forum.opennet.ru - "Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6" (190)

"Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск программы для обработки фотографий Darktable 4.6"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 23-Дек-23, 20:18
Опубликован релиз программы для организации и обработки цифровых фотографий Darktable 4.6, который приурочен к десятилетию с момента формирования первого выпуска проекта. Darktable выступает в роли свободной альтернативы Adobe Lightroom и специализируется на недеструктивной работе с raw-изображениями. Darktable предоставляет большую подборку модулей для выполнения всевозможных операций по обработке фотографий, позволяет вести базу исходных фотографий, осуществлять наглядную навигацию по имеющимся снимкам и при необходимости выполнять операции корректировки искажений и улучшения качества, сохраняя при этом исходный снимок и всю историю операций с ним. Код проекта написан на языке Си и распространяется под лицензией GPLv3. Интерфейс построен с использованием библиотеки GTK. Бинарные сборки подготовлены для Linux (OBS, flatpak), Windows и macOS... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60339
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Скрыто модератором, 12yoexpert (ok), 20:18 , 23-Дек-23, (1) –4

Скрыто модератором, Аноним (2), 20:23 , 23-Дек-23, (2) +10

Скрыто модератором, Аноним (4), 20:47 , 23-Дек-23, (4)

Скрыто модератором, Аноним (7), 21:10 , 23-Дек-23, (7) +3

Скрыто модератором, Аноним (11), 22:14 , 23-Дек-23, (11) –2

Скрыто модератором, Аноним (3), 20:46 , 23-Дек-23, (3) –1

Скрыто модератором, Аноним (4), 20:48 , 23-Дек-23, (5)

Скрыто модератором, Аноним (-), 21:03 , 23-Дек-23, (6) –1

Тем, что это альтернатива Lightroom, а не Photoshop , another_one (ok), 21:21 , 23-Дек-23, (9) +4

А импортировать коллекцию из лайтрума может , Аноним (81), 18:14 , 24-Дек-23, (81)

Да, но не вся обработка переносится , prokoudine (ok), 21:00 , 24-Дек-23, (95)

Кстати, в ночной билд теперь включен образ AppImage 1 Респект разработчикам о, Аноним (7), 21:18 , 23-Дек-23, (8) +5

Сдаётся мне, так репы потихоньку и отомрут за ненадобностью , Аноним (10), 22:02 , 23-Дек-23, (10) –4

а мне аппимейдж, флаты снапы и прочая лабуда ненужна, и не думаю, что я такой од, penetrator (?), 04:26 , 24-Дек-23, (32) +7

Они УЖЕ отмирают Вот сабж 8212 есть exe, есть dmg, есть AppImage 8230 н, Аноним (11), 07:26 , 24-Дек-23, (43) –2

убунто-веб-манки похоронило репы, ну штош1 extra-testing darktable 2 4 6 0-1 6 , 12yoexpert (ok), 08:58 , 24-Дек-23, (45)

А толку У разрабов привычка апгрейдить юзерскую БД при каждом апдейте програм, Аноним (12), 22:44 , 23-Дек-23, (12) –3

О, палится чел, который понятия не имеет как работает аппимэдж , Аноним (13), 22:50 , 23-Дек-23, (13) +3
Можно подумать, сборка в deb не апгрейдит дарктейбловского эскулапа , prokoudine (ok), 23:39 , 23-Дек-23, (17)

Можно подумать, это прям повод для гордости , Аноним (12), 02:09 , 24-Дек-23, (30)

Не очень понятно, почему надо это пояснять сам факт сборки в deb или appimage н, prokoudine (ok), 21:02 , 24-Дек-23, (96)

Ну и причем тут аппимадж Багу создавай в трекере у разработчиков, здесь твои пр, Аноним (40), 07:13 , 24-Дек-23, (40) +2

Дальше можно не читать Пока GTK будет дефолтным популярности линукс можно не жд, Аноним (14), 23:20 , 23-Дек-23, (14) –8

Тоже жду qt на десктопе, но в ubuntu оболочки закопали, а kde это какая-то несме, 12yoexpert (ok), 23:58 , 23-Дек-23, (18) –1

Qt это фреймворк бастард, писанный на крестах А кресты - это сразу минус качест, Аноним (24), 01:07 , 24-Дек-23, (24) –6

Как раз у Qt есть качественные биндинги ко всем нормальным ЯП, для многих это ед, Аноним (169), 19:39 , 26-Дек-23, (169)

Gtk самый популярный тулкит, поэтому популярности не будет Интересные нарушения, Аноним (13), 01:04 , 24-Дек-23, (23) –2

Он популярный не из-за естественной конкуренции, а из-за насильственно пропихива, Аноним (28), 01:51 , 24-Дек-23, (28) +2

Ящерики управляют нами с помощью своих тёмных мощностей , Аноним (13), 12:30 , 24-Дек-23, (65) +1

В не самой популярной ОС , Тот_Самый_Анонимус_ (?), 09:37 , 24-Дек-23, (51)

Нихера себе Третья по популярности, мои бы продукты так непопулярны были , Аноним (13), 12:31 , 24-Дек-23, (66)

звучит наподобие мы пришли вторыми, они предпоследними но есть нюанстретья да, , Аноним (79), 17:46 , 24-Дек-23, (79)

Самый популярный В основном по драпу апликух с него последнее время На моей па, Аноним (-), 18:05 , 24-Дек-23, (80)

Это всё карго-культ Нынешние разработчики сабжа наворотят страшилок и с кутями , prokoudine (ok), 00:04 , 26-Дек-23, (131)

По крайней мере - мне бы не пришлось иметь дело с уродским тулкитом ориентирован, Аноним (-), 07:10 , 26-Дек-23, (134)

Я не до конца понимаю зачем нужен Photoshop, но зачем нужен Lightroom не понимаю, Аноним (14), 23:24 , 23-Дек-23, (15) –2

Отснял мероприятие свадьба, корпоратив, далее по вкусу Принёс домой полтыщи ка, prokoudine (ok), 23:37 , 23-Дек-23, (16) +3

А зачем обрабатывать фотографии По сути хороший фотограф должен знать, как де, Бабукар (?), 10:52 , 24-Дек-23, (56) –6

Лол, чувак думает, что камера снимает 171 КАК ЕСТЬ 187 , Аноним (11), 10:54 , 24-Дек-23, (57) +9

Ты хочешь сказать, что камера снимает то, чего нет Полтергейстов разных там, на, Бабукар (?), 10:57 , 24-Дек-23, (58) –5

Байеровская матрица, с ограниченным динамическим диапазоном, со специфической сп, Аноним (10), 13:59 , 24-Дек-23, (69) +3
Легко Берешь инфракрасный пульт Пыхаешь им в камеру Лучше всего - мобильника, Аноним (-), 18:31 , 24-Дек-23, (84) +3

Камера это набор линз, шторка, пленка по сути результат фотографии зависит от п, Горилла (?), 11:16 , 25-Дек-23, (110)

И куда твой фото-эмират в современном мире девать Друзьям в чатик это ж не разо, Аноним (123), 20:03 , 25-Дек-23, (123) +1
Контрольный вопрос какой объектив снимает как есть 8212 обычный или тильт-, prokoudine (ok), 00:02 , 26-Дек-23, (130) +1

Мааааленькая дырочка в спичечном коробке, во Вы ничего не подумайте, это я в со, Аноним (135), 07:25 , 26-Дек-23, (135)

а что такое правильный подбор, можно поинтересоваться запихиваем в аппарат пресл, нах. (?), 15:03 , 26-Дек-23, (158)

Как крокодилу в цирке Представь себе печатника, который говорит, что он де худо, Аноним (173), 01:35 , 27-Дек-23, (173)

примерно за тем же зачем мы проявляем пленку Ну можешь ее хранить конечно прост, нах. (?), 11:55 , 24-Дек-23, (61) +1

А ведь ещё и процесс проявки плёнки 8212 вещь творческая И процесс печати Д, Аноним (10), 14:01 , 24-Дек-23, (70) +1

в том и дело - сунь в один проявитель - получишь один результат, сунь в другой -, нах. (?), 14:18 , 24-Дек-23, (71)

AGFA ULTRA Хороша была , Alex Z (?), 22:34 , 25-Дек-23, (128)

а, ну да Но я хз что на нее снимать надо было - блестящие пластиковые детали на, нах. (?), 11:15 , 26-Дек-23, (140)

Только у него еще проблема в том что если профачить это - обидно получается А в, Аноним (-), 18:39 , 24-Дек-23, (85)

Ага А программисты должны программить без багов Всякие ОТК - вообще уволить, в, Аноним (-), 18:18 , 24-Дек-23, (82) +1

И даже здесь 8212 уже давно это не сигнал 171 напрямую с матрицы 187 Обр, Аноним (10), 19:09 , 24-Дек-23, (89) +1

По задумке их минимум И это не идет ни в какое сравнение с тем что вытворяют ка, Аноним (-), 22:42 , 24-Дек-23, (105)

С одной стороны всё оно конечно так С другой, в относительно приличных камерах г, WatchCat (ok), 05:05 , 26-Дек-23, (133)

1 Я - не тот пользователь И упаси перепутать хиппи с толкиенистом 2 Меня об, Аноним (136), 08:51 , 26-Дек-23, (136)

Я безусловно согласен с теми преимуществами raw которые вы перечислили Но смею з, WatchCat (ok), 10:56 , 26-Дек-23, (137)

Он дает шансы потрепыхаться если факап, или далеко от идеала Иногда точка съемк, Аноним (-), 05:45 , 27-Дек-23, (177)

Вот как раз именно KiCAD вполне доступен для радиолюбителя,в отличие от професси, WatchCat (ok), 05:57 , 28-Дек-23, (186)

По первости в KiCAD понятно меньше чем в сабже, имхо Если вы в электронике проф, Аноним (-), 23:06 , 28-Дек-23, (193)
Так я именно по этой же причине и хочу разобраться как работает тот фильтр в XnV, WatchCat (ok), 08:09 , 29-Дек-23, (194)
Учтите, с RawTherapee мой опыт довольно базовый, так что я больше в курсе про са, Аноним (197), 15:45 , 29-Дек-23, (197)
Ничего не имею против Но чтобы настроить сложный инструмент - надо это уметь П, WatchCat (ok), 18:15 , 29-Дек-23, (198)
Эффективное использование компьютеров требует апгрейда знаний и освоения Да, ми, Аноним (197), 14:48 , 30-Дек-23, (199)
За что мне нравится линукс - это как раз за преемственность знаний и навыков Оди, WatchCat (ok), 17:59 , 30-Дек-23, (200)
Пользуюсь этим по максимуму, масштабируясь от 1-платников до серваков и воркстей, Аноним (197), 15:40 , 31-Дек-23, (201)
В деревне,где я живу, с неземными сценами как-то не очень А ехать куда-то дале, WatchCat (ok), 18:02 , 31-Дек-23, (202)
Периодически я отдыхаю от компьютеров Иначе эффективность уходит в ноль Путе, Аноним (207), 09:00 , 03-Янв-24, (207)
Нисколько не спорю Но туда же ехать надо Да еще самому всё это организовывать , WatchCat (ok), 20:13 , 03-Янв-24, (208)
Не так уж сложно как по мне, особенно если с несколькими желающими сообща а з, Аноним (197), 14:30 , 05-Янв-24, (209)

местами-то они хорошие только иногда ипп нутые Ну и учти что все это построен, нах. (?), 07:38 , 27-Дек-23, (182)

Энсел Адамс 8212 хороший фотограф , prokoudine (ok), 21:05 , 24-Дек-23, (97)

посредственный пейзажи нормальные, но мертвые эмоций не вызывают Хельмут Ньютон, Горилла (?), 11:42 , 25-Дек-23, (111)

А в darktable , онон (?), 21:45 , 25-Дек-23, (127)

Photoshop применяется для художественной обработки растра Lightroom и товарищи -, Карлос Сношайтилис (ok), 00:49 , 24-Дек-23, (21)

для этого в адоб встроен ACR Там выше уже дали правильный ответ - эта штука для , нах. (?), 06:11 , 24-Дек-23, (34) +1

На самом деле сабжем можно пользоваться и так и сяк Можно перфекционизм на 1 фо, Аноним (-), 18:45 , 24-Дек-23, (86)

Коллеги написали, добавлю ещё один сценарий -- изготовление hdr Берешь отснятый, beck (??), 00:59 , 24-Дек-23, (22)

Видел я этот ваш High Dynamic Range Imaging, выглядит тошнотворно Нормальному , Аноним (28), 01:48 , 24-Дек-23, (27)

Это ты HDR курильщика видел, когда цветность задирают так что глазки вытекают А , Карлос Сношайтилис (ok), 02:47 , 24-Дек-23, (31) +4

проблема в том что динамическй диапазон яркое-солнышко ядерный взрыв вообще-то , нах. (?), 06:17 , 24-Дек-23, (36)

Массмаркет не понимает в художественность , Аноним (4), 07:21 , 24-Дек-23, (42) –1

массмаркет как раз любит хдр , нах. (?), 09:56 , 24-Дек-23, (52) +1

Для начала, не надо путать HDR и тонмаппинг , prokoudine (ok), 06:16 , 24-Дек-23, (35)

hdr - это бессмысленные цифирки в файлике тонмапинг - способ как-то отрисовать , нах. (?), 06:29 , 24-Дек-23, (38) +2

Само понятие HDR это дикий, простите, кринж По факту это как раз _L_DR HDR - э, InuYasha (??), 20:30 , 24-Дек-23, (91) +1

Это же зонтичный термин, который говорит, что где-то рядом есть или был ДД больш, Аноним (173), 06:32 , 25-Дек-23, (107)

Человек называет HDR то, что по сути является LDR Вот об этом и речь Это всё ра, prokoudine (ok), 21:11 , 24-Дек-23, (98)

Попробуй снять кадр с резким перепадом света и тени так, чтобы детали в обеих ча, beck (??), 09:14 , 24-Дек-23, (48) –1

просто не надо его снимать, этот кадр Повторяю - прекрасный образец какое г-но п, нах. (?), 10:00 , 24-Дек-23, (53) +2

А , beck (??), 13:08 , 24-Дек-23, (67) +1

бе Г-но получится, вот как на том образчике Разница что до эры всегобщего хдрени, нах. (?), 14:24 , 24-Дек-23, (72)

Попробую ещё раз Вот как на том образчике специально сделано, чтобы даже самы, beck (??), 15:55 , 24-Дек-23, (74) +1

ну вот я просто прекрасно вижу эффект - была вполне приличная фотка заката - ста, нах. (?), 17:40 , 24-Дек-23, (76)

Сказал как отрезал Все остальные виды фотографии недопустимы и будут караться , Аноним (81), 18:29 , 24-Дек-23, (83)
Подозреваю, что в реальной работе любой эффект можно приложить не на все 100 , а, x3who (?), 19:11 , 25-Дек-23, (121)

Он не пейзажист, он женщин в студии фотографирует Не всегда одетых , prokoudine (ok), 17:27 , 24-Дек-23, (75)

блин, то есть это спецверсия для фото голых бапп БЕРЕМ , нах. (?), 17:41 , 24-Дек-23, (78)

Есть огромное количество сюжетов, которые выигрывают от грамотного сведения вилк, prokoudine (ok), 21:20 , 24-Дек-23, (101) –1

ну хрен знает - выигрывают ли Да, ты нашел правильное применение тонмапинга, ег, нах. (?), 12:16 , 25-Дек-23, (112)
Интересно,а существует ли способ более-менее автоматизировать получениеподобных , WatchCat (ok), 11:02 , 26-Дек-23, (138)

по-моему тебе просто пора обновить мобило По идее современный должен справиться, нах. (?), 11:24 , 26-Дек-23, (142)
Enfuse умеет автоматически сводить экспозиции, только он вроде как немного сдох , prokoudine (ok), 19:41 , 26-Дек-23, (171)

Там Enfuse Enblend и Hugin где-то рядом сватаются И да, они специфичные Но, Аноним (-), 05:49 , 27-Дек-23, (178)

Ну а кто виноват что у тебя в мониторе битов недостаточно для показа HDR как ес, Аноним (-), 18:52 , 24-Дек-23, (87)

Всё верно В нашей среде это грязным хаком называют , InuYasha (??), 20:32 , 24-Дек-23, (92)
Для HDR не нужны биты Для HDR нужен большой диапазон между минимальной и максим, Аноним (173), 06:45 , 25-Дек-23, (108)

Понимаешь, если ступенек там будет мало - вместо плавных градиентов которых в r, Аноним (124), 20:11 , 25-Дек-23, (124)

Ну да, надо было сказать не обязательны Суть всё равно в диапазоне яркости, а, Аноним (173), 21:03 , 25-Дек-23, (126)

Де факто обязательны, по другому технического смысла не имеет Кому и зачем упер, Аноним (-), 22:45 , 25-Дек-23, (129)

Отвечал на коммент, где совершенно однозначно вместо битов должен быть диапазон , Аноним (173), 04:06 , 26-Дек-23, (132)

Кстати, если кто-то не верит, альтернативная вселенная совсем рядом Из работы 1, Аноним (173), 02:59 , 27-Дек-23, (174)
Я с этим и не спорил Я не согласен что второстепенны - в реально существующих и, Аноним (-), 06:05 , 27-Дек-23, (179)

Надо же как-то сказать, что HDR делает HDR ом не что-то, а диапазон яркости Меж, Аноним (173), 08:36 , 27-Дек-23, (183)

Ну здрасьте В некоторых фотоаппаратах и режим есть соответствующий - съемка кад, Прохожий (??), 09:10 , 24-Дек-23, (47)

Забор покрасьте Это работает только в неподвижном мире , beck (??), 09:15 , 24-Дек-23, (49)

При достаточном освещении условно, когда не надо держать дырку открытой в течен, prokoudine (ok), 21:23 , 24-Дек-23, (102)

попробуй поснимать черную собаку на темном фоне ну или белую кошку на белом пок, нах. (?), 12:23 , 25-Дек-23, (113)

За исключением сабжа D, prokoudine (ok), 17:16 , 25-Дек-23, (120)

э а там свое, аналогов-не-имеющее нечто и под все камеры гхмм , нах. (?), 11:25 , 26-Дек-23, (143)

Rawspeed существует уже очень давно, лет десять точно , prokoudine (ok), 17:09 , 26-Дек-23, (163)

глянув не дальше ридмишки - ну, собственно, оно использовало исходник dcraw, как, нах. (?), 10:01 , 28-Дек-23, (188)

ЧСХ, dcraw никак не упоминается в README проекта Чего-чего нет в Rawspeed , prokoudine (ok), 20:29 , 01-Янв-24, (203)

ну не палиться же ж Но если бы ты посмотрел в сам rawspeed - то узнал бы много и, нах. (?), 12:42 , 02-Янв-24, (204)
Вообще-то у них там был обмен кодом между проектами , prokoudine (ok), 15:32 , 02-Янв-24, (205)
просто это изначально один и тот же код С фиксами и оптимизациями от нескольких, нах. (?), 16:58 , 02-Янв-24, (206)

Замеряешь экспозицию по серой карте или тыльной стороне ладони или просто тычешь, x3who (?), 19:22 , 25-Дек-23, (122)

и получаешь п-ц Да, ты явно не фотограф, даже любитель Ну вообрази себе картинк, нах. (?), 11:36 , 26-Дек-23, (144)

Коррекция экспозиции - Так, вообразил И что Теперь я воображу как ты наводи, x3who (?), 15:38 , 26-Дек-23, (159)

нет Ручная экспозиция и ни разу не по серой карте говорю же - иди читай книжки , нах. (?), 16:28 , 26-Дек-23, (160)

Не надо так нервничать, я не ставлю своей целью тебя в чем-то переубеждать, боль, x3who (?), 17:05 , 26-Дек-23, (161)

ты - напи3дюнькал Набрехал Наврал ты этим людям Потому что фотограф из тебя ка, нах. (?), 18:40 , 26-Дек-23, (164)
Кто захочет - тот запросто сможет проверить , x3who (?), 20:24 , 26-Дек-23, (172)
нет вот ты не смог Потому что чтобы проверить - надо посмотреть как оно должно, нах. (?), 03:26 , 27-Дек-23, (175)

Это не совсем так Документация к прошивке Magic Lantern для моего Canon 1100D з, WatchCat (ok), 11:12 , 26-Дек-23, (139)

Ну так в сабже и есть вот эта вот склейка , Аноним (-), 18:54 , 24-Дек-23, (88)

Есть ещё такая штука как https ansel photos Может кого заинтересует, Аноним (19), 00:30 , 24-Дек-23, (19)

Да, в прошлой новости немного обсудили этот форк https www opennet ru openfor, Карлос Сношайтилис (ok), 00:33 , 24-Дек-23, (20)

Поставил Сразу запускаться не хотел Перевода нет почти В Дарке полный перевод, Анонибус (?), 20:56 , 24-Дек-23, (94)

Ну а для ФШ какой аналог , Аноним (14), 10:02 , 24-Дек-23, (54)

Когда вы попользуетесь GIMP, вы поймёте, что для ФШ пока что нету аналогов RawTh, Аноним (62), 12:02 , 24-Дек-23, (62) +3

Нет _свободных_ аналогов , Аноним (10), 13:53 , 24-Дек-23, (68)

как будто для него несвободные есть Увы, если что-то случится с адобой - это буд, нах. (?), 14:25 , 24-Дек-23, (73) +1

Сходу Affinity вспомнить можно , Аноним (10), 17:41 , 24-Дек-23, (77) +1
так Flash уже случился, Масяня из гроба вещает , InuYasha (??), 20:33 , 24-Дек-23, (93) +1

ну в целом да - масяне-то пофиг, ее через неделю уже забыли, а изрядный слой кул, нах. (?), 12:25 , 25-Дек-23, (114) +1

Так забыли, что полтора миллиона человек подписоты на тытрубе , prokoudine (ok), 17:15 , 25-Дек-23, (119)

При том половина из них уже так то - попали Автора масяни вот буквально на днях, Аноним (-), 20:20 , 25-Дек-23, (125) +3

Пушкина в ссылку отправлялми за слова, так что уже Раньше это в школах проходил, Аноним (169), 19:40 , 26-Дек-23, (170)

Вот я и не понимаю как вон те господа еще не изъяли весь тираж этого экстремист, Аноним (-), 06:09 , 27-Дек-23, (180)

так они помнят предыдущую серию и пару мемов из пред-предыдущей Что там было во , нах. (?), 11:38 , 26-Дек-23, (145)

А вот и товарищ майор, кстати https www interfax ru russia 937977, Аноним (155), 13:54 , 26-Дек-23, (155)

- Куваев или Кураев - Блин, а что, это не один и тот же Да похрен, обоих п, нах. (?), 14:39 , 26-Дек-23, (156)

Могло быть и хуже Вот запишут тебя как Курваев - и поляки будут ржать в голос Т, Аноним (-), 06:11 , 27-Дек-23, (181)

Налицо явное непонимание того, как работает рынок Народ продолжит пользоваться , prokoudine (ok), 21:33 , 24-Дек-23, (103)

они нынче без онлайн-проверки активации не очень работают ну то есть народ кото, нах. (?), 12:34 , 25-Дек-23, (116)

По-твоему, как работают пользователи адобы в России, которые раньше пользовались, prokoudine (ok), 17:12 , 25-Дек-23, (118)

а я знай У меня была версия с подпиской - никак она не работает Это точно приб, нах. (?), 11:43 , 26-Дек-23, (146)

Я премьером и так, и так не пользовался Поэтому берегись моих колючек, голая ж , prokoudine (ok), 17:08 , 26-Дек-23, (162)

давиньчей полагаю - тоже А то бы уже крокодиловыми слезами плакал я попробовал,, нах. (?), 18:44 , 26-Дек-23, (165)

Пользовался Жить можно , prokoudine (ok), 19:11 , 26-Дек-23, (166)

Ну NUKE значительно лучше AE, как и Resolve лучше убогого Премьера А вот продук, Аноним (191), 13:54 , 28-Дек-23, (191)

Вначале будет так Но - Свободная ниша- Конкуренция- отсутствие монополии Сде, Менаджер (?), 09:55 , 27-Дек-23, (184)

нет , нах. (?), 10:15 , 27-Дек-23, (185)

Хорошо, ну а для других программ Addobe есть аналоги Photoshop Illustrator InDes, Аноним (100), 21:14 , 24-Дек-23, (100) +1

да нету, нету полноценных аналогов успокойся , Anonimus (??), 21:53 , 24-Дек-23, (104)
Аналог для чего Редактировать фотки под проф применение вполне можно в GIMP-е,, Аноним (191), 11:17 , 26-Дек-23, (141) –1

п-ц третий эксперт пожаловал откуда ж вы все лезете и лезете cs6 - последний, , нах. (?), 12:16 , 26-Дек-23, (152) +1
Пока кое-что не случилось, подписка на Suite стоила порядка 50 долларов за челов, prokoudine (ok), 19:23 , 26-Дек-23, (167)

Пользовался фотошопом до 4 0 включительно Потом видел серию CS - мне что-то там, Аноним (109), 08:35 , 25-Дек-23, (109)

а потом то фото, которое тебе как раз, во всяком случае, как тебе кажется - удал, нах. (?), 12:31 , 25-Дек-23, (115) –1

i а потом то фото, которое тебе как раз, во всяком случае, как тебе кажется - у, Аноним (109), 16:38 , 25-Дек-23, (117) –1

нда, типичный эксперт опеннета , нах. (?), 11:45 , 26-Дек-23, (147)

Что ж это такое сказочное доступно некоему профессионалу в фотошопе Фотку д, Аноним (191), 11:54 , 26-Дек-23, (148)

б-ть , нах. (?), 11:56 , 26-Дек-23, (149)

Хехе Ну так что там такого волшебного в фотошопе , Аноним (191), 12:01 , 26-Дек-23, (151)

в фотошопе - ничего это просто инструмент фотографа тебе видимо не нужно это з, нах. (?), 12:24 , 26-Дек-23, (153)

Инструмент фотографа фотоаппарат Разве нет Я редко видел фотографов, которы, Аноним (191), 13:48 , 28-Дек-23, (190) –1

б ть Можно ты перечитаешь тему сверху и я не буду это повторять еще раз Фотоа, нах. (?), 16:22 , 28-Дек-23, (192)
Где можно ознакомиться с резюме такого видного специалиста , prokoudine (ok), 13:31 , 29-Дек-23, (196)

Профессионалу и не только ему в фотошопе доступны инструменты, которые позволяют, prokoudine (ok), 19:33 , 26-Дек-23, (168) +1

я боюсь ты не перед тем мечешь Тут товарищу бы сперва кто показал, что вообще п, нах. (?), 05:42 , 27-Дек-23, (176)
Типовые задачи это какие , Аноним (191), 13:41 , 28-Дек-23, (189)

Как явно следует из перечня выше цветокор, выделение объектов, повтор обработки, prokoudine (ok), 13:29 , 29-Дек-23, (195)

Да, надо просто фоткать, а не редактировать Прошли те времена, когда кадр стоит, Аноним (191), 11:58 , 26-Дек-23, (150) –1

Для папки 171 хургада июль 2012 187 8212 безусловно, этого достаточно , Аноним (155), 13:52 , 26-Дек-23, (154) +1

и всю ее целиком - в трэшбин Потому что ну кому оно надо это 2012, если я прямщ, нах. (?), 14:43 , 26-Дек-23, (157)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от 12yoexpert (ok), 23-Дек-23, 20:18 –4 +/–

чем это лучше аренды проприетарного фотошопа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #9

2. Сообщение от Аноним (2), 23-Дек-23, 20:23 +10 +/–

тем что не нужно иметь дело с арендой, проприетарщиной и фотошопом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #4, #11

3. Сообщение от Аноним (3), 23-Дек-23, 20:46 –1 +/–

Идея это доступные средства производства без необходимости устанавливать глючные трояны от разработчика троянов третьей стороны на рабочую станцию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #5

4. Сообщение от Аноним (4), 23-Дек-23, 20:47 +/–

Что плохого в том чтобы поиметь дело с аренда проприетарного Фотошопа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7

5. Сообщение от Аноним (4), 23-Дек-23, 20:48 +/–

Почему нет оценок качества средств производства. Это как бесплатная хендмейд лопата и проприетарный сельхоз комбайн.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #6

6. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-23, 21:03 –1 +/–

Ничего ты не понимаешь - тут же БЕСПЛАТНО!!!11

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

7. Сообщение от Аноним (7), 23-Дек-23, 21:10 +3 +/–

Плохо, что поимеешь с этого не ты, если я твоя правильно понимать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

8. Сообщение от Аноним (7), 23-Дек-23, 21:18 +5 +/–

Кстати, в ночной билд теперь включен образ AppImage [1]. Респект разработчикам отреагировавшим на просьбу сообщества [2].
[1] https://github.com/darktable-org/darktable/releases
[2] https://github.com/darktable-org/darktable/issues/3925

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #12

9. Сообщение от another_one (ok), 23-Дек-23, 21:21 +4 +/–

Тем, что это альтернатива Lightroom, а не Photoshop.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #81

10. Сообщение от Аноним (10), 23-Дек-23, 22:02 –4 +/–

Сдаётся мне, так репы потихоньку и отомрут за ненадобностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #32

11. Сообщение от Аноним (11), 23-Дек-23, 22:14 –2 +/–

Да, но будет ли оно лучше работать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

12. Сообщение от Аноним (12), 23-Дек-23, 22:44 –3 +/–

А толку? У разрабов привычка "апгрейдить" юзерскую БД при каждом апдейте программы. Так что аппимидж этот ваш даже на потыкать палочкой затея сомнительная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #13, #17, #40

13. Сообщение от Аноним (13), 23-Дек-23, 22:50 +3 +/–

О, палится чел, который понятия не имеет как работает аппимэдж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

14. Сообщение от Аноним (14), 23-Дек-23, 23:20 –8 +/–

>Интерфейс построен с использованием библиотеки GTK.
Дальше можно не читать. Пока GTK будет дефолтным популярности линукс можно не ждать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #23

15. Сообщение от Аноним (14), 23-Дек-23, 23:24 –2 +/–

>Darktable выступает в роли свободной альтернативы Adobe Lightroom
Я не до конца понимаю зачем нужен Photoshop, но зачем нужен Lightroom не понимаю от слова совсем.
Для скольких продуктов Adobe  существуют свободные аналоги?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #21, #22

16. Сообщение от prokoudine (ok), 23-Дек-23, 23:37 +3 +/–

Отснял мероприятие (свадьба, корпоратив, далее по вкусу).
Принёс домой полтыщи кадров (или даже больше).
Отобрал хорошие.
Обработал один кадр, Ctrl+C/Ctrl+V на остальные с таким же освещением.
Поправил кадрирование.
Эскпортировал, выложил для клиента и его соцсеточек.
Опционально: не выходя из лайтрума перелил обработанное в макет фотокниги, экспортнул, отдал на печать. Привёз красиво напечатанную фотокнигу клиенту.
Делать это в фотошопе ты заколебёшься, в лайтруме -- норм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #56, #127

17. Сообщение от prokoudine (ok), 23-Дек-23, 23:39 +/–

Можно подумать, сборка в .deb не апгрейдит дарктейбловского эскулапа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #30

18. Сообщение от 12yoexpert (ok), 23-Дек-23, 23:58 –1 +/–

Тоже жду qt на десктопе, но в ubuntu оболочки закопали, а kde это какая-то несмешная шутка, а не DE. Буквально это дискредитация qt
Есть с десяток попыток сделать человеческие DE на qml, и я даже пытался в их разработке участвовать, но васянский подход, отсутствие культуры разработки и порядка в таких проектах отбивают желание.
Из самых менее сырых есть Liri, бывшая PapyrOS, но, тем не менее, сыро

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #24

19. Сообщение от Аноним (19), 24-Дек-23, 00:30 +/–

Есть ещё такая штука как https://ansel.photos/
Может кого заинтересует

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20

20. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 24-Дек-23, 00:33 +/–

Да, в прошлой новости немного обсудили этот форк: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/130886.html#9

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #94

21. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 24-Дек-23, 00:49 +/–

Photoshop применяется для художественной обработки растра.
Lightroom и товарищи - это техническая обработка, преобразование "сырых" данных из матрицы фотоаппарата в "картину" с одновременной цвето- и свето- коррекцией. Данные с матрицы, не являются сами по себе "картинкой", там нет привычных пикселей. Применяя разные алгоритмы и/или различные параметры можно получить весьма разные результаты. Отличие от растровых редакторах в том что последние всегда работают с тем что есть и просто преобразовывают изображение с потерями, а программы-"проявщики" интерпретируют физические данные и формируют картинку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #34

22. Сообщение от beck (??), 24-Дек-23, 00:59 +/–

> зачем нужен Lightroom не понимаю от слова совсем.
Коллеги написали,  добавлю ещё один сценарий -- изготовление hdr.
Берешь отснятый raw, "проявляешь" три раза с тремя разными установками: по светам, по теням и посередине. Сводишь все три в результат.
Получается годнота, которой из камеры не получить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #27, #47

23. Сообщение от Аноним (13), 24-Дек-23, 01:04 –2 +/–

Gtk самый популярный тулкит, поэтому популярности не будет. Интересные нарушения логики порой бывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #28, #51, #80

24. Сообщение от Аноним (24), 24-Дек-23, 01:07 –6 +/–

Qt это фреймворк бастард, писанный на крестах. А кресты - это сразу минус качественный биндинги к нормальным ЯП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #169

27. Сообщение от Аноним (28), 24-Дек-23, 01:48 +/–

Видел я этот ваш High Dynamic Range Imaging, выглядит  тошнотворно. Нормальному человеку такое нравиться не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #31, #35, #48, #87

28. Сообщение от Аноним (28), 24-Дек-23, 01:51 +2 +/–

Он популярный не из-за естественной конкуренции, а из-за насильственно пропихиваемой везде ретилоидами с планеты Нибиру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #65

30. Сообщение от Аноним (12), 24-Дек-23, 02:09 +/–

Можно подумать, это прям повод для гордости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #96

31. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 24-Дек-23, 02:47 +4 +/–

Это ты HDR курильщика видел, когда цветность задирают так что глазки вытекают.
А нормальный это когда и яркое солнышко есть и детали в тенях хорошо видны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #36

32. Сообщение от penetrator (?), 24-Дек-23, 04:26 +7 +/–

а мне аппимейдж, флаты снапы и прочая лабуда ненужна, и не думаю, что я такой один, чего бы им отмереть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #43

34. Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 06:11 +1 +/–

для этого в адоб встроен ACR.
Там выше уже дали правильный ответ - эта штука для _массовой_ быстрой обработки больших коллекций. Когда результат должен быть отдан клиенту за обозримое время и пox на каче... нет времени и возможности пердолиться с каждым из тыщи кадров. Тем более что все одинако... ну короче основные действия с каждым одни и те же а по мелочи парой тыков поправить потом можно.
Причем у адоба все разумеется сделано правильно и acr жрет сайдкары от лр. Поэтому когда потом невеста закажет ростовый портрет жениха в момент когда он сос...т сразу четыре ху-я для повешания в спальне - переделывать начальную часть обработки не потребуется, только слегка замазать пр...ай, запрещенное на опеннете слово и апскейлнуть правильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #86

35. Сообщение от prokoudine (ok), 24-Дек-23, 06:16 +/–

Для начала, не надо путать HDR и тонмаппинг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #38

36. Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 06:17 +/–

проблема в том что динамическй диапазон яркое-солнышко(ядерный взрыв вообще-то)/детали в тенях - можно подсветить только ядерным взрывом (при этом ты не увидишь глазами детали в тенях, во всяком случае - одновременно с солнышком, картинку тебе дорисовывает воображение). А у тебя всего лишь монитор с в лучшем случае (o)led.
И единственный способ их совместить - tone mapping.
(на самом деле не единственный но остальные тебе еще меньше понравятся)
Т.е. любой hdr - hdr курильщика по твоему определению.
Не всегда это плохо, плохо то что таким способом стало модно выдавать заведомый технический брак за художество. Т.е. то что раньше просто выкидывали в помойное ведерко - теперь нате на лопате.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #42

38. Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 06:29 +2 +/–

hdr - это бессмысленные цифирки в файлике. тонмапинг - способ как-то отрисовать их на экране без ядерной подсветки. Чего тут путать-то.
btw, вот вам прекрасный антипример - прямо на https://ansel.photos/en/#hdr-tone-mapping - как с помощью hdr из хорошего (почти, я бы может попробовал подвигать тоновую кривую слегка, поскольку он все же передержан) кадра сделать г-но. Забавно что автор не видит этого.
Собственно, почти всегда оно именно ТАК работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #91, #98

40. Сообщение от Аноним (40), 24-Дек-23, 07:13 +2 +/–

Ну и причем тут аппимадж? Багу создавай в трекере у разработчиков, здесь твои причитания ни к чему не приведут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

42. Сообщение от Аноним (4), 24-Дек-23, 07:21 –1 +/–

Массмаркет не понимает в художественность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #52

43. Сообщение от Аноним (11), 24-Дек-23, 07:26 –2 +/–

Они УЖЕ отмирают. Вот сабж — есть .exe, есть .dmg, есть .AppImage… ну и в репах через полгода появится, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #45

45. Сообщение от 12yoexpert (ok), 24-Дек-23, 08:58 +/–

убунто-веб-манки похоронило репы, ну штош
1 extra-testing/darktable 2:4.6.0-1 (6.4 MiB 30.7 MiB)
    Utility to organize and develop raw images

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

47. Сообщение от Прохожий (??), 24-Дек-23, 09:10 +/–

>Получается годнота, которой из камеры не получить.
Ну здрасьте. В некоторых фотоаппаратах и режим есть соответствующий - съемка кадра с разными шагами экспозиции. Нажимаете кнопочку, а прибор вместо одного кадра делает несколько. Потом только обработать надо это, склеив в один.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #49, #88

48. Сообщение от beck (??), 24-Дек-23, 09:14 –1 +/–

Попробуй снять кадр с резким перепадом света и тени так, чтобы детали в обеих частях сохранились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #53

49. Сообщение от beck (??), 24-Дек-23, 09:15 +/–

> Ну здрасьте
Забор покрасьте. )))
> Нажимаете кнопочку, а прибор вместо одного кадра делает несколько
Это работает только в неподвижном мире.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #102, #139

51. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 24-Дек-23, 09:37 +/–

>Gtk самый популярный тулкит
В не самой популярной ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #66

52. Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 09:56 +1 +/–

массмаркет как раз любит хдр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

53. Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 10:00 +2 +/–

просто не надо его снимать, этот кадр.
Повторяю - прекрасный образец какое г-но при этом выходит - вот прямо на сайте разрекламированного тут альтернативного проекта ansel (который якобы делал - фотограф).
Детали после этой г-нообработки - есть, фотографии - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #67, #75, #101

54. Сообщение от Аноним (14), 24-Дек-23, 10:02 +/–

Ну а для ФШ какой аналог?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62

56. Сообщение от Бабукар (?), 24-Дек-23, 10:52 –6 +/–

А зачем "обрабатывать" фотографии? По сути хороший фотограф должен знать, как делать красиво с помощью своего фотика, без всякого софта. А используя программы, ты искажаешь фотографии, т.е. меняешь изначальный смысл. Ведь смысл фотографии в том, чтобы передавать реальность в моменте. А если ты выкручиваешь цвета, эффекты какие-то накладываешь, то это уже не реальность, а твои фантазии... Вот и нафига так делать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #57, #61, #82, #97

57. Сообщение от Аноним (11), 24-Дек-23, 10:54 +9 +/–

Лол, чувак думает, что камера снимает «КАК ЕСТЬ».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #58, #110

58. Сообщение от Бабукар (?), 24-Дек-23, 10:57 –5 +/–

Ты хочешь сказать, что камера снимает то, чего нет? Полтергейстов разных там, например? Если по-твоему камера снимает не то, что видит глаз, то значит можно еще полсотни эффектов накидать с чистой совестью? Где логика то? Фотограф должен уметь принимать свой скилл таким, какой он есть на текущий момент. И должен совершенствовать его, если он неудовлетворительный. А перекладывать ответственность на софт и создавать фантазии - это непрофессионально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #69, #84

61. Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 11:55 +1 +/–

> А зачем "обрабатывать" фотографии?
примерно за тем же зачем мы проявляем пленку. Ну можешь ее хранить конечно просто как артефакт. Но полюбоваться фоточками с непроявленной не получится.
А если пленка негативная - то и после проявки получится... ну что-то ты даже сумеешь там угадать, глядя в лупу на нечто непонятно-оранжевое. Но весьма далекое от "красиво", как ее ни поверни.
Чувак - твоя "реальность" в случае цифровой камеры - бессмысленная последовательность байтиков.
Не "исказив" ее ты ничего не увидишь. Ну то есть можешь байтики в хексредакторе разглядывать, тоже вид искусства, но ведь хексредактор их показывает разными цветами и в разном формате...тоже искажение, в оригинале-то ничего такого нет.
Разумеется современный фотик _как_то_ обработает тебе картинку автоматически (и да, по некоторым причинам важно знать как он это делает - даже если не пользоваться результатом его обработки). Но никакого "изначального смысла" при этом нет - есть некое среднее мнение по больнице что искомый сюжет (ДА, при обработке используется угадав что конкретно снято... вообще-то он еще и в момент экспозиции используется) должен в результате выглядеть как-то так.
При этом он может просто не угадать, его угадав может не совпадать с твоим замыслом, или просто получиться унылым г-ном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #70

62. Сообщение от Аноним (62), 24-Дек-23, 12:02 +3 +/–

Когда вы попользуетесь GIMP, вы поймёте, что для ФШ пока что нету аналогов.
RawTherapee - свободный аналог.
Inkscape - свободный аналог.
Blender - свободный аналог.
Krita - свободный аналог.
Но GIMP - это ад, который засорял в 2000.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #68, #100, #109

65. Сообщение от Аноним (13), 24-Дек-23, 12:30 +1 +/–

Ящерики управляют нами с помощью своих тёмных мощностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

66. Сообщение от Аноним (13), 24-Дек-23, 12:31 +/–

Нихера себе. Третья по популярности, мои бы продукты так "непопулярны были".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #79

67. Сообщение от beck (??), 24-Дек-23, 13:08 +1 +/–

> просто не надо его снимать, этот кадр
А.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #72

68. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-23, 13:53 +/–

> для ФШ пока что нету аналогов
Нет _свободных_ аналогов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #73

69. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-23, 13:59 +3 +/–

> передавать реальность в моменте
Байеровская матрица, с ограниченным динамическим диапазоном, со специфической спектральной чувствительностью — безусловно, _передаёт реальность_.
Я тебе страшную вещь скажу: даже человеческий глаз (особенно глаз) не «передаёт реальность в моменте».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

70. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-23, 14:01 +1 +/–

> примерно за тем же зачем мы проявляем пленку. Ну можешь ее хранить конечно просто как артефакт. Но полюбоваться фоточками с непроявленной не получится.
А ведь ещё и процесс проявки плёнки — вещь творческая. И процесс печати. Даже подбор химикатов для этого процесса.
Собственно, и плёнка с бумагой тоже разные бывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #71, #85

71. Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 14:18 +/–

в том и дело - сунь в один проявитель - получишь один результат, сунь в другой - картинка изменится по другому (напоминаю что пока она НЕ изменится - ты ее вообще не увидишь)
И да, выбери свадебнопортретную пленку - получишь свой хдр. Ценой невозможности это напечатать никак кроме ручной печати с масками (а вы думали, тонмапинг - адоб придумал?)
А на какой-то там (увы, уже мертвой) агфе - наоборот, сатурированное вырвиглазие с черными тенями выходило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #128

72. Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 14:24 +/–

>> просто не надо его снимать, этот кадр
> А.
бе.
Г-но получится, вот как на том образчике.
Разница что до эры всегобщего хдрения оно бы сразу полетело в унитаз, потому что даже тебе очевидно было бы что это никому нельзя показывать, а теперь - в инстаграм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #74

73. Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 14:25 +1 +/–

>> для ФШ пока что нету аналогов
> Нет _свободных_ аналогов.
как будто для него несвободные есть.
Увы, если что-то случится с адобой - это будет п-ц гомерических масштабов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #77, #93, #103, #184

74. Сообщение от beck (??), 24-Дек-23, 15:55 +1 +/–

Попробую ещё раз.
> вот как на том образчике
"Вот как на том образчике" специально сделано, чтобы даже самый распоследний дилетант  увидел эффект. В большинстве случаев кроме профессионала никто не поймёт, что сделано и как.
Есть множество сюжетов,  которые различает человек, в силу устройства глаз и мозга, и не может реализовать камера, потому что яркость измеряется натуральными цифрами, и одновременно получать информацию из светов и теней камера не умеет.
> до эры всегобщего хдрения оно бы сразу полетело в унитаз
Во времена аналоговых плёнок делали ровно тот же хдр, вытягивая с пленки на пленку картинку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #76

75. Сообщение от prokoudine (ok), 24-Дек-23, 17:27 +/–

> который якобы делал - фотограф
Он не пейзажист, он женщин в студии фотографирует. Не всегда одетых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #78

76. Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 17:40 +/–

ну вот я просто прекрасно вижу эффект - была вполне приличная фотка заката - стало непонятное г-но.
Отличный эффект, так держать. (если автор мнил себя фотографом - неужели не мог найти кадр который от такого действительно стал лучше? А нет. Потому что хрен ты такой найдешь.) А нельзя вот наоборотный эффект - чтоб слева такой г-нокадр а справа - кросивое? (а можно - но вручную, по неясным причинам готовых анти-hdr я никогда не встречал. full auto разумеется не то - слишком много лишнего делает сразу, не позволяя разобрать на составляющие)
И нет, не надо быть профессионалом - напечатай обе и покажи своей маме - какая тебе больше нравится.
Уверяю, она выберет ту что без hdr.
> Есть множество сюжетов,  которые различает человек, в силу устройства глаз и мозга, и не может реализовать
> камера
и они ей нахрен не нужны.
Фотография - _художественное_ занятие. Уже прямо в тот момент когда ты вырезал из окружающего мира что-то рамкой кадра (кстати дохдрная болезнь додиков типа тебя - "зум чтоб все влезло") - ты уже либо проявляешь минимальный художественный талант (и умение!) либо - снял г-но.
Половина фотоискусства - это как раз про умение "отсечь лишнее".
Во времена аналоговых пленок ошибка на большее чем стоп-полтора (или непопадание сцены в динамический диапазон пленки в принципе) означала ровно то же что и сегодня - кадр испорчен, в  мусорку.
В тенях негатива просто ничего нет. Вообще ничего. Пустая пластиковая пленочка. В тенях посветлее - зерно размером с булавочную головку. Их наоборот при печати старались завалить в полную черноту, чтоб этот ужас было не видно. В светах тоже ничего хорошего - промажешь- черным-черно. Деталей нет и взять их негде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #83, #121

77. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-23, 17:41 +1 +/–

Сходу Affinity вспомнить можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

78. Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 17:41 +/–

блин, то есть это спецверсия для фото голых бапп?! БЕРЕМ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

79. Сообщение от Аноним (79), 24-Дек-23, 17:46 +/–

> Третья по популярности
звучит наподобие "мы пришли вторыми, они предпоследними"
но есть нюанс
третья да, вот только самый популярный десктопный линукс - хромогоось, которая суть браузер, рисующий в дрм, нет там никакого гтк, а второй самый популярный десктопный линукс - стимось, в которой через гамескопе крутится стим, а отдельные маргиналы запускают десктопный режим на кедах, все остальное - что-то на уровне погрешности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

80. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 18:05 +/–

> Gtk самый популярный тулкит, поэтому популярности не будет. Интересные нарушения логики
> порой бывают.
Самый популярный? В основном по драпу апликух с него последнее время. На моей памяти с него ушли wireshark, transmission (ну почти), Audacious, ... ибо гномеры задолбали своими метаниями в GTK3 и тем паче 4. И постоянным сломом тем (это уже просто глум при использовании CSS!).
Так что версия на кутях была бы и правда велкам. Гномота это - ну вот такое себе. GTK4 вообще кажется мало кто кроме самого гнома юзает. Постоянно переделывать программы можно из задолбаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #131

81. Сообщение от Аноним (81), 24-Дек-23, 18:14 +/–

А импортировать коллекцию из лайтрума может?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #95

82. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 18:18 +1 +/–

> А зачем "обрабатывать" фотографии? По сути хороший фотограф должен знать, как делать
> красиво с помощью своего фотика, без всякого софта.
Ага. А программисты должны программить без багов. Всякие ОТК - вообще уволить, ведь рабочие косячить не должны. И все датчики на производственных линиях отключить - ненужный оверхед! Еще не хватало - детектить всякий там металл в пищевых продуктах. Гайки отваливаться в жрат не должны!
Если бы в этом мире теория всегда совпадала с практикой - он бы выглядел иначе.
> А используя программы, ты искажаешь фотографии, т.е. меняешь изначальный смысл.
Камера в момент съемки уже искажает изначальную картинку. И вот почему бы выправить за объективом косяки геометрии, за матрицей и фирмварой шумы/баланс белого, а за фотографом - заваленый горизонт, мусорный бак случайно вср@вшийся краем в кадр, или там какую нехватку динамического диапазона на все и сразу. Иногда хочется и контрастную сцену ухватить, однако.
> Ведь смысл фотографии в том, чтобы передавать реальность в моменте.
В реальности - не было вон того шума в тени, искажений геометрии объективом, желтоватой цветовой гаммы когда фирмварь странно истрактовала искусственное освещение и его свойства, да и горизонт двуногие видели - под нормальным углом.
Иногда оно даже немного выправляет фейлы типа неидеального фокуса. Это конечно имеет свои лимиты. Но, понимаешь, если я влез на верхушку горы, поймав отличный рассвет или закат, еще раз лезть на ту же гору чтобы переснять - можно и заманаться. Тем более что нужная погода бывает пару раз в месяц, и тусить месяцок ж@пой на вершине - не совсем сподручно и не очень безопасно, скажем так.
> А если ты выкручиваешь цвета, эффекты какие-то накладываешь, то это
> уже не реальность, а твои фантазии... Вот и нафига так делать?
Затем что унылое блеклое г с геометрическими искажениями, шумом, кривой цветопередачей и мусорником в фоне - имеет невысокую художественную ценность. Мягко говоря. Это то что получится если сигнал с матрицы выдать "как есть" без обработки. Да, а если вы в жыпег фотали - вы таки получаете дофига обработки софтом/DSP камеры, а вовсе и не то что на матрицу попало. Только еще параметры - какие мутноблоб решит, а переиграть - нельзя. Потому что большая часть сигнала уже утеряна на этапах трансформации. Ну а RAW - это сигнал как он с матрицы приехал, с минимумом обработки. И вы можете весь пайплайн алгоритмов уже сами вместо софта камеры...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #89

83. Сообщение от Аноним (81), 24-Дек-23, 18:29 +/–

> Фотография - _художественное_ занятие.
Сказал как отрезал! Все остальные виды фотографии недопустимы и будут караться. Вкдь будут же?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

84. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 18:31 +3 +/–

> Ты хочешь сказать, что камера снимает то, чего нет? Полтергейстов разных там,
Легко!! Берешь инфракрасный пульт! Пыхаешь им в камеру! Лучше всего - мобильника, там ИК фильтр совсем никакой зачастую. Скажи, ты и правда видишь вон те выстрелы из бластера глазами? У кремниевой матрицы спектральная чувствительность != глазу человека, и даже ИК фильтр это фиксит не полностью :)
Мало? Это и с ультрафиолетом работает! Залезаешь в горы - желательно хотя-бы тыщи на 3 метров, чтобы атмосфера заметно тоньше стала. Пробуешь пофоткать. А, получается "нечто странное"? Не, глаз ультрафиолет почти не видит - а вот камера уже "как повезет". И в целом это мяго говоря не то что видел глаз может оказаться.
> то? Фотограф должен уметь принимать свой скилл таким, какой он есть
> на текущий момент. И должен совершенствовать его, если он неудовлетворительный. А
> перекладывать ответственность на софт и создавать фантазии - это непрофессионально.
Норм фотографы по этой причине делают дубли, и не стесняются постобработкой заниматься. И уж крутануть горизонт - окей, и чего это испортит? Да, это компенсирует профаченый скил с минимумом потерь, и? У меня могло и не быть полчаса на прицеливание. Или, давая дубаря на верхушке горы я вообще едва кнопки камеры нащупал может быть. И мне могло быть не до горизонта, если вопрос в том как при этом пируете не #$%нуться с обрыва случайно (не, потом даже спасатели тушку убирать не полезут, им жить охота не меньше моего).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

85. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 18:39 +/–

> А ведь ещё и процесс проявки плёнки — вещь творческая. И процесс печати. Даже
> подбор химикатов для этого процесса.
> Собственно, и плёнка с бумагой тоже разные бывают.
Только у него еще проблема в том что если профачить это - обидно получается. А в случае цветных фот смертному при например печати параметры отварьировать - уже напряжненько. Самому весь цикл для цветной фоты - сложновато уже выходит, особенно чтобы потом еще и выглядело прилично.
А лаба - что сделает то сделает. И кушайте что дали. Более продвинутые капризы только за сильно отдельные $$$. А тут - вот - нашару можно вот это все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

86. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 18:45 +/–

> обработки больших коллекций. Когда результат должен быть отдан клиенту за обозримое
> время и пox на каче... нет времени и возможности пердолиться с
> каждым из тыщи кадров.
На самом деле сабжем можно пользоваться и так и сяк. Можно перфекционизм на 1 фоточке разводить. Но т.к. есть "шаблоны" - так и просится применить нащупаные удачные коррекции ко всей серии.
Это примерно как выпиливать все детали лобзиком VS отдать модель станку и тот настрогает все сто штук в момент, ровнее и быстрее. По крайней мере повторяющуюся часть работ очень логично сбагрить на машину. Чего креативного в рутинном кручении крыжиков компенсации баланса белого 50 раз самому? Оно одинаково для всей серии - свет же зачастую не менялся, или менялся мало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

87. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 18:52 +/–

> Видел я этот ваш High Dynamic Range Imaging, выглядит  тошнотворно. Нормальному
> человеку такое нравиться не может.
Ну а кто виноват что у тебя в мониторе битов недостаточно для показа HDR "как есть"? Особенно если несколько фот с разной экспозицией в одно свести (сабж это умеет довольно базово, не умеет align - так что катит в основном для фот деланых с штатива).
Так можно получить проработаные тени, без выбитых в "all ones" ярких областей. Проблема в том что у монитора - даже HDR - столько эффективных битов нет, хоть тресни. У глаза тоже на самом деле нет - но он жульничает, сужая зрачок на яркие области и расширяя на темные, так что в целом человек видит и то и другое, просто не одновременно. Но если ты на фоте это вообще не видишь - это выглядит как "технический дефект технологии".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #92, #108

88. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 18:54 +/–

> с разными шагами экспозиции. Нажимаете кнопочку, а прибор вместо одного кадра
> делает несколько. Потом только обработать надо это, склеив в один.
Ну так в сабже и есть вот эта вот склейка...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

89. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-23, 19:09 +1 +/–

> Ну а RAW - это сигнал как он с матрицы приехал, с минимумом обработки.
И даже здесь — уже давно это не сигнал «напрямую с матрицы». Обработок там дофига, хоть и низкоуровневых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #105

91. Сообщение от InuYasha (??), 24-Дек-23, 20:30 +1 +/–

Само понятие HDR это дикий, простите, кринж. По факту это как раз _L_DR. HDR - это когда у тебя монитор выдаёт киловатт света на кв.м., а тут наоборот - как уместить засветку в срамных 8 битах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #107

92. Сообщение от InuYasha (??), 24-Дек-23, 20:32 +/–

Всё верно. В нашей среде это "грязным хаком" называют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

93. Сообщение от InuYasha (??), 24-Дек-23, 20:33 +1 +/–

так Flash уже случился, Масяня из гроба вещает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #114

94. Сообщение от Анонибус (?), 24-Дек-23, 20:56 +/–

Поставил. Сразу запускаться не хотел. Перевода нет почти. В Дарке полный перевод? Заинтересовался, так как не хватает фотошопа для редактирования фоток на бюджетный смартфон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

95. Сообщение от prokoudine (ok), 24-Дек-23, 21:00 +/–

Да, но не вся обработка переносится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

96. Сообщение от prokoudine (ok), 24-Дек-23, 21:02 +/–

Не очень понятно, почему надо это пояснять: сам факт сборки в deb или appimage никак не влияет на обновление базы sqlite.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

97. Сообщение от prokoudine (ok), 24-Дек-23, 21:05 +/–

> По сути хороший фотограф должен знать, как делать красиво с помощью своего фотика, без всякого софта.
Энсел Адамс — хороший фотограф?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #111

98. Сообщение от prokoudine (ok), 24-Дек-23, 21:11 +/–

> Чего тут путать-то.
Человек называет HDR то, что по сути является LDR. Вот об этом и речь.
Это всё равно что слушать MP3 и говорить "я слушаю музыку в лосслесс".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

100. Сообщение от Аноним (100), 24-Дек-23, 21:14 +1 +/–

Хорошо, ну а для других программ Addobe есть аналоги?
Photoshop.
Illustrator.
InDesign.
Premiere Pro.
After Effects.
Lightroom.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #104, #141

101. Сообщение от prokoudine (ok), 24-Дек-23, 21:20 –1 +/–

> просто не надо его снимать, этот кадр.
Есть огромное количество сюжетов, которые выигрывают от грамотного сведения вилки экспозиции. Я бы накидал ссылок, но у вас там в Россиюшке иные картиночные соцсетки не в фаворе.
Поэтому первое попавшееся: https://www.karolnienartowicz.com/galerie/
Вот он тебя лично не спросил, чего ему снимать и чего не снимать. Но потерял от того немного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #112, #138

102. Сообщение от prokoudine (ok), 24-Дек-23, 21:23 +/–

При достаточном освещении (условно, когда не надо держать дырку открытой в течение секунды и более) для пейзажей больших проблем нет. А детей и собак с вилкой экспозиции вроде бы обычно и не снимают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #113

103. Сообщение от prokoudine (ok), 24-Дек-23, 21:33 +/–

> Увы, если что-то случится с адобой - это будет п-ц гомерических масштабов.
Налицо явное непонимание того, как работает рынок. Народ продолжит пользоваться установленными копиями софта, конкуренты расхватают освободившихся разработчиков, и свято место быстро перестанет пустовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #116

104. Сообщение от Anonimus (??), 24-Дек-23, 21:53 +/–

да нету, нету полноценных аналогов. успокойся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

105. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 22:42 +/–

> И даже здесь — уже давно это не сигнал «напрямую с матрицы». Обработок
> там дофига, хоть и низкоуровневых.
По задумке их минимум. И это не идет ни в какое сравнение с тем что вытворяют камеры с жыпегом например. А главная проблема - при этом алго прибиты на гвозди, и они теряют много инфо. Переиграть нельзя в принципе.
Т.е. применять сабж к жыпегу - смысла довольно мало. Половина фильтров работает только с RAW - а на жыпеге часть совсем нельзя запустить, а часть - так работает, что смысла в этом немного, ибо артефакты сжатия и загрубление все уже опоганили и много не напроцессишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #133

107. Сообщение от Аноним (173), 25-Дек-23, 06:32 +/–

Это же зонтичный термин, который говорит, что где-то рядом есть или был ДД больше обычного.
В рендеринге один HDR, в телевидении другой, в фотографии ещё несколько.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

108. Сообщение от Аноним (173), 25-Дек-23, 06:45 +/–

Для HDR не нужны биты. Для HDR нужен большой диапазон между минимальной и максимальной яркостью. Большое количество ступенек между этими яркостями (разрядность, глубину цвета) не считают за HDR.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #124

109. Сообщение от Аноним (109), 25-Дек-23, 08:35 +/–

Пользовался фотошопом до 4.0 включительно. Потом видел серию CS - мне что-то там не понравилось и перестал. Стал использовать GIMP. Желания использовать фотошоп не появлялось.
Это наверное лет 15 назад было или около того.
Сейчас для 99% фото darktable хватает с головой. По мне если дело дошло до манипуляций с растром это уже скорее всего надолго. Пока молодой это всё еще как-то терпимо, с возрастом уже хочется признать, что фото не удалась и повыбирать что-то из отснятого получше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #115, #150

110. Сообщение от Горилла (?), 25-Дек-23, 11:16 +/–

Камера это набор линз, шторка, пленка. по сути результат фотографии зависит от правильного подбора пленки, умению обращается с фотокамерой, умения видеть и предугадывать ситуацию. следовательно фотоаммарат снимает как есть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #123, #130, #158

111. Сообщение от Горилла (?), 25-Дек-23, 11:42 +/–

посредственный. пейзажи нормальные, но мертвые эмоций не вызывают.
Хельмут Ньютон, Виджи, Эллиотт Эрвитт, Диана Арбус, Ева Арнольд это Фотографы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

112. Сообщение от нах. (?), 25-Дек-23, 12:16 +/–

ну хрен знает - выигрывают ли.
Да, ты нашел правильное применение тонмапинга, его есть в этих ваших интернетах, хотя и показательно что не у всех получается и за плохим образцом мне так далеко ходить не пришлось - но нет ли ощущения что ВСЕ эти картинки выглядят как-то не так - и при этом все похожи?
Я полагаю что это и есть то вырвиглазие на которое жаловались в начале треда. Все одинаковое и все характерно-ядовитое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

113. Сообщение от нах. (?), 25-Дек-23, 12:23 +/–

попробуй поснимать черную собаку на темном фоне (ну или белую кошку на белом покрывале) - наплачешься.
BTW, я счастливый владелец фотоаппарата в котором двойная экспозиция встроена прямо в матрицу. Не уверен что это здорово помогает с динамическим диапазоном, вот обрабатывать потом - сильно мешает (поскольку родной софт так себе а изделия на базе dcraw (то есть примерно все остальные включая оба адоба) очень плохо переваривают такое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #120, #122

114. Сообщение от нах. (?), 25-Дек-23, 12:25 +1 +/–

ну в целом да - масяне-то пофиг, ее через неделю уже забыли, а изрядный слой культуры мы потеряли навсегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #119

115. Сообщение от нах. (?), 25-Дек-23, 12:31 –1 +/–

> признать, что фото не удалась и повыбирать что-то из отснятого получше.
а потом то фото, которое тебе как раз, во всяком случае, как тебе кажется - удалось - случайно попадает в руки профессионалу. И ты очень сильно расстраиваешься, увидев каким бы оно могло бы быть, если бы ты умел пользоваться фотошопом (и как мало времени на это на самом деле надо, если умеешь)
Отдельная история - если это фото тебе еще и захотелось увидеть не только на мониторе.
gimp тут, к сожалению, не очень полезен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #117, #148

116. Сообщение от нах. (?), 25-Дек-23, 12:34 +/–

> Народ продолжит пользоваться установленными копиями софта,
они нынче без онлайн-проверки активации не очень работают. ну то есть народ который тихо сп-л крякнутое может и продолжит, некоторое время - без обновлений и новых версий.
> и свято место быстро перестанет пустовать.
нет, это как раз ТАК - не работает. Потому что останутся патенты и запреты на профессию в контрактах даже с мертвым адобом, и не останется идеологов (которых скорее всего в живых давно тоже нет уже). И получим мы десять  гимпов вместо одного фотошопа. А этого извращенца и одного вполне достаточно, для бедных сойдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #118

117. Сообщение от Аноним (109), 25-Дек-23, 16:38 –1 +/–

[i]а потом то фото, которое тебе как раз, во всяком случае, как тебе кажется - удалось - случайно попадает в руки профессионалу. И ты очень сильно расстраиваешься, увидев каким бы оно могло бы быть, если бы ты умел пользоваться фотошопом[/i] - мои фото случайно никуда не попадают. Как и всех нормальных людей.
Если у Вас случайно куда-то попадают фото - Вы - далекий от фотографии дебил. С чем Вас и поздравляю. И не надо ровнять людей по себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #147

118. Сообщение от prokoudine (ok), 25-Дек-23, 17:12 +/–

>> Народ продолжит пользоваться установленными копиями софта,
> они нынче без онлайн-проверки активации не очень работают. ну то есть народ
> который тихо сп-л крякнутое может и продолжит, некоторое время - без
> обновлений и новых версий.
По-твоему, как работают пользователи адобы в России, которые раньше пользовались лицухой?
>> и свято место быстро перестанет пустовать.
> нет, это как раз ТАК - не работает. Потому что останутся патенты
Если бы патенты в этой отрасли имели какую-то силу, не было бы ни Nuke и Cavalry (взамен Ae), ни Affinity Photo/Design (взамен Фотошопа/Иллюстратора), ни DaVinci Resolve (взамен премьера). Но они есть и хорошо себя чувствуют. Более того, отъедают долю адобы.
> и запреты на профессию в контрактах даже с мертвым адобом,
Ты драматизируешь. В реальности всё совсем не так плохо.
> и не останется идеологов (которых скорее всего в живых давно тоже нет
> уже).
Никуда они не делись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #146, #191

119. Сообщение от prokoudine (ok), 25-Дек-23, 17:15 +/–

> ну в целом да - масяне-то пофиг, ее через неделю уже забыли,
Так забыли, что полтора миллиона человек подписоты на тытрубе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #125, #145

120. Сообщение от prokoudine (ok), 25-Дек-23, 17:16 +/–

> изделия на базе dcraw (то есть примерно все остальные
За исключением сабжа :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #143

121. Сообщение от x3who (?), 25-Дек-23, 19:11 +/–

> ну вот я просто прекрасно вижу эффект - была вполне приличная фотка заката - стало непонятное г-но.
Подозреваю, что в реальной работе любой эффект можно приложить не на все 100%, а куда меньше, тем более тут по яркости масочку можно сделать чтобы только детализацию переднего плана обозначить.
> А нельзя вот наоборотный эффект - чтоб слева такой г-нокадр а справа - кросивое?
Кривые передачи яркости, сабж и автоматически умеет иногда неплохо (но чаще руками добивать приходится).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

122. Сообщение от x3who (?), 25-Дек-23, 19:22 +/–

> попробуй поснимать черную собаку на темном фоне (ну или белую кошку на белом покрывале) - наплачешься.
Замеряешь экспозицию по серой карте или тыльной стороне ладони или просто тычешь в сторону с сюжетом нормальной плотностью, зажимаешь экспозицию, потом фокусируешься на объекте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #144

123. Сообщение от Аноним (123), 25-Дек-23, 20:03 +1 +/–

> Камера это набор линз, шторка, пленка. по сути результат фотографии зависит от
> правильного подбора пленки, умению обращается с фотокамерой, умения видеть и предугадывать
> ситуацию. следовательно фотоаммарат снимает как есть
И куда твой фото-эмират в современном мире девать? Друзьям в чатик это ж не разошлешь.
Это примерно как рассказывать что водители не нужны, автопилоты - отменяить, ведь профессиональные жокеи до сих пор же есть?! Ну да - есть. Но немного. Где-то там. Обычные смертные с ними уже почти не пересекаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

124. Сообщение от Аноним (124), 25-Дек-23, 20:11 +/–

> Для HDR не нужны биты. Для HDR нужен большой диапазон между минимальной
> и максимальной яркостью. Большое количество ступенек между этими яркостями (разрядность,
> глубину цвета) не считают за HDR.
Понимаешь, если ступенек там будет мало - вместо плавных градиентов (которых в real world фотах есть) ты получишь офигенное зрелище в стиле "на дворе 256-цветный графон". С лестницами и кругами на ровном месте. Увеличение диапазона это значительно усугубит - поэтому одно без другого обычно не бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #126

125. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 20:20 +3 +/–

>> ну в целом да - масяне-то пофиг, ее через неделю уже забыли,
> Так забыли, что полтора миллиона человек подписоты на тытрубе.
При том половина из них уже так то - попали! Автора масяни вот буквально на днях иноагентом признали.
Это топчик конечно. Все жду когда А.С.Пушкина в экстремисты определят, или таки - вот - тоже иноагенты. С срочным изъятием тиража. Отовсюду. Ну ладно, парочку экземплятов можно оставить. В секретных архивах. А то ишь чего удумал - "паситесь мирные народы" - "зачем стадам дары свободы". Экстремист же, отборнейшей породы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #170

126. Сообщение от Аноним (173), 25-Дек-23, 21:03 +/–

Ну да, надо было сказать "не обязательны". Суть всё равно в диапазоне яркости, а не в чём-то другом. Не в битах, не в цветовом охвате - к HDR-видео по всем стандартам прилагается не только 10+ бит, но и расширенный цветовой охват, но необходимыми составляющими HDR они не являются. И могут применяться без HDR.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #129

127. Сообщение от онон (?), 25-Дек-23, 21:45 +/–

> Делать это в фотошопе ты заколебёшься, в лайтруме -- норм.
А в darktable?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

128. Сообщение от Alex Z (?), 25-Дек-23, 22:34 +/–

AGFA ULTRA. Хороша была.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #140

129. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 22:45 +/–

> Ну да, надо было сказать "не обязательны".
Де факто обязательны, по другому технического смысла не имеет. Кому и зачем уперлось рассматривать лестницы и зазубрены между уровнями еще более отчетливо?! Это единственное что можно получить раздвинув диапазон не накинув битов чтобы избежать увеличения дистанции между уровнями.
> Суть всё равно в диапазоне яркости, а не в чём-то другом.
Да вот видите ли - расстояние между соседними уровнями при увеличении диапазона начинает откровенно мозолить глаз вопросом "что это за пикселарт?!" если битов на это дело не добавить. Получится ужастик - и так никто разумеется не делает. Потому что взаимосвязанные топики.
> Не в битах, не в цветовом охвате - к HDR-видео по всем стандартам прилагается не только
> 10+ бит, но и расширенный цветовой охват, но необходимыми составляющими HDR
> они не являются. И могут применяться без HDR.
Я как бы догадываюсь что нелинейная интерпретация битов возможна, но чем больше диапазон и чем меньше битов - тем вырвиглазнее это выглядеть начинает. И без увеличения числа битов это не столько HDR сколько пиксельарт получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #132

130. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Дек-23, 00:02 +1 +/–

> Камера это набор линз, шторка, пленка. по сути результат фотографии зависит от
> правильного подбора пленки, умению обращается с фотокамерой, умения видеть и предугадывать
> ситуацию. следовательно фотоаммарат снимает как есть
Контрольный вопрос: какой объектив снимает "как есть" — обычный или тильт-шифт? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #135

131. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Дек-23, 00:04 +/–

> Так что версия на кутях была бы и правда велкам.
Это всё карго-культ. Нынешние разработчики сабжа наворотят страшилок и с кутями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #134

132. Сообщение от Аноним (173), 26-Дек-23, 04:06 +/–

Отвечал на коммент, где совершенно однозначно вместо битов должен быть диапазон яркости:
> у тебя в мониторе битов недостаточно для показа HDR "как есть"?
> столько эффективных битов нет, хоть тресни.
Без понимания этой ошибки получится разыгрывание притчи о слепых мудрецах и слоне: "о, для HDR нужны более насыщенные цвета", "нет, для HDR нужны биты", "вообще-то HDR - это новые кодеки, никто не распространяет H.264 с HDR", "вы знаете, 8-битные панели не производят с такой яркостью", "нет, я знаю, я делал HDR-фото в 2002, смотрел на ЭЛТ", "дети, я использовал мультиэкспозицию в 1970-х", "деды, HDR не может быть хуже sRGB" и так далее.
И разыгрывание этой притчи уже начинается, если не сказать "да, там была ошибка, а биты второстепенны", но зато сказать "де факто обязательны". Ведь новые кодеки и широкий охват тоже в HDR-видео "де факто обязательны", но просто так сложилось, не они превращают SDR в HDR (биты этого тоже не делают), они *второстепенны*.
> Кому и зачем уперлось рассматривать лестницы и зазубрены между уровнями еще более отчетливо?!
Бандинга можно избежать и без высокой разрядности. Проводя аналогию со звуком - там вон производят качественный однобитный звук (DSD).
Нам просто повезло, что в нашей вселенной не стали злоупотреблять аналогичными приёмами в фото и видео. В альтернативной вселенной могли переложить дизеринг (FRC для 8=>10 бит) с монитора на видеокарту, а HDR-видео могли хранить в 8 битах с флагом "требуется дебандинг перед выводом". К сути HDR это всё отношения не имеет.
Так-то и в нашей вселенной есть штуки вроде Auto HDR, а любитель может создавать 8-битные HDR-ролики под плееры с дебандингом. Нестандартно? Да. Совсем не фактический стандарт? Да. Но! К сути HDR это всё отношения тоже не имеет.
> Я как бы догадываюсь что нелинейная интерпретация битов возможна
Што?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #174, #179

133. Сообщение от WatchCat (ok), 26-Дек-23, 05:05 +/–

> По задумке их минимум. И это не идет ни в какое сравнение
> с тем что вытворяют камеры с жыпегом например. А главная проблема
> - при этом алго прибиты на гвозди
С одной стороны всё оно конечно так.
С другой, в относительно приличных камерах гвозди эти прибивали хорошие специалисты, потратившие
на настройку этой камерной автоматики многие тысячи человеко-часов. И в результате получается,что
камерная автоматика в большинстве случаев дает картинку, более привлекательную для обычного пользователя чем этот пользователь вообще способен накрутить в сложном софте,где обработка каждого
кадра превращается в "закат солнца вручную",отнимает очень много времени и вовсе не гарантирует хороший результат. Пользователю-то хочется яркий насыщенный цвет, не выбитое в белый небо и отсутствие черных теней. Причем именно в таком порядке. Особенно цвет и особенно для тех,кому не повезло жить в таком климате где пол-года а то и больше всё вокруг серое.
Я, имея реально очень много свободного времени, немало возился с обработкой картинок в разном софте (линуксовом) с трех своих относительно приличных (на момент выпуска как минимум) камер. На основании этого и пришел к мнению о полезности автоматики. Не важно где она - в камере или в отдельном софте. Важно чтобы она избавляла от длительной ручной работы. Подвигать несколько ползунков - это нормально.
Час сидеть и подбирать пару десятков неочевидных по своему взаимовлиянию параметров - это только для особо фанатичных любителей или для профессионалов кто этим зарабатывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #136, #182

134. Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-23, 07:10 +/–

>> Так что версия на кутях была бы и правда велкам.
> Это всё карго-культ. Нынешние разработчики сабжа наворотят страшилок и с кутями.
По крайней мере - мне бы не пришлось иметь дело с уродским тулкитом ориентированным на даунов, где даже диалоги открытия файлов од@билили до невозможности сортировки файлов по типу, бжад. Постоянный слом тем, и прочие постоянные метания гномеров с их потугами делать из моего 30" монитора мобильник "кинг сайз" тоже симпатий к этому всему - не добавили. А GTK4 кажись только гномопроги и юзают. Чего тулкит ориентированый на кретинов проносящих ложку мимо рта и заслуживает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

135. Сообщение от Аноним (135), 26-Дек-23, 07:25 +/–

> Контрольный вопрос: какой объектив снимает "как есть" — обычный или тильт-шифт? :)
Мааааленькая дырочка в спичечном коробке, во! Вы ничего не подумайте, это я в совецкой книжке для умелых рук за какие-то 1960-е нашел дешевый и сердитый способ пленочный фотик сделать, раз промышленности на всех не хватает а летать^W снимать - охота!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

136. Сообщение от Аноним (136), 26-Дек-23, 08:51 +/–

> С другой, в относительно приличных камерах гвозди эти прибивали хорошие
> специалисты, потратившие на настройку этой камерной автоматики многие тысячи
> человеко-часов. И в результате получается,что  камерная автоматика в
> большинстве случаев дает картинку, более привлекательную для обычного
> пользователя чем этот пользователь вообще способен накрутить в сложном софте,
1) Я - не тот пользователь! "И упаси перепутать хиппи с толкиенистом".
2) Меня обычно устраивает что я накрутил в сабже.
3) Если это не так, можно переиграть. Данные исходника не теряются.
4) В равке куда больше данных. Это позволяет "почти магию". Иногда критичную. Типа сделать нечитаймый текст читаемым, восстановить плохо видимую часть картинки, выбитый пересвет, вот это все. Магия имеет лимиты, но не стоит недооценивать LSB ADC.
5) Бывают факапы. Фокус чуть промазал, перспективка фиговая. Вытянет! В разумных пределах. А вот исо 3200 вжали. Забыли отжать. Пару дней - так. Утром или вечером "не очень". Мощные денойзеры сабжа и не такое зарулят. Даже не очень палятся. Горизонт? Не всегда обстоятельства позволяют хорошо прицелиться. Портретисты это не поймут, конечно.
В жыпеге свободы маневра около ноля. Если он не нравится, его исправит DEL. Перефоткать? Ну, э, не все места вот так легко доступны. Особенно красивые. И не все совпадения легко повторить.
> кадра превращается в "закат солнца вручную",отнимает очень много времени и вовсе не
> гарантирует хороший результат.
В сабже по этому поводу можно обкатать пайплайн процессинга на 1 фоте, оформить шаблоном - и применить по бырому ко всей серии. С логичным допущением что те коррекции и твики применимы к более менее всем фотам снятым в таких же условиях. Иногда может потребоваться применить небольшую дельту, но это не идет ни в какое сравнение с полным сетапом пайплайна.
> порядке. Особенно цвет и особенно для тех,кому не повезло жить в
> таком климате где пол-года а то и больше всё вокруг серое.
Вот сабж позволяет плотно покрутить все что угодно и получить это в том виде каком мне хочется. Переиграв все нафиг если результат не нравится. Ибо исходная равка вообще не трогается и остается с максимумом инфо - "уж как с матрицы пришло".
> о полезности автоматики. Не важно где она - в камере или
> в отдельном софте. Важно чтобы она избавляла от длительной ручной работы.
Я просто сделал себе несколько шаблонов на типовые сценарии и фейлы. Если их не хватило, дельта твикается до состояния пока не понравится - и вот ЭТО оформляется шаблоном для серии. И обычно ЗБС получается. И часами там колупаться соответственно в общем случае не надо.
> Час сидеть и подбирать пару десятков неочевидных по своему взаимовлиянию параметров -
> это только для особо фанатичных любителей или для профессионалов кто этим
> зарабатывает.
Как сказать? Лезть на ту гору, перефоткать "мир под ногами" - 2..3 дня чтобы просто залезть. Ловить прореху в облачности + свет, "мир под ногами" - можно и неделями пытаться. На вершине жмут тайминги, спать негде, убраться надо до темноты, с запасом. Иначе можно помереть. На этом фоне час времени в редакторе - такие мелочи, блин... самые крутые и красивые места - не очень доступны, мягко говоря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #137

137. Сообщение от WatchCat (ok), 26-Дек-23, 10:56 +/–

> Я - не тот пользователь! "И упаси перепутать хиппи с толкиенистом".
Я безусловно согласен с теми преимуществами raw которые вы перечислили.
Но смею заметить что не все являются выдающимися фотографами,способными
_быстро_ разобраться с десятками настроек в софтовых "проявщиках" на уровне,достаточном
для получения хотябы _такой_же_ картинки как делает внутрикамерная автоматика
например с включенным наиболее популярным режимом типа vivid colors.
Да, для фотопрофессионала софтовый проявщик дает безусловные перимущества.
А вот рядовой фотолюбитель получает картинку хуже чем с камеры (более блеклую
и с меньшей субьективно воспринимаемой резкостью). И накрутить это до состояния
"как из камеры" не так-то просто.
Я например очень давно хочу повторить в виде скрипта/пресета/etc
в каком-нибудь современном линуксовом софте из имеющегося в Дебиане
работу фильтра "Gammasat" из программы XnView v1.70.
(Menu->Image->Adjust->Gammasat). Он буквально движением одного ползунка
в очень многих случаях делает с картинками именно то что мне нужно -
эффект, похожий на vivid colors в камерах,но в отличие от камер - управляемой
интенсивности. Ключевое слово здесь - один ползунок.
Кстати, я вот задумался почему в Дебиане (предпоследнем)
apt-cache search darktable не выдает ничего? Или оно только 64-битное бывает что ли?
К счастью есть более-менее аналогичный по назначению проявщик RawTherapee,которым
я и пытался пользоваться,хотя и не слишком успешно. В том смысле что каких-то сильных
преимущество от использвания raw вместо jpeg на своих картинках не получил. Возможно
потому что сюжеты у меня простые - тут нет гор и прочей экзотики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #177

138. Сообщение от WatchCat (ok), 26-Дек-23, 11:02 +/–

> Поэтому первое попавшееся: https://www.karolnienartowicz.com/galerie/
Интересно,а существует ли способ более-менее автоматизировать получение
подобных картинок из пары-тройки кадров,снятых вечером с эксповилкой?
Или только многочасовое ручное кручение кучи настроек в программе-проявщике?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #142, #171

139. Сообщение от WatchCat (ok), 26-Дек-23, 11:12 +/–

>> Нажимаете кнопочку, а прибор вместо одного кадра делает несколько
> Это работает только в неподвижном мире.
Это не совсем так. Документация к прошивке Magic Lantern для моего Canon 1100D заявляет,что может
в одном кадре снимать "через строчку" с двумя разными значениями чувствительности матрицы.
Называется там этот режим "dual iso".
Да, если после этого такие кадры сложить в hdr то мегапикселей будет вдвое меньше.
Но так как там с большим запасом то использовать такой прием можно. Всё равно перед
выводом на монитор приходится картинку сильно уменьшать.
Вот только я не видел готового софта,который умел бы преобразовывать такие "черезстрочные"
карды в hdr.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

140. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 11:15 +/–

а, ну да. Но я хз что на нее снимать надо было - блестящие пластиковые детали на цветной скатерти, что-ли... или автомобили на выставке под открытым небом (в помещении, понятно, нет)
т.е. я честно пытался но не нашел подходящий объект

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

141. Сообщение от Аноним (191), 26-Дек-23, 11:17 –1 +/–

Аналог для чего? Редактировать фотки под проф. применение вполне можно в GIMP-е, равы в RawTherapy или в том же Darktable-е. Верстать -- в Scribus-е или Affinity Publisher-е (он не бесплатный, но почти). Весь FX есть в Блендере, как и тоже редактирование фоток, к слову. Вот более-менее пристойный аналог Иллюстратора только одни и он платный, хотя и стоит копейки -- это Affinity Designer. Inkscape на эту роль не подходит, потому что, да, не умеет postscript. В общем, можно собрать вполне рабочий пайплайн вообще без Кирпича. Более того, с ценой продуктов Кирпича, рабочий процесс на их продуктах может себе позволить только очень востребованный и дорогой специалист или студия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #152, #167

142. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 11:24 +/–

по-моему тебе просто пора обновить мобило.
По идее современный должен справиться даже с единичной экспозицией, если там не совсем уж п-ц.
Во всяком случае моя камера, снятая с производства в 2019м - справляется.
Только учти, что результат твои зрители встретят не криками восторга, а вот этим:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132407.html#27
> Или только многочасовое ручное кручение кучи настроек в программе-проявщике?
если сюжет дерьмо - то и многочасовое не поможет.
Более того - только что нам показали как легко и просто испортить хороший кадр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

143. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 11:25 +/–

э... а там свое, аналогов-не-имеющее нечто и под все камеры? гхмм...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #163

144. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 11:36 +/–

и получаешь п-ц.
Да, ты явно не фотограф, даже любитель.
Ну вообрази себе картинку - черная собака на черном диване.
Или белоснежный котенок на листе белой бумаги (один бывший знакомый развлекался)
Если некий устойчивый термин не всплывает в голове - почитай что-ли книжки по фотографии... ну так, просто для общего развития, что еще вот так бывает.
Серая карта тут вообще не нужна, если что.
P.S. кто захочет экспериментировать - начните с собаки. Котенка вы через пять минут возненавидите и жывотное может постарадать (или сам фотограф в окно выйдет) Да и для матрицы эта задача сложнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #159

145. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 11:38 +/–

так они помнят предыдущую серию и пару мемов из пред-предыдущей.
Что там было во флэше десять лет назад - уже и сам автор вряд ли вспомнит.
Да и вряд ли нужно оно хоть кому.
P.S. и да, товарищмайор их всех, националпредателей этих, тоже запомнил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #155

146. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 11:43 +/–

> По-твоему, как работают пользователи адобы в России, которые раньше пользовались лицухой?
а я знай? У меня была версия с подпиской - никак она не работает. Это точно приближает победу над тераном!
И вот да, чтоб тебе давинчей всю жизнь вместо премьера пользоваться.
(ну насчет афинити еще можно подумать, хотя тоже мягко говоря странное оно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #162

147. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 11:45 +/–

нда, типичный эксперт опеннета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

148. Сообщение от Аноним (191), 26-Дек-23, 11:54 +/–

Что ж это такое сказочное доступно некоему "профессионалу" в "фотошопе"? Фотку делает фотограф фотоаппаратом. Вот эти две составляющие и есть самое и единственно важное. Да, сейчас, ИИ может что-то "улучшить" (хотя, пока, скорее испохабить). Но ничего такого в фотошопе сказочного и требующего неких таких уж секретных профессиональных навыков нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #149, #168

149. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 11:56 +/–

> Что ж это такое сказочное доступно некоему "профессионалу" в "фотошопе"? Фотку делает фотограф
> фотоаппаратом.
б-ть...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #151

150. Сообщение от Аноним (191), 26-Дек-23, 11:58 –1 +/–

Да, надо просто фоткать, а не редактировать. Прошли те времена, когда кадр стоит дороже часов работы ретушёра. Сейчас кадр копеечный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #154

151. Сообщение от Аноним (191), 26-Дек-23, 12:01 +/–

Хехе. Ну так что там такого волшебного в "фотошопе"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #153

152. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 12:16 +1 +/–

> вполне рабочий пайплайн вообще без Кирпича. Более того, с ценой продуктов
> Кирпича, рабочий процесс на их продуктах может себе позволить только очень
> востребованный и дорогой специалист или студия.
п-ц. третий эксперт пожаловал. откуда ж вы все лезете и лезете?
cs6 - последний, который еще продавался с перманентной лицензией, стоил как один приличный объектив.
Сейчас, когда продается только повременный доступ - его может позволить себе любой студент в секторе Газа. А в твоей стране не может, но это ненадолго - скоро мы все в рай попадем.
Лицензия на месяц на PS/LR - аж целых $12 (насколько я из текущей страны вижу, жители которой считают что им и так неплохо и в рай не спешат)
Это ж п-ц каким суперпрофи надо быть чтоб наскрести на разок обработать фотки после отпуска.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

153. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 12:24 +/–

> Хехе. Ну так что там такого волшебного в "фотошопе"?
в фотошопе - ничего. это просто инструмент фотографа. тебе видимо не нужно это знание.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132407.html#61 - вот тут я для нефотографа попытался разжевать, что именно снимает камера, и чем это отличается от того что принято считать фотографией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #190

154. Сообщение от Аноним (155), 26-Дек-23, 13:52 +1 +/–

Для папки «хургада июль 2012» — безусловно, этого достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #157

155. Сообщение от Аноним (155), 26-Дек-23, 13:54 +/–

А вот и товарищ майор, кстати! https://www.interfax.ru/russia/937977

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #156

156. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 14:39 +/–

"- Куваев или Кураев?!" "- Блин, а что, это не один и тот же? Да похрен, обоих пиши!"
А книги этого национал-предателя А.Кунина я еще прошлой зимой спалил в огороде. Ну его нахрен, а кабачкам зола полезна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #181

157. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 14:43 +/–

> Для папки «хургада июль 2012» — безусловно, этого достаточно.
и всю ее целиком - в трэшбин. Потому что ну кому оно надо это 2012, если я прямщас 2023-24 нащелкиваю!
(на самом-то деле конечно и эту всю чохом в хипстаграм, а потом - тоже в трэш. Во-первых, место на диске у хипстаграма резиновое а у меня нет, во-вторых задача показать пацанам как я оттягивался - уже выполнена, лайков пособрано, и можно забыть. Жаль, конечно, что они оказались проклятые экстремисты и их запретили. Но я с тех пор и не фоткаю в общем-то.)
И да, тут никаких фотошопов с даркштабелями и нафиг не нать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

158. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 15:03 +/–

> Камера это набор линз, шторка, пленка. по сути результат фотографии зависит от
> правильного подбора пленки,
а что такое правильный подбор, можно поинтересоваться?
> ситуацию. следовательно фотоаммарат снимает как есть
запихиваем в аппарат пресловутую агфу ультра - один результат. пихаем вместо нее портру - результат совершенно другой. Как бедному фотографу понять "как есть", если у нас уже есть две совершенно разные картинки, а мы еще ж даже и до печати не дошли? (где с одной и той же можно пачку разных сделать)
И да, внезапно эти самые пленки не упали на нас неба, а красители подбирали по крупинке живые люди, ориентируясь, НЕОЖИДАННО - на свой художественный вкус. А на что же ж еще-то...
Поэтому картинки с примерно одинаковых пленок примерно одинакового назначения положим той же фуджи и кодака - получаются разными. Какая из них "правильная" и с чего вдруг - она?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #173

159. Сообщение от x3who (?), 26-Дек-23, 15:38 +/–

> Да, ты явно не фотограф, даже любитель.
> Если некий устойчивый термин не всплывает в голове - почитай что-ли книжки
> по фотографии...
Коррекция экспозиции? ;-)
> Серая карта тут вообще не нужна, если что.
> Ну вообрази себе картинку - черная собака на черном диване.
> Или белоснежный котенок на листе белой бумаги (один бывший знакомый развлекался)
Так, вообразил.  И что?
Теперь я воображу как ты наводишь объектив на черную собаку, плавно нажимашь кнопку спуска, камера фокусируется на объекте и замеряет экспозицию исходя из предположения, что плотность картинки 18% как у серой карты - значит она тебе выдержкой и сделает эти 18% серого вместо того low key, которое ты хочешь получить.
Поэтому камере надо сказать какое у тебя на самом деле освещение чтобы она там не выдумывала себе лишнего - по карте, по собственной шкуре (18% же не просто так взялись) или хоть по обстановке в комнате.
И получишь оптимальный равчик, а потом уже будешь доводить свет и тени в сабже - потому, что диавол в деталях и у самой белой кошки детали будут до абсолютно черного (зрачки) как и у совершенно черной собаки будут яркие блики вплоть до вылета за динамический диапазон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #160

160. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 16:28 +/–

> Коррекция экспозиции? ;-)
нет. Ручная экспозиция и ни разу не по серой карте.
говорю же - иди читай книжки. Как снимают в high key цифровиком и что для этого надо знать и уметь.
А то ты оказывается даже заклинание знаешь, а прочитать пару страниц не удосужился.
> И получишь оптимальный равчик
нет, г-но ты так получишь.
Причем уже даже не поддающееся исправлению.
С бликами отдельно повеселил. (нет)
Вот если бы ты не полез ничего корректировать, вышло бы гораздо лучше - результат скорее всего можно было бы как-то вытянуть. Ну собаку точно лучше чем с твоей коррекцией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #161

161. Сообщение от x3who (?), 26-Дек-23, 17:05 +/–

Не надо так нервничать, я не ставлю своей целью тебя в чем-то переубеждать, больше для других людей, читающих этот тред объяснил почему у тебя проблемы со съёмкой специфических сюжетов и порекомендовал простой способ этого избежать. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #164

162. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Дек-23, 17:08 +/–

> И вот да, чтоб тебе давинчей всю жизнь вместо премьера пользоваться.
Я премьером и так, и так не пользовался. Поэтому берегись моих колючек, голая ж! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #165

163. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Дек-23, 17:09 +/–

> э... а там свое, аналогов-не-имеющее нечто и под все камеры? гхмм...
Rawspeed существует уже очень давно, лет десять точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #188

164. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 18:40 +/–

ты - напи3дюнькал. Набрехал. Наврал ты этим людям.
Потому что фотограф из тебя как из дерьма пуля и нихрена ты не понимаешь в том о чем звездишь.
Поэтому все твои фантазии о каких-то моих проблемах - находятся исключительно в твоей голове.
Повторяю - кончай позориться, иди читай учебники.
Ну или помолчи хоть разок в теме в которой ничего не смыслишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #172

165. Сообщение от нах. (?), 26-Дек-23, 18:44 +/–

>> И вот да, чтоб тебе давинчей всю жизнь вместо премьера пользоваться.
> Я премьером и так, и так не пользовался.
давиньчей полагаю - тоже.
А то бы уже крокодиловыми слезами плакал.
(я попробовал, ога... ну это трэш же какой-то совсем)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #166

166. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Дек-23, 19:11 +/–

>>> И вот да, чтоб тебе давинчей всю жизнь вместо премьера пользоваться.
>> Я премьером и так, и так не пользовался.
> давиньчей полагаю - тоже.
Пользовался. Жить можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

167. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Дек-23, 19:23 +/–

> вполне рабочий пайплайн вообще без Кирпича. Более того, с ценой продуктов
> Кирпича, рабочий процесс на их продуктах может себе позволить только очень
> востребованный и дорогой специалист или студия.
Пока кое-что не случилось, подписка на Suite стоила порядка 50 долларов за человека. Это вообще весь пакет, включая Фш, Люстру, Премьер, Ae и прочее. По тем деньгам — около 2,5-3 тыщ рублей. Т.е. 1/20 зарплаты дизайнера-джуна в беспонтовой студии. А Фш + лайтрум и вовсе стоил в разы дешевле, на уровне семейной подписки на Нетфликс примерно. Это вообще не те деньги, про которые стоит заикаться. Поэтому в контексте адобы споры про стоимость выглядят, мягко говоря, странно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

168. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Дек-23, 19:33 +1 +/–

> Что ж это такое сказочное доступно некоему "профессионалу" в "фотошопе"?
Профессионалу и не только ему в фотошопе доступны инструменты, которые позволяют решать типовые задачи быстрее, чем в гимпе (или крите — кому что больше нравится). Время — деньги.
Совершенно неспроста в гимпе пытаются запилить корректирующие слои (уже даже работает, но пока с фиговым интерфейсом и без возможности применять маски к каждому фильтру отдельно).
Совершенно неспроста в гимпе пытались запилить новые инструменты для простого и быстрого выделения объектов (Paint Select) и деформации по N-точкам, но чё-то пока зафейлили доделать.
Совершенно неспроста в гимпе пока ещё рассчитывают сделать запись макросов для простой автоматизации рутины, но до выхода 3.0 уже точно не сделают.
Совершенно неспроста в гимпе который год мелкими шажками исправляют косяки в юзабилити.
Тебе может казаться, что без всего этого можно прекрасно жить. Да, можно. Но зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #176, #189

169. Сообщение от Аноним (169), 26-Дек-23, 19:39 +/–

Как раз у Qt есть качественные биндинги ко всем нормальным ЯП, для многих это единственный приличный UI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

170. Сообщение от Аноним (169), 26-Дек-23, 19:40 +/–

Пушкина в ссылку отправлялми за слова, так что уже. Раньше это в школах проходили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #180

171. Сообщение от prokoudine (ok), 26-Дек-23, 19:41 +/–

> Интересно,а существует ли способ более-менее автоматизировать получение
> подобных картинок из пары-тройки кадров,снятых вечером с эксповилкой?
> Или только многочасовое ручное кручение кучи настроек в программе-проявщике?
Enfuse умеет автоматически сводить экспозиции, только он вроде как немного сдох. Весь опенсорсный панорамно-экспосводительский стек в принципе на ладан дышит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #178

172. Сообщение от x3who (?), 26-Дек-23, 20:24 +/–

Кто захочет - тот запросто сможет проверить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #175

173. Сообщение от Аноним (173), 27-Дек-23, 01:35 +/–

> Как бедному фотографу понять "как есть"
Как крокодилу в цирке. Представь себе печатника, который говорит, что он де художник. Сегодня одну краску зальёт - результат один, завтра другую краску зальёт - результат другой. Чем он хуже фотографа?
Но на крокодилов в цирке спрос маленький, поэтому летать им редко приходится. Если бы требования к обычной фотографии были как в какой-нибудь музейной фотограмметрии, то проблемы плёнки, ИК/УФ-фильтров и отсутствия цветовых мишеней фотографу пришлось бы решать. Как крокодилу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

174. Сообщение от Аноним (173), 27-Дек-23, 02:59 +/–

> Нам просто повезло, что в нашей вселенной
> В альтернативной вселенной
> HDR-видео могли хранить в 8 битах
Кстати, если кто-то не верит, альтернативная вселенная совсем рядом. Из работы[1] по HLG HDR: "If 8 bit signals continue to be used for HDR (which is possible as discussed above)..."
[1] http://shishikui-lab.sakura.ne.jp/pdf/evaluation/BBC-WHP283-...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

175. Сообщение от нах. (?), 27-Дек-23, 03:26 +/–

> Кто захочет - тот запросто сможет проверить.
нет. вот ты не смог. Потому что чтобы проверить - надо посмотреть как оно должно выглядеть. И сравнить с той  хренью что у тебя вышла. А ты книжек упорно не читатель и смотреть ни на что не станешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

176. Сообщение от нах. (?), 27-Дек-23, 05:42 +/–

> Профессионалу и не только ему в фотошопе доступны инструменты, которые позволяют решать
> типовые задачи быстрее, чем в гимпе (или крите — кому что
я боюсь ты не перед тем мечешь. Тут товарищу бы сперва кто показал, что вообще подразумевает под собой профессиональная обработка фотки.
И это не "usm-белая точка-черная точка-тоновая коррекция-usm-цветовая коррекция" - с этим как раз (почти) справится и lr. (вообще говоря с этим камера справится, сама - с lr или его бесплатными заменителями есть смысл возиться если потом все же какие-то кадры предполагается не просто в инстаграмм и стереть)
Без всего этого конечно прекрасно можно жить. Для хургада 2023 вполне и так сойдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

177. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 05:45 +/–

> Я безусловно согласен с теми преимуществами raw которые вы перечислили.
Он дает шансы потрепыхаться если факап, или далеко от идеала. Иногда точка съемки заведомо компромиссна.
> Но смею заметить что не все являются выдающимися фотографами [..]
Чайник и в KiCAD опухнет. Мне что, на плинтус равняться?
> достаточном для получения хотябы _такой_же_ картинки как делает внутрикамерная автоматика
А если я буду печь пирожки, не факт что вы за добавкой придете. Каждому свое.
> и с меньшей субьективно воспринимаемой резкостью). И накрутить это до состояния
> "как из камеры" не так-то просто.
Не испытывал таких проблем. Решарп чуть не по дефолту, главное меру знать. Кислотные цвета делаются цветокоректором влет. "HDR-like" - xfer curve. Можно шаблон "хомячья радость" оформить, будет парой кноп.
> работу фильтра "Gammasat" из программы XnView v1.70.
> (Menu->Image->Adjust->Gammasat).
Я не юзер XnView и винды нет. А сабж специализированная полупро прога. Там НАДО знать азы фотографии! Желательно немного понимать ADC и обработку сигналов, тогда вместо ритуалов осмысленные действия.
> интенсивности. Ключевое слово здесь - один ползунок.
Сабж не та категория програм. В кадах тоже нет 1 кнопки ЗБС. И?
> apt-cache search darktable не выдает ничего?
В 64 битном Deb 12 точно на месте. И в 11 тоже https://packages.debian.org/bullseye/darktable
> Или оно только 64-битное бывает что ли?
Оно достаточно ресурсоемкое. И проц ему надо мощный.
> К счастью есть более-менее аналогичный по назначению проявщик RawTherapee,которым
> я и пытался пользоваться,хотя и не слишком успешно.
Он имхо кривее, хотя набив руку в одном и другой ОК вполне - core идеи похожий.
> преимущество от использвания raw вместо jpeg на своих картинках не получил.
Если посадить питекантропа в кресло КВСа, даже автопилот не поможет. Сперва надо разобраться что и зачем делаем, потом осмысленно крутить это. В сабже имхо модуль кривых и цветокоректор попроще. Но это не та штука где бац и в дамки.
> Возможно потому что сюжеты у меня простые - тут нет гор и прочей экзотики.
Как бы основные преимущества этой штуки познаются в сложных случаях или желании что-то заметно переиграть. Все же равка это равка, намного лучше в переигрывании параметров процессинга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #186

178. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 05:49 +/–

> Enfuse умеет автоматически сводить экспозиции, только он вроде как немного сдох. Весь
> опенсорсный панорамно-экспосводительский стек в принципе на ладан дышит.
Там Enfuse/Enblend и Hugin где-то рядом сватаются. И да, они ... специфичные. Но вообще пару раз я ими прикольно сводил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

179. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 06:05 +/–

> Отвечал на коммент, где совершенно однозначно вместо битов должен быть диапазон яркости:
Я с этим и не спорил.
> И разыгрывание этой притчи уже начинается, если не сказать "да, там была
> ошибка, а биты второстепенны",
Я не согласен что второстепенны - в реально существующих инкарнациях одно не живет отдельно от другого, по логичным причинам как то провокация дурных артефактов, убивающих смысл затеи. То что можно более широкий диапазон упаковать в энное число битов - ну да, можно. Но в общем случае не нужно.
> Бандинга можно избежать и без высокой разрядности. Проводя аналогию со звуком -
> там вон производят качественный однобитный звук (DSD).
Там оверсэмплинг по частоте. С пикселами этот подход непрактичен. Хотя LVDS/DVI-D/HDMI/DP... - сериальные протоколы так то, но оверсэмплинг они не практикуют.
> для 8=>10 бит) с монитора на видеокарту,
Да примерно 1 фиг был бы. Ну добавили бы еще 1 блочок в видяху. FRC в целом создает проблемы так что в качественных решениях для графики не используется.
>> Я как бы догадываюсь что нелинейная интерпретация битов возможна
> Што?
Имелась в виду нелинейная дистанция между разными точками диапазона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #183

180. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 06:09 +/–

> Пушкина в ссылку отправлялми за слова, так что уже. Раньше это в
> школах проходили.
Вот я и не понимаю как вон те господа еще не изъяли весь тираж этого "экстремиста". Он их всех таких красивых обстебал гораздо жестче любых масянь. Хотя возможно, они прогуливали уроки литры на счастье пушкина и пока просто никто не сказал какая там подстава так то...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

181. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 06:11 +/–

> "- Куваев или Кураев?!" "- Блин, а что, это не один и
> тот же? Да похрен, обоих пиши!"
Могло быть и хуже. Вот запишут тебя как Курваев - и поляки будут ржать в голос!
> А книги этого национал-предателя А.Кунина я еще прошлой зимой спалил в огороде.
> Ну его нахрен, а кабачкам зола полезна.
Там больше уже на П.Сцова похоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

182. Сообщение от нах. (?), 27-Дек-23, 07:38 +/–

> С другой, в относительно приличных камерах гвозди эти прибивали хорошие специалисты
местами-то они хорошие... только иногда ипп.нутые.
Ну и учти что все это построенно на угадаве что именно ты снимал - и он иногда может просто сбоить (есть у меня любимый сюжет который never fails...в смысле как раз наоборот - любая камера снимает его плохо и неправильно, можно только сравнивать степень того насколько плохо. Хотел бы я знать, что им там мерещится...)
> Час сидеть и подбирать пару десятков неочевидных по своему взаимовлиянию параметров - это только для особо
> фанатичных любителей или для профессионалов кто этим зарабатывает.
или тех кто не может прочитать книжку. Нет там никаких часов, можно вообще не приходя в сознание дергать крыжики если заучил мантру. Результат будет... ну собственно тот же примерно что у автоматики, в конце-концов у лайтрума тоже есть автомат, делающий примерно хорошо (но у него, кстати, не так жестко ограничено время и процессор-то помощнее будет - поэтому шансов на успех несколько больше чем у автомата камеры)
но вот с поправкой на то что ты-то знаешь что снимал, а автоматика - гадает на кофейной гуще.
Час нужен если тебя интересует результат поприличнее среднего (и ты не профессионал, те сильно побыстрее работают - но это уже опыт, тут нет готовых простых рецептов). Ну и если у тебя для начала откуда-то взялся материал для него - из плохого снимка можно сделать только посредственный.
Разумеется, для съемок на корпоративе как пьяный главбух плясала на столе и целовалась взасос с замом по охране труда - оно незачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

183. Сообщение от Аноним (173), 27-Дек-23, 08:36 +/–

> Я не согласен что второстепенны
Надо же как-то сказать, что HDR делает HDR'ом не что-то, а диапазон яркости. Между 1 и 2 целых чисел нет, "полуторастепенны" - так себе.
> в реально существующих инкарнациях одно не живет отдельно от другого
* в стандартных инкарнациях HDR в одном из его значений. Всё-таки Auto HDR существует и 8-битные камеры с HLG, которые продаются как HDR, тоже реально существуют.
> по логичным причинам
1. Стандарты выше логики. BBC про свой HLG писала, что можно сделать 8-битный формат для распространения.
2. В том, что шум скроет нехватку двух битов на градиентах, тоже логика есть, надо лишь не потерять его при сжатии. Цифра шумит. Плёнка зернит. Человек, делающий 8 бит из 10, применяет дизеринг.
> С пикселами этот подход непрактичен.
Со звуком тоже, но проблема истекающих патентов на Audio CD для кого-то была важнее практичности. Без злоупотребления дизеринг и noise shaping полезны, взять тот же FRC.
> FRC в целом создает проблемы так что в качественных
> решениях для графики не используется.
В профессиональных мониторах он тоже бывает. Вроде кто-то его на самом деле замечает на 6=>8 битах, но зачастую его хотят убрать за компанию с 5G-вышками.
> Имелась в виду нелинейная дистанция между разными точками диапазона.
Так она всегда нелинейная (с гамма-коррекцией, то есть). Линейный RGB существует на коротких этапах - на входе в камеру, на выходе из экрана, внутри некоторых фильтров. В SDR степенную функцию применяют, в HDR другие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

184. Сообщение от Менаджер (?), 27-Дек-23, 09:55 +/–

> "Увы, если что-то случится с адобой - это будет п-ц гомерических масштабов."
Вначале будет так. Но:
- Свободная ниша
- Конкуренция
- отсутствие монополии.
...
Сделают своё дело и из 10 гимпов появится 3 конторы на уровне "adobe cs6 master collection"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #185

185. Сообщение от нах. (?), 27-Дек-23, 10:15 +/–

нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

186. Сообщение от WatchCat (ok), 28-Дек-23, 05:57 +/–

> Чайник и в KiCAD опухнет. Мне что, на плинтус равняться?
Вот как раз именно KiCAD вполне доступен для радиолюбителя,в отличие от профессиональных кадов.
Это я как тот самый радиолюбитель говорю.
>> работу фильтра "Gammasat" из программы XnView v1.70.
>> (Menu->Image->Adjust->Gammasat).
> Я не юзер XnView и винды нет.
Названная мной версия XnView есть под линукс, хотя она и без открытых исходников. У меня на дебиане работает. Правда у меня 32-битный.
Всё хочу уговорить кого-нибудь из знающих людей посмотреть что именно делает этот фильтр в этой программе и объяснить как этого добиваться в софте,умеющем работать с raw. Потому как xnview
не умеет,а в jpeg добавляет некоторое количество шума. Для абсолютного большинства зрителей,смотрящих мои картики с смартфонов и планшетов - не критично,а если на большом мониторе
то на некоторых сюжетах может и вылезать.
> А сабж специализированная полупро прога.
> Там НАДО знать азы фотографии!
Азы фотографии - это про умение пользоваться камерой.
А тут - азы цифровой обработки изображений,что существенно сложнее, поэтому любителю
сложно переплюнуть тех профи которые прошивку камеры писали.
>> apt-cache search darktable не выдает ничего?
> В 64 битном Deb 12 точно на месте. И в 11 тоже
>> Или оно только 64-битное бывает что ли?
> Оно достаточно ресурсоемкое. И проц ему надо мощный.
Тем не менее, достаточно близкий функциональный аналог RawTherapee нормально
обрабатывает картинки с цифрозеркалки бытового уровня (Canon 1100d) на
моем i7-3770 с четырьмя гигами памяти.
> Он имхо кривее, хотя набив руку в одном и другой ОК вполне
Не он кривее,а я кривее. Потому что не профессионал,а обычный фотолюбитель,
обучавшийся когда-то в фотокружке дома пионеров. Понятно что цифровую обработку
изображений сорок лет назад не преподавали.
> Как бы основные преимущества этой штуки познаются в сложных случаях или желании
> что-то заметно переиграть.
Лично для меня актуальна тема уменьшения видимого шума при съемке вечерних сюжетов на природе.
Получать небо "в крапинку" не нравится. Штатив и выдержка в треть-половину секунды что-то не помогает. Или мой кэнон этого не может в принципе? С плёнкой у меня такие сюжеты лучше получались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #193

188. Сообщение от нах. (?), 28-Дек-23, 10:01 +/–

глянув не дальше ридмишки - ну, собственно, оно использовало исходник dcraw, как и следовало ожидать.
Правда, там нет демозаики и возможно она своя (а возможно по мотивам). В любом случае оригинал в общем-то уже лет пять как совсем мертв, да и до этого признаков жизни почти не подавал, автору надоело, сколько можно то...
При этом те самые двойные матрицы добавились сравнительно недавно и не факт что получилось хорошо.
В общем, для неленивых и любознательных такое себе приключение, на месяц возни и сравнительных тестов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #203

189. Сообщение от Аноним (191), 28-Дек-23, 13:41 +/–

"Типовые задачи" это какие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #195

190. Сообщение от Аноним (191), 28-Дек-23, 13:48 –1 +/–

Инструмент фотографа... фотоаппарат. Разве нет? Я редко видел фотографов, которые обладали вкусом, чтобы работать со своим же, а уж тем более, чужим, материалом под конкретные требования худ. редакторов или "арт-директоров" в качестве ретушёра. Поэтому "фотошоп", если уж и инструмент, то ретушёра. Фотошоп для "проявки" через чур избыточен, а прежде и просто крив. Для препресса он тоже так себе. Для ретуши, дело привычки, конечно, но тоже не фонтан. И, да, мне не нужно знание о твоём, нах, психиатрическом анамнезе -- за очевидностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #192, #196

191. Сообщение от Аноним (191), 28-Дек-23, 13:54 +/–

Ну NUKE значительно лучше AE, как и Resolve лучше убогого Премьера. А вот продукты Affinity так себе, но вполне рабочие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

192. Сообщение от нах. (?), 28-Дек-23, 16:22 +/–

> Инструмент фотографа... фотоаппарат. Разве нет?
б..ть...
Можно ты перечитаешь тему сверху и я не буду это повторять еще раз?
Фотоаппарат производит - непроявленную пленку. Можно этот артефакт тоже поместить в рамочку и поставить на полочку, сойдет за искусство, но фотографией он не является.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

193. Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 23:06 +/–

> Вот как раз именно KiCAD вполне доступен для радиолюбителя,в отличие от
> профессиональных кадов.
По первости в KiCAD понятно меньше чем в сабже, имхо. Если вы в электронике профан - шансы отрисовать работающую конструкцию близки к нолю.
С продвинутой обработкой фот как-то так же. Для этого НАДО поинтересоваться топиком и осознать основные понятия. Тогда просто и логично. И медленно - при изучении. А потом - быстро и эффективно.
> Это я как тот самый радиолюбитель говорю.
В гитхабе олимекса 64 бит 1-платник с DDR3, GigE и проч в кикаде отрисован. Они выложили несколько продуктов в опен. Грань между любителями и профи условна.
> Названная мной версия XnView есть под линукс, хотя она и без открытых исходников.
Мне нужна opensource-friendly платформа без ME/PSP с открытым системным уровнем. Мое будущее имхо где-то в области RISCV64. Подсаживаться на блобики я не намерен.
> У меня на дебиане работает. Правда у меня 32-битный.
У меня 32 бит дебианы только на ARM остались. Но это не воркстейшны и не ноуты, управляющие штуки и смежное добро.
> фильтр в этой программе и объяснить как этого добиваться в софте,умеющем
> работать с raw.
Скорее всего подкрутить насыщеность цветов и немного твикнуть xfer curve. В сабже бонус в том что еще можно заодно тон темных и светлых регионов сделать. А энный инстанс фильтра - еще и по маске, произвольной формы, применится. И если сцена была ну вот дурацкая и часть теней или небо все же выбило - но в целом норм - можно ЭТО "дорисовать" не очень палясь. Менее крутые факапы вытянет на автомате и реконструктор пересветов, актуально для штук типа фот заката, где солнце в кадре и сложно весь диапазон ухватить.
> Потому как xnview не умеет,а в jpeg добавляет некоторое количество шума.
...и если знаешь что искать это бесит. А в сложных условиях это фатальный якорь для денойзеров. В равке они бы выпилили с легкими настройками и без артефактов. В жпеге с его DCT артефакты будут.

> а если на большом мониторе
Ну вот я на 30" IPS рассматриваю (на котором и орудую) - и меня вон то соответственно начинает несколько напрягать.
> Азы фотографии - это про умение пользоваться камерой.
И про знания. EV, xfer curves, выдержки-диафрагмы-фокусы, фокусные расстояния, искажения оптики, перспективы, лимиты железки и ее заскоки, общая проблематика трансфера сигналов в цифровую область и обработки, шумы, дискретизация, SNR, вот это все.
Совсем наобум тыкаться можно но сложно. Как в кикаде рисовать не соображая в электронике.
> А тут - азы цифровой обработки изображений,что существенно сложнее, поэтому любителю
> сложно переплюнуть тех профи которые прошивку камеры писали.
Вас же не заставляют писать код дебайера. А параметры покрутить... не так уж сложно. Фирвар к тому же подперт реалтаймом и проц ограничен в мощности. А эта штука может потупить 10 секунд всеми 8 ядрами, а то и GPU с совсем другими TDP. И 64 бита - очень в тему.
> [...] обрабатывает картинки с цифрозеркалки бытового уровня (Canon 1100d) на
> моем i7-3770 с четырьмя гигами памяти.
Сабж не так уж прожорлив по памяти, и можно еще урезать. Но продвинутый пайплайн может хорошенько пригрузить проц и 64 бита там очень кстати. Считать в 2 раза более крупными порциями, с норм числом регистров, все ж разумно. У x86-32 не регистры а позор.
> Не он кривее,а я кривее. Потому что не профессионал,а обычный фотолюбитель,
Профессионалами не рождаются, а грань расплывчата. Я иногда немного рихтую фоты знакомым, порой в обмен на какие-то ништяки по их линии. Это вроде не профи, но уже и не чайник. В диапазоне от черного до белого есть более 50 оттенков серого.

> обучавшийся когда-то в фотокружке дома пионеров.
А я вообще сам обучался. Освоение сабжа - точно в пределах сил человеческих.
> Лично для меня актуальна тема уменьшения видимого шума при съемке вечерних сюжетов
> на природе.
У сабжа довольно неплохие денойзеры. И да, это 1 из мест где может хотется оверрайд автоматики камеры на тему low iso, осоьенно если штатив есть.
Вы знаете что такое ISO в цифровом его виде? Это коэффициент усиления "programmable gain amplifier" читающего состояние ячеек. Чем выше gain тем больше шума. С low iso шум будет интегрирован и во многом отменен - если вы можете жить с теми величинами выдержек без мазни.
Или к вопросу что надо знать о фотографии. Зная о процессе, можно сильно уменьшить ее масштаб еще на фазе съемки.
> Получать небо "в крапинку" не нравится. Штатив и выдержка в треть-половину секунды
> что-то не помогает. Или мой кэнон этого не может в принципе?
> С плёнкой у меня такие сюжеты лучше получались.
Low ISO главное выставить, чтобы gain шумы не усиливал. Длинной выдержкой до нужного EV они интегрируются и нейтрализуются. Не до конца. Но остатки довольно легко выпилят денойзеры. Денойзер конечно может оставить артефакты, но если вон то сделано, и это равка, шум умеренный и не злобный и его реально аннулировать. А в жыпеге шум.. многократно разгоняется DCT, DCT хочет все представить как градиенты, шум совсем не это и не вписывается в идею, все нагибается.
У сабжа есть сразу несколько денойзеров, в сочетании с масками и разными типами денойза можно например легким денойзом срубить "по площади" не создавая артефактов, а проблемным регионам - нарисовать маску и там вкатить новые инстансы модуля с более крутыми настройками. Тем более что вот именно небо, с плавным градиентом - "замылено" само по себе и крутой денойз там не палится от слова вообще. Зато какие-нибудь мелкие артефакты может попортить - но маска позволяет этого избежать. Если все правильно сделать - даже про не сразу заметит что это еще и основательно отрихтовали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #194

194. Сообщение от WatchCat (ok), 29-Дек-23, 08:09 +/–

> Названная мной версия XnView есть под линукс, хотя она и без открытых исходников.
>Мне нужна opensource-friendly платформа без ME/PSP с открытым системным уровнем. Подсаживаться на >блобики я не намерен.
Так я именно по этой же причине и хочу разобраться как работает тот фильтр в XnView,чтобы от самого
XnView отказаться. Сейчас то я эту программу держу на своем компе только и исключительно из-за одного этого фильтра, делающего в большинстве случаев в точности то что нужно для подготовки картинок к просмотру на смартфонах и планшетах(а это почти все "мои" зрители,давно отказавшиеся от стационарных компов). Мне нередко удается сразу снять свои картинки так,что кроме этого фильтра больше ничего и не надо. По всей видимости сказывается многодесятилетний опыт работы с плёнкой(по большей части слайды) где постобработка была любителю фактически недоступна. То есть или сразу снимаешь более-менее хорошо, или картинка идет в мусор.
>Совсем наобум тыкаться можно но сложно. Как в кикаде рисовать не соображая в электронике.
Умение рисования в CADах и знание электроники - вещи в достаточной степени перпендикулярные.
Знал немало весьма хорошо знающих электронику любителей, которые могли с нуля сделать например
неплохой звуковой усилитель,но схемы рисовали карандашом на бумаге. Сам я рисование схем в Кикаде
неплохо освоил,а вот с разводкой плат плохо - потому что нет там большинства еще советских радиоэлементов, тех что лежат в запасах у любителей старшего поколения. Куда ни сунешься - надо
новое посадочное место рисовать. Утомительно.
> Но продвинутый пайплайн может хорошенько пригрузить проц и 64 бита там очень кстати. Считать в > 2 раза более крупными порциями, с норм числом регистров, все ж разумно. У x86-32 не регистры а > позор.
Вообще-то еще не так и давно, в двухтысячные годы, на этом "позоре" вполне профессиональные фотографы и художники обрабатывали картинки даже для многометровых рекламных вывесок,не говоря о глянцевых журналах. И ничего - успешно справлялись. Лично наблюдал этот процесс. Так что для _любителя_ - тем более достаточно. Еще и потому что держать отдельную систему (а скорее всего - отдельный комп) только для обработки картинок - любителю слегка накладно будет.
>Ну вот я на 30" IPS рассматриваю (на котором и орудую) - и меня вон то соответственно начинает >несколько напрягать.
А большинство обычных далёких от компьютеров людей,особенно женщин, давно уже "потребляют контент" со смартфонов и планшетов. И при подготовке картинок для просмотра это приходится учитывать. Вероятность того,что заметят шум - намного ниже чем вероятность того что начнут плеваться на столь любимые настоящими художниками блеклые("естественные") цвета и недостаточную [субъективную] резкость. И это приходится учиытвать если хочется не только самому на свои картинки смотреть но еще и людям показывать. А вот дикие количества мегапикселей там не нужны -
взгляните в каком разрешении показываются даже на ваш монитор картинки например из "Вконтакта".
Да и вообще - даже если вдруг посмотрят например на большом смарт-телевизоре то и там обычно
не больше чем FullHD, то есть всего 1920×1080. Да, безусловно нужен еще какой-то запас на обработку,но двухкратного обычно более чем достаточно. А для печати в глянцевых журналах я не снимаю - всё равно не имея нужных связей там не опубликуешься даже если бы вдруг захотелось.
>Профессионалами не рождаются, а грань расплывчата.
Насчет не рождаются - согласен. Годами учатся. Это если настояшие.
Увы - раньше околофотографическое обучение (те же фотокружки) были больше ориентированы на художественно-творческую сторону процесса. Основы цифровой обработки сигналов там уж точно не преподавались. Максимум - основы оптики. В связи с этим меня всегда удивляло почему у нынешних "цифровых" фотографов при перестановке объектива на камеру с другим размером матрицы - у него вдруг меняется фокусное расстояние. Хотя на самом деле меняется угол обзора. Вот и пытайся после этого научиться цифровой фотографии по статьям из интернета.
А вот насчет именно грани - еще в 90х читал длиинную дискуссию на эту тему в какой-то ньюсгруппе.
В результате долгого обсуждения (и изрядного срача:) пришли к тому что профессионал отличается от любителя тем,что фотографией занимается для _зарабатывания_денег_. (конечно на место фотографии можно поставить и электронику и что угодно еще).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #197

195. Сообщение от prokoudine (ok), 29-Дек-23, 13:29 +/–

> "Типовые задачи" это какие?
Как явно следует из перечня выше: цветокор, выделение объектов, повтор обработки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

196. Сообщение от prokoudine (ok), 29-Дек-23, 13:31 +/–

> Поэтому "фотошоп", если уж и инструмент, то ретушёра. Фотошоп для "проявки"
> через чур избыточен, а прежде и просто крив. Для препресса он
> тоже так себе. Для ретуши, дело привычки, конечно, но тоже не
> фонтан.
Где можно ознакомиться с резюме такого видного специалиста?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

197. Сообщение от Аноним (197), 29-Дек-23, 15:45 +/–

> [...] тот фильтр в XnView,чтобы от самого XnView отказаться.
Учтите, с RawTherapee мой опыт довольно базовый, так что я больше в курсе про сабж.
Я бы дал процентов 80-90 что это в терминах сабжа это примерно так:
1) Твики модуля "base curve" по вкусу. Дефолтная обычно ориентирована чтобы по феншую было, а не "для хомяков". Можно попробовать немного S-образной сделать, без фанатизма, покрутите кривую, все увидите.
2) Интенсивность цвета (color correction -> saturation). И поднять насышенность цвета до 1.2 .. 1.6 (варьируется в зависимости от фоты). Имеет и легитимные применения: в горах ультрафиолет + ломовой контраст и/или странный свет может сорвать фотику башню, человек видит ближе к вот этому.
3) Посмотреть не понравится ли shadows&highlights и/или local contrast.
4) Записать понравившиеся настройки в style и хреначить далее этим шаблоном, как минимум для всей серии. Повторные действия для машин. Вообще в 2 клика, не отмеряя ползунки.
5) Продвинутый уровень: базовый фикс стилем + дельта-твики по ситуации. Быстро и эффективно. Скажем горизонт или перспективу поправить, когда свет примерно тот же.
> для подготовки картинок к просмотру на смартфонах и планшетах
Я готов поспорить что и сабж и RawTherapee умеют крутейший суперсет фичи. Как это в терминах сабжа я имхо описал. С RawTherapee у меня меньше опыта.
> (а это почти все "мои" зрители,давно отказавшиеся от стационарных компов).
А у меня знакомые линуксоиды которые сами не прочь вон то погонять, замесят за такое...
> Мне нередко удается сразу снять свои картинки так,что кроме этого фильтра
> больше ничего и не надо.
В случае сабжа - все мощнее. Можно накрутить модули как надо, сделать style (шаблон) и применять его к как минимум всем фоточкам из серии. И вот в 2 клика к фоте дочерта трансформаций за раз. Настроить 1 раз - и загвоздить ЭТИМ всю серию!
> работы с плёнкой(по большей части слайды) где постобработка была любителю фактически
> недоступна. То есть или сразу снимаешь более-менее хорошо, или картинка идет в мусор.
Прелесть цифры в том что она подлежит обработке и можно быстро и ненапряжно переиграть.
> Умение рисования в CADах и знание электроники - вещи в достаточной степени
> перпендикулярные.
CAD понятия не имеет насколько валидно то что нарисовано и работает ли оно. Я про это.
> с нуля сделать например неплохой звуковой усилитель, но схемы рисовали
> карандашом на бумаге.
И все же CAD это другой уровень. Есть валидация схемы и печатки (ERC/DRC), автоматизация процесса, а главное повторяемость. Можно 1 печатку. Или 1 000 001.
Смогете STM32F в LQFP64 карандашом? А печатку? Я могу откатать сие и "на кухне" лутом. Даже с маской. И спаять. DIY понятие растяжимое.
> неплохо освоил,а вот с разводкой плат плохо - потому что нет там
> большинства еще советских радиоэлементов, тех что лежат в запасах у любителей
Я оперирую современной комплектухой, мелкий SMD: ненавижу сверловку и люблю мелкие девайсы. Современные технологии, крафтится "as needed". Печатка делается в KiCad, в нем при рендере есть и полезности для лут, типа выбора слоев и зеркалирования.
> новое посадочное место рисовать. Утомительно.
У меня такой проблемы нет - как и старой комплектухи в существенных объемах.
> Вообще-то еще не так и давно, в двухтысячные годы, на этом "позоре"
> вполне профессиональные фотографы и художники обрабатывали картинки [..]
Таки 64-битные регистры в 2 раза шире - можно сжевать в 2 раза больше за такт, а гарантированный SSE2 это усугубляет. Зачем себе так вклинивать всю математику на компе? i7 стопудово умеет 64 бита.
> А большинство обычных далёких от компьютеров людей,особенно женщин, давно уже "потребляют
> контент" со смартфонов и планшетов.
Ну я рад за них. А я вот догадался что можно и получше чем это.
> вероятность того что начнут плеваться на столь любимые настоящими художниками
> блеклые("естественные") цвета и недостаточную [субъективную] резкость.
Я таки юзаю в сабже решарпинг и иногда твикаю контраст и что там еще, как компромисс между тем и другии.
> [..] "Вконтакта".
Я этим не пользуюсь -> мне плевать сколько там пикселей. Ненужное мне знание.
> не больше чем FullHD, то есть всего 1920×1080.
А я смотрю на 30" мониторе, и видеть УГ мне вот не хочется. Особенно - свое. Хотя вот куча мегапикселей - обычно ценой мелкого пикселя и хренового SNR, так что в темноте шумит и артефачит. Особенно в мобилках где объектив мизерный.
> на художественно-творческую сторону процесса. Основы цифровой обработки сигналов там
> уж точно не преподавались.
Я вообще не уверен что в РФ этому учат нормально хоть где-то.
> меняется фокусное расстояние. Хотя на самом деле меняется угол обзора. Вот
> и пытайся после этого научиться цифровой фотографии по статьям из интернета.
Видимо оперируют чем-то типа "эффективного" фокусного расстояния, или типа того.
> А вот насчет именно грани - еще в 90х читал длиинную дискуссию
> на эту тему в какой-то ньюсгруппе.
Ну вот скажите мне, если я за пару дней девайс на МК с плотным делаю в KiCad я таки любитель или уже профи? Да я могу это растиражировать.
> В результате долгого обсуждения (и изрядного срача:) пришли к тому что профессионал
> отличается от любителя тем,что фотографией занимается для _зарабатывания_денег_. (конечно
> на место фотографии можно поставить и электронику и что угодно еще).
В этом месте я запутался еще больше. А что если я в KiCad рисую и себе по кайфу и для зарабатывания денег? Ну или вот отрихтовать кому из знакомых фоточки в сабже - а они мне какие-то ништяи. Скажем виртуалочку на хостинге, или комплектуху прикольную. Такой вот "бартер".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #198

198. Сообщение от WatchCat (ok), 29-Дек-23, 18:15 +/–

>В случае сабжа - все мощнее. Можно накрутить модули как надо, сделать style (шаблон) и применять >его к как минимум всем фоточкам из серии. И вот в 2 клика к фоте дочерта трансформаций за раз. >Настроить 1 раз - и загвоздить ЭТИМ всю серию!
Ничего не имею против. Но чтобы настроить сложный инструмент - надо это уметь. Потому что настроек реально много. В отличие от пары ползунков в том же XnView,с которыми справляется даже пожилой фотолюбитель.
И насчет "серии". Ну вот вчера с лесной прогулки принес серию аж из целых пяти кадров.
Четыре оказались удачными (с самым минимумом обработки в Gimp), были отправлены по почте моим постоянным зрителям и им понравились.
Тот,кто привык снимать на плёнку - не нащелкивает сотни кадров. Это не хорошо и не плохо, просто привычка такая.
>То есть или сразу снимаешь более-менее хорошо, или картинка идет в мусор.
>Прелесть цифры в том что она подлежит обработке и можно быстро и ненапряжно переиграть.
Вот насчет "быстро" я не соглашусь применительно к таким сложным программам как DT и RT.
И производительность тут вовсе не компом ограничивается.
>Таки 64-битные регистры в 2 раза шире - можно сжевать в 2 раза больше за такт, а гарантированный >SSE2 это усугубляет. Зачем себе так вклинивать всю математику на компе? i7 стопудово умеет 64 >бита.
Проблема не в процессоре,а в использовании любителями электроники всяких мелких но нужных им программок,написанных такими же любителями и естественно привязанных к 32 битам(стандартные сишные типы данных в первую очередь). Разбираться в этом и переписывать,а потом еще и глюки вылавливать - просто некому. Да и сами программки от переписывания на 64 бита ничуть лучше не станут так как слишком просты чтобы разница стала заметна. Соответственно, если хотеть использовать DarkTable в 64 битах - надо как минимум отдельную систему под него устанавливать и настраивать. А лучше вообще отдельный комп чтобы не словить глюков от зоопарка систем на одном компе. И это при том,что вы сами подтверждаете возможность обработки тех же любительских картинок
в RawTherapee на 32-битной системе.
> А большинство обычных далёких от компьютеров людей,особенно женщин, давно уже "потребляют
> контент" со смартфонов и планшетов.
> Ну я рад за них. А я вот догадался что можно и получше чем это.
Тем не менее, я знаю немало людей, которые вместо очередного апгрейда бывшего у них раньше десктопа - поменяли его на планшет или даже большой смартфон. Пара знакомых еще смарт-телевизоры с андроидом себе купили. Ни программированием ни электроникой все эти люди не занимаются,а для потребления контента из интернета - им андроидных девайсов хватает.
> [..] "Вконтакта".
>Я этим не пользуюсь -> мне плевать сколько там пикселей.
Я тоже не пользуюсь. Но вот среди моих знакомых немало тех кто хранит свои картинки(чаще всего снятые телефоном),да и не свои тоже, именно что во всяких вконтактах,однокласниках и прочих подобных местах. Подаренные им свои картинки - тоже не так уж редко там обнаруживал:)
>я смотрю на 30" мониторе
А сколько на вашем мониторе мегапикселей? Сильно больше чем FullHD ?
>Хотя вот куча мегапикселей - обычно ценой мелкого пикселя и хренового SNR
Вот и я о том же. Мегапикселей в фототехнике уже давно в разы больше чем может потребоваться обычному человеку. Лучше бы они шумели поменьше.
>Особенно в мобилках где объектив мизерный.
Так снятое на мобилках и предназначено для просмотра на тех же (или соседних:) мобилках:)
>Основы цифровой обработки сигналов там уж точно не преподавались.
>Я вообще не уверен что в РФ этому учат нормально хоть где-то.
Когда я в конце 80х учился в техническом вузе - у нас обзорный курс по обработке сигналов был.
Но больше применительно к радиосигналам,а не к изображениям. Поэтому что такое преобразование Фурье или как пишутся основные типы цифровых фильтров я понимаю, и как работает SDR-приемник тоже представляю. А вот с обработкой изображений слабо знаком.
>Видимо оперируют чем-то типа "эффективного" фокусного расстояния, или типа того.
Вот плохо себе представляю как у них в голове фокусное расстояние связано с углом обзора.
Если снять портрет на оптически короткофокусный объектив - то на картинке у модели будет внушительный носяра и мааленькие ушки:) А если наоборот, на слишком длиннофокусный, то уши будут примерно на щеках:) И от перестановки объективов на камеры с разными матрицами вот эта фигня с передачей перспективы никак не поменяется. Наверно это можно исправить методами вычислительной
фотографии, но вроде как фотоаппараты любительского уровня этим не занимаются.
>А что если я в KiCad рисую и себе по кайфу и для зарабатывания денег?
Если для денег - то всё, однозначно профессионал. Например мне за мои поделки хоть в KiCad хоть без него - никто денег не заплатит. Поэтому я - любитель. Даже если в свою поделку STM32 припаяю и его запрограммирую. Программировать их кстати не так и сложно если не лезть во всякие "среды программирования" и сильно навороченные библиотеки.
>Смогете STM32F в LQFP64 карандашом? А печатку?
Добрые китайцы для таких корпусов делают как просто переходники так и готовые модули где кроме проца уже и стабилизатор питания и кварц и нередко ком-порт для отладки сразу с конвертером в usb. А по краям - гребенки с шагом 2.54мм чтобы можно было в свою плату это впаять. Для любителей - очень удобно,так как поделка чаще всего изготавливается в одном экземпляре.
>Я оперирую современной комплектухой
>У меня такой проблемы нет - как и старой комплектухи в существенных объемах.
Так я предполагаю что вы в крупном городе живете,еще и не в российском. А я - в деревне,российской. Если я начну сюда каждый резистор заказывать - то сборка любой конструкции
растянется эдак на год. Мне тут даже до ближайшей почты - восемь километров. По воде,на лодке. Ну или по льду на снегоходе,как зимний вариант. Поэтому использую то что есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #199

199. Сообщение от Аноним (197), 30-Дек-23, 14:48 +/–

> Ничего не имею против. Но чтобы настроить сложный инструмент - надо это
> уметь. Потому что настроек реально много. В отличие от пары ползунков
> в том же XnView,с которыми справляется даже пожилой фотолюбитель.
Эффективное использование компьютеров требует апгрейда знаний и освоения. Да, мир стал сложнее. Но и возможностей больше. Можно почти магию. Не хомячный режим использования компьютера - "усилитель мозга", как в sci-fi.
Сабж - продвинутый уровень, нужный не всем и не всегда. Но уметь это прикольно, я лично не пожалел что разобрался. Потом даже пару раз вытянул по аналогии ffmpeg'ом несколько провальных видео где света радикально не хватало... raw там не было, зато 3-е измерение по времени подарок денойзеру.
> И насчет "серии". Ну вот вчера с лесной прогулки принес серию аж
> из целых пяти кадров. Четыре оказались удачными (с самым минимумом обработки в Gimp),
> были отправлены по почте моим постоянным зрителям и им понравились.
Если я уже процессил похожие фоты раньше, это может быть и 2 клаца, чтобы стиль для примерно таких условий вкатать.
> Тот,кто привык снимать на плёнку - не нащелкивает сотни кадров.
И порой дерут с досады волосы, когда хорошего кадра нет, а переделать не судьба. Хорошо прицелиться можно не всегда. В лесу тоже. Вооооон та свалившаяся хзоткуда белка очень нервно реагирует на любые движения, постоянно вертится, в общем, ночной кошмар портретиста.
> Это не хорошо и не плохо, просто привычка такая.
В пленке это имело причины, кадров мало. В цифре скорее нагибает возможности, когда снимается "с ходу" и/или без возможности прицелиться и/или в заведомо компромиссных условиях.
> Вот насчет "быстро" я не соглашусь применительно к таким сложным программам как DT и RT.
Есть разница между освоением и эксплуатацией. Я про эксплуатацию, она быстрая и ненапряжная, когда уже понял как работает.
> И производительность тут вовсе не компом ограничивается.
Если к сабжу приноровиться, оно весьма производительно. В какой-то момент юзеры xnview заметят что результат этого и мощнее и быстрее. То что оно запомнит положения ползунков и проч в стиле - это очень круто. Можно даже апдейтить стили в виде дельты, затвикав настройки 1-2 модулей а если остальное удачное, не трогать.
> Проблема не в процессоре,а в использовании любителями электроники всяких мелких но нужных
> им программок, написанных такими же любителями и естественно привязанных
> к 32 битам(стандартные> сишные типы данных в первую очередь).
Поскольку я не так уж плох в си и вхож в электронику мне интересно что бы это было. Конкретные названия? А то я юзаю 64 бита уже ...цать лет и траблов не испытываю.
Алсо, 64 бит ос может запускать 32 бит программы. Если 32 бит либы установить. Для сборки программ gcc -m32 запрашивающий 32 бит кодогенерацию есть. Но нормальный путь это фикс явно кривой программы.
> Разбираться в этом и переписывать,а потом еще и глюки вылавливать - просто некому.
Интеречно что за программы такие?
> Да и сами программки от переписывания на 64 бита ничуть лучше не станут так
> как слишком просты чтобы разница стала заметна.
ИМХО, основная фича си что он портабельный. Я могу отладить алго на 64 бит компе с тяжелой инструментацией типа asan/ubsan, fuzzing прогнать, а потом, когда доволен результатом - отлаженный код ТАК ЖЕ на мелком мк пашет. В этом весь пойнт. Конечно "int" я не юзаю, (u)intXX_t мое все. Спасает от кучи багов и гарантирует портабельный код с ожидаемыми свойствами. А пару винтажных вещиц я все ж рефакторил для себя. В опенсорсе самообслуживание в почете :)
> отдельную систему под него устанавливать и настраивать.
...
> А лучше вообще отдельный комп чтобы не словить глюков от зоопарка систем на одном компе.
(посматривая на виртуалку в которой я и болтаю с вами) ммм... а зачем все делать хреново и сложно, если можно просто и быстро?
> И это при том,что вы сами подтверждаете возможность обработки тех же
> любительских картинок в RawTherapee на 32-битной системе.
Я им немного пользовался. Но субъективно сабж проще в освоении и пошустрее если не звереть с пайплайном. Что позволяет попроще въехать. А когда я уже знаю как и что - и с RawTherapee уже не так страшно. Но там я весьма базовый, сабж больше в целом нравится.
> Тем не менее, я знаю немало людей, которые вместо очередного апгрейда бывшего
> у них раньше десктопа - поменяли его на планшет или даже большой смартфон.
Они, очевидно, не использовали компьютеры как "усилитель мозга". То для потребителей. Для созидателей не годится из-за убогого ввода и мизерного экрана. А на 30" IPS до кучи и мувик посмотреть кайфово. Если, конечно, он хотя-бы FullHD с норм битрейтом.
> для потребления контента из интернета - им андроидных девайсов хватает.
Граница водораздела проходит там: потребление VS созидание. То инструменты дойки потребителей. Это инструменты созидателей. Какой смысл меня тем грузить, я не потребитель.
> Подаренные им свои картинки - тоже не так уж редко там обнаруживал:)
Это уже не моя зона ответственности. Я со своей стороны экспортирую JPG, "web safe", а дальше пусть заливающий и парится.
> А сколько на вашем мониторе мегапикселей? Сильно больше чем FullHD ?
3840*2160 == 8294400 (~8 Mpix, обычный 4K). Пиксели довольно мелкие - FullHD "терпимо". А веб у меня бывает и в виртуалках, не всегда фулскрин -> разрешение может быть поменьше.
> Вот и я о том же. Мегапикселей в фототехнике уже давно в разы больше чем может
> потребоваться обычному человеку. Лучше бы они шумели поменьше.
Лучше - большая матрица и светосильный объектив. Но дорого, а впаривать хочется! Впрочем денойзер усредняющий пикселы заходит с другого бока, что совой о пень, что пнем о сову, SNR повышается снижением эффективного числа пикселей в усреднном. Продвинутые алго пытаются не пролюбливать мелкие детали, выпиливая шум. У сабжа есть прикольные настройки, кривая "размер фичи VS сила денойзера". Хорошо придумали. Если вы не любите шум но не пасуете на сложные случаи в полутьме, сабжу есть что предложить.
> Так снятое на мобилках и предназначено для просмотра на тех же (или соседних:) мобилках:)
Тогда возникает вопрос зачем для этого 3 камеры по 100500 мпикс :). Впрочем у мобил так то довольно качественные экраны. И занимаясь фото стоит обзавестись приличным монитором, чтобы видеть это как они.
> Когда я в конце 80х учился в техническом вузе - у нас
> обзорный курс по обработке сигналов был.
> Но больше применительно к радиосигналам,а не к изображениям.
В цифровом мире довольно много общего как минимум в "front end" и "ранней обработке". Усиление, SNR, дискретизация волнует "почти везде". ISO - "коэффициент усиления". Если SNR хреновый (low light), мы хотим интегрированый сигнал с бОльшей выдержкой и низким ISO, чтобы шум усреднился и SNR подрос, ценой увеличения риска "мазни".
Съемка HDR (быстрая серия с разной экспозицией) - вид оверсэмплинга, увеличивающий число эффективных битов. Работа на разных участках диапазона. Опять же ценой повышения риска мазни.
> Поэтому что такое преобразование Фурье или как пишутся основные типы цифровых
> фильтров я понимаю, и как работает SDR-приемник тоже представляю. А вот с
> обработкой изображений слабо знаком.
Все что касается analog front end, ADC, рабочего диапазона и SNR - остается. Сигнал "накапливается" в ячейке матрицы энное время ("выдержка" - про это). И при скане матрицы (перебор строк и столбцов) сигнал выбраной ячейки идет на усилитель (ISO == усиление того усилителя). А потом сие - в ADC. Чем больше накопили, тем лучше SNR, но дольше "выдержка" (==мазня). Эта фаза "аналоговая", до ADC. Процесс scanout остался, просто дискретный, массив транзисторов коммутирующих строки и столбцы в усилок + ADC. Надеюсь это объясняет что такое "выдержка" и "iso" на самом деле и как это бьется с SNR.
...а "накопление сигнала" и для RF прекрасно работает. А трюк можно делать и на стороне аналога, и на стороне цифры. В RF это могут называть "processing gain".
> [..] слишком длиннофокусный, то уши будут примерно на щеках:) И от перестановки
> объективов на камеры с разными матрицами вот эта фигня с передачей
> перспективы никак не поменяется. Наверно это можно исправить методами вычислительной
> фотографии, но вроде как фотоаппараты любительского уровня этим не занимаются.
Сабж умеет как минимум частичную компенсацию геометрии для объективов. А они видимо имеют в виду что если матрица меньше - вон тот объектив покрывает не всю площадь, считают что-то абстрактное, типа "эквивалента для 35 мм камеры" чтоли. У мобилы например реальное фокусное расстояние несколько мм. Но, конечно, это не сверхширокоугольник, в 35 мм эквиваленте это некий универсал будет, без рыбьих глах и чего там. Что вам скажет "фокусное расстояние 4 мм"? В 35 мм эквиваленте - какие-то свойства прикинуть можно.
> Если для денег - то всё, однозначно профессионал. Например мне за мои
> поделки хоть в KiCad хоть без него - никто денег не заплатит.
У меня принцип простой: если я делаю что-то, должно быть "на уровне". Я ничем не хуже других, так что хочу уметь не хуже.
> Поэтому я - любитель. Даже если в свою поделку STM32 припаяю и его запрограммирую.
Самые прикольные инженеры которых я знаю - DIY по бэкграунду. У них есть то чего не хватает "мясникам" которые только "деньги зарабатывают".
> Программировать их кстати не так и сложно если не лезть во
> всякие "среды программирования" и сильно навороченные библиотеки.
Мой низкоуровневый мозг предпочитает знание и понимание, а не черные ящики. Поэтому я даже научился поднимать STM32 "с ноля" сугубо своим кодом. Даже C startup мой.
...зато могу сказать "понимаю свои системы". Там нет магии и ритуалов. Есть знание. Это делает железки довольно надежными и предсказуемыми.
> Добрые китайцы для таких корпусов делают как просто переходники так и готовые
> модули где кроме проца уже и стабилизатор питания и кварц и
> нередко ком-порт для отладки сразу с конвертером в usb.
А мне это уже не нужно, могу взять некое "core", copy-edit'ом перерисовать за вечерок "task specific" модуль из него. Как нужно здесь и сейчас. CAD прочекает что я не облажался в интерконектах, и обычно с 1 раза все пашет. Я буду вертеть его в руках завтра, а не через месяц. И это сразу нужная штука, а не клубок проводов.
Идея примерно как с styles в сабже. Работу которая 1 раз сделана можно копипастить и базироваться на ней, переделывая только "дельту". Это и есть пойнт CAD.
> А по краям - гребенки с шагом 2.54мм чтобы можно было в свою
> плату это впаять.
Обычно я просто делаю "task specific" модуль на основе "core" (шаблона). Не надо гадать что впаяли китайцы и ждать доставку.
> Для любителей - очень удобно,так как поделка чаще всего изготавливается
> в одном экземпляре.
Прелесть мелких SMD плат + копипасты: можно делать группой, панелирование не только фабам ОК.
> Так я предполагаю что вы в крупном городе живете,еще и не в российском.
Да, но... сейчас это уже не так важно: доставка у всех есть, а покупать понемногу - дико невыгодно и канительно, хоть где. Поэтому имеет смысл прикинуть хотелки и закупить батчем на эн следующих проектов.
> А я - в деревне,российской. Если я начну сюда каждый резистор заказывать - то
> сборка любой конструкции > растянется эдак на год.
Если мы об этом... я как-то из остатков мамки собрал "простой RF даталинк". Тоже разумеется мелкий и SMDшный. Конечно, 27МГц компромисс, особенно антенны. Зато "из того что под рукой", вот, дохлой мамки, 3904@SOT23 дадут фору КТ315 и ко. А если обнаглеть так и полевички на нефиговый PA можно. Мне столько было не надо, задумывалось как локальная телеметрия/управление. А остатки "сортирника" содержали уже что-то типа 2SC3356, с этим можно и на 433/868/915/etc сунуться. Потом я конечно войдя во вкус и поинтереснее транзюков купил. Скажем мне любопытно было на BFP420 посмотреть. Хотя про 25ГГц конечно больше маркетинг.
> Мне тут даже до ближайшей почты - восемь километров. По воде,на лодке.
> Ну или по льду на снегоходе,как зимний вариант. Поэтому использую то что есть.
Ну так обычно заказывают сразу кучу всего. Хотя иногда чтобы не ждать просто размахиваю феном да сдуваю с какого дохляка. Мне же никто резистор через 5 минут не притащит, а тут вот он, за 5 минут. Со временем прикупил "китов" с разными номиналами, для SMD недорогие бывают. Силовые полевики на мамках кстати прикольные, мощные и шустрые, такие нифига не дешевые в розницу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #200

200. Сообщение от WatchCat (ok), 30-Дек-23, 17:59 +/–

>Эффективное использование компьютеров требует апгрейда знаний и освоения.
За что мне нравится линукс - это как раз за преемственность знаний и навыков.
Один раз изучил и можно очень долго пользоваться. Не отвлекаясь
на регулярное переучивание.
>Да, мир стал сложнее. Но и возможностей больше.
Только большинство этих возможностей обычному пользователю просто не нужны. Некуда ему
их применить. Например я не снимаю видео - ну нечего мне тут на видео снимать и незачем.
Соответственно мне не нужны и возможности по обработке видео,да еще какого-нибудь 4K.
Ну и так далее.
>А на 30" IPS до кучи и мувик посмотреть кайфово.
Я люблю киноискусство примерно также симфоническую музыку - то есть никак.
Особенно - киноскусство современное, ставшее сильно смахивать на клипы по мельтешению на экране.
Впрочем, естественно это дело вкуса. Я например люблю книжки читать. А большинству сейчас
это скучно.
> Тот,кто привык снимать на плёнку - не нащелкивает сотни кадров.
>И порой дерут с досады волосы, когда хорошего кадра нет,
Или относятся к этому философски. Особенно если это любительская съемка за которую
точно деньги не заплатят.
>В цифре скорее нагибает возможности, когда снимается "с ходу" и/или без возможности прицелиться >и/или в заведомо компромиссных условиях.
Но и цифровые фотоаппараты существенно умнее "Зенита" - они способны сами достаточно неплохо прицеливаться если у фотографа не хватает на это времени. Я не говорю что фотографу теперь не нужно уметь настраивать камеру полностью вручную. Но и научиться пользоваться её автоматикой тоже будет полезно - чтобы автоматика помогала,а не мешала. На мой взгляд лучше постараться,подумать, и сделать один хороший кадр чем много но все посредственные как результат бездумных нажатий на кнопку.
> Проблема не в процессоре,а в использовании любителями электроники всяких мелких но нужных
> им программок, написанных такими же любителями и естественно привязанных
> к 32 битам(стандартные> сишные типы данных в первую очередь).
> Поскольку я не так уж плох в си и вхож в электронику мне интересно что бы это было.
Практически всё линуксовое, относящееся к общению с железом. Как всегда - к железке была win-only
программа от производителя, кривая изначально,да еще он на неё забил через год-два. Кто-то из любителей расковырял протокол и написал свое. Ну как мог и умел. Выложил куда-нибудь на форум, откуда я это когда-то скачал. Естественно уже и забыл откуда если лет десять прошло. Да и автор
сам может давно забыл - наигрался с железкой и забросил.
Вот например есть весьма известный в радиолюбительских кругах DVB-тюнер, позволяющий переделать его в SDR-приемник. И если это приемник подключить к радиостанции "морского" диапазона (точнее "внутрь" радиостанции) то можно принимать телеметрию AIS, которую передают проходящие мимо моего дома суда. Естественно, в программке всё в расчете на 32 бита. Переписать это я конечно мог бы если бы повозился. Но зачем,если и так работает?
Еще пример - у меня полностью автономный дом так как в поселке уже четверть века как нет электросети. И один из источников питания - солнечные панели. Получением и преобразованием электричества с них занимается специальный [китайский] контроллер (внутри понижающий импульсник с управлением от stm32). Для настройки этого агрегата и сбора статистики есть кабель, да не простой, а прямо в кабеле микросхема-преобразователь интерфейса в rs485-usb,тоже очень китайская. Так вот эту микросхему линукс опознает, делает виртуальный ком-порт. Но данные не идут. А чтобы шли - надо этой микросхеме что-то там в регистры записать. Кто-то раскопал нужные байтики и написал небольшую программку поверх libusb, которая это делает. И оно работает. Но внутри - жуткая каша из "просто Си" и плюсового синтаксиса. Там не исправлять,так заново писать надо. Но зачем,если оно работает? А может вообще идеологически правильно будет доделывать модуль ядра который с этой микросхемой работает и делать ему отдельный специальный режим под нее. Как ни странно - моей квалификации на это хватило бы так как в ядре "плюсов" нет,там обычный Си. Но опять же - умными людьми сказано "работает - не трогай".
Мог бы примеры продолжить,но вообще-то тут это несколько не по теме будет. Тут как-то больше про фотографию разговор, уважаемый Модератор может быть недоволен.
>Я со своей стороны экспортирую JPG, "web safe", а дальше пусть заливающий и парится.
Интересно, а какие параметры картинки в вашем кругу считаются web safe? Просто интересно сравнить
с тем что вокруг меня.
>Тогда возникает вопрос зачем для этого 3 камеры по 100500 мпикс
Зачем три - не знаю. А две - для того чтобы за счет параллакса можно было программными средствами
из двух изображений сделать одно с размытым фоном. То есть имитацию работы нормального портретного объектива фотоаппарата. Правда "телефонный" портрет чаще всего получается с ненатуральными пропорциями лица из-за того что короткофокусный объектив неестественно передает
глубину. Наверно в айфонах за много-много денег это корректируется, но вокруг меня люди используют обычные китайские дешевые телефоны, которые не очень жалко угробить,что в сельской жизни явление довольно частое.
>Что вам скажет "фокусное расстояние 4 мм"? В 35 мм эквиваленте - какие-то свойства прикинуть >можно.
Мне всё скажет уже сама попытка снять _портрет_ на телефон. Это будет не портрет, а пейзаж с человеком в кадре. Опять же _возможно_ исключением являются дико дорогие айфоны. Но тот же результат можно получить за в разы меньшие деньги используя фотоаппарат с соответствующим портретным объективом,даже не из новых,даже хоть с советским "гелиосом"(хотя лучше чуть побольше фокусное).
>Впрочем у мобил так то довольно качественные экраны. И занимаясь фото стоит обзавестись >приличным монитором, чтобы видеть это как они.
Владельцу обычного китайского мобильника посылаешь картинку 800х600 и он этого даже не замечает.
Они же все привыкли именно такие картинки из соцсетей и прочих развлекательных тусовок смотреть. Там в какой-нибудь "ленте" больше и не отдают если специально отдельно не запрашивать. Зато в условиях плохой связи сильно облегчаю им жизнь при пересылке моих картинок,что им нравится и как раз вот это они замечают. И искусственно-яркий цвет нравится потому что при внешней засветке экрана на улице он оказывается как раз нормальным. Да и так народ яркие цвета здесь любит.
Это всё из личного опыта.
>Съемка HDR (быстрая серия с разной экспозицией)
Это актуально только для очень особых случаев. В более обычных условиях обычно можно обойтись без. Да и с инструментами для изготовления таких картинок в линуксе как-то не очень.
>У меня принцип простой: если я делаю что-то, должно быть "на уровне". Я ничем не хуже других, >так что хочу уметь не хуже.
Так это - вы. А я знаю что до настоящих фотографов-мастеров мне как до луны и подняться на их уровень мне не грозит. Но это не значит что я не могу снимать какие-то картинки которые даже нравятся мне и людям из моего круга общения. Будь оно не так - фотоаппараты продавались бы только по предъявлению диплома об академическом художественном образовании. Хотя конечно на фотовыставку или в глянцевый журнал мои картинки не возьмут. Но мне туда и не надо.
> Программировать их кстати не так и сложно если не лезть во
> всякие "среды программирования" и сильно навороченные библиотеки.
>Мой низкоуровневый мозг предпочитает знание и понимание, а не черные ящики. Поэтому я даже >научился поднимать STM32 "с ноля" сугубо своим кодом. Даже C startup мой.
Так я и говорю о том,что "с ноля" это проще чем освоение навороченных библиотек,особенно если плюсовых. Заимствовать чужой код имеет смысл только тогда,когда понимаешь что именно он делает.
>Хотя иногда чтобы не ждать просто размахиваю феном да сдуваю с какого дохляка.
Удивлен. Я думал что потрошение дохляка - это занятие,популярное только у российских радиолюбителей,причем старшего поколения. Даже утвердился в этом мнении когда мне досталась
коробка с деталями в наследство от обанкротившегося какого-то "кружка робототехники" для детишек
непростых родителей. Там были именно что китайские модули. Часть - с мелкими легко починяемыми неисправностями,но помеченные как негодные. Отремонтировать их даже никто не пытался,как и снять с них живые детали.
Была даже якобы дохлая плата управления от 3Д-принтера на Атмеге. Как мне сказали, она не опознавалась в какой-то там виндовой "среде" из которой должна заливаться прошивка(через usb) и поэтому купили новую. Подключение программатора показало что Атмега абсолютно живая,просто что-то в прошивке слетело (видимо - "самозагрузчик" для той самой "среды").
Хотя я пока и не придумал куда эту плату приспособить. Есть графопостроитель СМ6470 с умершей от времени электроникой но целой механикой. Когда-то я на нем институтские чертежи рисовал. Но
сейчас-то чертежи проще на лазерном принтере напечатать. Так что полезность сомнительна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #201

201. Сообщение от Аноним (197), 31-Дек-23, 15:40 +/–

> За что мне нравится линукс - это как раз за преемственность знаний и навыков.
Пользуюсь этим по максимуму, масштабируясь от 1-платников до серваков и воркстейшна (а в сях и алго и МК). Но иногда знания стоит апдейтить. Я использую продвинутые современные подходы, поэтому что займет у вас часы, у меня и минуты может быть. И в этом контексте я не согласен с вашей оценкой сабжа, весьма быстрый и эффективный тул. После освоения.
> Только большинство этих возможностей обычному пользователю просто не нужны.
Обычный пользователь крайне неэффективен, из-за лени или глупости убивает море времени на рутину. "Машина должна работать, а человек - думать" (c) IBM.
> Некуда ему их применить. Например я не снимаю видео - ну нечего мне тут
> на видео снимать и незачем.
Я иногда снимаю, но реже чем фото. Но с точки зрения освоения - освоил ffmpeg и смог все что минимально на видео похоже, от конверсии "вон того" в gif-анимаху до захвата куска десктопа в видео или проигрывания ремотного сетевого потока "по клацу ярлычка".
> Соответственно мне не нужны и возможности по обработке видео,да еще какого-нибудь 4K.
Хороший монитор разгоняет любую созидательную активность. Кодинг, скриптинг, кад, обработка фот, .... профи и малым обойдется, но с хорошими тулсами эффективность растет. А мувик посмотреть - "до кучи" хорошая матрица и с этим не спасует.
> Я люблю киноискусство примерно также симфоническую музыку - то есть никак.
Иногда таки смотрю некоторые вещицы, типа sci-fi. Подсказывает "как можно было".
> Особенно - киноскусство современное, ставшее сильно смахивать на клипы
> по мельтешению на экране.
...но пару футуристичных интерфейсов/идей я умыкнул на уровне идеи, пробурчав "эй, кажется я так тоже смогу" :)
> Впрочем, естественно это дело вкуса. Я например люблю книжки читать.
Я нахожу это "неэффективным". Исключение даташиты и техдоки, конечно. Предпочитаю домысливать алгоритмы, идеи, схемы, ... а мувики и проч для отдыха той части мозга.
> Или относятся к этому философски. Особенно если это любительская съемка за которую
> точно деньги не заплатят.
Мне на персональном уровне обидно если я продолбал хорошую сцену. Это нечто типа "охоты на свет". Вероятно связано тем что бываю в местах где бывают красивые пейзажи и если повезет то офигенный свет. Некоторые сцены просто неземные.
> Но и цифровые фотоаппараты существенно умнее "Зенита" -
И еще у них бывает "горе от ума", когда что-то резко нетипичное. А самые крутые вещи бывают как раз нетипичные.
> они способны сами достаточно > неплохо прицеливаться если у фотографа не хватает
> на это времени. Я не говорю что фотографу теперь не нужно уметь настраивать
К сожалению если на вон то повестись, порой бывает обидно. Особенно если это не равка, из которой хоть что-то можно вытянуть.
> один хороший кадр чем много но все посредственные как результат
Я даже в чем-то согласен - если на это время и обстоятельства были. А вот это как повезет. Мне нравится отварьировать параметры немного для ЭН кадров - и посмотреть что лучше всего окажется. Тем более что на мелком экране, "в поле" например успешность фокуса оценивать душно, особенно если время поджимало.
> Практически всё линуксовое, относящееся к общению с железом.
Я иногда сам что-то такое програмлю и обижусь на такую классификацию, так что не стоит расписываться за всех.
> Как всегда - к железке была win-only программа от производителя,
> кривая изначально,да еще он на неё забил через год-два.
> Кто-то из любителей расковырял протокол и написал свое. Ну как мог и умел.
И все же, _сейчас_ обычно програмеры про 64 бита давно в курсе.
> Вот например есть весьма известный в радиолюбительских кругах DVB-тюнер, позволяющий
> переделать его в SDR-приемник. И если это приемник подключить к радиостанции
> "морского" диапазона (точнее "внутрь" радиостанции) то можно принимать телеметрию
> AIS, которую передают проходящие мимо моего дома суда.
Ммм.. что-то мне подсказывает что если вбить это в гитхаб то он накинет такого добра. Я там даже и более странные вещи находил.
> Естественно, в программке всё в расчете на 32 бита. Переписать это я конечно мог
> бы если бы повозился. Но зачем,если и так работает?
Ну так заменить все "int" на "int32_t" да stdint.h воткнуть. А зачем? 32 бит системы вымирающий вид. Как вы уже заметили это иногда УЖЕ немного икается. Я вижу технический этаж и скажу что x86-32 "на закате эры".
> Еще пример - у меня полностью автономный дом так как в поселке
> уже четверть века как нет электросети.
[...]
> поверх libusb, которая это делает. И оно работает. Но внутри -
> жуткая каша из "просто Си" и плюсового синтаксиса.
Ммм... это да, специфично. А за такой сетап респект. На самом деле я мечтаю научиться запиливать примерно такие девайсы сам. У STMicro есть прикольный апноут 250W солнечного инвертора где один F103 делает вообще все (фирмвару правда не дают, но меня оно интересовало "как это вообще"). У них там прикольно, начиная с забавной топологии которая я даже не знаю как называется, isolated boost с 2 катушками, MPPT, инвертор в синус как автононмный так и с локом на грид, вот это все. И это все один F103. Я не так крут как они но хотелось бы уметь сравнимое.
> "работает - не трогай".
Вы не видите, но x86-32 уже майнтайнят по остаточному принципу. Програмеры не пользуются для себя 32-битными машинами, багов прибавляется, майнтайнеров убавляется. Эра x86-32 заканчивается.
Конечно старые версии ОС и софта никто не отнимет, но... на них не будет секурити фиксов и нового софта. Жить в мире где всегда полшестого и пора пить чай спорная радость.
> Мог бы примеры продолжить,но вообще-то тут это несколько не по теме будет
> Тут как-то больше про фотографию разговор, уважаемый Модератор может быть недоволен.
И не просто про фото, но про сабжа. И со своей стороны я скажу что вы без сабжа таки многое упускаете, если влезаете в условия с шумом. С ним можно потрепыхаться даже с довольно поганым в плане шума материалом. Разница с JPG кардинальная.
> Интересно, а какие параметры картинки в вашем кругу считаются web safe?
Я так понимаю, sRGB - у сабжа прям настройка такая есть при экспорте. В веб обычно что-то такое выкладывают. Не подводило вроде, никто не жаловался.
> Зачем три - не знаю. А две - для того чтобы за
> счет параллакса можно было программными средствами > из двух изображений сделать одно
> с размытым фоном. То есть имитацию работы нормального портретного объектива фотоаппарата.
Я так подозреваю что все мощнее. И они вероятно могут вот как раз нормальную версию трюка с разной экспозицией, когда все три хватают с разной экспозицией параллельно, а потом это слепить умным алго и будут и хорошо проработаные тени, и светлые части, и mid, конечно после tonemapping'а. А заодно видимо и достаточно резкие фоты в темноте, ибо все яркие детали ухватили на высоком ISO а шум... заткнули данными с другой камеры где ISO ниже. Так то идея прикольная - сразу несколько потоков впараллель быстрее, мазни меньше, а инфо больше, можно продвинутый процессинг.
> много-много денег это корректируется, но вокруг меня люди используют обычные
> китайские дешевые телефоны, которые не очень жалко угробить,
У них модули камеры самые простые и дешевые, там конечно геометрия горбатенькая.
> Мне всё скажет уже сама попытка снять _портрет_ на телефон.
> Это будет не портрет, а пейзаж с человеком в кадре.
Ну там объектив - компромисс на "all around" в мизерных габаритах, чудес не бывает. В таких габаритах даже это за чудо.
> за в разы меньшие деньги используя фотоаппарат с соответствующим портретным объективом,
Ну вот в портретах я профан - меня в основном фоточки красивых мест или иногда "того что я вижу" интересуют.
А, еще иногда макро, порой прикольно сфоткать например свою печатку в макро, правда, вот это довольно геморно. С искусственным светом на столь экзотичном объекте автоматика может сделать все что угодно и даже в сабже придется основательно погреть мозг на тему что же у нас там баланс белого и проч.
> Владельцу обычного китайского мобильника посылаешь картинку 800х600 и он этого
> даже не > замечает. Они же все привыкли именно такие картинки из соцсетей
> и прочих развлекательных тусовок смотреть.
Там пиксели мелкие и это не так критично. Но вот даже в стобаксовом гаджете - большую его часть цены занимает кондовый IPS. Раз уж для потребления контента, никто не купит это с плохим экраном. Если обрабатывать на черти чем - можно не угадать.
> в условиях плохой связи сильно облегчаю им жизнь при пересылке моих картинок,
> что им нравится и как раз вот это они замечают.
Я так то люблю когда удалось сделать хорошо выглядящий файл при мелком размере и не прочь пройтись оптимизатором жыпегов например и проч.
> и так народ яркие цвета здесь любит. Это всё из личного опыта.
Ну да. Софт камер мобильников специально цвета по дефолту выкручивает.
> Это актуально только для очень особых случаев.
Сильно контрастную сцену типа банальной съемки против света по другому душновато. Для портретов оно конечно пофиг, там вы контролируете этот аспект. А если подвернулся красивый свет или в целом необычное зрелище - вот там уже как повезет. С HDR конечно намного больше возни. Но взамен может иногда прикольно получиться.
> А я знаю что до настоящих фотографов-мастеров мне
> как до луны и подняться на их уровень мне не грозит.
В сабже я все же считаю "любителем на стероидах" как максимум. Не, даже не 80 уровня как с электроникой. На самом деле по сравнению с про я довольно базовый. Но все же обработка этой штукой может вызвать отпадание челюсти. Для пущего эффекта в истории можно оригинал выбрать а потом - последний модуль. Разница бывает драматична.  В том числе и то что вы описывали.
> Так я и говорю о том,что "с ноля" это проще чем освоение навороченных библиотек,
У STM32 хардвар довольно навороченый, это ж не ардуина. Чайникам бывает сложно в продвинутости типа DMA и проч. Да и о нем я узнал не все. И не сразу. Сколько человек вообще сходу скажет что случается если DMA -> GPIO? А какая максимальная частота? Я до сих пор не уверен насчет 1 сценария, он для анализа требует скоростной логический анализатор с приличным буфером.
> тогда,когда понимаешь что именно он делает.
В МК - однозначно. Зачем мне глюкастик в управляющем применении? :)
> Удивлен. Я думал что потрошение дохляка - это занятие,популярное только у российских
Да вообще сейчас народ стал задумываться над разными топиками типа reuse/repurpose/etc. А вон знакомый старые линуксные штуки приделывает к полезностям. Это довольно гиморно, а у меня мои девайсы "достаточно крутые" для того чтобы просто не считаться "старыми" и официально сапортиться всем и вся по сей день, так что я чуть в стороне от того направления.
> детишек непростых родителей. Там были именно что китайские модули.
Мне не очень интересно когда есть деление на богов которые за меня решат все сложные проблемы - и червяков, которым остается кубики скомпоновать. Хочу уметь ходить на олимп сам. Поэтому и подтягиваю скиллы для умения в полный цикл печаток а не только интерконект модулей.
> Подключение программатора > показало что Атмега абсолютно живая,просто что-то
> в прошивке слетело (видимо - "самозагрузчик" для той самой "среды").
Вероятно. У них наверное не было серьезного МКшника. А на мамках транзюки шустрые и сильноточные, при том заряд минимизируют. Ну вот они и стоят в розницу довольно не прикольно. Конечно если вагон брать - скидку сделают, но зачем мне их вагон? А так у топовой мамки сдох чипсет. Зато силовуха свеженькая, еще и топовые полмерные капы незаюзаные.
> сейчас-то чертежи проще на лазерном принтере напечатать. Так что полезность сомнительна.
Я как-то развандалил пару флопов - и часть механики, вместе с сдутым с их же печатки драйвером к STM32 зацепил. Заодно и научился с степерами работать как раз. В процессе поприкалывался, добавил в интерактивную менюшку на уарте лобовой контроль степера. Всегда мечтал погонять степер с разными параметрами ощутив изменение характеристик лично. Да и на трехфазные моторы от них у меня свои виды. При том я вообще не в курсе где купить такой BLDC отдельно - и как деталь стоить он будет больше чем весь флопарь. Просто потому что экзотика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #202

202. Сообщение от WatchCat (ok), 31-Дек-23, 18:02 +/–

>Мне на персональном уровне обидно если я продолбал хорошую сцену. Это нечто типа "охоты на >свет". Вероятно связано тем что бываю в местах где бывают красивые пейзажи и если повезет то >офигенный свет. Некоторые сцены просто неземные.
В деревне,где я живу, с неземными сценами как-то не очень :)
А ехать куда-то далеко ради фотографий - в моем возрасте уже тяжеловато,больше психологически.
> Но и цифровые фотоаппараты существенно умнее "Зенита" -
> И еще у них бывает "горе от ума", когда что-то резко нетипичное.
До границ возможностей даже моих кэнона и минольты надо еще добраться,что не так-то просто.
Обычно если кадр не получается то виноват не фотоаппарат,а мое недостаточное умение
пользоваться его возможностями.
>И не просто про фото, но про сабжа. И со своей стороны я скажу что вы без сабжа таки многое >упускаете, если влезаете в условия с шумом.
Про тот шум я не просто так сказал,а потому что с очередной прогулки притащил картинку с шумом на небе. Почитал, понял что это я неправильно использовал автоматику фотоаппарата. Ну то есть конечно можно было всё тупо вручную выставить,но на лично мой взгляд это неправильно.
В результате разобрался, через пару дней сходил на то же место,картинку переснял, результатом доволен,моим зрителям тоже понравилось,шума почти нет,еще и цвет красивее получился, не такой серый. Ну то есть в действительности сумерки как раз серые,а фотик смог их сделать красивыми сине-сиреневыми.
>Я так подозреваю что все мощнее. И они вероятно могут вот как раз нормальную версию трюка с >разной экспозицией, когда все три хватают с разной экспозицией параллельно, а потом это слепить >умным алго и будут и хорошо проработаные тени, и светлые части, и mid, конечно после >tonemapping'а.
Готов с вами согласиться применительно к дорогущим айфонам и прочим не сильно отстающим от
них в цене "флагманам".
>Ну вот в портретах я профан - меня в основном фоточки красивых мест или иногда "того что я вижу" >интересуют.
Аналогично, я тоже совсем не великий портретист по примерной той же причине. Но если человек просит его сфотографировать - не отказывать же. А то что я написал про особенности изображения лица в зависимости от фокусного расстояния объектива - это примерно тоже самое что в программировании знать что выполнение программы начинается с main. Мне про перспективу и фокусное расстояние рассказывал и показывал еще преподаватель в фотокружке дома пионеров лет сорок назад.
>А, еще иногда макро, порой прикольно сфоткать например свою печатку в макро, правда, вот это >довольно геморно.
У меня есть микроскоп МБС,удавалось снимать через него. Но это как раз получается только с маленькими размерами линз объективов "фотомыльниц". При правильном закреплении "мыльницы" перед окуляром - даже ее автоматика вполне справляется,лишь с небольшими подсказками. Ну и свет надо сделать так чтобы ярких бликов небыло на том что снимаем.
> Владельцу обычного китайского мобильника посылаешь картинку 800х600 и он этого
> даже не замечает.
> Если обрабатывать на черти чем - можно не угадать.
Я и не говорю что сразу угадывать научился. Пришлось поэкспериментировать, сравнивая как картинка выглядит на моем мониторе и как она же на экране типичного китайского планшета или смартфона.
Еще и мнением знакомых дам поинтересовать потому что у женщин цветовосприятие в среднем лучше мужского - таковы законы генетики.
>Софт камер мобильников специально цвета по дефолту выкручивает.
И в той локации где я живу - это очень ценится. Потому что полгода картинка видимая на улице
глазами - "нейтрально серая". Готов допустить, что какие-нибудь жители тропиков наоборот могут
ценить "мягкие естественные" цвета. Потому что у них там и так вокруг всё ярко.
> Практически всё линуксовое, относящееся к общению с железом.
> Я иногда сам что-то такое програмлю и обижусь на такую классификацию
Так это вы _сейчас_ обидитесь. А например полтора десятка лет назад вы точно учитывали
вопросы переносимости написанного вами на 64 бита? И даже если вы учитывали,то было (и есть) много тех кто этим не заморачивался.
>И все же, _сейчас_ обычно програмеры про 64 бита давно в курсе.
Так вот именно что сейчас и именно что программеры. А я - про любителей,и в большинстве случаев
не про "сейчас".
>AIS
>что-то мне подсказывает что если вбить это в гитхаб то он накинет такого добра.
Может быть и накидает. Но когда оно уже один раз было найдено, выбрано наименее глючное,настроено
и работает - снова возвращаться с выбиранию и настройке уже не хочется. Это как "шаг назад - два шага вперед" получается. Когда/если работать перестанет - вот тогда и можно будет озаботиться.
>Ну так заменить все "int" на "int32_t" да stdint.h воткнуть.
Если бы только int.
Это профессиональному программисту рефакторить код просто - у них есть жутко навороченные IDE c специальными возможностями для анализа кода. А у любителя есть только голова и текстовый редактор.
>А зачем? 32 бит системы вымирающий вид.
Уверен что вымирать оно будет с примерно такой же скоростью как внедряют IPv6 вместо "устаревшего" IPv4. Сколько там уже _десятков_ лет внедряют? Два или уже три?
>Эра x86-32 заканчивается.
И о том,что заканчивается эра микроконтроллеров AVR из-за их восьмибитности - я тоже десятка полтора лет назад слышал. А она всё заканчивается и заканчивается. А всё дело в том что они _простые_, что и надо для простых изделий с их использованием. Как пошутил знакомый - "появление микроскопов не привело к исчезновению молотков" :)
>Конечно старые версии ОС и софта никто не отнимет, но... на них не будет секурити фиксов
Какие скурити фиксы на домашнем компе, да еще у человека,не посещаюшего в силу возраста развлекательные ресурсы определенного типа,где есть хоть какой-то шанс что-нибудь подцепить.
>и нового софта.
Хорошо знакомый и освоенный "старый" софт - обычно дает результат лучше чем что что-то совсем новое. Просто по причине неумения это новое правильно использовать.
Чтобы софт начал стабильно хорошо работать - он должен просуществовать много лет,как
например тот же Kicad. Если прямо сейчас появится какой-то новый софт принципиально несовместимый с линуксами,вышедшими ну хотябы в последнее десятилетие - то хорошо работать он начнет лет через десять. А безальтернативным станет (может быть,не факт) еще через десять. Лично мне тогда уже скорее всего не до компов и софта будет просто в силу возраста,тем более до софта особо сложного. Так что нынешних линуксов и их софта на мой век хватит. Всё равно возможностей стало столько что я не успею освоить даже не особо большую их часть. Это не 90е годы когда на разбирательство почти с чем угодно, от нового компилятора до какой-нибудь издательской системы уходила неделя-другая.
>У STM32 хардвар довольно навороченый, это ж не ардуина. Чайникам бывает сложно в продвинутости >типа DMA и проч.
Согласен. Сложно. Вот только сильно продвинутые библиотеки еще увеличивают сложность для человека,который более-менее понимает как работает железо,но плохо ориентируется в сложных
абстракциях C++. Хорошо что сейчас уже доступны примеры "более радиолюбительского" кода, в том числе на обычном Си,вообще без плюсов.
>Да вообще сейчас народ стал задумываться над разными топиками типа reuse/repurpose/etc.
Так получается что я тоже в тренде:) Потому что периодически reuse всякие старые линуксовые и не только штуки. Тем более что сейчас линукс (ну как минимум ядро) можно встретить в самых неожиданных местах. Вот бы еще законодатели облегчили это reuse принудив производителей соблюдать GPL и предоставлять исходники. Хотя китайцев фиг к чему принудишь.
> жуткая каша из "просто Си" и плюсового синтаксиса.
> это да, специфично.
И подобного в любительской мелочи - дофига. Даже если без плюсов. Думаю, вы видели как пишет код
человек, у которого в институте программирование было вообще совсем не профильным предметом. Да еще два-три десятка лет назад. А ведь еще и совсем самоучки бывают.
>А за такой сетап респект. На самом деле я мечтаю научиться запиливать примерно такие девайсы >сам. У STMicro есть прикольный апноут 250W солнечного инвертора
Если будут вопросы на тему как оно в действительности (а не в рекламе) должно работать - обращайтесь,поделюсь опытом,а его у меня мнооого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #207

203. Сообщение от prokoudine (ok), 01-Янв-24, 20:29 +/–

> глянув не дальше ридмишки - ну, собственно, оно использовало исходник dcraw
ЧСХ, dcraw никак не упоминается в README проекта.
> Правда, там нет демозаики
Чего-чего нет в Rawspeed?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #204

204. Сообщение от нах. (?), 02-Янв-24, 12:42 +/–

>> глянув не дальше ридмишки - ну, собственно, оно использовало исходник dcraw
> ЧСХ, dcraw никак не упоминается в README проекта.
ну не палиться же ж.
Но если бы ты посмотрел в сам rawspeed - то узнал бы много интересного. (Ну да, чудес не бывает. Там еще и если не код то фиксы из libraw)
> Чего-чего нет в Rawspeed?
дебайера нет. Выполняется где-то в другом месте. Заявлено как суперфича - типа мы занимаемся только одной задачей но вот ее делаем...ой, как всегда.
Но скорее всего это не отменяет его скопипащености из того же самого первоисточника. Просто надо искать где-то в другом куске кода, а мне лень.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #205

205. Сообщение от prokoudine (ok), 02-Янв-24, 15:32 +/–

>(Ну да, чудес не бывает. Там еще и если
> не код то фиксы из libraw)
Вообще-то у них там был обмен кодом между проектами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #206

206. Сообщение от нах. (?), 02-Янв-24, 16:58 +/–

просто это изначально один и тот же код. С фиксами и оптимизациями от нескольких разных васянов, но общая основа неизменная. Поэтому они и обмениваются фиксами, что им это несложно.
А главная проблема коффиновского изначального кода именно дебайеризатор - написанный математически корректно и по этой причине посредственный.
Не думаю что у этих он какой-то сильно более другой и тем более что они справились с еще более сложной задачей двойной матрицы (т.е. она еще и артефакты второго порядка дает, межматричные).
"Проверять, конечно же, не буду" (c)
Ну потому что это затрахаешься на самом деле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

207. Сообщение от Аноним (207), 03-Янв-24, 09:00 +/–

> В деревне,где я живу, с неземными сценами как-то не очень :)
Периодически я "отдыхаю от компьютеров". Иначе эффективность уходит в ноль. Путешествия - отличный способ. Особенно со знакомыми, в красивые места. Горы также позволяют узнать себя и друзей лучше.
> А ехать куда-то далеко ради фотографий - в моем возрасте уже тяжеловато,
> больше психологически.
Ну тут наверное каждому свое. Но имхо вы многое упускаете, в этом мире полно красивых мест.
> так-то просто. Обычно если кадр не получается то виноват не фотоаппарат,
> а мое недостаточное умение пользоваться его возможностями.
Видимо из-за вон того я могу попадать в куда более сложные условия съемки. В этом случае raw полезен, вместо потуг убедить себя что надо лучше фоткать зачастую можно обнаружить что не так уж кадр и плох: нужное инфо на самом деле там было. Вы имхо недооцениваете разницу между видимым и тем что реально есть в данных с матрицы.
> прогулки притащил картинку с шумом на небе. Почитал, понял что это
> я неправильно использовал автоматику фотоаппарата.
Бывает. Но "опыт это такая штука которая приходит сразу после того как он был нужен". А апгрейдя и себя и инструменты можно добиться большего чем только себя.
> Ну то есть конечно можно было всё тупо вручную выставить,
> но на лично мой взгляд это неправильно.
Именно мануально зажимать все мне приходится редко. Но вот в случаях типа такого я могу "полуавтоматически" - форсануть, скажем, низкий ISO. И вкатить несколько дублей на случай если тряс или факап фокуса. А заодно и параметры немного отварьировать можно. Почему нет? Человек и машина могут подыграть друг другу.
> В результате разобрался, через пару дней сходил на то же место,картинку переснял,
Оно как бы хорошо если это вариант. Но мне он довольно часто недоступен.
> результатом доволен,моим зрителям тоже понравилось,шума почти нет,еще и цвет красивее
> получился, не такой серый.
Ну так это хорошо. Если я могу прийти перефоткать - я этим пользуюсь. Но это не очень работает в случае путешествий, и особенно в горах.
> Ну то есть в действительности сумерки как раз серые,а фотик смог их сделать
> красивыми сине-сиреневыми.
Сабж из заурядных невзрачных фот, если проявить креативность... может довольно многое.
> Готов с вами согласиться применительно к дорогущим айфонам и прочим не сильно
> отстающим от них в цене "флагманам".
Дешевый китай ставит самый дешевый модуль камеры, "для галочи". Там никакого хайтека, разумеется.
> Аналогично, я тоже совсем не великий портретист по примерной той же причине.
> Но если человек просит его сфотографировать - не отказывать же.
Я думаю что ваш скилл в этой области превышает мой, у меня очень небольшой опыт в этом и я бы не стал себя как портретиста предлагать.
> это примерно тоже самое что в программировании знать что выполнение программы
> начинается с main.
А оно на самом деле начинается не с main... :). Поэтому в паре мест у меня main() нету. Интересно, с портретами так же? :)
> фотокружке дома пионеров лет сорок назад.
С тех пор наука все же немного ушла вперед. Какие-то аспекты остались, но...
> У меня есть микроскоп МБС,удавалось снимать через него.
А микроскоп зачем? До 0402 и SOT-723 и дорожек 0.2/0.2 даже мобильник с не очень поганой камерой фоткать может, если модуль умеет менять фокус. Равно как любой не очень античный сетап способный в хоть какое-то макро.
> Но это как раз получается только с маленькими размерами линз объективов "фотомыльниц".
> При правильном закреплении "мыльницы" перед окуляром
Мне микроскопа не требовалось: для фотографирования печатки достаточно любого что может макро непозорно. Просто навести на печатку и сфоткать в режиме макро.
> сделать так чтобы ярких бликов > небыло на том что снимаем.
Просто искусственный свет, если я не проф фотограф, может иметь дурной спектр. В паре с специфичным цветом большей части кадра (e.g. маска печатки) - баланс белого намеряется довольно рандомный, и даже в сабже придется порядком покрутить до того как станет похоже на оригинал. Потом конечно можно стиль сделать и всю серию в пару кликов, но...
> Я и не говорю что сразу угадывать научился. Пришлось поэкспериментировать,
> сравнивая как картинка выглядит на моем мониторе и как она же на экране
На хорошем IPS оно выглядит "как есть" более-менее - и потому я вижу примерно как они. В этом фича хорошего монитора и состоит. Так можно и порисовать, и фоты отредактировать, и вообще.
> Еще и мнением знакомых дам поинтересовать потому что у женщин цветовосприятие в
> среднем лучше мужского - таковы законы генетики.
Зато мужчины технически подкованы и знают какие дефекты искать. Кста, знакомых мадам совсем не прочь в продвинутое фото и на "хомячьи" цвета выскажут фи. И вот тут чаще всего не поймешь профи или любитель. Полупро - уже набили руку и иногда и другим фоткают - конечно, хорошая работа для других должна оплачиваться. Разделение труда.
> И в той локации где я живу - это очень ценится.
А у меня друзья по всей планете - мне так больше нравится.
> Так это вы _сейчас_ обидитесь. А например полтора десятка лет назад вы
> точно учитывали вопросы переносимости написанного вами на 64 бита?
Сколько себя помню, старался програмить на сях портабельно. Я впервые увидел 64 бит комп около 20 лет назад. Единственное что непортабельного там было vs железо  - WinAPI. Но это довольно легко фиксится.
> И даже если вы учитывали,то было (и есть) много тех кто этим не заморачивался.
Иногда наступает время заплатить за старые грехи...  вендорлок на 1 платформу, или ее параметры всегда было серьезным проступком в мире опенсорса. Я не хочу быть привязан к 1 платформе или ее свойствам, и те кто не понимает это - заслужили свою участь своими делами.
> А я - про любителей,
Вот как угодно но я юзаю для себя 64-битные системы лет 12..15 и не имею с этого никаких проблем. Используя самые разные программы. И самописные, и для страного железа, и для странных операций с железом, и т.п.. Если бы это было не так, я бы пофиксил это. Just because I can.
> и в большинстве случаев не про "сейчас".
Ну, знаете, даже сорц LZSS от 1991, чтоли - компилится и работает. Пример неумехам "как надо было".
> выбрано наименее глючное,настроено и работает - снова возвращаться
> с выбиранию и настройке уже не хочется.
Вы же понимаете что это не убедит толпу других людей лично для вас майнтайнить замшелое легаси вечно, вспоминая что там еще за линии A20, хотя физически их сто лет уже нет?
> Это как "шаг назад - два шага вперед" получается. Когда/если работать
> перестанет - вот тогда и можно будет озаботиться.
Это до какой-то степени логично но я предпочитаю готовиться к будущему заранее, если стало понятно что оно почти гарантированно наступит. Иначе не прикольно ощущается.
> Если бы только int.
Ну я так то пару древностей рефакторнул на C99, в процесе киляния UB и проч заодно заметил пару кондовых buffer overrun которые можно было любителям int устроить. И я имею кое-что против такого расклада если оно пакеты с эфира или из сети рюхает например.
> Это профессиональному программисту рефакторить код просто - у них есть
> жутко навороченные IDE c специальными возможностями для анализа кода.
Да блин, я пару мелких прог mcedit'ом отрефакторил, потому что более крутой ide было не в кассу подымать для мелкого сорца. Для более жирного конечно лучше помощнее.
Еще я по возможности юзаю git и "test driven" подход. Чтобы итеративно - отредактил - прочекал - goto 1, и так пока все не сделаю. А если в середине процесса баг вылез, я его найду, и махаться с ним будет сильно проще.
> А у любителя есть только голова и текстовый редактор.
Любитель может взять весь тот же софт что и я. Ибо опенсорс. Да и я супер-IDE не жалую, максимум это что-то типа Geany. Коего выше крыши для моих задач. Вооон я там за пару дней 70К кода с десятком фич навернул. Теперь осталось это нормально отрефакторить и оформить компонентами, блин, вот я разогнался то.
> Уверен что вымирать оно будет с примерно такой же скоростью как внедряют
> IPv6 вместо "устаревшего" IPv4. Сколько там уже _десятков_ лет внедряют?
У меня последние 10 лет он буквально везде. Я лю продвинутый нетворкинг и p2p и работа протокола в режиме инвалида, без входящих соединений, меня совсем не прельщает. Интернет был задуман не так. В этом смысле я хочу его видеть так как задумано основателяями, более симметричным и децентрализованым, без всех супер-серверов с убер-наглыми владельцами косплеящими богов. И я возьму свое, забыв спросить можно ли мне.
> Два или уже три?
У меня он уже более 10 лет в эксплуатации практически везде...
> И о том,что заканчивается эра микроконтроллеров AVR из-за их восьмибитности
> - я тоже десятка полтора лет назад слышал. А она всё заканчивается и заканчивается.
У меня она закончилась, все новые проекты - STM32. Ибо дешевле, лучше, а заодно и мультивендорность: клоны делает с десяток фирм, и если STMicro оборзеет, им же хуже! Такой себе x51 V2.0 получился. И кстати RISCV МК от китайцев юзают ту же периферию, так что и на ЭТО переехать несложно, а 32 бит ядро за 20 центов? Круто, что сказать!
> А всё дело в том что они _простые_, что и надо для простых изделий с их использованием.
Это к сожалению
1) Накладывает много лимитов на достижимые возможности. Даже у F10x намного лучше ADC, есть DAC, DMA может это полностью хардварно обыграть, PWM, .. реклок человеческий, монитор кварца, вот это все.
2) Убогая математика на 8 бит ядре усугубляет 1).
3) GCC для ARM куда современнее и генерит намного более крутой код. Без нестандартного AVR-миндфака для констант в флеше! Совершенно ломовой апгрейд.
4) Ведет к тому что атмел откровенно наживается на ламонубах - крутой стимул пробовать "не атмел".
5) Внутрях C vs Harvard имени авр нифига не проще и делает мозг. ARM гении в том что на уровне железа гарвард, но на уровне софта - нейман (Cortex M3 и выше, у M0 1 шина на все).
> Как пошутил знакомый - "появление микроскопов не привело к исчезновению молотков" :)
А таки появление бетонных стен прибавило популярности перфораторам, в том числе и в ущерб молоткам.
[...]
> силу возраста развлекательные ресурсы определенного типа,где есть хоть
> какой-то шанс что-нибудь подцепить.
Если у вас есть сеть и/или вы работаете с внешними данными - этого в принципе достаточно для атаки. Да и возраст всем пофиг - лишь бы что-то считало да конективити в сеть было. Браузер вообще в сеть высунут от и до.
На линухе при таком раскладе шансы конечно не оч высокие, но и не нулевые. Предпочитаю секурное состояние моих систем, мне так больше нравится.
> "старый" софт - обычно дает результат лучше чем что что-то совсем новое.
Это работает только до известного предела. Потому что технологии на месте не стоят.
> Просто по причине неумения это новое правильно использовать.
Ну кто не могет обучаться - ну, упс, я себя буду считать живым трупом когда со мной это случится. Я всегда учусь. Насколько я вижу это держит мой мозг "в форме". Пример програмеров которым заметно за 60 показал что я совсем не прочь их скосплеить, когда не ржавый мозг способный к обучению сочетается с десятками лет опыта. Так они просто волшебники, которые могут все. Ну, почти.
> Чтобы софт начал стабильно хорошо работать - он должен просуществовать много лет,
Это зависит от софта и его природы, имхо. Ну и сабж в этом смысле появился не вчера.
> как например тот же Kicad. Если прямо сейчас появится какой-то новый
> софт принципиально несовместимый с линуксами,вышедшими ну хотябы в последнее
> десятилетие - то хорошо работать он начнет лет через десять.
Не уверен что авторы KiCad вообще тестируют как он в 32 бит x86 работает на современных версиях. Готов поспорить что у них всех 64-бит системы.
> А безальтернативным станет (может быть,не факт) еще через десять.
Да, вот, блин, уже сабжа под 32 бита кажется и не собрали...
> Так что нынешних линуксов и их софта на мой век хватит.
А я тем временем не буду останавливаться на том уровне и буду пользоваться более продвинутыми технологиями, полагая что это улучшает мою эффективность.
> какой-нибудь издательской системы уходила неделя-другая.
Э, вот в издательских системах я никогда не разбирался, и даже всех возможностей MSO'97 не знаю. И разучить даже тот же BCC за неделю? Он так то здоровый монстр был.
> Согласен. Сложно. Вот только сильно продвинутые библиотеки еще увеличивают сложность
> для человека,который более-менее понимает как работает железо,но плохо ориентируется
> в сложных абстракциях C++.
Я предпочитаю чтобы в МК сложных абстракций между мной и железом не было - потому что знать как оно там внутри и правда много знаний, а без этого теряется предсказуемость. Зачем мне непредсказуемая фирмварь МК? Но все же там есть нетривиальные вопросы, скажем, как циклам и бандвизу шин DMA будет. Кажется банальным? А вот мы в DMA -> GPIO завернем. Ох, там AHB2APB бридж по пути и все становится не так просто? В авр все проще... но он так и не сможет вообще. Вон то позволяет "почти хардварно" сделать параллельную шину, что Tx что Rx.
> в том числе на обычном Си,вообще без плюсов.
Вообще, си там раньше плюсов появился. А плюсы притащило в основном ардуино. Известное своими неэффективными либами, что в паре с дохлым AVR... оставляет достаточно места чтобы делать лучше чем это :)
> Так получается что я тоже в тренде:) Потому что периодически reuse всякие
Это так то не новый тренд, еще Эдисон сказал что "чтобы изобрести что-нибудь вам потребуется куча мусора и хорошее воображение". А в изобретениях он толк знал.
> принудив производителей соблюдать GPL и предоставлять исходники.
Да они чаще всего есть. Но - блин, и вот зачем мне суперский 2.6.32 SDK/BSP с кучей самопала? Поэтому я ориентируюсь на железки из майнлайна, для реюза знаний. И инновационный 3.10 меня не прет - я себе -rc7 от 6.7 под пачку платформ добилдовываю.
> И подобного в любительской мелочи - дофига. Даже если без плюсов. Думаю,
> вы видели как пишет код человек, у которого в институте программирование было вообще
> совсем не профильным предметом.
Так пишет человек который не изволил научиться делать как следует. Я большей части того что умею так то учился сам. Мне просто обломно делать то что я делаю хреново. Это как если мне кто-то горелые пирожки притащит, режив что я не хуже свиней для утилизации абы чего. Поэтому я мониторю как делают те кого я считаю спецом и постепенно стараюсь вылезти на их уровень.
> Да еще два-три десятка лет назад. А ведь еще и совсем самоучки бывают.
Один из них с вами тут болтает. Тем не менее, я не придумал почему бы мне уметь то что я делаю хуже других - ну я и стараюсь быть на уровне. Кстати мой уровень печаток далеко не самый крутой, есть эн господ которые могут лучше и де факто их добро от фабричного не сразу отличишь. У меня послепенно тоже к этому уровню технологий приближается. Хоть мне и неохота скажем металлизацию, я на уровне CAD оптимизрую на минимум переходных отверстий.
> Если будут вопросы на тему как оно в действительности (а не в
> рекламе) должно работать - обращайтесь,поделюсь опытом,а его у меня мнооого.
У STMicro это не "реклама". Это апноут. Дока для разработчиков. Я про AN4070 - Application note - 250 W grid connected microinverter. Забавная вундервафля, показано как посчитать основные части, из чего это состоит. И конкретная схема дана. Grid ему на самом деле - опционально. Но вот фирмвару на ЭТО дают только по запросу. Так то понятно ибо по сути готовое решение. Я бы с удовольствием освоил подобный технологический уровень. Пока с более маломощными "софтварными" DCDC развлекаюсь, там факапы в коде несколько безопаснее.
А самое интересное во всем этом для меня? Двунаправленные потоки энергии (заряд батареи или ее разряд 1 комплектом силовухи), это вы врядли знаете. И еще способы недорого но круто и эффективно запасать дофига электричества.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #208

208. Сообщение от WatchCat (ok), 03-Янв-24, 20:13 +/–

>вы многое упускаете, в этом мире полно красивых мест.
Нисколько не спорю. Но туда же ехать надо. Да еще самому всё это организовывать.
Я в двухтысячные годы по командировкам наездился. Даже в Якутию заносило.
Психологические "накладные расходы" не компенсировали удовольствие от красивых мест.
>Вы имхо недооцениваете разницу между видимым и тем что реально есть в данных с матрицы.
Опять нисколько не спорю. Просто мне видимого обычно хватает. У меня условия съемки попроще.
>Если я могу прийти перефоткать - я этим пользуюсь. Но это не очень работает в случае путешествий, >и особенно в горах.
В горы я не полезу даже если мне командировку туда оплатят:)
Посмотрю эти красоты на чужих фотографиях.
>я бы не стал себя как портретиста предлагать.
Так и я не предлагаю. Сами просятся. Увидят мои красивые картинки (с портретами ничего общего не имеющие) и просятся сфотографироваться. В представлении обычных людей,снимающих всё подряд на смартфон - особых различий между жанрами фотографии не существует. Нацелился в нужное место и кнопку нажимай. А когда увидят собственный портрет,снятый хотябы на уровне фотокружка дома пионеров советских времен - удивляются а как это:)
>А оно на самом деле начинается не с main... :). Поэтому в паре мест у меня main() нету. >Интересно, с портретами так же? :)
С аналогией согласен. Выпускник фотокружка дома пионеров - это тот кто знает что программа начинается с main(). А тот кто знает про то что на самом деле не с main - это уже сертифицированный гуру фотографии. Такого уже в глянцевых журналах печатают.
>А микроскоп зачем?
Потому что как можно снимать обычным фотоаппаратом через микроскоп - мне в том самом фотокружке рассказывали. А специального макрообъектива чтобы снимать без микроскопа - у меня нет. Сам я макро не увлекаюсь - потому и не стал его приобретать.
>Кста, знакомых мадам совсем не прочь в продвинутое фото и на "хомячьи" цвета выскажут фи.
Где мне тут в деревне продвинутых мадамов взять... То,что сельские мадамы переоделись из ватников и валенок в современные яркие шмотки - внутреннюю сущность и общий культурный уровень не сильно поменяло.
>А у меня друзья по всей планете - мне так больше нравится.
С большинством простых смертных, тем более сельских жителей, вся планета дружить не спешит :)
>Сколько себя помню, старался програмить на сях портабельно.
Так вы - профессиональный программист. А я говорил про людей,которые лет двадцать+ прослушали в институте курс программирования,но основная их специальность какая-то другая. Бывают и просто
самоучки - любители компьютеров. Вот раньше были РАДИОлюбители,а теперь есть и "компьютеро-любители". Прочитал человек несколько книжек про _классическому_ Си - где есть int но нет всяких
хитрых численных типов. Он пишет какой-то код, этот код работает у него на компе и у его друзей.
И будет работать пока вдруг не попадет к кому-то у кого 64-битная система стоит.А она бывает или у профи или у топовых игроманов. Ни те ни другие с любителями не пересекаются примерно никак.
>Я не хочу быть привязан к 1 платформе или ее свойствам, и те кто не понимает это - заслужили >свою участь своими делами.
Давайте отберем права у всех авто_любителей_. Это же существенно снизит аварийность на дорогах.
Хотя народ будет сильно недоволен. Хотя вот например по железным дорогам ездят за "рулём" только профессионалы и никто этим не возмущается.(Хотя поезд водить проще чем автомобиль)
Также и с компами - если языки программирования свободно доступны и не запрещено на домашнем компе запускать самописные программы - то будут и те кто эти программы пишет. И не всегда так хорошо как это делают профессионалы. Корпораты кстати пытаются запретить - обвешивают устройства
вскякими проверками цифровых подписей(загрузчики в телефонах как пример). И с фотографией также -
если фотоаппараты доступны то снимать будут все подряд. И совершенно не обязательно делать это хорошо. В интернете хватает шедевров типа "я и лошадь, лошадь справа".
>Вы же понимаете что это не убедит толпу других людей лично для вас майнтайнить замшелое легаси >вечно
Можно подумать я от кого-то это требую,пусть даже хотябы в форме агитации. Нет, я если и рассуждаю на эту тему,то только в том смысле как жить когда поддержки не будет столько сколько сейчас. Впрочем - я начинал пользоваться линуксом в конце 90х и тогда небыло ВООБЩЕ никакой поддержки для российских пользователей. Это сейчас есть Альт,есть Роса, есть еще кто-то там, им можно вопросы задать и расчитывать получить ответ по существу. Со временем вероятно пользователи
непопулярных систем придут к тому же с чего начинали в 90х - к самообслуживанию. Глючит что-то - берешь исходит и пытаешься починить. Иногда получается,иногда нет. Я лично всё это проходил.
Зато и платили неплохо тому кто мог починить ядерный модуль или заставить работать какой-нибудь капризный софт. Это потом софт разросся до таких размеров что в одиночку с ним уже мало что сделаешь,а всё "мелкое" уже перечинили.
Попробуй почини глюк в чем-нибудь размером с QT - да там в объемах исходников утонешь. Работают с таким только коллективы высококвалифицированных профессионалов.
> я предпочитаю готовиться к будущему заранее, если стало понятно что оно почти гарантированно >наступит
Сколько там [десятков] лет внедряют IPv6? А ведь прямая аналогия - увеличение разрядности. Которое на самом деле оказалось нужно только тем у кого весьма специфические потребности.
Почту с aol.com через IPv6 и сейчас не забрать. Это я специально не-российский пример привел.
Тут оно не нужно вообще примерно никому. Ни пользователям ни провадерам. Отдельных экстремалов,тусующихся на этом форуме - не считаем из-за крайней малочисленности.
>Да и я супер-IDE не жалую
Я сильно удивлен. Сколько приходилось в последние годы видеть профессиональных программистов(ну виртуально видеть - по ту сторону экрана) - все пользовались настолько монстрообразными и сложными инструментами редактирования кода что там один этот инструмент такому как мне придется
долго изучать прежде чем я в нем мог бы что-то написать.
>У меня она закончилась, все новые проекты - STM32.
>а 32 бит ядро за 20 центов? Круто, что сказать!
С так сказать профессиональной точки зрения я со всеми вашими аргументами полностью согласен.
А теперь попытайтесь посмотреть на это с точки зрения любителя,который делает какую-нибудь _простую_ поделку себе для дома. Ему нужен _простой_ микроконтроллер. Потому что внутренности STM32 он даже правильно инициализировать не сможет за разумное время. Для него это классическая стрельба из пушки по воробьям. Поэтому я и сам,хотя и способен написать работающий код для stm32,но не буду с этим заморачиваться если с задачей может справиться atmega с копеечного китайского модуля,из тех кто сейчас для "кружков робототехники" закупают. Там есть неочевидная халява. Эти юные робототехники и их преподаватели используют для написания кода какую-то специальную "среду". И прошивка загружается в контроллер посредством предварительно прошитого "самозагрузчика",работающего с usb. Если этот загрузчик повреждается то модуль признается неисправным - и при наличии знакомств отдается даром таким как я "собирателям хлама". А я подключаю обычный программатор и шью прошивку,обычным образом написанную на Си. Без всяких "сред". Вот такая местная российская халява бывает:) Да, иногда бывает выбьют порт usb,видимо статическим электричеством. Ну так не во всех поделках он и нужен.
> атмел откровенно наживается на ламонубах
Атмел может быть и наживается - в "цивилизованных странах". А мы тут в РФ юзаем китайские модули от добрых китайцев на которых распаяна Atmega328(не знаю оригинал или клон) ценой в три сотни российских рублей. Это примерно цена лёгкого перекуса в дешевом уличном кафе не в Москве.
Причем на модуле еще и кварц и стабилизатор питания и конвертор последовательного порта в usb.
Куда еще дешевле - я просто не знаю. Это доступно даже таким сельских радиолюбителям как я.
Впрочем - есть точно такого же вида и модули с stm32 с примерной той же ценовой доступностью.
И даже если радиолюбитель переплачивает за Атмегу - то платит он за нужную ему _простоту_ использования. С особенностями Атмеги типа констант в флеше - уже давно все знают как и что делать. А вот знающих как в stm32 запустить АЦП в сочетании с DMA - очень намного меньше. Да и
в любительских поделках это не так часто и надо.
> Как пошутил знакомый - "появление микроскопов не привело к исчезновению молотков" :)
>А таки появление бетонных стен прибавило популярности перфораторам, в том числе и в ущерб >молоткам.
Да, сначала создаем себе трудности,потом героически их преодолеваем.
Это я вам говорю как человек, поживший немало и в бетонных стенах,но предпочитающий жить в деревянном доме. А в моей бетонной коробке в городе пусть азиатские мигранты живут если им это нравится. Мне же и выгоднее.
>Не уверен что авторы KiCad вообще тестируют как он в 32 бит x86 работает на современных версиях.
Нормально он работает. 32 бита кстати. Конкретно у меня версия 6.0.11 и до пределов ее возможностей мне как до луны. Как вы сами выше сказали - достаточно будет правильно писать на Си и избегать системнозависимых трюков. Они похоже так и делают. Внезапных падений я что-то давно не видел. Как и явной лажи в работе. А какие-то мелочи - они есть,были и будут всегда,в любом крупном софте.
>Это работает только до известного предела. Потому что технологии на месте не стоят.
Да, бывает они еще и дерградируют. В линуксе к счастью редко,а вот любой старый виндовый пользователь легко вам примеры назовет. Когда был нормальный удобный софт,а стало черт знает что и сбоку бантик. Причем основные усилия разработчиков похоже были вложены именно в этот бантик сбоку.
>буду пользоваться более продвинутыми технологиями, полагая что это улучшает мою эффективность.
Вот именно что вашу может быть и улучшит. А мою - точно нет. Просто за отсутствием у меня задач на которых она может улучшиться от перехода на 64 бита.
>Э, вот в издательских системах я никогда не разбирался, и даже всех возможностей MSO'97 не знаю.
MSO97 был очень намного позже тех издательских систем с которыми мне приходилось разбираться за пару недель. Была такая Xerox Ventura Publisher. Вот с ней и возился когда попросили. И был
это 91 год если правильно помню.
> еще Эдисон сказал что "чтобы изобрести что-нибудь вам потребуется куча мусора и хорошее >воображение".
Спасибо,этого я про Эдисона не знал!
> и вот зачем мне суперский 2.6.32 SDK/BSP с кучей самопала? Поэтому я ориентируюсь на железки из >майнлайна, для реюза знаний. И инновационный 3.10 меня не прет
А вот Гугл не стесняется и в куче андроидных девайсов я натыкаюсь на ядра 3.X
Потому что по всей видимости для тех функций которые выполняют эти устройства
- такого ядра достаточно с запасом.
>Двунаправленные потоки энергии (заряд батареи или ее разряд 1 комплектом силовухи),
Сталкивался с такими комбайнами - солнечный контроллер и инвертор в одном корпусе.
Иногда еще и зарядник который от генератора.
Некоторые из соседей ухитрялись купить,наверно подумав что раз очень дорогая штука то наверно хорошая.
Но это ОЧЕНЬ плохо. Потому что из-за сложности
оно весьма глючное и склонное к подыханию. Иногда даже с огнем и дымом.
И вот если этот комбайн накроется посреди зимовки - останетесь сразу без всего,что неприемлимо.
То есть по факту,купив такой комбайн,приходится купить еще отдельно солнечный контроллер, инвертор и зарядник. Пусть не сразу,а после первого факапа зимой и сидения при керосиновой лампе.
Так что _дешевле_ оно точно не получается. Такая вот ПРАКТИКА автономки в отдаленной и труднодоступной местности. Сегодня вот ходил на "большую землю" по льду. В одном месте чуть не
нырнул. Тут конечно подморозило более-менее,но течение никто не отменял.
В магазин за новым солнечным контроллером тут особо не побегаешь даже если лишние деньги есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #209

209. Сообщение от Аноним (197), 05-Янв-24, 14:30 +/–

> Да еще самому всё это организовывать.
Не так уж сложно как по мне, особенно если с несколькими желающими сообща.
...а за это планета награждает нас крутыми видами. Разумеется сложными в съемке. Ну вот сабж и пригодился, и мне и не только. Мне его другие посоветовали.
> Я в двухтысячные годы по командировкам наездился. Даже в Якутию заносило.
Командировки, имхо, не то. Нас не жмет время, мы можем переиграть планы. Наш отчет - треки/объекты в OSM, etc.
> Психологические "накладные расходы" не компенсировали удовольствие от красивых мест.
В моем случае нет никаких психологических проблем. Мы группой айтишников "отдыхаем от компов", друг друга знаем. С случайными личностями в горы - нафиг.
> У меня условия съемки попроще.
Ну вот да. Однако я б сказал что оно того стоит.
> В горы я не полезу даже если мне командировку туда оплатят:)
А я с удовольствием вот. Это держит меня в форме, виды/ощущения офигенные, и отдых от компов шикарный.
> [..] Нацелился в нужное место и кнопку нажимай.
А программисты - все кто умеет на клавиатуре печатать?
> А тот кто знает про то > что на самом деле не с main - это уже сертифицированный
> гуру фотографии. Такого уже в глянцевых журналах печатают.
Прикольная аналогия, наверное отражает суть.
> Потому что как можно снимать обычным фотоаппаратом через микроскоп -
Многие обычные фотоаппараты и даже мобилы могут в пристойное макро без таких извращений. Лишь бы объектив короткофокусный/универсал и мог фокусироваться на объекты вблизи. Если получается сфоткать цветок крупно, то и печатку ок.
> А специального макрообъектива чтобы снимать без микроскопа - у меня нет.
Да обычно короткофокусным/универсалом норм. Ну или если конфиги подходящей нет - мобилой если у нее автофокус (fixed focus не годятся, но сейчас даже у китая AF). Посмотрите на форумах электронщиков, там и HOWTO рядом. Теперь без хорошей фоты платы вообще стыдно писать о сделаном, народ фоту сразу требует и плюются кислотой если хреново.
> Сам я макро не увлекаюсь - потому и не стал его приобретать.
Я вполне сносно могу что фотиком что мобилой. Оно само как микроскоп, каждый микродефект видно. Но зазумать мегапиксели до 1:1 (физический размер) и сразу ОК :)
> Где мне тут в деревне продвинутых мадамов взять...
Мы принадлежим к разным эпохам, на самом деле я "non-local phenomemon".
> - внутреннюю сущность и общий культурный уровень не сильно поменяло.
Благодаря интернету я нашел себе друзей с тем культурным уровнем и интересами которые мне нравились. Никак не привязано к гео. А 95% людей унылы в любой локации.
> вся планета дружить не спешит :)
А вы это активно пробовали?..
> Так вы - профессиональный программист. А я говорил про людей,которые лет двадцать+
> прослушали в институте курс программирования,но основная их специальность какая-то другая.
Де факто я любитель решивший сделать хобби основным занятием, решив что раз хорошо идет, логично развиваться туда. Кто угодно сможет так же, если захочет. Вон лекции западных вузов по CS. Нашару, онлайн. Они куда полезнее - с прицелом на реальные применения.
> Бывают и просто самоучки - любители компьютеров. Вот раньше были РАДИОлюбители,
> а теперь есть и "компьютеро-любители".
Если энное дело любить, имхо, логично уметь это "на уровне" кмк. По другому в технически сложных вещах и не получится особо, сложные штуки малореально освоить без некоего энтузиазма, если не фанатизма по изучаемому.
> Прочитал человек несколько книжек про _классическому_ Си - где есть int
> но нет всяких хитрых численных типов. Он пишет какой-то код, этот код работает
> у него на компе и у его друзей.
Где-то был совет: чтобы научиться хорошо программировать, придется много и хорошо разбираться в чужих программах. Это оказался хороший совет, лучше книжек. А если кто выдает на гора непортабельный код, это пример как делать НЕ НАДО. Они главный плюс си продолбали! И рекомендовать такие книжки не надо соответственно.
> И будет работать пока вдруг не попадет к кому-то у кого 64-битная система стоит.
64 бита с нами "en masse" около 20 лет. Сейчас 64 бит дефолтное состояние дел, а 32 бита, особенно на x86, легаси. На ARM с одноплатниками еще ок, но САБЖ там запускать никто не будет.
> А она бывает или у профи или у топовых игроманов.
Пардон, доисторический планшет которому около 10(?) лет - 2 ядра, 64 бита, 2+ ГГц. Правда ARM, но если даже оно уже 64 бита может - зачем надо большой комп хуже такого тетриса?
> Ни те ни другие с любителями не пересекаются примерно никак.
32 бит ОС на x86 по состоянию на сейчас - вымирающий вид. По дефолту ЭТО юзерям не ставят уже. Одна из причин почему софт вокруг 32 бит стал "разваливаться".
> Давайте отберем права у всех авто_любителей_. Это же существенно снизит аварийность
> на дорогах. Хотя народ будет сильно недоволен.
Если они продолжат как сейчас, в обозримом будущем у них могут отобрать руль и педали. Оставив только автопилот, имхо. Вы не видите, но подготовка идет. Знаете что такое OCB режим вафли? Это для M2M. Машины на дороге будут самокоординироваться. И коммуницировать с дорожной инфраструктурой. Точек доступа - нет. Есть общее коммуникационное пространство, кто кого слышит те и коммуницируют.
> Хотя вот например по железным дорогам ездят за "рулём" только профессионалы и никто
> этим не возмущается.(Хотя поезд водить проще чем автомобиль)
ИМХО добавят черты поездов. Обвесив дороги инфраструктурой и припахав авто коммуницировать с ней и друг другом. Как автоматическая система ведения поездов, но для авто. Так и автопилотам сильно проще станет.
> те кто эти программы пишет. И не всегда так хорошо как
> это делают профессионалы.
Linux сделал финский студень, для себя, на коленке. Поначалу i386-only. Но вот он потом разогнался. И осознал свои ошибки. Теперь линух портируется на все что шевелится, за непортабельный код экс-студень первым отругает. Теперь он может дать мастеркласс любому профессиональному PM. Нормальный любитель? Я стараюсь равняться на что-то такое.
> подписей(загрузчики в телефонах как пример).
Они это больше по своим причинам. В основном потому что народ тырит лоченые девайсы взятые у оператора за копейки, разлочивает, продает как нормальный. И всем хорошо - кроме оператора который думал залочить на себя пользователя, а в результате оплатил барыгам банкет. Они кипишуют, требуют что-то придумать. Дурное наследие древних сетей где телефон прошивался под оператора и сменить сеть нельзя было по простому.
> совершенно не обязательно делать это хорошо. В интернете хватает шедевров типа
> "я и лошадь, лошадь справа".
Ну так вы и заметили наверное как спецы относятся к таким шедеврам. Да и зачем запрещать? Достаточно устроить выстыдку за поганые фоты, кривые проги... а за ДТП этим не отделаетесь, куда жестче будет.
> Можно подумать я от кого-то это требую,пусть даже хотябы в форме агитации.
Вы пытатесь что-то рассказывать за любителей вообще. Почему вы взяли что все любители должны быть неумехами и технически отсталыми - черт его знает. Мне как выходцу из направления это обидно. Профессионалами не рождаются!
> ВООБЩЕ никакой поддержки для российских пользователей. Это сейчас есть Альт,есть Роса,
Лично мне от них ничего не нужно. Да и судя по их объемам комитов в тот же линух кернел - я скорее на себя буду рассчитывать чем на них.
> есть еще кто-то там, им можно вопросы задать и расчитывать получить ответ по существу.
Никогда этим не пользовался. Единственная внешняя помощь которая мне потребовалась это CD с 5 или 6 убунтой показавшей что на самом деле это не так уж страшно, и что я тоже это смогу, и показав как это вообще может быть.
> Со временем вероятно пользователи непопулярных систем придут к тому же с чего начинали
> в 90х - к самообслуживанию. Глючит что-то - берешь исходит и пытаешься починить.
Для меня это стандартный modus of operandi в контексте опенсорса. Возможность заапгрейдиться с пользователя до фиксера, разработчика и проч - самая крутая фича, имхо. И куда лучше баг за пару дней замочить, может даже при помощи воооон тех, чем ждать пока там кто-то соблаговолит, если вообще.
> мог починить ядерный модуль или заставить работать какой-нибудь капризный софт.
Я стал развлекаться в результате сбором кастомных конфиг под задачу из одноплатников. Кроме всего прочего умею заруливать системные проблемы. Хотя основной пойнт - могу собрать из вон того систему которая будет делать воон то! От "электрического" уровня до написания кастомной проги реализующей нестандартную логику.
> Это потом софт разросся до таких размеров > что в одиночку с ним уже мало что сделаешь,
Я вроде пока живой - и как раз "системную интеграцию" ворочаю. А заодно и МК постепенно научился, как расширение возможностей, "двухуровневые" системы. Значит лезет в 1 голову.
> а всё "мелкое" > уже перечинили. Попробуй почини глюк в чем-нибудь размером с QT
Пару раз я чинил баги в здоровых плюсатых штуках будучи не вхожим в их код. Git bisect и не такое позволяет. Если есть рабочая версия и нерабочая версия, все что надо это возможность проверить наличие бага. Тогда я локализую баг с точностью до комита и там уже обычно понятно в чем проблема. И да, это очень стебно - починить код который ты впервые видишь. Штуки типа AI позволяют это попытаться даже и еще более чайникам в вопросе. Тул может проапгрейдить возможности.
> - да там в объемах исходников утонешь. Работают с таким только коллективы
Я с этим не согласен. Мне хватает держать в голове BigPic, а более детально - по мере надобности. И - вот - есть средства уменьшения объема знаний. Я не читал линукскернел от и до. Но я причастен к устранению в нем ряда багов долбавших меня. А коллектив... собирается динамически, под задачу. "Вот эти 5 кексов, 1 из которых я - насели на баг". Через полдня его и не стало.
> высококвалифицированных профессионалов.
Я бы не назвал себя квалифицированным разработчиком ядра. Не мешает аннулировать баги чартерными рейсами. А у меня баги бывают - порой собираю экзотичные комбо. Или футуристичные версии типа -rc, посмотреть что "завтра" ждет. На самом деле очень кайфовый процесс, и т.к. мои технологии на это завязаны, я в этом имею некую заинтересованность.
> Сколько там [десятков] лет внедряют IPv6? А ведь прямая аналогия - увеличение разрядности.
У меня 64 бита около 12-15 лет, IPv6 около 10. Сейчас 64 бит ОС уже по дефолту, v6 уже не экзотика. А внедрение инноваций в стиле СССР, когда тривиальщину по пятилетке ждать... без меня.
> Почту с aol.com через IPv6 и сейчас не забрать. Это я специально
> не-российский пример привел.
Это на самом деле решаемо. Где-то в процессе можно найти интереснейшие вещи, типа прыжков в гиперпростраснтво, и много чего еще. Я это все умею.
> Тут оно не нужно вообще примерно никому. Ни пользователям ни провадерам.
> Отдельных экстремалов,тусующихся на этом форуме - не считаем из-за крайней
> малочисленности.
Оно и без провадера в принципе делается - но кривее. А так у меня еще серваки есть, а мои системы умеют собираться в "виртуальную" структуру, декоррелированую от физического устройства. В v6 есть например большой нероутабельный регион, можно в нем рандомно айпи для VPN и прочих временных дел брать.
> Я сильно удивлен. Сколько приходилось в последние годы видеть профессиональных
> программистов(ну виртуально видеть - по ту сторону экрана) - все пользовались
> настолько > монстрообразными и сложными инструментами редактирования кода
Ну вот мне хватило вооон того. Я и в нем так разогнался что потом чертыхаюсь с числа фич, ожирения кода и проч. И сколько этих суперпро смогут хотя-бы линукскернел со всеми их прибамбасами? Это инверсная версия бага. Одни верят в прокачку скилла, игноря апгрейд инструментов. Другие верят в серебряные пули, забыв про скилл. Я предпочел гибрид того и другого, кмк неплохо работает.
> долго изучать прежде чем я в нем мог бы что-то написать.
Половина вон тех в вскоде шпрехает, что там в нем изучать? :)
> С так сказать профессиональной точки зрения я со всеми вашими аргументами полностью
> согласен. А теперь попытайтесь посмотреть на это с точки зрения любителя,
Я сам - любитель. Просто решивший не оставаться чайником и прокачав знания и скиллы.
> Ему нужен _простой_ микроконтроллер.
ESP32 это расскажите. Популярен у чайников - но ни в раз не простой внутри.
> Потому что внутренности STM32 он даже правильно инициализировать не сможет
> за разумное время.
Для таких есть порт Arduino. И можно serial.begin'ить и там. Просто я им дам мастеркласс по возможностям чипа и их использованию.
> но не буду с этим заморачиваться если с задачей может справиться atmega с копеечного
> китайского модуля,из тех кто сейчас для "кружков робототехники" закупают.
А я как-то ухватил hot deal стмок, почти оптовые цены подвернулись. И сильно охаметь не смогут из-за кучи compat-клонов. Получается "недорого и круто". Поэтому да, я по сути забыл про меги. К тому же STM32 програмить удобнее, там ROM-бутлоадер есть, так что можно все через 1 шнурок, и заливку, и потом дебаг/трейс фирмвары и интерактив с оной, если так надо.
> Там есть неочевидная халява. Эти юные робототехники и их преподаватели используют
> для написания кода какую-то специальную "среду". И прошивка загружается
> в контроллер посредством предварительно прошитого "самозагрузчика", работающего с usb.
Ну, у меня такой халявы нет - а покупать за свой счет атмеги нафиг надо. Вот пару модулей по символическим ценам на STM32 я перехватил. Мой единственный интерес к AVR - отладка кроссовых идей и алго, проверка на "наименьшем знаменателе" и проч. Но новые проекты - сугубо STM32.
> прошивку, обычным образом написанную на Си. Без всяких "сред".
Да оно как бы понятно. И в принципе я могу что угодно прошить, но встроеный ROM у STM32 удобным оказался. По 1 шнурку - вообще совсем все. Я также начинаю свои лоадеры корябать, дабы улучшить цикл: чтобы FW update лить запросив сие прям из фирмвары (которая ессно re-entry в мой бут сделает). STшный ROM в F1 на этот счет протупили, он не реэнтерабелен из фирмвары, в более новых L1xx, F3xx и проч пофиксили, но мне F1xx больше всего зашли, как раз потому что не очень сложные но уже довольно фичастые по периферии и с хорошим cpu core.
> Атмел может быть и наживается - в "цивилизованных странах".
Да он везде это делает. То что кому-то где-то модули достались это их локальное дело. Да и не нужен мне "модуль" - мне МК надо. Я могу хотеть МЕЛКУЮ железку. В этом случае здоровая плата это трабл.
> знаю оригинал или клон) ценой в три сотни российских рублей.
А вон в этом вашем чип и дейле 32-бит CH32V - в TSSOP20, RISCV за аж 18 рублей. А вон там он $0.2...0.25 за десяток, примерно та же хрень. Или вон пожирнее за 40-50 рублей. С юсб и проч. И довольно шустрые.
> Это примерно цена лёгкого перекуса в дешевом уличном кафе не в Москве.
Да нафиг мне ваши атмелы по тем ценам? Если б я был в РФ - затарился вон теми за 18 рублей, а текстолит/плата у меня по себестоимости, и сразу как мне надо а не китайцам. Основная цена - освоение. Но я уже знаю что делать с STM32-like uncore. Мне даже SDK от китайцев будет не надо, я его сам заведу. Только дельта знаний "Cortex M" VS "RISCV" как "cpu core". Это достаточно умеренный объем.
> Причем на модуле еще и кварц и стабилизатор питания и конвертор последовательного
> порта в usb.
Ну так то неплохая штука. Но как я уже сказал - я начал хотеть всякие мелкие штуки, или штуки с силовухой, и даже начал экспериментировать с RF - и оно не очень хорошо относится к "клубку проводов". Хороший повод качнуть скилл в PCB.
> Впрочем - есть точно такого же вида и модули с stm32 с
> примерной той же ценовой доступностью.
Мне больше не требуются боги с их модулями - я научился ходить на пантеон сам :)
> платит он за нужную ему _простоту_ использования. С особенностями Атмеги типа констант
> в флеше - уже давно все знают как и что делать.
Ничто не ново под луной. Белый человек всучивает бусы в обмен на золото. Золото под ногами валялось, а бусы попробуй еще сделай...
> в любительских поделках это не так часто и надо.
Ну как... я вот с "soft" DCDC начал развлекаться. Вынос feedback на DMA + IRQ весьма удачная идея, это быстро и довольно надежно, ибо подперто железом.
> Да, сначала создаем себе трудности,потом героически их преодолеваем.
Это можно и про весь прогресс сказать: "а могли бы на ветках висеть и горя не знать".
> Нормально он работает. 32 бита кстати. Конкретно у меня версия 6.0.11
Уже 7 вышел, а в разработке так то 8. У меня пока тоже 6 но в бэкпортах прорезался 7. Закончу ряд проектов - отснапшочусь - да попробую апгрейднуться.
> будет правильно писать на Си и избегать системнозависимых трюков. Они похоже так и делают.
У них так то - плюсы. И им самим по себе наверное нет особого повода ломаться, но софт сложная штука и там много чего и где может пойти не так.
> Да, бывает они еще и дерградируют. В линуксе к счастью редко, а вотлюбой старый виндовый
> пользователь легко вам примеры назовет.
В линухе я могу сделать в моей системе то что надо - ну вот мне. В винде с этим душно, не особо кастомизабельная система.
> Вот именно что вашу может быть и улучшит. А мою - точно нет.
Возможно. Но я буду иметь нескромность полагать что в результате достиг большего на том пути который хотел пройти. На самом деле я хотел пройти даже и другой путь, но существующие технологии пока слишком примитивны для этого.
> улучшиться от перехода на 64 бита.
Ну, вот, сабж например :). Я его считаю по своему прикольным. GTK они конечно зря, и в новых версиях крепко перетрясли интерфейс, но...
> Спасибо,этого я про Эдисона не знал!
А таки - он знал толк в изобретениях. Я так понимаю, "кому мусор, а кому и конструкционный материал". В идеале было бы круто трансформировать ненужные материалы в нужные объекты "as needed". В будущем так и будет имхо.
> А вот Гугл не стесняется и в куче андроидных девайсов я натыкаюсь на ядра 3.X
Это "живые мертвецы", серьезных апдейтов от вендора на них уже никогда не будет. И секурити фиксов. Кому они нужны? Ох, много кому на самом деле. Дармовый вычислительный ресурс и конективити в сеть же.
> Сталкивался с такими комбайнами - солнечный контроллер и инвертор в одном корпусе.
У STMicro идея такая что эти штуки относительно маломощные, и их несколько штук. По 1 на панель. Оно для каждой MPPT трекает, и может "подыгрывать коллегам" и в локальном режиме, и грузить в grid - засинхрившись с ним. И в целом по железу оно не сказать что супер-дорогое.
> Ю то наверно хорошая. Но это ОЧЕНЬ плохо. Потому что из-за сложности
> оно весьма глючное и склонное к подыханию. Иногда даже с огнем и дымом.
Оно как бы понятно что чем проще тем меньше риска факапов. Но у вон того ничего суперсложного и нету на уровне схемы. Фирмвару конечно такой штуке надо писать аккуратно. Но мне кажется что я уже близок к моменту когда смогу что-то сравнимое.
> И вот если этот комбайн накроется посреди зимовки - останетесь сразу без всего,
Мне бы хотелось вообще освоить технологию и примерно такие штуки делать себе (а может и не только, как пойдет) "as needed" - по себестоимости, с запасом. Да и вон то - мелкое, врядли кто только 1 юнит юзать будет.
> То есть по факту,купив такой комбайн,приходится купить еще отдельно солнечный контроллер,
Мне кажется интересна технология - "at my fingertips" :). На уровне владения ей - а не покупания бус как индеец. Кстати раз уж мы про это... какой у вас вольтаж и мощность панелек и стораж, если не секрет?
> после первого факапа зимой и сидения при керосиновой лампе.
Ммм... свои прошивки я починить смогу, да и полевики перепаять в состоянии. И у меня обычно комплектуха таки с запасом, чтобы при случае не бегать за 1 несчастным транзистором.
> Так что _дешевле_ оно точно не получается. Такая вот ПРАКТИКА автономки в
> отдаленной и труднодоступной местности.
Ну я думаю что идею понял, модульность и redundancy выглядит здравой идеей.
> В магазин за новым солнечным контроллером тут особо не побегаешь даже если
> лишние деньги есть.
Вообще я обычно в состоянии оживить "большинство" сдохшей электроники. А уж "своего пера" - так я ее как облупленую знаю. И таки умею в failure analisys. Если что-то сделаное мной да вдруг сдохнет, ну, тем хуже для него, я улучшу скилл, пофикшу проблему, и v2 будет лучше чем v1. А для себя я могу так то и с запасом железки делать - мне бакс экономии, и даже два, совершенно не уперся, если это не тираж на миллион юнитов. Вот лично себе я во все что касается электропитания ставлю премиум компоненты :). Собственно я не люблю масспрод из-за этих соображений - откуда и тяга к кастомдев, где это не есть проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от 12yoexpert (ok), 23-Дек-23, 20:18	–4 +/–
чем это лучше аренды проприетарного фотошопа?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #9

2. Сообщение от Аноним (2), 23-Дек-23, 20:23	+10 +/–
тем что не нужно иметь дело с арендой, проприетарщиной и фотошопом
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #4, #11

3. Сообщение от Аноним (3), 23-Дек-23, 20:46	–1 +/–
Идея это доступные средства производства без необходимости устанавливать глючные трояны от разработчика троянов третьей стороны на рабочую станцию.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #5

4. Сообщение от Аноним (4), 23-Дек-23, 20:47	+/–
Что плохого в том чтобы поиметь дело с аренда проприетарного Фотошопа?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7

5. Сообщение от Аноним (4), 23-Дек-23, 20:48	+/–
Почему нет оценок качества средств производства. Это как бесплатная хендмейд лопата и проприетарный сельхоз комбайн.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #6

6. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-23, 21:03	–1 +/–
Ничего ты не понимаешь - тут же БЕСПЛАТНО!!!11
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

7. Сообщение от Аноним (7), 23-Дек-23, 21:10	+3 +/–
Плохо, что поимеешь с этого не ты, если я твоя правильно понимать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

8. Сообщение от Аноним (7), 23-Дек-23, 21:18	+5 +/–
Кстати, в ночной билд теперь включен образ AppImage [1]. Респект разработчикам отреагировавшим на просьбу сообщества [2]. [1] https://github.com/darktable-org/darktable/releases [2] https://github.com/darktable-org/darktable/issues/3925
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #10, #12

9. Сообщение от another_one (ok), 23-Дек-23, 21:21	+4 +/–
Тем, что это альтернатива Lightroom, а не Photoshop.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #81

10. Сообщение от Аноним (10), 23-Дек-23, 22:02	–4 +/–
Сдаётся мне, так репы потихоньку и отомрут за ненадобностью.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #32

11. Сообщение от Аноним (11), 23-Дек-23, 22:14	–2 +/–
Да, но будет ли оно лучше работать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

12. Сообщение от Аноним (12), 23-Дек-23, 22:44	–3 +/–
А толку? У разрабов привычка "апгрейдить" юзерскую БД при каждом апдейте программы. Так что аппимидж этот ваш даже на потыкать палочкой затея сомнительная.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #13, #17, #40

13. Сообщение от Аноним (13), 23-Дек-23, 22:50	+3 +/–
О, палится чел, который понятия не имеет как работает аппимэдж.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

14. Сообщение от Аноним (14), 23-Дек-23, 23:20	–8 +/–
>Интерфейс построен с использованием библиотеки GTK. Дальше можно не читать. Пока GTK будет дефолтным популярности линукс можно не ждать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #18, #23

15. Сообщение от Аноним (14), 23-Дек-23, 23:24	–2 +/–
>Darktable выступает в роли свободной альтернативы Adobe Lightroom Я не до конца понимаю зачем нужен Photoshop, но зачем нужен Lightroom не понимаю от слова совсем. Для скольких продуктов Adobe существуют свободные аналоги?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #16, #21, #22

16. Сообщение от prokoudine (ok), 23-Дек-23, 23:37	+3 +/–
Отснял мероприятие (свадьба, корпоратив, далее по вкусу). Принёс домой полтыщи кадров (или даже больше). Отобрал хорошие. Обработал один кадр, Ctrl+C/Ctrl+V на остальные с таким же освещением. Поправил кадрирование. Эскпортировал, выложил для клиента и его соцсеточек. Опционально: не выходя из лайтрума перелил обработанное в макет фотокниги, экспортнул, отдал на печать. Привёз красиво напечатанную фотокнигу клиенту. Делать это в фотошопе ты заколебёшься, в лайтруме -- норм.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #56, #127

17. Сообщение от prokoudine (ok), 23-Дек-23, 23:39	+/–
Можно подумать, сборка в .deb не апгрейдит дарктейбловского эскулапа.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #30

18. Сообщение от 12yoexpert (ok), 23-Дек-23, 23:58	–1 +/–
Тоже жду qt на десктопе, но в ubuntu оболочки закопали, а kde это какая-то несмешная шутка, а не DE. Буквально это дискредитация qt Есть с десяток попыток сделать человеческие DE на qml, и я даже пытался в их разработке участвовать, но васянский подход, отсутствие культуры разработки и порядка в таких проектах отбивают желание. Из самых менее сырых есть Liri, бывшая PapyrOS, но, тем не менее, сыро
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #24

19. Сообщение от Аноним (19), 24-Дек-23, 00:30	+/–
Есть ещё такая штука как https://ansel.photos/ Может кого заинтересует
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #20

20. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 24-Дек-23, 00:33	+/–
Да, в прошлой новости немного обсудили этот форк: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/130886.html#9
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #94

21. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 24-Дек-23, 00:49	+/–
Photoshop применяется для художественной обработки растра. Lightroom и товарищи - это техническая обработка, преобразование "сырых" данных из матрицы фотоаппарата в "картину" с одновременной цвето- и свето- коррекцией. Данные с матрицы, не являются сами по себе "картинкой", там нет привычных пикселей. Применяя разные алгоритмы и/или различные параметры можно получить весьма разные результаты. Отличие от растровых редакторах в том что последние всегда работают с тем что есть и просто преобразовывают изображение с потерями, а программы-"проявщики" интерпретируют физические данные и формируют картинку.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #34

22. Сообщение от beck (??), 24-Дек-23, 00:59	+/–
> зачем нужен Lightroom не понимаю от слова совсем. Коллеги написали, добавлю ещё один сценарий -- изготовление hdr. Берешь отснятый raw, "проявляешь" три раза с тремя разными установками: по светам, по теням и посередине. Сводишь все три в результат. Получается годнота, которой из камеры не получить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #27, #47

23. Сообщение от Аноним (13), 24-Дек-23, 01:04	–2 +/–
Gtk самый популярный тулкит, поэтому популярности не будет. Интересные нарушения логики порой бывают.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #28, #51, #80

24. Сообщение от Аноним (24), 24-Дек-23, 01:07	–6 +/–
Qt это фреймворк бастард, писанный на крестах. А кресты - это сразу минус качественный биндинги к нормальным ЯП.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #169

27. Сообщение от Аноним (28), 24-Дек-23, 01:48	+/–
Видел я этот ваш High Dynamic Range Imaging, выглядит тошнотворно. Нормальному человеку такое нравиться не может.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #31, #35, #48, #87

28. Сообщение от Аноним (28), 24-Дек-23, 01:51	+2 +/–
Он популярный не из-за естественной конкуренции, а из-за насильственно пропихиваемой везде ретилоидами с планеты Нибиру.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #65

30. Сообщение от Аноним (12), 24-Дек-23, 02:09	+/–
Можно подумать, это прям повод для гордости.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #96

31. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 24-Дек-23, 02:47	+4 +/–
Это ты HDR курильщика видел, когда цветность задирают так что глазки вытекают. А нормальный это когда и яркое солнышко есть и детали в тенях хорошо видны.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #36

32. Сообщение от penetrator (?), 24-Дек-23, 04:26	+7 +/–
а мне аппимейдж, флаты снапы и прочая лабуда ненужна, и не думаю, что я такой один, чего бы им отмереть?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #43

34. Сообщение от нах. (?), 24-Дек-23, 06:11	+1 +/–
для этого в адоб встроен ACR. Там выше уже дали правильный ответ - эта штука для _массовой_ быстрой обработки больших коллекций. Когда результат должен быть отдан клиенту за обозримое время и пox на каче... нет времени и возможности пердолиться с каждым из тыщи кадров. Тем более что все одинако... ну короче основные действия с каждым одни и те же а по мелочи парой тыков поправить потом можно. Причем у адоба все разумеется сделано правильно и acr жрет сайдкары от лр. Поэтому когда потом невеста закажет ростовый портрет жениха в момент когда он сос...т сразу четыре ху-я для повешания в спальне - переделывать начальную часть обработки не потребуется, только слегка замазать пр...ай, запрещенное на опеннете слово и апскейлнуть правильно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #86