвол иркопов и чанопов. Сервер IRC очень централизованая штука. > Кстати,в yggdrasil оно есть,я туда заходил. Понравилось полным отсутствием школоты - порог > входа им эффективно мешает. Для просто чатов через интернет я tox юзаю. Серверов нет, никто не забанит, не снесет аккаунт, и это круто. > Просто оверлейная сетка поверх любых цифровых каналов. Что приятно - > практически самоконфигурирующаяся. Что неприятно - байда на моноплльно контролируемом гуглем Go. Доверять такой штуке я не готов. > Достаточно указать ей одного пира,а дальше оно само находит и строит > маршруты. Если в одной физической сети (eth или wifi) то может и > вообще полностью самостоятельно Вы хотите меня этим удивить? Tox примерно то же самое может, только он в основном про чатики, а не вон то. Мне от юзеров игогошки и гугл ничего не надо, пусть себе свою телеметрию оставят. И для меня мир не кончается на TCP/IP. TCPIP плохо подходит для long range, high latency, "deferred" или "best effrot" штук и проч. Для полноты картины посмотрите на идеи IPFS допустим. Есть всякие забавные проекты типа long range pagers с мощным FEC. Да, медленные, но сообщения пуляют к черту на рога. > автоматических" алгоритмов построения маршрутов эту штуку и делали. Я не буду юзать штуку на го с телеметрией от гугля. Если у кодера жидкий мозг это не лечится. > В отличие от например OpenVPN,где есть явно выделенные серверы и клиенты, В этом смысле мне вайргад понравился. Он довольно симметричный, клиент и сервер там весьма условные и почти равноправные. Куда менее криво чем опенвпн. Да, сбора пиров нету, он реально вот впн без остального. > Кстати, задачу соединения двух линуксовых компов,сидящих за NAT сотового оператора, решает > хорошо, лично проверил. У меня IPv6 везде и мне не оч актуально. Да и сервера у меня так то есть в сети. > небыло. Некоторая степень защищенности присутствует - трафик шифруется,транзитный узел > в него влезть не может. Ну во всяком случае так пишут. А еще я для себя решил что не доверяю адептам гугли с их "телеметрия в яп? нормалек!" > Что касается практического применения - это еще одна возможность построения > своего "даркнета". На байде с игогошкой? А не получится так что NSA этого нео будет knock-knock через телеметрию в тулчейне? Если кодеры ок с этим, я не буду им доверять по части таких вещей. > Тор забанили как минимум на сотовых сетях,а это - пока нет. Даже когда я был в РФ - я о бане чего либо узнавал это только из новостей :) > каком-то кафе, где авторизация для [платного] выхода в интернет была "уровнем > выше",и включала маршрутизацию IP-пакетов. Я весьма рутинно цепляюсь к такому и кладу на их авторизации, они обычно блочат типовые порты TCP и (реже) UDP, а часть трафа пролезает. DNS и вокруг например чаще всего работает. Может быть ICMP и что-то еще. > хватало чтобы yggdrasil заработал. Но это - на уровне слухов с > буржуйских форумов. Вопрос требует дополнительного экспериментального изучения. Ну, мне не интересны благодетели с игогошкой. Не доверяю гуглобоям которые не могут шагу сделать без мегакорпы, предпочитаю более независимые технологии. Т.е. я для себя вижу применение вон тех технологий как относительно независимый относительно дальнобойный медленный линк для медленных вещей. Максимально независимо от всяких "благодетелей".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #147

132. Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-24, 00:56	–1 +/–
> Угу. Давай, перезапусти атомный реактор в случае сбоя. А, что, в чаэс - перезапустили же. Хорошо получилось. Господа копнувшие окопы в рыжем лесу подтвердят. > Или двигатель пассажирского самолёта. Как ни странно - пилоты именно это при каких либо траблах и пытаются. > Или аппарат принудительной вентиляции лёгких. Для микроконтроллера интервал между вдохами или ударами сердца - почти вечность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

133. Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-24, 01:04	+/–
> Даже в космосе сигнал затухает с расстоянием. Для таких дистанций необходимо использовать > направленные антенны типа тех, которые на спутниках. Так они на такие частоты уже скромные по размеру, и делаются не особо сложно даже как DIY, хотя и готовые бывают. Для вафли еще мельче но там размеры становятся очень критичны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

134. Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-24, 01:17	+/–
> явно никакой активности не проявляли - это явно были не желающие > чатиться,а просто не заморачивающиеся выключением BT на телефоне выходя из дома. Я так в дефолтсити развлекался. Отлично работало. Даже ТП удивленно пырились на гаджеты - и через пару минут прекрасно кидали картинки или переписывались в заметках/vcard. На память о этом у меня есть колоритная коллекция картинок и рингтонов. Да, если девайс не в руках - можно не дождаться. Пингуем следующий, наблюдая кто начинает суетиться :). Нечто типа "приветкакдела" в названии девайса помогает в донесении идеи до хомячков, даже тупари через 5 минут рингтоны или картинки пуляют. А если через полгорода ехать, вагон начинает угарно жамкать гаджеты, там уже chatroulette начинается :)) > казалась интересной. Это шикарно работает если делать это правильно :) > Но почему-то народные массы не оценили и распространения это тогда в питерском > метро не получило. Все они могут, если немнго помочь :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

135. Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-24, 01:23	+/–
> Нет, что вы? Подождем еще годиков 10 Васяна из подвала. Он почему-то > не торопится (санитары мешают, не иначе) - но мы верим-и-ждем Ну так вы то дадите мастеркласс? Рассказав тут про успехи мешестроения и сетап, да? А то пока только много пафоса имени маздайных хомячков. Как бы если вы ок с делением на богов и слизней - ну, на богов вы как раз и не тянете ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #137

136. Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-24, 01:28	+/–
>> самые помидоры проприетарным железом и протоколом? > протокол LoRa уже зареверсили китайцы и выпустили свою свистелку/перделку за что получили > в бубен, но в целом продолжают ей торговать Это не делает протокол открытым... а бонусом печатки и антенны в махрово пропертарских форматах. И с вот этим припереть на ресурс по открытому ПО? Маздайцы такие маздайцы. Вон с User коммуницируйте, наверняка интересно будет. Он расскажет сколько и чего он еще зохавал, суперценное знание наверное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

137. Сообщение от User (??), 15-Янв-24, 09:08	+/–
>> Нет, что вы? Подождем еще годиков 10 Васяна из подвала. Он почему-то >> не торопится (санитары мешают, не иначе) - но мы верим-и-ждем > Ну так вы то дадите мастеркласс? Рассказав тут про успехи мешестроения и > сетап, да? А то пока только много пафоса имени маздайных хомячков. > Как бы если вы ок с делением на богов и слизней > - ну, на богов вы как раз и не тянете ;) Зачем "мастеркласс"? У меня на этот предмет ростелеком есть - при тираже на 30+ городов оно "почему-то" дешевле выходит, чем своими силами лабать. Васянам оно конечно не очевидно - но вот так. Что там у васянов с богами-и-небогами в головах мне решительно не понятно - но по счастью и не интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #145

138. Сообщение от Брат Анон (ok), 16-Янв-24, 09:37	+1 +/–
> Для текстовых чатов в принципе хватит. Это 20 байтов в секунду. Вы > печатаете быстрее? С длинными дистанциями проблема в том что скорость сиииииильно > падает от расстояния. Лорка работает не так. 5_000 устройств на одной частоте. И все пытаются что-то передать. От одной батарейки на 5..10 лет. Удачи. > А что-то типа wi-fi, особенно консумерское оборудование, обладает неважным бюджетом линка, > поэтому пробить более-менее заметную дистанцию можно только прямой видимостью и только > остронаправленными антеннами. Наводить которые друг на друга примерно столь же просто > как и лазерные линки. И кстати 2.4ГГц сильно страдает от погодных > явлений. Именно поэтому этот диапазон и выбран: пара стен и уровень сигнала падает до мусорного. При отличной пропускной способности. Именно это и требовалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #144

139. Сообщение от Брат Анон (ok), 16-Янв-24, 09:40	+1 +/–
> Опять, короче, к езернету все возвращается? )) Мы все от него и не уходили. После экспериментов с лоркой в стартапе пришёл к выводу: лучшая лорка -- это тариф для IoT в виде GPRS 64 kb/s гарантированная скорость за 70 руб/мес. И даже в этом случае проявляются забавные приколы время от времени (два устройства рядом соперничают за канал: если первый вышел на связь раньше второго -- второй не может выйти на связь). Но это лучше, чем получать один пакет в 10 минут, вместо 10 пакетов в секунду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

140. Сообщение от Брат Анон (ok), 16-Янв-24, 09:44	+1 +/–
>>Это 20 байтов в секунду. Да. Через звуковой канал (как в первых GSM-телефонах) скорость передачи спокойно ГАРАНТИРОВАННО кочегарится от 1024 б/сек (т.е. примерно 120-130 Б/сек) -- в 5-8 раз быстрее. А если сразу включать цифровую передачу вместо цифровой передачи звука -- CDM-модем, например семёны, которых ещё достаточно на складах (и их кетайские аналоги) -- то получаем на базовом уровне 9600 б/сек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

141. Сообщение от Брат Анон (ok), 16-Янв-24, 09:48	+1 +/–
>> Это позор, полагаю что SDR кентавр из звуковой карты и голосовой радиостанции >> и то будет работать эффективнее. > На какое расстояние? На 200 км с ограниченной мощей тоже придется битрейт > урезать, чудес не бывает. Сверхдальнобойные протоколы типа JT65/FT8/JS8 и проч - > там и пакет мизерный, и битрейт. Нет таких дольностей на практике. Расстояние 500...1500 м максимум. > И вообще, чего вы мешаете вон тем полутора производителям чипов бизнес делать, > паля что незаменимых не бывает? Экий вы нехороший, догадываетесь что маркет Причём тут бизнес делать? Лору негде применять с такими параметрами. >> Во вторых, с такой низкой скоростью она будет интересна только киберчудикам, не >> факт что даже террористы и наркоторговцы ей пользоваться будут, > И это наверное к лучшему, меньше внимания от ненужных личностей? На ISM > так то срач от всего что можно - погодных станций, открывашек > ворот-шлагбаумов, пультиков всего что угодно, ключей авто, ... и на этом > фоне выделяться будет разве что очень экзотичный или мощный сигнал. Хотя > лора может и попасть под первое. Лора -- это 1...5 мВт. И в качестве источника питания -- батарейка на 5..10 лет. Где в лроке мощный сигнал? >> не говоря о простых гражданах которые могут использовать пропритарные станции >> в диапазонах свободного вещания или мост через сотовые телефоны. > Кмк в вон том виде гражданин изучит как профакать неплохую в общем > то идею сложным способом. Ибо киберчудиков среди маздайных потребителей - скажем > прямо, немного. Лорка -- это очень нишевая идея. Для своей ниши -- коряво и с болью жить можно. Для массового применения -- идея заказана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #143

142. Сообщение от Aleksdem (ok), 18-Янв-24, 12:57	+/–
Любые адекватные тургруппы не забывают в МЧС забежать и получить частоту, куда можно покричать при проблемах. А уж радейку кинуть в рюкзак - вообще не проблема. Тем более что на большинстве аларм-режим есть и пеленгуется на ура. Так что назначение этого устройства точно не сюда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

143. Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-24, 23:19	+/–
> Нет таких дольностей на практике. Расстояние 500...1500 м максимум. Сперва посмотрите что есть JT65/FT8/JS8 хотя-бы в вике. Прекрасно лезет на сотни км от CBшника с 10W рацайкой и даже маяка пару ватт на 27MHz (ISM/CB/...). Там в пакете почти ничего кроме клички HAM'а и еще по мелочи, битрейт мизерный, у JS8, по моему априорное знание что и когда искать. > Причём тут бизнес делать? Лору негде применять с такими параметрами. Господа пытаются хайповать среди ардуинщиков. Я хз где они себя видят, да еще с таким вендорлоком. Но эти потуги достаточно "заразны" и интерес к mid/long range comm созают. > Лора -- это 1...5 мВт. Купить или сделать RF PA не проблема. У вон тех и антенны направленные выложены ("антенна лучший усилитель"). Но они хамят: в проприетарском формате @#$! > И в качестве источника питания -- батарейка на 5..10 лет. Где в лроке мощный сигнал? Батарейку можно и пожирнее, если RF PA кормить охота. Или заряжать почаще. > Лорка -- это очень нишевая идея. Для своей ниши -- коряво и > с болью жить можно. Для массового применения -- идея заказана. Однако сподвигло меня на пару странных экспериментов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

144. Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-24, 23:25	+/–
> Лорка работает не так. 5_000 устройств на одной частоте. Вопрос в том сколько вещает одновременно, и насколько это мешает ибо географически они могут быть у черта на куличиках и уровень помех - маргинальный. Тем более что у лоры очень специфичный формат сигнала. > И все пытаются что-то передать. От одной батарейки на 5..10 лет. Удачи. А вон те - используют явно более жирную батарейку, и 10 лет им от нее работать не требуется. Поэтому в целом пробиваемость лучше будет. > Именно поэтому этот диапазон и выбран: пара стен и уровень сигнала падает > до мусорного. При отличной пропускной способности. Именно это и требовалось. Ну он падает мягко говоря - условно. С хорошим "бластером" после его наведения подцепиться к кафухе через пару кварталов - в общем то не проблема. А рекорд вайфайного линка - более 300 километров так то. Хоть оно и требует нехилого сетапа и условий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

145. Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-24, 23:30	+/–
> Зачем "мастеркласс"? У меня на этот предмет ростелеком есть - Этот ростелеком видите ли занимается цензурой, а в случае чего и совсем грохнет вам интернет в первых рядах. А вот нам и не нравится. То же самое касается и других провайдеров, и даже в других странах. Круто иметь энное количество неофициальных backup links которые будут работать "хоть там что". > при тираже на 30+ городов оно "почему-то" дешевле выходит, чем своими силами лабать. Но, говорят, с этим есть какие-то нюансы. А если вон те попросят - они вас без интернета оставят быстрее чем вы пикнуть успеете. > Васянам оно конечно не очевидно - но вот так. Васяны понимают вон те соотношения, в отличие от тупого хомяка, замечающего рослого полярного лиса только когда тот уже скребется в дверь. Поэтому и предпочитают Plan B. На всякий случай. Случаи как известно бывают разные. > Что там у васянов с богами-и-небогами в головах мне решительно не понятно > - но по счастью и не интересно. Может так получиться что однажды жизнь жестко пролечит вашу голову. Но тогда будет немного поздняк - вон те вещи не делаются когда жареный петух уже клюнул. Plan B такая штука который должен быть заранее, иначе это хреновый план.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #146

146. Сообщение от User (??), 19-Янв-24, 06:55	+/–
> Этот ростелеком видите ли занимается цензурой, а в случае чего и совсем > грохнет вам интернет в первых рядах. А вот нам и не > нравится. То же самое касается и других провайдеров, и даже в > других странах. Ккакая нахрен цензура при сборе телеметрии с систем теплоснабжения по lora? Вы там бредите?! > Но, говорят, с этим есть какие-то нюансы. А если вон те попросят > - они вас без интернета оставят быстрее чем вы пикнуть успеете. А если инопланетяне придут и всех поработят, то что вы с этим вашим энторнетом делать будете, а? А? А голубятня - надежно, хошь - письма отправляй, хошь - на вертеле запекай - наука, ёмть! > Васяны понимают вон те соотношения, в отличие от тупого хомяка, замечающего рослого > полярного лиса только когда тот уже скребется в дверь. Поэтому и > предпочитают Plan B. На всякий случай. Случаи как известно бывают разные. Оценка рисков? Не, не слышал. Зато ПЛАН имею. > Может так получиться что однажды жизнь жестко пролечит вашу голову. Но тогда > будет немного поздняк - вон те вещи не делаются когда жареный > петух уже клюнул. Plan B такая штука который должен быть заранее, > иначе это хреновый план. Пых! Как там Кришна поживает? Пых!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

147. Сообщение от WatchCat (ok), 19-Янв-24, 23:26	+/–
>А HAM'ье и даже безлицензионные CB регулярно пробивают сотни..тысячи км. Потому что могут. >Попытаться скрестить логичная идея. Идея гонять трафик телеконференций по эфиру активно обсуждалась еще в 90е годы в Fido. И я активно интересовался этой темой. Увы - все попытки посчитать реализацию заканчивались тем,что если это и реально,то только обмен чем-то типа смсок,да и тот очень медленный даже при "фидошных" масштабах сети. Полезность - сомнительна так как в смсках много не пообщаешься. Минимум - это объем как сообщение на форуме, вот как это,которое я пишу. Есть классическая теорема Шеннона о пропускной способности каналов. И максимальную и реально достижимую пропускную способность эфирного канала можно достаточно просто посчитать. Есть средства моделирования систем массового обслуживания. В те времена это было GPSS/PC,работавшее под DOS, в линуксовом dosbox при желании вполне запускается. А может сейчас есть уже и что-то более специализированное именно для моделирования/симуляции сетей передачи данных. Исходные данные для модели по объему трафика и активности узлов можно взять из того же Fido - они известны. Так что модель получится вполне реалистичной и точной. Так что при наличии должного энтузиазма можно попытаться спроектировать сетку и проверить ее работоспособность не вставая из-за компа. >У них оно скорее спорт, но почему бы в более практичное русло не пустить хз, идея здравая. Первая причина - чисто техническая. Чем больше дальность работы передатчика тем на большей площади он создает помехи остальным передатчикам. Значит выше потери на арбитраж,как бы он ни был реализован. Чтобы уменьшить задержки распространения данных в сети - надо поднимать скорость канала. А это требует залезания на более высокие частоты. И сразу же сильно сокращается дальность. Что хорошо с точки зрения уменьшения взаимных помех но плохо увеличением задержки за счет наличия промежуточных узлов. Именно поэтому wifi на 2.4 ГГц. Да, скорость wifi можно считать избыточной,но всё равно ниже нескольких сотен МГц не опуститься. А на ближайшем безлицензионном диапазоне 433 МГц дальность в городской застройке всё равно больше единиц км не будет даже если антенны в окна выставлять(на крышу никто не пустит - не те времена). Соответственно, станций надо много. Но если их будет много - сеть будет работать медленнее из-за коллизий и арбитража. Вторая причина - административная. Как только сеть станет сколько-нибудь популярной так владельцы "инфраструктуры" - в данном случае эфира - начнут с ней бороться. Точно так как телефонисты начали бороться с Fido как только оно стало относительно массовым. Сразу будут вытащены на свет пыльные "правила любительской радиосвязи", в которых запрещено передавать что-нибудь кроме позывных, погоды и сведений об используемой аппаратуре. Во времена "радиопиратов" в 70е годы - с ними тоже достаточно активно боролись,как минимум в крупных городах. Кстати,напомню, что и сейчас использовать wifi вне помещений нельзя без соизволения свыше,которое физлицу получить не реально. Да, сейчас за этим особо не следят но ведь могут и начать. И гарантированно начнут если меш-сети станут сколько-нибудь популярны. Потому что штрафы это источник корма для чиновников. Кстати, подключение направленных антенн тоже нельзя - проходит как непредусмотренная производителем модификация оборудования и аннулирует действие полученного производителем сертификата. А за эти нарушения кроме штрафа может применяться еще и конфискация. Причем там законы написаны так,что вместе с копеечной wifi-точкой могут конфисковать и дорогущий плазменный телевизор. Чиновникам тоже телевизоры нужны. В связи с вышеизложенным, единственное что остается для меш-сетей - это стоящая на подоконнике wifi-коробочка с её штатным крысиным хвостиком в качестве антенны. А это связь максимум в соседний дом напротив через улицу. Из этого при моделировании сети и придется исходить. По это причине умные люди и предложили идею cheshirenet,работающую по принципу store&forward и способную организовать обмен информацией даже на смартфонах в людном месте(ну и через домашний wifi тоже конечно). Ни о каком онлайне там конечно речи не идет. Зато выглядит работоспособно технически. Но на разработку софта нужны или грамотные энтузиасты или заметное количество денег. Как я думаю, вкладываться в подобные проекты начнут не раньше чем интернет окончательно забюрократизируется,повторив судьбу того же радиоэфира, а ранее и проводной телефонии. То есть доступ только по паспорту, применение только сертифицированного оборудования и софта, исключение неподконтрольного взаимодействия между пользователями - только через центральные серверы под контролем спецслужб. Да что там сети связи. Я формально-официально не могут продать соседу за деньги электричество с моей домашней солнечной электростанции(живу в деревне). Энергокомпании находящейся под надзором государства - с недавних пор теоретически могу,а на практике оформить такое не реально даже там где техника позволяет. >Я про современных, дальнобойных, с FEC и/или мощным кодированием. Типа JT65/FT8/JS8 и тому >подобного. Если это не готовое изделие - то сертификация будет стоить многие сотни тысяч,если уже не миллионы. Если готовое - то есть шанс что на это уже раскошелились производители как в случае с wifi и размазали эту сумму на огромный тираж. Если работать без сертификации - это оно будет жить только пока действует эффект "неуловимого Джо". То есть о массовости даже весьма условной на уровне Fido можно не мечтать. >Фидо тормоз т.к. телефон нельзя постоянно/долго занимать днем, это ж не выделенка. Зависит от того,кто хозяин этого телефона. Формально на проводном телефоне можно висеть столько, сколько не возражают телефонисты. Достаточно было посмотреть на тётушек-бабушек, общавшихся (да и сейчас бывает) по проводному телефону именно днем и именно часами. А вот в эфире долго и непрерывно занимать частоту действительно нельзя потому что она общая для всех. В отличие от вашей телефонной линии. >КМК у хамов стоит забрать ряд диапазонов под ISM или сделать их on secondary basis. Особенно >российских. За неэффективное использование. Отчасти соглашусь. Но сказанного выше про сертификацию это не отменяет. Более того, даже хамскую радиостанцию работающую в хамском диапазоне,формально надо предъявлять на освидетельствование если она самоделка. Опять же - сейчас на это подзабили,но сразу вспомнят как только почувствуют вкус денег за эту самую сертификацию. Но есть и хорошие новости - с внедрением цифрового телевизионного стандарта DVB-T2 у наглых телевещателей заберут огромные куски диапазонов,ранее под них зарезервированные но в большинстве случаев пустые из-за взаимных помех,не позволявших размещать передатчики на соседних каналах. Там особенно в ДМВ много места. Есть шанс что отдадут под что-нибудь общественно полезное. >Меня интересует remote control, телеметрия, и может короткие сообщения. В основном shot-medium >range, но пробросить допустим факт срабатывания сигналки с ремотной локации без сотовых >операторов - забавная идея. Такое вполне реально. Но совсем не массово. >А голос меня не интересует, как и видео. Меня тоже. Но и объем текстового сообщения нужен примерно как на форуме,а не смски. А такое через эфир пропихнуть сложно если оно станет более-менее популярно. > yggdrasil > Просто оверлейная сетка поверх любых цифровых каналов. Что приятно - > практически самоконфигурирующаяся. >Что неприятно - байда на моноплльно контролируемом гуглем Go. Доверять такой штуке я не готов. А зачем ей доверять? Поверх нее можно любой вид шифрованного туннеля запустить если вдруг потребовалось. Или просто взять за правило не пересылать по сети ничего особо конфиденциального. >TCPIP плохо подходит для long range, high latency, "deferred" или "best effrot" штук и проч. Согласен. Поэтому tcp/ip применим пока могут работать оверлейные сети через существующие быстре каналы. А для альтернативных медленных надо другие протоколы использовать. Мне сложно сказать сколько еще будет доступна халява с использованием инфраструктуры "официального" интернета для своих целей. Думаю, лет десять как минимум еще будет. Быстрее чисто технически не внедрить средства жесткого контроля доступа. Дальше трудно заглядывать. >Я не буду юзать штуку на го с телеметрией от гугля. Можете юзать cjdns - примерно то же самое что и yggdrasil, реализация на Си. Лично проверял - тоже работает. Да и вообще,если отказаться от обязательности самоконфигурации то способов "рыть туннели" сейчас уже много разных. Читал даже про реализацию оверлейной сетки,сделанной фактически как "интернет поверх интернета",там даже обычный BGP используется. Название проекта к сожалению не помню. >У меня IPv6 везде и мне не оч актуально. Да и сервера у меня так то есть в сети. Когда у меня по работе тоже были машины с белыми адресами - я тоже не задумывался о неудобствах,которые создает провайдерский NAT. Даже и без IPv6 обходился туннелями,так как было это два десятка лет назад. А вот сейчас у меня подключение только через сотового оператора. И это проблема потому что работает оно плохо, в смысле - неустойчиво. То одно отвалится то другое. Вот сейчас последние дни с udp какая-то фигня. Соединение OpenVPN в Южную Корею толком перестало работать, а туннели teredo второй день рвутся каждые несколько минут днем,но стабильно работают вечером-ночью. И на всякие другие разные глюки достаточно насмотрелся за 14 лет жизни тут в деревне. Ну и NAT конечно безальтернативный. >Я весьма рутинно цепляюсь к такому и кладу на их авторизации, они обычно блочат типовые порты >TCP и (реже) UDP, а часть трафа пролезает. DNS и вокруг например чаще всего работает. Может быть >ICMP и что-то еще. Потому я и говорю,что пока есть подобные халявы - медленная сетка через радиоэфир не взлетит. И в ближайшие годы все эти многочисленные дырки в "официальных" сетях не заткнут. А значит всякий меш пока так и останется в статусе экспериментов. И хорошо если где-то территориально рядом окажется такой же энтузиаст с которым можно наладить альтернативную связь. А у меня тут в сельской местности с этим не просто плохо,а совсем никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема