Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликован офисный пакет ONLYOFFICE 7.4.0 "	+/–
Сообщение от opennews (ok), 15-Июн-23, 15:44
Опубликован выпуск ONLYOFFICE DocumentServer 7.4.0 с реализацией сервера для online-редакторов ONLYOFFICE и организации совместной работы. Редакторы можно использовать для работы с текстовыми документами, таблицами и презентациями. Код проекта распространяется под свободной лицензией AGPLv3... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59296
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от soarin (ok), 15-Июн-23, 15:44	–5 +/–
> В редакторы документов, таблиц и презентаций добавлен инструмент для рисования Вот это да 😮 Надо попробовать. А в R7 такое есть/будет? А то я купил и его использую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14

2. Сообщение от noc101 (ok), 15-Июн-23, 15:47	+6 +/–
Выглядит хорошо. Успеха и процветания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #80

3. Сообщение от Аноним (3), 15-Июн-23, 15:51	+4 +/–
>>Для совместной работы на своих мощностях также можно использовать платформу Nextcloud Hub, в которой обеспечена полная интеграция с ONLYOFFICE какая же жырнющая ложь. чтобы это вместе связать надо так знатно посовокупляться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52, #58, #65

4. Сообщение от Анонимусб6 (?), 15-Июн-23, 15:51	+/–
Молодцы, одно слово. Интересно, а новые функции SEQUENCE, XMATCH, EXPAND, FILTER, ARRAYTOTEXT и SORT работают также, как ранее добавленная и до сих пор не работающая UNIQUE?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от Аноним (5), 15-Июн-23, 16:08	+5 +/–
Король тормозов. Не знаю в каком офисе предполагается при такой производительности использовать данный пакет, но я в нём точно оказаться не хочу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #8, #13, #17, #46, #53

7. Сообщение от Аноним (7), 15-Июн-23, 16:35	+1 +/–
Не тормозит разве что Vim
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #10, #43

8. Сообщение от Алексей (??), 15-Июн-23, 16:36	+/–
Это его еще в 2 раза ускорили в последних версиях, раньше совсем беда была. Но и сейчас он невероятно медленный, относительно MS и WPS, в плане открытия документов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #9, #16, #21

9. Сообщение от Аноним (9), 15-Июн-23, 16:38	+/–
Doсx на три натринчики открываешь… фигеешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #27

10. Сообщение от Аноним (10), 15-Июн-23, 16:49	+1 +/–
Но любая неэлектронщина не тормозит так. Вимскрипт интерпретируемый, его затормозить очень легко, да и сам вим не быстрый. Луа тоже не шик и тоже интерпретируемая. Ты просто лезешь выразить мнение по теме, в которой ничего не смыслишь. Сабж я так понимаю пытался вырвать кусок пирога из зубов Гугла, вот и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

13. Сообщение от Аноним (14), 15-Июн-23, 17:00	+2 +/–
А куда ты торопишься? Работать все равно 8 часов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

14. Сообщение от Аноним (14), 15-Июн-23, 17:01	+1 +/–
Купил Р7...Был лучшего мнения даже про поняша.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #23

16. Сообщение от Аноним (19), 15-Июн-23, 17:12	+1 +/–
По факту, MS как были стандартом и законодателем мод в области офисных пакетов, так и остались. Все остальные их только догоняют во всех смыслах - и в плане функционала, и UI. При этом до MS всем им вместе взятым как до луны пешком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #59

17. Сообщение от Аноним (19), 15-Июн-23, 17:13	+/–
Так он на жабаскрипте, чего ж ты хочешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

19. Сообщение от Аноним (19), 15-Июн-23, 17:17	+4 +/–
Таки да, из всех бесплатных офисных пакетов этот пожалуй самый лучший. Но не потому что он очень хороший, а потому что все остальные еще хуже. Интересно, уже исправили сохранение файлов, когда сохранение даже одностраничного документа вешает весь интерфейс секунд на пять?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #24, #30, #39, #73, #149

21. Сообщение от nunumis (ok), 15-Июн-23, 17:24	+3 +/–
Беру свои слова обратно, поставил 7.4, она уже не так далека от MS Office по скорости открытия файлов и в прочих моих нехитрых задачах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

22. Сообщение от pic (?), 15-Июн-23, 17:28	+3 +/–
Как корпораты любят устраивать бесполезные планёрки, совещания и презентации. И бумагомарательством заниматься. Офисный пакет как маркер бюрократии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #32, #33, #49

23. Сообщение от Аноним (23), 15-Июн-23, 17:33	+1 +/–
Яблоки срываете? 😎
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

24. Сообщение от Аноним (23), 15-Июн-23, 17:35	+/–
5 секунд это вешает? На Линукс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #25

25. Сообщение от Аноним (19), 15-Июн-23, 17:36	+2 +/–
На убунте, да. 5 секунд это по твоему мало, на сохранение документа в 1 страничку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #50, #108, #124

26. Сообщение от Аноним (19), 15-Июн-23, 17:38	+4 +/–
Все верно, настоящие тру-инжЫнеры пользуются телепатической связью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #29, #34

27. Сообщение от BeLord (ok), 15-Июн-23, 17:42	+/–
Скачал 7.4.0 открыл типовой отчет это 150 страниц с таблицами и графиками, первый раз открывает с легкой задержкой в 2-3 секунды, потом открывает быстро. Может дело не в том, что в вашем документе 3 странички, а в том, что сам файл кривой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

29. Сообщение от Мамкинтролль (?), 15-Июн-23, 17:51	+2 +/–
Играют в басню лебедь-рак-и-щука, форки создавая
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

30. Сообщение от Аноним (30), 15-Июн-23, 18:14	+/–
>из всех бесплатных офисных пакетов https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58588
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #40, #51

32. Сообщение от kusb (?), 15-Июн-23, 18:23	+1 +/–
Кстати я удивлён, что в "документообороте" нужны эти офисные пакеты, и что этого так много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

33. Сообщение от Аноним (33), 15-Июн-23, 18:26	+1 +/–
Менеджеры, к них по другому заточены. Для них в жизни главное это социально взаимодействовать. Рептильный мозг это самые примитивные инстинкты. Мозг приматов, это когда друг-другу делать грумминг, вшей выискивать по другому. А надлобные части мозга, это когда обезьяна спустилась с дерева, подняла палку и пошла добывать белковую пищу и воевать против соседней стаи. Менеджеры обладают мышлением тех обезьян которые друг другу вшей вычесывают, т.е. если бы вокруг были одни менеджеры, мы бы все ещё сидели на ветках и блох вычесывали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #37

34. Сообщение от pic (?), 15-Июн-23, 18:43	+/–
> Все верно, настоящие тру-инжЫнеры пользуются САПР и ЕСКД
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #74

35. Сообщение от Аноним (35), 15-Июн-23, 19:03	+/–
Это форк форка от форка чего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #45, #56

36. Сообщение от soarin (ok), 15-Июн-23, 19:16	+/–
От ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #42

37. Сообщение от kusb (?), 15-Июн-23, 19:18	+1 +/–
Мне кажется социальное взаимодействие это другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #38

38. Сообщение от kusb (?), 15-Июн-23, 19:19	+/–
А, понял. Я думал ты сравнил менеджеров с рептилиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #64, #106

39. Сообщение от noc101 (ok), 15-Июн-23, 19:19	+/–
> Таки да, из всех бесплатных офисных пакетов этот пожалуй самый лучший. Но > не потому что он очень хороший, а потому что все остальные > еще хуже. Интересно, уже исправили сохранение файлов, когда сохранение даже одностраничного > документа вешает весь интерфейс секунд на пять? Попробуй WPS, он бесплатный, но не свободный, но отличная совместимость с МС и вообще отличный офисный пакет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #41

40. Сообщение от noc101 (ok), 15-Июн-23, 19:20	–12 +/–
>>из всех бесплатных офисных пакетов > https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58588 Что Либра, что Опен, гумно! Я не знаю, кто их разрабатывает, ни одной фамилии, но они явно дурачки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #72

41. Сообщение от Аноним (41), 15-Июн-23, 19:39	+/–
Плюсую. WPS открывал таблицу эксель, от которой Либеофис вешал винду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

42. Сообщение от Аноним (35), 15-Июн-23, 19:56	+/–
Тогда ещё хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

43. Сообщение от Аноним (43), 15-Июн-23, 20:12	+/–
Вот и будем использовать vim. Нативный, а не в wasm скомпилированное говно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

44. Сообщение от beck (??), 15-Июн-23, 20:15	+1 +/–
Пробовал. Либреофис лучше. Гораздо лучше. А это... ну не знаю. Косо криво.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54

45. Сообщение от Аноним (45), 15-Июн-23, 20:17	+1 +/–
Форк форка это LibreOffice. А этот самостоятельная разработка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

46. Сообщение от vbcnthfkmnth123 (ok), 15-Июн-23, 20:29	+/–
Где процессоры на много ядер. Это электрон насколько я помню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #47

47. Сообщение от vbcnthfkmnth123 (ok), 15-Июн-23, 20:36	+/–
Ан нет перепутал. У них там свой велосипед - https://www.linux.org.ru/news/opensource/15948789?cid=15949270
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

48. Сообщение от Chromium (ok), 15-Июн-23, 21:47	–3 +/–
Эссе на тему "Россияне изучают на IT-специальностях вузов нерелевантные технологии вместо отечественного стека." Введение IT-индустрия является одной из самых динамично развивающихся и востребованных в современном мире. По данным Минцифры, российской IT-сфере не хватает 1 млн специалистов¹. Для подготовки нового поколения профессионалов нужны как современные образовательные программы, так и квалифицированные педагоги. Однако в российских вузах часто преподают устаревшие технологии и продукты, которые не соответствуют потребностям рынка и не отражают достижений отечественной науки и инноваций. В этом эссе я хочу показать, что россияне изучают на IT-специальностях вузов нерелевантные технологии вместо отечественного стека, и как это влияет на конкурентоспособность и безопасность страны. Основная часть Прежде всего, стоит определить, что такое отечественный стек технологий. Под этим понимаются программные продукты и решения, разработанные в России или с участием российских специалистов, которые обеспечивают высокое качество, надежность, безопасность и соответствие законодательству РФ. К таким продуктам можно отнести, например, базы данных Postgres Professional, системы документооборота OnlyOffice, платформы для разработки 1С, Сбер, Яндекс и ВК. Однако в российских вузах эти технологии изучаются недостаточно или вообще не изучаются. Вместо этого студентам предлагают учить устаревшие или иностранные продукты, которые не отвечают современным требованиям и стандартам. Например, по данным опроса студентов IT-специальностей², 40% из них изучали Microsoft Access — базу данных, выпущенную в 1992 году и давно потерявшую актуальность. При этом только 10% студентов знакомы с Postgres Professional — современной и мощной базой данных, разработанной в России с участием лидирующих мировых экспертов. Аналогичная ситуация с офисными приложениями: большинство студентов используют Microsoft Office — пакет программ, который не только является платным и закрытым, но и может содержать уязвимости и шпионские модули. При этом мало кто знает о OnlyOffice — бесплатном и открытом решении для работы с документами, разработанном в Нижнем Новгороде и поддерживающем все форматы и стандарты. Почему же в российских вузах не преподают отечественный стек технологий? Одна из причин — это консерватизм и инертность образовательной системы, которая не успевает за изменениями в индустрии и не адаптируется к новым трендам и потребностям. Другая причина — это недостаток квалифицированных преподавателей, которые могли бы передать студентам актуальные знания и практические навыки. По данным ВШЭ, число преподавателей в российских вузах с 2010 по 2021 год сократилось почти в два раза¹. Кроме того, многие преподаватели не имеют достаточного опыта работы в IT-сфере или не знакомы с отечественными продуктами и решениями. Заключение Изучение нерелевантных технологий вместо отечественного стека имеет негативные последствия для российской IT-индустрии и страны в целом. Во-первых, это снижает конкурентоспособность выпускников на рынке труда, так как они не обладают знаниями и навыками, востребованными работодателями. Во-вторых, это угрожает безопасности и суверенитету России, так как она становится зависимой от иностранных технологий, которые могут быть использованы для шпионажа, саботажа или давления. В-третьих, это тормозит развитие науки и инноваций в России, так как она не поддерживает своих ученых и разработчиков, которые создают передовые продукты и решения. Я не являюсь россиянином, но мне интересно наблюдать за процессами, происходящими в этой стране. Россия пошла по пути импортозамещения и противопоставления себя Западу, но почему она не доводит свою политику до конца и лицемерит? Почему она не поддерживает свой отечественный стек технологий, который может обеспечить ей конкурентные преимущества и защиту от внешних угроз? Почему она не заботится о своих студентах и преподавателях, которые являются будущим IT-индустрии? Я думаю, что эти вопросы заслуживают серьезного обсуждения и решения. Список литературы: (1) В IT в доверие: как молодые преподаватели решат проблему подготовки .... https://www.forbes.ru/tekhnologii/489305-v-it-v-doverie-kak-.... (2) В России захотели превратить вузы в IT-компании. Всё ради льгот и брони .... https://secretmag.ru/zhizn/v-rossii-zakhoteli-prevratit-vuzy.... (3) IT-вузы — лучшие в России и в мире - Skysmart. https://skysmart.ru/articles/programming/luchshie-it-vuzy.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. Сообщение от Chromium (ok), 15-Июн-23, 21:57	+/–
Сюда же и вузы на постсовковом пространстве
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #55, #99

50. Сообщение от Аноним (50), 15-Июн-23, 23:50	+3 +/–
Под виндой такого бага нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #84

51. Сообщение от Аноним (50), 15-Июн-23, 23:53	+1 +/–
Фу! Опять ты с этой жабоподелкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

52. Сообщение от Тот_ещё_аноним (ok), 15-Июн-23, 23:54	+/–
Ну что вы право? Какая ложь? Невинная реклама...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

53. Сообщение от Аноним (50), 15-Июн-23, 23:55	+1 +/–
После либры онлиофис кажется реактивным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #119

54. Сообщение от Аноним (50), 16-Июн-23, 00:00	+/–
Либра тормозит даже на и9. ХЗ как так можно было сделать, но жабокодеры смогли. Особенно бесит прорисовка ячеек таблицы (мигает, ска).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #61

55. Сообщение от Аноним (41), 16-Июн-23, 00:51	+/–
Менеджеры устраивают видимость деятельности таким образом. Им же надо оправдывать смысл своего существования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

56. Сообщение от Аноним (41), 16-Июн-23, 01:02	+/–
В на странице Википедии много интересного написано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

57. Сообщение от Аноним (41), 16-Июн-23, 01:06	+/–
Я не понимаю, если Onlyoffice и Р7-Офис это одно и тоже только для разных рынков, то почему первый открытый а второй закрытый?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62

58. Сообщение от Аноним (58), 16-Июн-23, 01:39	+/–
Не так давно поднял и без всяких проблем подсунул в nextcloud
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

59. Сообщение от Songo (ok), 16-Июн-23, 02:46	+3 +/–
Нужно просто уйти от форматов файла от MS на унифицированные и открытые, и тогда MS ничем не лучше будет. А так да, удобно продвигать свои форматы, причём свои же офисные пакеты разной версии отображают один и тот же файл по разному, причём даже в пределах накатывания обновлений на офисный пакет :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #60, #97, #114

60. Сообщение от soarin (ok), 16-Июн-23, 03:22	+/–
> Нужно просто уйти от форматов файла от MS на унифицированные и открытые, и тогда MS ничем не лучше будет Ничего себе «просто». По сути считай такой только один офис LibreOffice. В котором и багов и кривостей хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

61. Сообщение от soarin (ok), 16-Июн-23, 04:12	+/–
> жабокодеры смогли LibreOffice пишут джависты на плюсах? 😮
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

62. Сообщение от soarin (ok), 16-Июн-23, 04:35	–1 +/–
Потому что первый бесплатный, а второй платный. Вообще я даже в поддержку написал вопрос по поводу разницы. Сам искал-искал… Нашёл только ЭЦП. АО «Р7» имеет исключительные права на продукт «Р7 - Офис» по России и по всему миру. Р7-Офис самостоятельный продукт и написан на HTML, JavaScript, C++. Р7-Офис имеет преимущества, такие как: 1. Р7-Офис поддерживает ОС Российской Федерации; 2. Техническая поддержка на русском языке; 3. Road-map по потребительскому запросу; 4. Функция ЭЦП. Оригинальность «Р7-Офис» подтверждается тем, что все продукты «Р7-Офис» входят в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных (заявление № 132692): https://reestr.digital.gov.ru/reestr/306606/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #67, #125

64. Сообщение от Аноним (41), 16-Июн-23, 05:11	+/–
Не с рептилиями, с обезьянками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

65. Сообщение от Аноним (65), 16-Июн-23, 05:20	+/–
Там в нексклауде есть просто через приложения установка. Раньше надо было отдельно настраивать сабж и потом привязывать к клауду. Теперь, если у тебя ЕЩЕ НЕ НАСТРОЕНА ИНТЕГРАЦИЯ, можно просто кликнуть в списке и все заработает. А вот если настроено по старому способу, то хз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

67. Сообщение от Аноним (65), 16-Июн-23, 05:27	+1 +/–
А еще стоимость. Для интеграции с некстклаудом хотели купить веб версию онли на 50 человек за 1000 баксов, а они ушли из России. Есть только Р-7, и только подписка за 300000р в год на 50 человек. Вот такие они, западные капиталисты страшные, в десятки раз дешевле тот же продукт продают, чем родные российские.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #68, #69, #102

68. Сообщение от Аноним (41), 16-Июн-23, 06:36	+/–
Как может быть открытым Onlyoffice  и на его основе закрытий Р7?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #70

69. Сообщение от Аноним (69), 16-Июн-23, 06:57	+1 +/–
Но ведь это те же самые капиталисты, просто под разной вывеской.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #100

70. Сообщение от soarin (ok), 16-Июн-23, 07:07	+/–
Ну так-то легко. Тот же Chrimium -> Chrome и так далее. Но вот с лицензией AGPL, я не понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

71. Сообщение от Аноним (71), 16-Июн-23, 07:50	+1 +/–
Когда нужен офис, использую Google Docs. На Западе это почти отраслевой стандарт для тех, кто может не использовать MS Office. Наверное неплохая штука, чтобы перевести на него организацию и избавиться от зависимости MS. Но он тоже весьма не дешевый, как я понял. 2200$ в год за 50 пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. Сообщение от EULA (?), 16-Июн-23, 08:48	+/–
Другие проприетарные офисы мелкомягкого производства явно делают обезьяны тех, кто делал эти. Баг из старофиса 2.0, вызывающий порчу файла, повторили и за 30 лет не исправили. В словаре слово "мультиканальный" появилось только с выходом версии 2007. Слово "fores" без "t" больше не меняет на "for ass" с 2015 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #83

73. Сообщение от pofigist (?), 16-Июн-23, 08:54	+/–
Этот самый лучший пакет: 1. Не позволяет создавать свои тулбары 2. Только не умеет работать со стилями, то что есть это зачаточный уровень. 3. Не поддерживает user defined function в таблицах. Так что увы - для работы не пригоден.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

74. Сообщение от pofigist (?), 16-Июн-23, 08:56	+/–
Например - TeamCenter. Который прибит к MSO большими, ржавыми гвоздями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

75. Сообщение от Амомин (?), 16-Июн-23, 10:04	+/–
Скрепный «Мой Офис» который теперича пихают во все канцелярии советского союза есть форк сабжа? З.Ы. Нахрена оно все нужно при живом libreoffice непонятно, кто-то действительно пользуется редакторами документов в браузере в интранетах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #85, #104, #105

76. Сообщение от Аноним (77), 16-Июн-23, 10:09	+/–
Тормозной и с мыльными шрифтами, а почему? а потому что js и canvas под капотом. Но пользоваться можно, особенно если нужна замена gdocs в компании. Про Nextcloud сказали, но забыли что у них свой продукт для совместного редактирования документов в бровсере есть https://github.com/ONLYOFFICE/CommunityServer
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. Сообщение от Аноним (77), 16-Июн-23, 10:11	+/–
Нет, My office это отдельный продукт (причем гораздо скромнее onlyoffice), разработчики в мск сидят (у onlyoffice где-то в прибалтике вроде)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #81

78. Сообщение от hiddenman (ok), 16-Июн-23, 10:27	+/–
Из того, что помню про него (последняя версия Workspace их): 1. Два корявых варианта онлайн-работы с документами (из-за его архитектуры): * В том, что по умолчанию, видно участие и правки других пользователей в режиме онлайн (как в Google/etc), но при этом вообще не работает Undo. Как вам система? Что-то не то ввели и нет никакой возможности это отменить. * Второй вариант, strict mode, позволяет это (нужно принудительно переключать каждый документ в него), но при этом работает топорно - каждый правит у себя что-то, нажимает Save и эти изменения закидываются в документ на сервер. И так у каждого участника. Что при этом произойдет, если два человека редактировали одну и ту же ячейку - не проверял. Но, думаю, ничего хорошего. 2. Постоянно портит документы на ровном месте, нет никакого понимания, почему это происходит. Причем в обоих режимах. Человек вносил, вносил что-то, сохранил, сохранилась новая версия документа и потом бах - она не доступна. Failed to download. И приходится брать предыдущую версию, которая может быть очень старой. Смотрел логи их подкапотных Node+NoSQL базы, ничего внятного. 2.1 Есть и более lightweight-вариант порченных документов. Например, делаешь freeze строки/колонки и его корежит, он фризит половину документа и откатить это невозможно. И таких мелких глюков там полно. Короче - такая же поделка как и остальные. На скорую руку пойдет, но совершенно ненадежная система, хранить в ней что-то опасно. Мы столько данных с ней потеряли, хотя старались делать все по уму. 3. Бэкапы корявые, делается бэкап вообще всего (такой tar.gz) и откатить можно только вообще ВСЁ за определенный день. 4. В бесплатной версии ограничение - 20 открытых документов. Причем документ нельзя открыть на view, любой документ, открытый кем-то на посмотреть, считается в копилочку. В итоге, 3-4 юзера открыли по 3-4 документа и все, привет - больше никто редактировать не может ничего. Причем закрытие документов и даже перезапуск сервисов часто не помогает. Помогает только ребут виртуалки, приходилось это делать весьма часто. Можно самому скомпилировать версию без ограничений. Но это мало кто сможет сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. Сообщение от Аноним (80), 16-Июн-23, 10:57	+/–
На Ubuntu файл .xlsx 80k - 32 секунды. "(DesktopEditors:6221): Gtk-WARNING **: 12:52:53.575: gtk_disable_setlocale() must be called before gtk_init() libva error: vaGetDriverNameByIndex() failed with unknown libva error, driver_name = (null)"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #89

81. Сообщение от Аноним (69), 16-Июн-23, 10:58	+/–
Может конечно уже релоцировались, но раньше разрабы onlyoffice тоже в России сидели, в прибалтике у них только отдел продаж на запад был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #92

83. Сообщение от noc101 (ok), 16-Июн-23, 12:18	–5 +/–
> Другие проприетарные офисы мелкомягкого производства явно делают обезьяны тех, кто делал > эти. > Баг из старофиса 2.0, вызывающий порчу файла, повторили и за 30 лет > не исправили. В словаре слово "мультиканальный" появилось только с выходом версии > 2007. Слово "fores" без "t" больше не меняет на "for ass" > с 2015 года. МС пакетом удобно и приятно пользоваться. Другими офисными пакетами удобно и приятно пользоваться. А вот Либра и Опен, гумно, интерфейс с 90-х годов, сделали темную тему, которой невозможно пользоваться. Поддержка МС форматов на практическом нуле! И так было и будет. Только циферки ставят новые, а толку нуль, как было не удобным пакетом, так и осталось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #90, #128

84. Сообщение от Xenia Joness (ok), 16-Июн-23, 12:37	+/–
>Под виндой такого бага нет. Винда вам не линукс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

85. Сообщение от Аноним (71), 16-Июн-23, 12:38	+/–
> кто-то действительно пользуется редакторами документов в браузере в интранетах? Ну я пользуюсь. Правда мне он очень нечасто бывает нужен, в основном я использую Google Sheets. А почему бы мне их не использовать? Да, в оффлайне оно работает тоже. Самая главная фишка -- доступность откуда угодно, невозможность потерять и делиться документом очень легко, не говоря уже о комментах. Я бы поставил вопрос по другому: почему кому-то до сих пор хочется пользоваться не онлайн-офисом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #101

87. Сообщение от X86 (ok), 16-Июн-23, 15:49	+/–
Шустрее стал работать. Пожалуй, вернусь на него опять)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #129

89. Сообщение от Kuromi (ok), 16-Июн-23, 20:15	+/–
И зачем ему libva?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #95

90. Сообщение от Аноним (90), 16-Июн-23, 21:22	+/–
>Поддержка МС форматов Открою тебе страшную тайну. Это не для фанатов мелкомягких, а тех, кто переводит свою инфраструктуру на линух. Вот с этим все нормально как раз. Переходи на .odt (и других переводи) и будет тебе счастье. Ну, если ты эникейщик и не в праве перевести контору, то сам дурак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #91, #93, #94, #110, #112

91. Сообщение от noc101 (ok), 17-Июн-23, 03:12	+2 +/–
А как других перевести на .odt ? Это такая сказка прекрасная. Но в жизни все сложней. >Ну, если ты эникейщик и не в праве перевести контору, то сам дурак. Мне смахивает ты просто фантазер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #126

92. Сообщение от йцукен (??), 17-Июн-23, 07:39	–1 +/–
В Нижнем Новгороде офис. https://r7-office.ru/contact
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #96

93. Сообщение от soarin (ok), 17-Июн-23, 08:16	+1 +/–
> Переходи на .odt (и других переводи) и будет тебе счастье. Не заметил. Глюков хватает даже в случае родных ODT форматов. А уж про то, что во всём мире соотношение документов MSO vs ODT где-то 99% к 1% ещё наваливает огромную кучу сложностей с конвертацией. А если мне бы самому с собой надо было, то зачастую и txt файлами обойдусь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #113, #116

94. Сообщение от soarin (ok), 17-Июн-23, 08:19	+/–
> Ну, если ты эникейщик и не в праве перевести контору, то сам… Я уже наблюдал такой эксперимент. Приказ пришёл как раз сверху «нам надо экономить, а MSO очень дорог». Короче системный администратор долго и много возился, бабах был на всех уровнях. От идеи отказались, и снова перешли на MSO.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #109, #111, #117

95. Сообщение от soarin (ok), 17-Июн-23, 08:20	+/–
Да это чуть ли не каждое GTK приложение показывает. Gedit годами подобное показывал, может и сейчас показывает…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #98

96. Сообщение от soarin (ok), 17-Июн-23, 08:24	–1 +/–
Ну это Р7. У них вообще мутная схема про кто где.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

97. Сообщение от Прохожий (??), 17-Июн-23, 08:33	+/–
Вообще-то, форматы от MS внезапно тоже унифицированные и открытые. Так что куда вы там уходить собрались, остаётся только догадываться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

98. Сообщение от Аноним (98), 17-Июн-23, 09:36	+/–
Да хоть пузыри пускает, в Винде открывает почти сразу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #107

99. Сообщение от Аноним (98), 17-Июн-23, 09:38	–1 +/–
Совковое нынешние активисты прогресса устроили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

100. Сообщение от Аноним (98), 17-Июн-23, 09:39	+/–
Только красные? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #103

101. Сообщение от Аноним (98), 17-Июн-23, 09:43	+/–
Потому?😎Напрягите логические связки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

102. Сообщение от Аноним (33), 17-Июн-23, 12:51	+/–
А почему не поднять свой сервер selfhost бесплатно? Если правильно понял, то ониофис и р7 разработчики одни и те же? Просто разделили продукт для разных рынков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

103. Сообщение от Аноним (33), 17-Июн-23, 12:53	+/–
Один и тот же продукт под разной вывеской для разных рынков с разной ценой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

104. Сообщение от Аноним (33), 17-Июн-23, 12:57	+/–
ONLYOFFICE (в прошлом Teamlab) — офисный пакет с открытым исходным кодом, презентуется как разработанный компанией Ascensio System SIA с головным офисом в Риге (Латвия). Фактически по заказу Ascensio Onlyoffice разрабатывается в России ЗАО «Новые коммуникационные технологии», которая нынче переформирована в АО «Р7». При ребрендинге на Российском рынке офисный пакет стал продаваться под названием «Р7-Офис» через АО «Р7». Обе фирмы были учреждены Львом Банновым[2][3]. Вся разработка и весь менеджмент находятся в России (г. Нижний Новгород)[3]. Юрлицо Ascensio System SIA занимается продажами ONLYOFFICE в ЕС, США и других странах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #133

105. Сообщение от Аноним (33), 17-Июн-23, 12:59	+/–
>Разработка МойОфис ведется российской компанией «Новые облачные технологии» исключительно на средства частных инвесторов[4]. Среди акционеров компании — «Лаборатория Касперского». В мае 2019 года разработчик антивируса приобрел 29,5% акций МойОфис, в июле 2020 года увеличил долю до 47%[5], а в феврале 2022 года — до 61,05%[6].
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #147

106. Сообщение от Аноним (33), 17-Июн-23, 13:00	+/–
Рептильный мозг это у топ-менеджмента и у топ политиков. Они все психопаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

107. Сообщение от soarin (ok), 17-Июн-23, 13:06	+/–
Ну это треш какой-то. Под линуксами вообще трудно что-то диагностировать из-за зоопарка. Возможно SNAP/Flatpak проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

108. Сообщение от iCat (ok), 17-Июн-23, 13:58	–1 +/–
>На убунте... Возможно - дело не в самом "офисе"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #123

109. Сообщение от Аноним (113), 17-Июн-23, 14:19	+/–
>Короче системный администратор долго и много возился, бабах был на всех уровнях. Сисадмин не уволился? Даже WPS Office лучше Libre Office.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #120

110. Сообщение от Аноним (113), 17-Июн-23, 14:24	+1 +/–
>Это не для фанатов мелкомягких, а тех, кто переводит свою инфраструктуру на линух. Пользоваться "инфраструктурой" линукс должно быть удобно. Libre Office низкокачественная поделка. Я буду повторять при каждом удобном случае о том случае когда Либрятина позорно повесила намертво винду при попытке открыть экселевскую таблицу. Проприетарный WPS Office открыл эту же таблицу не моргнув и глазом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #118, #127

111. Сообщение от Аноним (113), 17-Июн-23, 14:26	+/–
>Приказ пришёл как раз сверху «нам надо экономить, а MSO очень дорог». Я сильно сомневаюсь что сейчас будут продукты дешевле MSO.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #121

112. Сообщение от Аноним (113), 17-Июн-23, 14:28	+/–
>Переходи на .odt (и других переводи) и будет тебе счастье. Ну, если ты эникейщик и не в праве перевести контору, то сам дурак. Опять маниловщина теоретиков. На свободные форматы файлов можно перевести только если за использование проприетарных ввести массовые расстрелы целыми отделами и то мне кажется продолжат из под полы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

113. Сообщение от Аноним (113), 17-Июн-23, 14:30	+/–
>А уж про то, что во всём мире соотношение документов MSO vs ODT где-то 99% к 1% ещё наваливает огромную кучу сложностей с конвертацией. Ни ЕС ни Китай не смогли отказаться от MSO, а тут в рамках одной шарашкиной конторы, их сисадмин как возьмет как переведет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

114. Сообщение от Аноним (113), 17-Июн-23, 14:33	+/–
>Нужно просто уйти от форматов файла от MS Маниловщина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

116. Сообщение от Аногним (?), 17-Июн-23, 17:14	+/–
Всего-то усилие воли нескольких человек, говорят? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

117. Сообщение от Аноним (30), 17-Июн-23, 17:31	+/–
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46053
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

118. Сообщение от Анонимус_б67 (?), 17-Июн-23, 22:56	+/–
файл остался для примера?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

119. Сообщение от Анонимус_б67 (?), 17-Июн-23, 22:58	+1 +/–
хватит врать-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

120. Сообщение от soarin (ok), 18-Июн-23, 06:21	+/–
> Сисадмин не уволился? Даже WPS Office лучше Libre Office. Нет, он стойкий. Я бы не смог... WPS Office нельзя бесплатно использовать в коммерции. А в этом и была идея - получить бесплатный офис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

121. Сообщение от soarin (ok), 18-Июн-23, 06:28	+/–
> Я сильно сомневаюсь что сейчас будут продукты дешевле MSO. Не понял. Libre Office, как и Only Office бесплатные в базовых версиях. "Лицензия Microsoft Office Home and Student 2021" - 13 тысяч рублей. Не уверен, что это можно в коммерции. Тогда ещё дороже будет. Но это естественно без учёта цены проблем, оценок качества продуктов и так далее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #131

123. Сообщение от Аноним (123), 18-Июн-23, 16:15	+/–
Onlyoffice  - 32 секунды, myoffice    - 26 секунды, libreOffice - 32 секунды. В windows myoffice, быстрейший - 3. Не знаю )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

124. Сообщение от Аноним (124), 18-Июн-23, 19:28	+/–
Случайно не снапом пользуешься вместо .deb пакетов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #130

125. Сообщение от Владислав (??), 18-Июн-23, 19:35	–2 +/–
"Р7-Офис самостоятельный продукт" Вот это надо же так врать.. Это где и вообще в каком месте это "самостоятельный" продукт??? Это просто мошенники и воры на самом деле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

126. Сообщение от Neon (??), 18-Июн-23, 20:15	+/–
В жизни для бюрократии порой хватит даже Notepad, чтобы приказы начальства печатать.))) А .odt хватит с избытком на 90% случаев жизни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

127. Сообщение от noc101 (ok), 18-Июн-23, 20:35	–1 +/–
>>Это не для фанатов мелкомягких, а тех, кто переводит свою инфраструктуру на линух. > Пользоваться "инфраструктурой" линукс должно быть удобно. > Libre Office низкокачественная поделка. Поддержу! Что Опен, что Либра, ужасные примеры как делать не надо. Походу кто то бабло отмывает через эти проекты, не понимаю, что они делают все эти годы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

128. Сообщение от EULA (?), 19-Июн-23, 05:11	–1 +/–
Напомню, что единственный стандарт на документы в странах БРИКС, в организации НАТО, в ОПЕК - ODF. Этот формат пакетами MSO, WPS, SMO поддерживается через хуже, чем OO XML в Libre. В самом MSO есть проблемы с документами по  ГОСТ Р 21 1101-2013 СПДС, ГОСТ 19.401-78. В пределах одной версии на разных компах открываешь один документ, а там форматирование съехало. Между версиями еще веселее - в более свежей версии MSO не сохраняются штампы, созданные в более старых версиях. Про багу с локализацией формул не писал только ленивый. Сохранил таблицу с формулами в немецкой версии MSO, а во французской формулы не работают, нужно их переделывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #134

129. Сообщение от На лопате (?), 19-Июн-23, 08:41	+/–
Если это шутка - то смешно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #136

130. Сообщение от Аноним (130), 19-Июн-23, 10:02	+/–
Нет. Снапов. На. Сайтах. С. Офисами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

131. Сообщение от User (??), 19-Июн-23, 13:16	+/–
Чем "секс забесплатно" отличается от "секса за деньги"? "Секс за деньги" обходится дешевле(Ц)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

132. Сообщение от Аноним (132), 19-Июн-23, 13:29	+/–
А LanguageTool там можно подключить как в LibreOffce?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. Сообщение от Аноним другой (?), 19-Июн-23, 13:33	+/–
>"...продажами ONLYOFFICE в ЕС, США и других странах." Я в шоке, за границей ПРОКУПАЮТ ONLYOFFICE ?!!! Я понимаю, у нас могут заставить покупать госорганизации, но там кому это изделие нужно, да ещё за плату? Чем оно лучше похожего SoftMaker office? А за плату в ЕС и США не могут позволить себе MS Office? Если вам приставили к затылку пистолет - моргните два раза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

134. Сообщение от noc101 (ok), 19-Июн-23, 15:44	–1 +/–
Напомню большинству насрать каким форматом там в БРИКС обмениваются. Абсолютное большинство юзает МСО и клала на ваш ущербный либре офис с его ущербным ОДТ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #135

135. Сообщение от EULA (?), 20-Июн-23, 05:18	–1 +/–
Кто большинство? Местные деревенские мальчики? Те, кто работают на международке вынуждены или использовать англоязычный MSO, или использовать ODF. Мюнхен, Париж использует ODF. В США MSO используют нищeбpoды. На Apple давно MSO нет в аппсторе, только iWork. Корпоративные клиенты на StarOffice сидели, сейчас на Oracle перешли (это единственный офис, который с Oracle работает), WordPerfect Office, IBM Workplace...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #137

136. Сообщение от anonAnton (?), 20-Июн-23, 12:14	+/–
У вас нет вкуса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

137. Сообщение от noc101 (ok), 21-Июн-23, 01:16	+/–
Статистика сейчас вышла покурить, охренела от твоей фантазии и пошла курить. MSO дефакто мировой стандарт! Его юзают абсолютное большинство и вот на опеннете какойто еула ляпает бред про никому не нужный MSO. Это просто пять из трех балов! Гениально! Просто лол Рекомендую обратится к наркологу! Или проверь утечку газа в помещении, ты походу надышался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #138

138. Сообщение от EULA (?), 21-Июн-23, 05:15	–1 +/–
Пруф на перепись всех офисных пакетов в мире будет? Или как всегда звездаболишь? Хватит тебе жрать балмерские гетзефактсы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #140

139. Сообщение от Аноним (139), 21-Июн-23, 10:04	–2 +/–
Это тот же libreoffice7.4. Просто у либры версия уже 7.5
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. Сообщение от noc101 (ok), 21-Июн-23, 12:51	+/–
гугли наркоман
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #142

141. Сообщение от vix (ok), 21-Июн-23, 18:27	+/–
Хотел поставить, посмотреть. у меня Debian 11... печаль в репах 8ка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. Сообщение от EULA (?), 22-Июн-23, 05:19	–1 +/–
Прекращай курить старый фейк от балмера. Микрософт еще пять лет назад заявлял, что MSO не является популярным продуктом. Google и Apple каждый имеет больший доход с продажи офисных продуктов, чем мелкомягкие. Они продали больше трех лярдов лицензий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #143

143. Сообщение от noc101 (ok), 22-Июн-23, 11:27	+/–
Да да МСО никто не пользуется, только не нервничай и запишись к доктору побыстрей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

147. Сообщение от Аноним (147), 22-Июн-23, 17:07	+/–
> Среди акционеров компании — «Лаборатория Касперского» > в феврале 2022 года — до 61,05% Ясно-понятно. Знали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

149. Сообщение от BeLord (ok), 27-Авг-23, 13:30	+/–
Из тестирования документ на 70 таблиц, 280 листов, сохраняет быстро и интерфейс не вешает, может проблема не в офисе, а чем-то другом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема