Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск мультимедийной библиотеки SDL 2.28.0. Переключение на развитие SDL 3.0"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 21-Июн-23, 09:20
После семи месяцев разработки опубликован релиз библиотеки SDL 2.28.0 (Simple DirectMedia Layer), нацеленной на упрощение написания игр и мультимедийных приложений. Библиотека SDL предоставляет такие средства как аппаратно-ускоренный вывод 2D- и 3D-графики, обработка ввода, воспроизведение звука, вывод 3D через OpenGL/OpenGL ES/Vulkan и множество иных сопутствующих операций. Библиотека написана на языке Си и распространяется под лицензией Zlib. Для использования возможностей SDL в проектах на различных языках программирования предоставляются необходимые обвязки... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59320
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от soarin (ok), 21-Июн-23, 09:20	–32 +/–
В 3 надо иксы выкидывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #19, #107

2. Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-23, 09:21	+23 +/–
У девов задача развивать библиотеку, а не похоронить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #38

3. Сообщение от Аноним (3), 21-Июн-23, 09:23	–3 +/–
В SDL2 наконец появилась возможность переключать окна альт-табом, а какой смысл переходить на менее функциональную и более урезанную SDL3? О чём-то они не о том думают. Pipewire, который без году неделя существует, дефолтом, опять же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #36, #47, #48, #61

5. Сообщение от soarin (ok), 21-Июн-23, 09:38	+1 +/–
Так пока ещё SDL 3.0 сделают. Пока разрабочики осмелятся его использовать ко второму сервис паку (3.2)…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #8

8. Сообщение от Аноним (3), 21-Июн-23, 09:56	+1 +/–
Что встроят в Unreal Engine, то и будут использовать. Именно что фокус сместился с поддержки платформ и универсальности на обслуживание интересов корпораций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #14, #32, #69

9. Сообщение от Аноним (9), 21-Июн-23, 09:57	+/–
>использование по умолчанию Wayland и PipeWire Т.е. теперь актуальный SDL больше не будет работать с Xorg и голой ALSA?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #29

12. Сообщение от Moomintroll (ok), 21-Июн-23, 10:23	+2 +/–
>> использование по умолчанию Wayland и PipeWire > Т.е. теперь актуальный SDL больше не будет работать с Xorg и голой ALSA? "по умолчанию" Там нет фразы "только Wayland и PipeWire"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #26

14. Сообщение от Аноним (14), 21-Июн-23, 10:28	+1 +/–
UE упёрся только геймерам и то самым неискушенным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #16

16. Сообщение от Аноним (16), 21-Июн-23, 10:31	+/–
Движок как маяк чтобы смотреть как сейчас носят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

19. Сообщение от Аноним (38), 21-Июн-23, 10:34	+/–
В 3-й по умолчанию Wayland, иксы депрекейтед. В 4-й выкинут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31, #100

26. Сообщение от randomize (?), 21-Июн-23, 11:09	+3 +/–
Ну, системд тоже когда-то поставили по умолчанию. Попробуй теперь его выкорчевать ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #46

27. Сообщение от Аноним (27), 21-Июн-23, 11:30	–1 +/–
Оно работает в Ъ-консоли (через drm/gbm)? Т.е. чтобы рандомную игру можно было запустить без графической/оконной системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #34, #66, #74

29. Сообщение от Аноним (29), 21-Июн-23, 12:05	–2 +/–
C голой ALSA и так уже не все драйвера работают. Драйвера, Карл. На баг-репорты в ядро пишут "используйте PulseAudio".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #33, #64

30. Сообщение от Аноним (30), 21-Июн-23, 12:29	+/–
Вроде через libaa.so умеет, но это не точно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

31. Сообщение от Аноним (31), 21-Июн-23, 12:57	+/–
Поправил: В 40-й выкинут ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

32. Сообщение от Аноним (31), 21-Июн-23, 13:01	+1 +/–
Он начиная с 2.0 туда сместился. Неспроста же лицензию поменяли. Первым заинтересантом была Valve.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #49, #50

33. Сообщение от Аноним (31), 21-Июн-23, 13:04	+/–
А как ПульшшшАудио будет работать с кривыми модулями ядра?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #37

34. Сообщение от Аноним (31), 21-Июн-23, 13:06	+/–
>Из изменений в ветке SDL 3 ... прекращение поддержки ... DirectFB
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #67

35. Сообщение от Аноним (36), 21-Июн-23, 13:29	–2 +/–
> использование по умолчанию Wayland и PipeWire минус ещё одна либа, печально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #53, #68, #84

36. Сообщение от Аноним (36), 21-Июн-23, 13:31	–2 +/–
никакого. приоритетная поддержка вяленого и pipewire это плевок в лицо разработчикам и пользователям
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #52

37. Сообщение от Аноним (3), 21-Июн-23, 13:57	–1 +/–
У меня такая звуковуха. Прерывания рандомно отваливаются и звук есть только пока дёргаешь курсором мыши. Ну или пульсаудио можно запустить. Только из-за пульсы треск и шипение часто появляются при начале воспроизведения, при окончании, задержки при сике. Неудобно. Без пульсы такого никогда нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #40, #63

38. Сообщение от Аноним (38), 21-Июн-23, 14:42	–3 +/–
Так о том и речь, надо сосредоточить ресурсы на равивитии, и как написано в новости "удалить код для работы на устаревших платформах"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #39, #70

39. Сообщение от Аноним (39), 21-Июн-23, 17:23	+1 +/–
Сначала "Wayland", а точнее популярные библиотеки для клепания своих собственных оконных серверов и клиентов, до ума доведите, чтобы не было из-коробки всё поломанное, а потом иксы хороните. Никто и не против сделать более простую графику для линукса, просто вместо "простой графики" получается какая-то хрень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #43

40. Сообщение от Аноним (36), 21-Июн-23, 17:26	+/–
собери нормальный цапоусь, развязанный от компа. типа objective o2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

41. Сообщение от Аноним (41), 21-Июн-23, 17:30	+/–
>ожидается полная переработка кода для работы со звуком аппаратное midi наверняка не добавят :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42

42. Сообщение от Аноним (41), 21-Июн-23, 17:31	+/–
Я имею в виду использование midi-sinkов в pipewire.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

43. Сообщение от n00by (ok), 21-Июн-23, 17:34	–4 +/–
> Сначала > до ума доведите > а потом иксы хороните Опять Аноним управляет разработкой и раздаёт указания. > Никто и не против сделать более простую графику для линукса А почему ты не сделал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

44. Сообщение от Аноним (41), 21-Июн-23, 17:34	–1 +/–
>Переключение внимания на разработку SDL 3.0 В Debian нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Сообщение от Аноним (45), 21-Июн-23, 17:37	+/–
wayland - да, печально. pipewire - прекрасно работает, но раз у него есть совместимый с пульсой интерфейс, то наверное следует пульсу по-умолчанию задействовать для максимальной совместимости?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

46. Сообщение от Аноним (47), 21-Июн-23, 17:39	+/–
Зато на винде никакого разброда и шатания. Потому что всё в ядре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #54

47. Сообщение от Аноним (47), 21-Июн-23, 17:40	+1 +/–
pipewire - это наследник gstreamerа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

48. Сообщение от Аноним (49), 21-Июн-23, 17:56	+/–
Pipewire наголову лучше PulseAudio, к тому же имеет с ней слой совместимости pipewire-pulse.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #62

49. Сообщение от Аноним (49), 21-Июн-23, 18:01	+/–
Лицензию сменили задолго до того, как SDL заинтересовалась Valve. Причиной был интерес игроделов в статической линковке с библиотекой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

50. Сообщение от Аноним (49), 21-Июн-23, 18:38	+/–
https://forums.libsdl.org/viewtopic.php?t=7148
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

51. Сообщение от Аноним (49), 21-Июн-23, 18:40	+/–
SFML2, кстати, тоже обновилась спустя годы молчания: https://github.com/SFML/SFML/releases/tag/2.6.0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75

52. Сообщение от Аноним (52), 21-Июн-23, 20:47	–1 +/–
Анонима спросить забыли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

53. Сообщение от Анониссимус (?), 21-Июн-23, 21:08	+1 +/–
У тебя что ли отнимают SDL2?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #56

54. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Июн-23, 21:28	+2 +/–
На винде обычный экзешник с параметрами сервисом повесить - надо чокнуться. А вы - системды, системды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #55, #59, #79

55. Сообщение от Аноним (55), 21-Июн-23, 21:40	+/–
Удаление гланд через ж. — всегда трудное дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #57

56. Сообщение от Аноним (55), 21-Июн-23, 21:40	+1 +/–
Да как бы и SDL3 иксы с пульсой не отнимает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

57. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Июн-23, 22:14	+1 +/–
Ну вот в systemd всё легко вешается, да и вообще в линухах. А винде - как всегда. Гланды через афедрон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #58

58. Сообщение от Аноним (55), 21-Июн-23, 22:35	+/–
Вообще-то в винде тоже легко, если осилить первую страницу выдачи гугла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

59. Сообщение от Аноним (59), 21-Июн-23, 22:51	+/–
потому что в винде сервис - это действительно сервис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #65

60. Сообщение от Аноним (60), 22-Июн-23, 00:27	+1 +/–
Эх, жаль QNX. Жаль что его не доработали лет 20 назад до ОС универсального назначения. Ну там планировщики бы поменяли (добавили на выбор новеньких), своп прикрутили и т.д. и т.п. И освободили бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89

61. Сообщение от Oe (?), 22-Июн-23, 05:50	+/–
Pipewire, в котором даже вывод звука не переключить. Почему в винде переключение вывода делается в два клика мышью?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

62. Сообщение от Oe (?), 22-Июн-23, 06:00	+/–
Загрузил последнюю федору, звука, как полагается новейшим смузитехнологиям, нету, так же как не было изображения с wayland пару лет назад. Зато звук появляется после выхода из спящего режима. И где примитивнейший процесинг звука? Почему я в 2023 до сих пор не могу в пару кликов включить лимитер, чтобы поднять уровень звука с ютуб выше 100%, но без хрипов? Так приятно смотреть ролики с content loudness в минус 10 и даже 20 децибел. Хотя бы кнопку для подключения LADSPA плагинов сделали, а то единственный путь это ковыряние конфигов и консоль или смириться с тем что есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #111

63. Сообщение от Oe (?), 22-Июн-23, 06:09	+/–
Может стоит уже сменить ES1938 звуковуху?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #72

64. Сообщение от Oe (?), 22-Июн-23, 06:21	+/–
Так много драйверов на ALC887? Разве существует что либо иное? ALC1200 которая по сути просто перемаркированная ALC887? Кстати почему до сих пор дрова ALC887 не умеют одновременную запись с двух АЦП? Иногда надо одновременно писать микрофон и линейный вход. Почему до сих пор из коробки я не могу слушать ютуб через гнездо наушников, но чтобы на заднем порте продолжала играть музыка из плеера?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #81

65. Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Июн-23, 08:44	+/–
Точнее - костыль, делающий вид, что обычный запущенный exe'шник - сервис. Просто в винде с сигналами проблема, их нема, вот и пришлось эту проблему решать как выше указано :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #78

66. Сообщение от Аноним (67), 22-Июн-23, 09:07	+/–
Вчера попробовал, вроде какие-то Игорь пашут. Бэкенд в SDL называется drmkms, для устройств ввода (evdev) нужна поддержка udev (без этого полностью теряется ввод, только sysrq и кнопка power). Тестил на интеле. Я так понял, что желательна поддержка GLES, но может и полноценный opengl заработать. Из того что было заработали astromenace и endless-sky. Quake3 ещё может заработать, но пока pak-файлов не хватает, нужно архивы поднимать... Дум3 из репов выпили, пичаль-бида тоже непотестить... Под HL2 нужно место расчищать... В общем, самое нормальное пока потестить не могу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #93

67. Сообщение от Аноним (67), 22-Июн-23, 09:11	+/–
DirectFB!=DRM/KMS/GBM. DirectFB - это старье и уже не нужно. Дефолтная консоль в линуксе уже лет 10 как шестерёнки крутить умеет, если звёзды на небе правильно сойдутся...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #82

68. Сообщение от soarin (ok), 22-Июн-23, 09:24	+/–
«минус ещё одна либа, печально» подумал аноним. «минус один луддит, замечательно» подумали разработчики
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #104

69. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-23, 09:55	+/–
> Что встроят в Unreal Engine, то и будут использовать. Вы там что курите? SDL использует куча всего, вообще никак не связанного с UE. Например куча опенсорсных гамес и софта активно рисующего графику. При чем тут UE вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

70. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-23, 10:01	+1 +/–
> Так о том и речь, надо сосредоточить ресурсы на равивитии, и как > написано в новости "удалить код для работы на устаревших платформах" А в иксах, типа, из коробки ничего не поломано? Это уг смеет тиринговать в 2023 году, тормозит с дефолтным способом вывода графики что пц, если вы не используете опциональные костыли явно, имеет недетские проблемы с поддержкой современных технологий, секурити, перфомансом, латенси, и вообще, не код а один большой кусок проблем. Настолько страшный и не соответствующий современному состоянию дел что никто туда уже соваться не рискует. И от того что вы тут на форуме орете про ЗБС, этому куску гамнокода лучше не станет. И меньше проблем он создавать не начнет. Так что майнтайнеры систем и графические девы с удовольствием спишут этот кусок проблем в утиль если вы не станете его поддерживать сами. Потому что им этот хлам давно уже во где сидит. Достаточно на комиты в Xorg посмотреть и сравнить с оатсльными комитами в графику, там все прекрасно видно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

71. Сообщение от Zenitur (ok), 22-Июн-23, 11:11	+1 +/–
Только что же была версия 2.0.14, откуда вдруг 2.28? Такие резкий рост версии меня пугает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73, #76

72. Сообщение от Zenitur (ok), 22-Июн-23, 11:12	+/–
А чем плоха ESS? 44.1 поддерживает - значит хорошая
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #80

73. Сообщение от Аноним (55), 22-Июн-23, 11:43	+/–
https://github.com/libsdl-org/SDL/releases/tag/release-2.24.0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

74. Сообщение от Аноним (74), 22-Июн-23, 12:35	+/–
Да, вот тут есть реализация https://github.com/bminor/SDL/blob/master/src/video/kmsdrm/S...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

75. Сообщение от Аноним (74), 22-Июн-23, 12:37	+/–
Там все на C++, а это сразу нет к биндам к другим языкам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #77

76. Сообщение от Аноним (74), 22-Июн-23, 12:38	+1 +/–
Да, я тоже бывает прибухну а как проснусь так неделя прошла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

77. Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-23, 15:25	+/–
> Там все на C++, а это сразу нет к биндам к другим > языкам Всё, что нужно знать об экспертах: and has bindings for various languages such as C, .Net, Ruby, Python.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

78. Сообщение от U202204161753 (?), 22-Июн-23, 16:56	+/–
В .exe сервиса есть функция возвращая "я ещё жив". Все отличия. Жизнь без сигналов возможна и хороша Ж-) Подозреваю, что и в OpenVMS их не было. И все отлично себя чувствовали Ж-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #88, #91

79. Сообщение от U202204161753 (?), 22-Июн-23, 17:01	+/–
Есть утилита от умельцев. Её "вешаем" сервисом. И уже она запускает неприспособленный .exe Или проблема ещё и параметры передать? Так возбмите какой Basic или TP , пардон, реинкарнацию fpc и из неё запускаете с параметрами. А прослойку - без. И см. ниже как компилировать exe-шник для service
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #87, #103

80. Сообщение от Аноним (55), 22-Июн-23, 18:18	+/–
Священная корова компьютерных «аудиофилов» — 44.1К.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

81. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-23, 19:15	+/–
> Так много драйверов на ALC887? Разве существует что либо иное? ALC1200 которая > по сути просто перемаркированная ALC887? Кстати почему до сих пор дрова > ALC887 не умеют одновременную запись с двух АЦП? Иногда надо одновременно > писать микрофон и линейный вход. Почему до сих пор из коробки > я не могу слушать ютуб через гнездо наушников, но чтобы на > заднем порте продолжала играть музыка из плеера? Потому что это никто не накодилн, например? В опенсорсе кому работы нужны тот их и работает. А с потребительским настроем и отгибанием пальцев вам лучше в виндочку, для конченых потребителей оно уместнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #86, #108

82. Сообщение от Аноним (82), 22-Июн-23, 19:20	+/–
> DirectFB!=DRM/KMS/GBM. > DirectFB - это старье и уже не нужно. Дефолтная консоль в линуксе > уже лет 10 как шестерёнки крутить умеет, если звёзды на небе > правильно сойдутся... DirectFB это некая странная, экзотичная либа. Раньше она сваталась на случай допустим эмбедовки, если жирные и тормозные иксы запускать фи. Но сейчас нишу занял вяленд который сам нечто типа протокола согласования буферов - без жирной тормозной прослойки сервера с кучей барахла - да еще и системы стали мощнее, 3D какой-никакой даже в мелочи появился и дрова накодили, lima/panfrost/etnaviv соврать не дадут. И на этом фоне та либа как-то не очень уже и нужна с одной стороны, и потому подзаброшена - с другой. И найти ее реальные применения в 2023 году.. эээ... довольно тяжко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #83

83. Сообщение от Аноним (82), 22-Июн-23, 19:22	+/–
p.s. а если даже ничего на основе вяленда запускать не хочется, логичнее вывод через DRM/KMS делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

84. Сообщение от Аноним (84), 22-Июн-23, 19:27	+/–
> минус ещё одна либа, печально ...и 100500 программ которые ей пользуются? Но вообще-то это довольно гибкая либа, у нее эн рендереров и вывода, а вон то - просто приоритет в каком оно модули вывода юзает. А если этой фичи в этой системе нет - ну оно и не будет выводить через этот вывод, откатится до следующего. Это как раз надо чтобы игроделы не парили мозги - иксы там у вас или вэйланд, винда, мак, или даже что-то еще?! С точки зрения апликушника он SDL пользуется. А тот сам транслирует это в то что умеет конкретная система. Это библа низкоуровневой абстракции от системных деталей, чтоб самому не кодить вывод звука через winapi/directx/alsa/pulse/что там у мака... и аналогично с видео и еще некоторыми вещами, скажем, клипбордом и вводом. Потому что если кто хотел кроссплатформенную прогу, врядли они хотели узнать дюжину способов вывода видео и звука в разных ОС самолично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

86. Сообщение от Аноним (55), 22-Июн-23, 19:33	+1 +/–
В общем, линукс для десктопа не будет готов никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

87. Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Июн-23, 20:26	+/–
> Есть утилита от умельцев. Гланды, афедрон, вот это всё. Не от умельцев тоже есть, но сути не меняет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #90

88. Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Июн-23, 20:27	+/–
Именно так. Вот только в systemd я могу хоть чёрта лысого сервисом подвесить. А в виндузе - как в виндузе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #92, #99

89. Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Июн-23, 20:28	+1 +/–
А если бы у дедушки была шерсть, он был бы котиком. Жаль, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

90. Сообщение от U202204161753 (?), 22-Июн-23, 21:22	+/–
Ха, ха... Шутку оценил...   Но всё, всё же: -- Вам шашечки или ехать? Ж-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #96

91. Сообщение от Аноним (91), 22-Июн-23, 21:25	–1 +/–
> В .exe сервиса есть функция возвращая "я ещё жив". Ну а вот поттеринг в отличие от этих клоунов API вачдогования нормально сделал. Где бинарь желающий чтобы его вачдоговали дергает соотв функцию системды через апи. Что как-то сильно логичнее. Потому что вон то нужно не всем и не всегда, а переписывать все программы... ну вот в винде с сервисами и творится перманентнейший задник. Более того - изначально сервис это вообще DLL (aka so). Хрен знает как ms до этого допер вообще но вскоре заметил что это не было удачным решением т.к. падение 1 нечто уносило за собой вообще всю толпу. Что как-то "не очень". И появился такой сказочный костыль как процесс-хост для сервисов. Загаживающий список процессов иррелевантным процесссом. Ну и разумеется при такой структуре получить то что в Linux делается с полоборота, в винде сущее мучение. И так там было всегда. Я могу в лине произвольную программу или скрипт сделать сервисом, используя в том числе и системду, за пару минут. Представляете, некоторые конфигурационные шеллскрипты у меня - допустим тоже "юнит системд" номинально. Как onetime сервисы. В винде... ээ... упс...  а там так вообще нельзя. И если что-то такое хочется, убиться можно. Поэтому сделать при старте системы какое-то неинтерактивное действо автоматически с правами системы там целый весьма отдельный такой гимор. >  Все отличия. Не все как видим... > Жизнь без сигналов возможна и хороша Ж-) Понятия о хорошем у всех разные. DLLки в качестве сервисов - вообще совсем ничего хорошего, ни на уровне концепции, ни на уровне ее костылирования, где все равно пришлось процессом сделать, ни в том как это все работает. > Подозреваю, что и в OpenVMS их не было. И все отлично > себя чувствовали Ж-) Да вы можете и на перфокартах программить, чего уж там, нам не жалко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #94, #98

92. Сообщение от U202204161753 (?), 22-Июн-23, 21:32	+/–
В Windows -- всё отлично. Не нравится штатные возможности ОС ( а их предостаточно) - есть, например, эдакий супер-комбайн Automate и аналоги. (    Решил выражаться "в лоб", зато конкретно Ж-) )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #97

93. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-23, 21:34	+/–
> только sysrq и кнопка power). Тестил на интеле. Я так понял, > что желательна поддержка GLES, но может и полноценный opengl заработать. Это от программы зависит. В SDL можно получить как хардварно акселерированый контекст так и "софтварный" которому вообще ничего не надо. Правда в SDL2 его отосительно 1.х заметно тормознули и если GPU совсем нет, то SDL2 медленней чем SDL 1.x будет. Но работать все же будет. Если конечно программа не хотеля явно какие-то 3D операции сама. Но вот это в SDL уже надо явно заказывать и это вообще-то как таковое не епархия SDL - унификацию 3D операций между платформами оно не предоставляет и есди надо 3D то это уже не проблемы SDL по большому счету. Там есть некоторые функции например помогающие получить контекст GL но что вы там дальше будете с ним делать, SDL вообще не колышет особо, это не к нему уже. > Из того что было заработали astromenace и endless-sky. Quake3 ещё может заработать, > но пока pak-файлов не хватает, нужно архивы поднимать... Отсутствие pak-файлов к сабжу мало относится. Xonotic блин возьмите, куда прикольнее кваков для сетевого рубилова. Он вроде как раз через SDL рендерить умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

94. Сообщение от U202204161753 (?), 22-Июн-23, 21:50	+/–
(     Маловероятно, что поздние версии OpenVMS использовали перфокарты ) В Perl точно есть модуль (?) и с ним скрипт функционирует как сервис. Несколько нескладное описание, но работает это преотлично. Чуть выше писал про Automate. Решает множество вопросов. Со всякими перезапусками повисшего и неотвечающего я работал плотно. И с нетривиальными случаями, в том числе. Ок... Закругляемся... Мне, честно говоря, давненько поднадоело, что здесь в комментариях принято писать несколько непроверенную и недостоверную информацию. Решил, при случае, писать верную. (    А про SystemD - не в курсе нужен ли он на Windows.   Вот и не пишу о нём Ж-)   И в честь чего "при малейшей опасности" менять ОС целиком? Не признак ли недостатка навыков и умений? До сих пор удавалось "дожать" средне-мелкие проблемы )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #101

96. Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Июн-23, 22:54	+/–
Мне ехать, поэтому винда исключена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

97. Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Июн-23, 22:55	+/–
Специальный ключ для более лёгкого достижения гланд через афедрон защитан, да, их там сильно более одного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

98. Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Июн-23, 22:56	+/–
А вот да, скрипт запустить без батника или прописывания каждый раз запускалки в командной строке - тоже та ещё тема. Гангбанга, простите, гангбанг как раз есть, это шебанга нету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #102

99. Сообщение от Аноним (99), 23-Июн-23, 11:22	+/–
А не надо сервисом вешать то, что сервисом быть не предназначено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

100. Сообщение от Аноним (100), 23-Июн-23, 16:57	+/–
Вейланд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

101. Сообщение от Аноним (101), 24-Июн-23, 17:18	+/–
>  В Perl точно есть модуль (?) и с ним скрипт функционирует как сервис. >  Несколько нескладное описание, но работает это преотлично. Теперь попробуйте без посторонней помощи и чужих костылей взять воооон ту программу - и теперь сделать ее сервисом винды. И как вам оно? А, да, большая часть *nix программ еще и собираются как "консольная подсистема" что гарантирует клевое черное окно, добровольно-принудительно. Ну а вот в линухе юнитом системды можно сделать практически все что шевелится - единственный критерий это отсутствие интерактивности т.к. там некому кнопки жать. Это очень минимальные требования. Остальное опционально. Ну да, есть апи вачдога если кому надо. Но если кто его не умеет, у него просто не будет этой фичи. А работать - будет. И вот берем какуюнить типовую прогу допустим сетевого *никс-лайк сервиса. Она при старте немного матюкается в консоль, потому что так было удобно мониторить что код делает ее кодеру (значит консоль должна быть) - а потом уходит в фон и вообще не отсвечивает с точки зрения взаимодействия с юзером. В линухе с системд я такое прикручу как "сервис" за пару минут. В винде что-то такое ... в _нормальном_ виде потребует жесткого палчинга кода, и даром что WinSock по сути калька BSD sockets, будут еще отличия именно системного уровня. Вплоть до того что в "гуйных" прогарммах не снабженных принудительной консолью - вызывается WinMain а не main изначально. А в "виндовых сервисах" чего доброго и что-то иное, по изначальной задумке это же не программа а DLL вообще. И вон то за 5 минут в свою систему точно не прикрутишь. Вместо этого целая эпопея получается. Особенно если хочется пользоваться открытым софтом - который в массе своей кроссплатформенный. > Чуть выше писал про Automate. > Решает множество вопросов. Я не знаю кто такой Automate - но это _не_ есть штатная фича SCM. И соответственно достоинством SCM не является, хоть тресни. И получается что systemd - жестко сделал майкрософт на их же поле. Сделав что-то немного по мотивам - но намного лучше, мощнее, логичнее, фичастее, с конфигами редактируемыми в моем любимом эдиторе, и без легаси-костылей совместимости и костылинга никакого убогости FAT отдельной БД. >  Со всякими перезапусками повисшего и неотвечающего я работал плотно. >  И с нетривиальными случаями, в том числе. Давайте я скажу что мне нравится делать из линуха эмбедовку работающую без human supervision? Из винды я в принципе не возьмусь сделать те конфигурации которые я на линухе делаю, потому что линух будучи опенсорсом я таки могу перепахать как мне надо было. Начиная от дефолтов кернела (без этого блабла о автопилоте систем смысла не имеет) и заканчивая адекватной реакцией на сбои критичных сервисов. Да, это можно вкостылить сторонними тулсами и своими хаками много где. Но в современном линухе и системд как раз нестандартно костылить стало надо в разы меньше. А Поттеринг запилил ряд фич спецом по просьбам эмбеддеров. От майкрософта такое не дождешься. Ну что, сравнили автоматику? Я вам в ней мастеркласс, имхо, так, даду... >  Не признак ли недостатка навыков и умений? До сих пор удавалось > "дожать" средне-мелкие проблемы Можно долбить бетонную стену ботинком. И даже проапгрейдиться взяв палки и камни, примотав лианой, получив первобытную дрель. И тут я такой с перфоратором из соседней комнаты - обана, а сейчас уже вот так можно было. Пока вы там 1 дырку ковыряли, перфоратором можно швейцарский сыр сделать, если это нужно. Ну вот и тут примерно так же. Переход на линух с точки зрения технаря ощущался как жесточайший апгрейд по всем параметрам. Я стал многократно эффективнее. И смог заимплементить многие свои мечты. Не, на винде я бы так не смог. А чисто практически удобно когда у меня на десктопе, серверах и эмбедовке примерно 1 и тот же набор технологий. Реюз кода и знаний это хорошо. И дебажить код проще. В том числе и за счет более удачной реализации, вот, вывода в текстовую консоль, без форсированого окна в нагрузку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #110

102. Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-23, 17:30	+/–
> А вот да, скрипт запустить без батника или прописывания каждый раз запускалки > в командной строке - тоже та ещё тема. Гангбанга, простите, гангбанг > как раз есть, это шебанга нету. У них там в винде примерно такой 🐸🐍 гангбанг. Так то батник и есть скрипт - но запустить именно его, именно SCM? Да еще желательно без страшенной черной консоли в морду юзеру?! Ага, удачи. Наверное так при сильном желании можно - но я даже так сразу это и не изображу. А в системде за пару минут напишу oneshot юнит какой, можно даже "remains after exit" - тогда можно ему stop кастомный заимплементить. Как пример - своя реализация swap on / swap off с какими-то очень кастомными деталями рюхаемыми вон тем списком команд или даже скриптом, и при том - entity в системд, так что я знаю on оно ща или off на уровне "системного менеджмента" в его терминах. Там правда своя схема маунтов не это есть, но если вдруг надо какой-то резко нестандартный овреррайд, возможно не для свопа вообще, так можно было. А в винде что-то такое... эээ... я бы даже пытаться не стал. Нахрен мне первобытной дрелью колупать бетонную стену, если перфоратор рядом валялся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

103. Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-23, 17:31	+/–
> Есть утилита от умельцев. Это не заслуга SCM и виндов. А так - есть операционка от умельцев, Linux называется :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #105

104. Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-23, 17:38	+/–
> «минус ещё одна либа, печально» подумал аноним. > «минус один луддит, замечательно» подумали разработчики Во вы чудики, я код SDL посмотрел, там динамический лоадинг нужных либ - если они есть - и динамическое предоставление фичей. Представляете?! Если у вас есть иксы и допустим mesa, окей оно будет пытаться юзануть либы иксов для управления окнами и потом закажет себе в этом вулкан, gl или что там - если ваша система так умеет. А не умеет - так там по минимуму можно и "софтварный" 2D сурфейс не акселерированный, как в SDL 1.2 было примерно (тот вообще сам по себе акселерацией не парился). Если проге хватает плоского 2D без акселерации она даже и не узнает что там какие-то отличия. Если ей 3D надо, тут, конечно, уже упс, оно либо есть либо нет (акселерированое). А если у вас нет иксов но есть вяленд, будут загружены вон те либы. И бэкэндом станет уже вяленд. Программа может даже и не узнать что что-то изменилось, она ж функции SDL вызывает. А если есть одновременно и иксы и вяленд - вот тогда спич о приоритетах какой бэкэнд первым пробовать уже приобретает смысл. Это же касается и pipewire, pulse, alsa, ... - оно так то может динамически смотреть чего тут есть и пользоваться вот этим. А приоритет актуален только если есть несколько вариантов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #106

105. Сообщение от n00by (ok), 24-Июн-23, 18:50	+/–
Скорее, это намеренное ограничение SCM, что бы всё подряд не запускали скрытно от пользователя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

106. Сообщение от soarin (ok), 24-Июн-23, 19:01	+/–
А чего ты это мне пишешь-то? Оно и понятно. Только про то, что всё совсем работает и не ломается - это в сказке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

107. Сообщение от Chromium (ok), 25-Июн-23, 00:47	+/–
Абсолютное большинство само на Wayland сидит, при этом минусует пост про прекращение поддержки иксов. После сегодняшнего спектакля с "Вагнером" я понял, что не понимаю логику россиян совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #109

108. Сообщение от Neon (??), 25-Июн-23, 02:24	–1 +/–
Т.е. чтобы подстричь себе ногти, юзер должен намайнить себе руды, углы, выплавить сталь и в кузне самому выковать себе ножницы ? Спасибо, не надо такого пути линукса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

109. Сообщение от n00by (ok), 25-Июн-23, 07:36	–1 +/–
Там минусуют не содержание сообщения, а автора. Есть тут один активист... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

110. Сообщение от U202204161753 (?), 26-Июн-23, 16:35	+/–
Честно говоря, если открыть .log файл  работающего процесса ( включая логи процессов-сервисов) по F3 в Far Manager, то видим на экране последнюю информацию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

111. Сообщение от Аноним (111), 01-Сен-23, 20:57	+/–
EasyEffects не осилил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема