Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск переносимой версии OpenBGPD 8.0"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 06-Май-23, 11:36
Представлен выпуск переносимой редакции пакета маршрутизации OpenBGPD 8.0, развиваемого разработчиками проекта OpenBSD и адаптированного для использования во FreeBSD   и Linux (заявлена поддержка Alpine, Debian, Fedora, RHEL/CentOS, Ubuntu). Для обеспечения переносимости использованы части кода из проектов OpenNTPD, OpenSSH и LibreSSL. Проект поддерживает большую часть спецификаций BGP 4 и соответствует требованиям RFC8212, но не пытается объять необъятное и обеспечивает главным образом поддержку наиболее востребованных и распространённых функций... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59089
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Май-23, 11:36	+2 +/–
> жёсткая проверка корректности всех параметров, средства для контроля соблюдения границ буферов, разделение привилегий и ограничение доступа к системным вызовам > высокая производительность Что-нибудь одно. Либо мы проверяем каждый чих и каждый пук, либо высокая производительность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #47

2. Сообщение от ALHS_Leo (?), 06-Май-23, 11:50	+5 +/–
Замечательная новость. Работает годами как часы, ещё с опёнка 4 ветки. Памяти при 4 полных пирах ест минимум (меньше гига) . Фря с 2 гигами рама на зеоне ( собранная лет так 15 назад ), не напрягаясь роутит 4 гигабита трафа. Но она занимается только тем, для чего её поставили, без блекджека с девушками лёгкого поведения, а именно только роутинг. Синтаксис да - оптимальный для тех, кто много лет имел дело с OpenBSD PF - 1:1. Блекхол коммунити и всё остальное с пол пинка. Кластер из 2 ух с вррп ип, так-же с пол пинка. Гдавное с ценами роутов не перестараться. На HP BL460 фря - 4 провайдера, 10г линки, так-же без проблем прокидывает 10ку, может и больше, тестили иперфом с мту 9к, перед вводом в прод, так-же пашет годами...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #19

3. Сообщение от Аноним (3), 06-Май-23, 13:08	+/–
местному обывателю не стоит забывать что есть годные вещи заместо непомерно раздувшегося линукса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #8

4. Сообщение от Аноним (4), 06-Май-23, 13:15	+5 +/–
"Высокая производительность" - такой же маркетинг, как и "ваши ресницы станут на 37.1% пушистее". Бенчмарков нет, и вряд ли будут (сомнительно, что они покажут хороший результат, так что Тео и Ко в них не заинтересованы, а всему остальному миру вообще пофиг). Ну и "проверки на каждый чих и пук" тоже отлично себя зарекомендовали, в OpenSMTPD, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

5. Сообщение от Пенгуин (?), 06-Май-23, 13:25	+/–
Опять эти фетишисты и любители BGPD...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9

6. Сообщение от Аноним (6), 06-Май-23, 13:41	+1 +/–
Чем bird не устраивает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #10

7. Сообщение от Аноним (7), 06-Май-23, 14:43	+1 +/–
> Разработка OpenBGPD ведётся при поддержке регионального интернет-регистратора RIPE NCC, который заинтересован Так вот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

8. Сообщение от Аноним (8), 06-Май-23, 14:50	+3 +/–
Да ты прав циска это мастхев мастхевный. А все эти поделки на фре и линуксах это для бедных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #11, #12

9. Сообщение от Аноним (8), 06-Май-23, 14:54	+/–
Любители положить сразу весь интернет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

10. Сообщение от ALHS_Leo (?), 06-Май-23, 15:43	+/–
Здесь дело не в устраивает-не устраивает, а в привычке. Кому-то нравится бирд, кому-то квага, кому-то кошки, джуники и тд. Главное их правильно готовить. Опенбгпд был встроен в базовую систему опёнка в своё время, и когда у тебя все до единого сервера и рутера на опёнке - городить ещё какой-то огород - зачем? Потом перелезли на фрю, так как покупая новые сервера, попали на несовместимость опёнка с интелёвскими новыми сетевухами, ну небыло дров под неё, а под фрю были,с исходников. Сборку сделали и под опёнок, похимичив с исходниками, и даже заработало, но в прод ставить такое не кошерно. Так-что готовить можно что угодно, главное чтоб результат устраивал. По этому и говорю - приготовить можно всё, главное уметь готовить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #27, #33, #40

11. Сообщение от Аноним (11), 06-Май-23, 15:53	+/–
цыцка на линкусе нонеча
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от ALHS_Leo (?), 06-Май-23, 16:01	+/–
При возможности потратить полтора ляма евро на железо, можно купить и кошки, только зачем? Какая разница, на чем будет реализован бгп, кардинально в чём разница? Технически все решения работают как часы, выполняя идентичные задачи. Чего есть в циске, чего нельзя реализовать на линукс-юникс системах, кроме саппорта? И то, есть и готовые системы, с саппортом, основанные на открытых проектах. Джуниперы чем отличаются от фри + квага? Под капотом просто фря, полностью, если попасть дальше юнос кли. Ну так, к сведенью, если не в курсе. А если в курсе - тогда к чему данный флейм? Джуники ( при том 2у) в своё время и заменили на 2 бл460 с фрёй и опенбгпд, валялись bl460g7 без дела, так как всё было переведено на bl660g9, думаю понятно, что денег на пару кошек за 150к с саппортом было и есть? Проблема не в деньшах, а втом как различные бгп себя ведут при пере троении, скорость и тд. Джуники к примеру, пока все пиры не пересчитают, не выставят цены, не начнут толком раскидывать траффик, опенбгпд - получая пиры *сразу* начинает форвардить в полученную сеть траффик, и таких тонкостей миллион. Но вам видимо виднее... Поверьте - мне есть с чем сравнить, есть и циски аср-ы, и ц9500, и джуники, и всё остальное. И у каждого есть свои косяки и тонкости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #13, #21, #26

13. Сообщение от Аноним (13), 06-Май-23, 16:20	+2 +/–
> Джуники к примеру, пока все пиры не пересчитают, не выставят цены, не начнут толком раскидывать траффик, опенбгпд - получая пиры *сразу* начинает форвардить в полученную сеть траффик выглядит как баг в опенбгпд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

19. Сообщение от Аноним (32), 06-Май-23, 18:36	+/–
Всё классно, пока есть кому саппортить. А как васян, который это всё нагородил, погибнет под автобусом — сразу становится ясно почему циски и жуниперы используются там, где они используются. Но для голого BGP можно и на сервере что угодно запустить, работать будет даже в wsl.exe.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

21. Сообщение от Аноним (8), 06-Май-23, 19:31	+1 +/–
Человек в одном комменте говорит как у них много денег и то что они использовали Джуниперы. Это уже тревожны звоночек. Конечно же нет у вас никаких денег такие компании экономят на всем начиная от железа, кончая сотрудниками и клиентом. Смотришь на такие и всегда в голове держишь что где-то они накосячат и они косячат и бывает что по крупному, а потом отмазы типа все косячат и нам можно. Но на самом деле таким компаниям просто пофиг на всё начиная с владельца кончая последней уборщицей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

26. Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Май-23, 08:17	+/–
- опенбгпд - получая пиры *сразу* начинает форвардить в полученную сеть траффик Уху, а потом ты влетаешь на бёрст в бэкапной сети и платишь дважды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #28

27. Сообщение от Аноним (27), 07-Май-23, 10:01	+/–
Дело не в умении готовить, дело в стоимости. В том числе сопровождения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

28. Сообщение от ALHS_Leo (?), 07-Май-23, 11:28	+2 +/–
Если вы используете бекап линки, с оплатой по трафику - мне вас жалко. Все линки равнозначны, и нет дополнительных плат за траф через второго-четвёртого провайдера. Оратору выше, по поводу замены джуников на опенбгпд - да, были заменены, и 8 лет уже как работают в том месте, где были поставлены, цена сопровождения - складывается из 2 минимум человек, понимающих, как оно работает, и при уходе одного, новому объясняют, как оно работает, и настраивается. В цисках можно намудрить тоже, и тогда новый человек, даже с сертификатами циско - без бутылки водки не разберётся. Или вы будете это отрицать? Если будете, то видимо у вас слишком малый опыт работы в данной сфере. Любому новому сотруднику, что-бы понять построение большой сети, где сотни-тысячи виланов, в любом случае требуется пол года-год, на полное понимание схемы работы любой сложной сети,что-бы понять взаимосвязи в оной. Но видимо админам плоских сетей локалхоста привычней выбить денег с начальства на железку, от возможностей которой будут использовать 1% для бгп, вместо использования альтенатив, на уже имеющемся оборудовании. Глупый вопрос - зачем тогда Сысоев нарисовал свой нжинкс, когда столько проприетарных продуктов, да и апач не плохо справляется, ведь его (нжинкс) так сложно сопровождать, а если Васян попадёт под автобус, который на нём построил весь балансинг крупной компании, он ведь 1,все остальные неучи, мануалы читать не умеют, думать тоже, есть саппорт, который любую сложную вещь нарисует, голову включать не надо. Ваше обоснование, как раз и построено по опыту работы в мелких клмпаниях, где админ бог, и отвечает за всё, и он 1, а не подразделения, которые состоят из 2-3 человек, отвечающих за определённое оборудование-системы-направления.  И самое смешное - таких всё больше и больше, кто сам ничего не делает, всё скидывает на саппорт, не пытаясь понять, как работает его-же сеть. Как и с цисками-джуниперами. Саппорт настроил, а как оно там себя внутри ведёт - не знают, основ протоколов не знают, но админы кошек, апачей и ид...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #29, #37

29. Сообщение от Аноним (13), 07-Май-23, 12:47	+1 +/–
> Если вы используете бекап линки, с оплатой по трафику - мне вас жалко. Все линки равнозначны, и нет дополнительных плат за траф через второго-четвёртого провайдера. Это оправдание поведения опенбгпд? Вы какой-то глупый инженер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #30

30. Сообщение от ALHS_Leo (?), 07-Май-23, 17:27	+/–
По поводу получения роутов, пример был приведён для пояснения скорости холодного старта, до начала роутинга трафика. Это не баг, а как раз корректное поведение бгпд, когда полученный роут с меньшей ценой *сразу* начинает работать, а не ждёт получения полной таблицы, пересчёта её полностью, и только после этого переключает траффик на новый линк. Пример был основан на поведении как раз джуников и цисок, которые до формирования полной таблицы анонсов от вышестоящего бгп, не начинают форвард на новый линк. Может в новых версиях и поменяли поведение, но ранее они себя иак вели, и это создавало даунтаймы, при обрыве одного из пиров, и возвращении его через короткий промежуток времени, выедая весь цпу, что на циско, что на джунике, которые сами по себе апплаенсы, с зарезанными ресурсами. И при увеличении трафика, тупо не справляются, и требуют не добавку ресурсов (физически не добавить), а тупо покупку новой железки, которой хватит ещё на пару-тройку лет. Есть и циски ASR, в роли бгп, так вот чтоб прокинуть линки 10г пришлось просто покупать другие циски, по простой причине - а не поставить больше сетевых в данный рутер, физически не постасить, хотя мощности железяки за глаза. Здесь ресурс об открытых технологиях, и я делюсь опытом использования сабжа в реальных условиях, с больщим кодичеством пиров, и большом трафике. Если вас так задевает, что есть альтернативы в опенсорсе, которые не требуют покупки лицензий, для расширения пропускной способности, лицензий на добавление гбиц модулей, и всего остального, то вы видимо ошиблись ресурсом, вам на juniper.com, cisco.com, и ему подобные, вам там расскажут, по чему железяка уже купленная за овердофига денег, требует лицензию на модуль, опять за овердофига денег, что-бы начать работать в этой железке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #32

32. Сообщение от Аноним (32), 07-Май-23, 19:42	+/–
1. Без полной таблицы невозможно вычислить оптимальный маршрут. Роутить трафик сразу и переключать маршруты по мере наполнения таблиы — некорректное дестабилизирующее поведение для большинства сетей. Главные проблемы с таким подходом это непредсказуемый джиттер и беспорядочная доставка пакетов. И то, и другое в значительной мере ухудшает качество обслуживания клиентов, особенно VoIP. 2. Route flap и Link flap должны вызывать срабатывание защиты и блокировку маршрута (линка) до его стабилизации. Дестабилизация рано или поздно приводит к каскадным отказам. В небольших примитивных сетях, которые можно аппроксимировать как свитч, проблемы скорее всего не будут заметны, пока размер и (или) сложность сети не превысит определённый порог. Просто в силу того, что изменения распространяются почти мгновенно и резонанс не успевает сформироваться в достаточно мере. Зачем из агрегатора делать основной маршрутизатор я не понимаю, он для этого просто не предназначен. Жаловаться на то, что в него физически невозможно напихать карт так же глупо, как жаловаться на то, что с велосипедом неудобно плавать. Для высокой плотности у циско есть 8800. Вообще, я понимаю желание построить SDN из подручных материалов, особенно из опенсорсных. Но без внятного описания устройства сети и выполняемых задач это не опыт, а просто байки очередного локалхостного фантазёра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #34

33. Сообщение от Аноним (32), 07-Май-23, 19:44	+/–
> все до единого сервера и рутера на опёнке > Потом перелезли на фрю Вам за часы платят, а не за результат, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

34. Сообщение от ALHS_Leo (?), 07-Май-23, 21:53	+/–
Вы не поверите, но микроскопом можно и гвозди забивать. Как и с вашей 8к циской. Их в итоге и купили, на конкретную задачу. Вам приводят пример использования опенсорс альтернатив в конкретной задаче, с которой данная альтернатива справляется на ура, и даже лучше цисок, в определённых ситуациях. Приведённые вами примеры имеют место быть, как и превидённые примеры мной. По поводу асинка трафика и тд - не так страшен он для телефонии, как вы это описываете. Пакет улетевший в одного провайдера, вернётся через другого. Разницы во времени доставки практически не будет, если конечно у вас не линки - 1 через Зимбабве, второй через КНДР, а клиент телефонии в Москве... Если вам больше нравятся кошки, а так-же потребность в использовании 1% возможностей циски только для бгп пиров, ваше право. Как выше написал - гвозди можно и микроскопом забивать. Чего вам не понятно в написанном мной, а именно в опыте использования данного продукта? Я ранее написал - у каждого решения есть свои плюсы и минусы, но всех тянет накидать на вентилятор кошек. Ещё раз повторюсь - каждый готовит то, что ему нравится, и готовит это так, чтобы другим было приготовленное понятно или не понятно. Выше я привёл пример с настройкой циски, которую можно настроить так, что потом никто не разберётся, а просто всё снесут, и настпоют так, как самому будет понятно. Варианты у циски, джунипера и остальных - поверьте, я в курсе, но как и написал - можно приготовить по разному, и использовать разные рещения, под конкретную задачу. Я привожу примеры из разных проектов, по этому и сужу - что в ожном случае кластера из 2 опенбгпд достаточно, в жругих можно и кошек поставить. И оба решения будут *прекрасно* работать. Оба!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #35, #36

35. Сообщение от ALHS_Leo (?), 07-Май-23, 22:20	+/–
P.S. Вот этим ребятам можете сразу написать, что они идиоты, и админы локалхоста, раз используют опенсорсное дерьмо, а не циски-джуниперы, ваше мнение думаю их очень сильно заинтересует, в особенности по роутингу терабитного трафика, поверьте, они к вам прислушаются, посыпят голову пеплом, и пойдут покупать циски... https://www.ams-ix.net/mum/news/leading-global-internet-exch...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #38

36. Сообщение от Аноним (32), 07-Май-23, 22:27	+/–
> пример использования опенсорс альтернатив Это так. > в конкретной задаче А вот это — совершенно не так. Конкретной задачи озвучено не было. И нет, задачи поднять bgp-сессию на сервере не существует, если только ты не система автоматизации сети или приравненный к ней эникей. В конкретной задаче обычно указываются такие полезности как контекст, постановка проблемы, и как всё это связано с задачами бизнеса и его клиентов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

37. Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Май-23, 22:43	+/–
> Если вы используете бекап линки, с оплатой по трафику - мне вас Не по трафику, а за бёрст. > Если будете, то видимо у вас слишком малый опыт работы в данной сфере. Да, с опытом действительно всего ничего, каких-то 18 лет. > Любому новому сотруднику, что-бы понять построение большой сети, где > сотни-тысячи виланов Всё так, но при чём тут OpenBGPD? > Глупый вопрос - зачем тогда Сысоев нарисовал свой нжинкс Хз. Чтобы продать? Кроме этого особого толку не видно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

38. Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Май-23, 22:47	+/–
Э-э-э... ты контрол плейн вообще от дата плейна не отличаешь? В части роут-сервера вообще пофиг, чего там, потому что через него трафик не идёт собственно. Ну и то, что там полминуты на своре что-то не пойдёт туда, да всем пофиг на IX+RS. Оно ж общественное. Ну и ещё в одно носом потыкаю... > без проблем прокидывает 10ку, может и больше, тестили иперфом с мту 9к Да, с 9к мту 10ку и лось прокинет. Попробуй 576. Или хотя бы ipmix :) Что же касается упомянутых выше бурстов и прочего - 10 + 4 гига - ну, да, можно равноправные каналы брать, хоть 2, хоть 4. За 80 гигов хотя бы уйдёт - будете думать уже другими категориями :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #39

39. Сообщение от ALHS_Leo (?), 07-Май-23, 23:35	+/–
Во первых ты-кать жене будете. С вами на брудершафт не пил. Во вторых - разговор был о воип, а значит траф как таковой проходит через рутер, и куда, и как он его пошлёт - уже влияет, порядок пакетов при удп будет нарушен, при тцп такого даже не произойдёт. Повторится пересылка, ни больше, ни меньше. По поводу 9к мту - это не значит, что иперфу давалась команда слать 9к пакетами, при тесте. А далее - я не вижу смысла кидать бисер. Вам кроме цисок, иис-ов, и всего остального проприетарного, ничего не надо. По этому 13-15% участников мирового трафика на опенбгп, 20-25 на кваге, 25-30 на бирде можете написать - что они все идиоты, админы локалхоста, не понииающие, что только циска и джунипер, а остальное всё от лукавого. Статистика по % взята с RIPE, IANA. А если и уйду за 80 и выше гигов - поверьте, решение будет выбрано, в соответствием с требованиями. Оратору ниже - так-же, какая задача у бгп, кроме бгп и ибгп? Сабж вроде как фаервол, холодильник, и микроволновка не работает? Может маны не дочитал, и за 20 лет он начал работать как холодильник... Задача проста - дать компании реальные ип со своей ас. С отказоустойчивостью, и надёжностью. Чего из ввшеописанного сабж не обеспечивает? Да, как холодильник не работает. Ну да ладно, вопрос был задан ради вопроса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #42

40. Сообщение от Аноним (40), 07-Май-23, 23:42	+/–
>Потом перелезли на фрю В итоге все равно окажутся на линуксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #43

41. Сообщение от blindoracle (?), 07-Май-23, 23:50	+/–
Работал с Клаудио в одной конторе около года. Конечно же всё было на ОпенБСДе там, даже HTTP сервер были оттуда, местами глючил и мы таки перешли на nginx со скрипом. А потом ему Райп дал грант на 250к евро в год на развитие openbgpd, он радостно уволился и упорхал в США. А контора осталась с кучей опенбсд которое никто не умел толком готовить...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45

42. Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Май-23, 08:39	–1 +/–
> Во первых, ты собственно кто такое, чтобы с тобой пиетет даже в сети соблюдать? В сети принято "тыкать", если тебе это не нравится - можешь не читать. > Во вторых - разговор был о воип, а значит траф как таковой AMS-IX и терабайты - это о воип? Уже отмечаешь? > По поводу 9к мту - это не значит, что иперфу давалась команда слать 9к пакетами, при тесте. 9к - это не 9к, я понял. > По этому 13-15% участников мирового трафика на опенбгп, 20-25 на кваге, 25-30 Ты опять путаешь контрол плейн и датаплейн. На контрол плейн и у меня BIRD'ы есть, но на датаплейне - кошка. > Задача проста - дать компании реальные ип со своей ас. С отказоустойчивостью, А, ну если это единственная задача - то ок. Для этой задачи действительно пойдёт что угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

43. Сообщение от bOOster (ok), 08-Май-23, 09:33	+/–
Мечтатель... Кроме как домашняя помойка на Linuxе ниче не оказывается...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #44

44. Сообщение от Аноним (40), 08-Май-23, 10:05	+/–
> Кроме как домашняя помойка на Linuxе ниче не оказывается Дай угадаю, аж один нетфилкс не на линуксе оказался, и то сильно частично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

45. Сообщение от Аноним (45), 08-Май-23, 23:52	–1 +/–
>А контора осталась с кучей опенбсд которое никто не умел толком готовить... Это показательный пример: незаменимый гуру с какой-нибудь бздей vs толпа девопсов с линуксами. Второе будет работать лучше (ибо все отлажено и унифицировано), стоить дешевле, и толпа линуксоидов полностью заменяема. Тут же буизнес явно прокололся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #46

46. Сообщение от blindoracle (ok), 09-Май-23, 11:30	+/–
Да, но тут проблема что контора была небольшая (~40чел, местячковое Авито такое, хоть и в составе большого холдинга) и Клаудио там был де-факто ТехДиром лет 10 - и жнец и на дуде игрец (и код писал, и железо в ДЦ ставил и BSD на нём крутил). То есть, критиковать его было особо некому. К его чести уходя он оставил девопса, который шарил в OpenBSD не хуже него, в принципе. Но... с этим девопсом мы потом  через пару месяцев увольнялись вместе :) Как они там дальше жили - покрыто мраком, но, вроде вытянули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

47. Сообщение от cypher (??), 09-Май-23, 12:27	+/–
Пук
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема