The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Выпуск дистрибутива Nitrux 2.7 с пользовательскими окружениями NX Desktop и Maui Shell "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск дистрибутива Nitrux 2.7 с пользовательскими окружениями NX Desktop и Maui Shell "  +/
Сообщение от opennews (??), 06-Мрт-23, 14:25 
Опубликован выпуск дистрибутива Nitrux 2.7.0, построенного на пакетной базе Debian, технологиях KDE и системе инициализации OpenRC. Проект предлагает собственный рабочий стол  NX Desktop, который представляет собой надстройку над  KDE Plasma, а также отдельное окружение Maui Shell. На основе библиотеки Maui для дистрибутива развивается набор типовых пользовательских приложений,  которые можно использовать как на настольных системах, так и на мобильных устройствах. Для установки дополнительных приложений продвигается система самодостаточных пакетов AppImages. Размер полного загрузочного образа составляет 3.2 ГБ (NX Desktop) и 2.6 ГБ (Maui Shell). Наработки проекта распространяются под свободными лицензиями...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58751

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 06-Мрт-23, 14:25   +11 +/
Дистрибтив, дистрибутив. Почему нельзя менять окружения просто скачав исполняемый файл установщика пусть он сам делает всё что надо.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #4, #13, #68, #152

3. Сообщение от kusb (?), 06-Мрт-23, 14:35   –1 +/
А зависимости?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #187

4. Сообщение от mikhailnov (ok), 06-Мрт-23, 14:37   –1 +/
Это называется программой установки с ISO-образа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #14

5. Сообщение от CHIM (ok), 06-Мрт-23, 14:39   +1 +/
Когда уже можно будет поставить один дистрибутив и просто по щелчку мыши менять как тему, DE? Понятно что сейчас можно установить эти все DE и выбирать при загрузке, но хотелось бы именно быстрой смены
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #16, #162, #206

6. Сообщение от pic (?), 06-Мрт-23, 14:47   –6 +/
Длинные движения мышью это паразитка, особенно при работе с панелями задач и докбарами, imho, лучше нажать кнопочку и получить список запущенных приложений, и для этого никуда не двигать мышь.

Системный трей в усмерть старый подход, работа с уведомлениями и виртуальные рабочие столы, imho, лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8

7. Сообщение от Аноним (80), 06-Мрт-23, 14:48   +/
Если ты немного подумаешь, то поймёшь, что несколько сессий со всем своим мусором это проблема. Впрочем, и сейчас завершаешь сессию и меняешь DE, а куча мусорных процессов остаётся висеть. Более того, если ты запустишь ещё раз то же самое DE, то старые процессы остаются и новые такие же появляются. Это уязвимость, ты можешь логиниться по кругу, пока дескрипторы с идентификаторами не будут исчерпаны, и вызовешь отказ от обслуживания на определённом этапе. Ну а в целом, зачем тебе невозможное и кто это оплатит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #18, #23, #36

8. Сообщение от Аноним (80), 06-Мрт-23, 14:50   +/
Rocker gestures гениальная вещь, что ни говори.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #10, #174

9. Сообщение от Аноним (9), 06-Мрт-23, 14:52   +3 +/
Сразу по скриншотам видно, что эта поделка намного хуже кед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #17

10. Сообщение от pic (?), 06-Мрт-23, 14:54   –1 +/
Хотелось бы что-то для системы, а не только, и работало бы под Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

11. Сообщение от Товарисч (?), 06-Мрт-23, 15:05   +/
> OpenRC

Ненужно. Есть нормальная система для запуска сервисов, и заодно нормальный скелет вообще всей системы. Называется systemd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #24

12. Сообщение от васёк (?), 06-Мрт-23, 15:06   –1 +/
А что вы хотели от бесплатного софта? Хотите красоты и настоящий unix - покупайте Macbook от фирмы Apple
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #29, #39, #75

13. Сообщение от Аноним (13), 06-Мрт-23, 15:12   +1 +/
> исполняемый файл установщика

Ну, в вантузе именно такое и применяется. В итоге если ты ставишь 10 игор, то ты десять раз поставишь директ-икс. Каждая собака тащит за собой C++ Redistributable. И надо оно тебе? Причем поставишь redistrubutable одной программы - и внезапно отвалится другая программа, которой был нужен его собственный редистрибутейбл. Вантуз-вей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #15, #197

14. Сообщение от Аноним (14), 06-Мрт-23, 15:13   +/
И почему чтобы посмотреть на сабж надо все ставить дистр с нуля? Это конечно риторический вопрос. Линукс для десктопа не готов уже 30 лет как.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #30, #35, #177

15. Сообщение от Аноним (14), 06-Мрт-23, 15:15   +3 +/
Да надо так правильно и так работает и даже игра что была на ХП отлично ставится и идёт на вин 10.  И даже не надо ничего искать и выдумывать ключи компиляции.  И не надо делать опенсорсный движек для этой игры 20 лет. Чтобы по итогу опенсорсная игра оказалась хуже оригинала.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #22

16. Сообщение от Аноним (14), 06-Мрт-23, 15:17   +/
Пытаются пилить атомарные дистры где костыль в виде контейнеров и слоев. Типа Fedora Kinoite, Fedora Silverblue. Как будто бы пытаются сделать правильно, но тоже что-то не то.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

17. Сообщение от Аноним (17), 06-Мрт-23, 15:17   +1 +/
Они странные. Если бы они в кеды контрибьютили напрямую, к ним бы прислушались наверняка, вместе что-нибудь сообразили бы, проекту всегда дизайнеры были нужны. Вместо этого они мутят свой кедогном какой-то на который всем наплевать и который никогда не догонит ни кеды, ни гном просто потому что разработчиков раз и обчелся, пилит пара васянов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #79

18. Сообщение от Аноним (13), 06-Мрт-23, 15:19   +/
> Это уязвимость, ты можешь логиниться по кругу

ШОК! Имея физический доступ к компу, можно его задудосить. По словам ученых, если бы эта уязвимость умела разговаривать, то у нее был бы рот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #27

21. Сообщение от kusb (?), 06-Мрт-23, 15:44   +2 +/
Много критики и попыток подмять под себя Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #26, #49, #154

22. Сообщение от Admino (ok), 06-Мрт-23, 15:45   +2 +/
> Да надо так правильно и так работает и даже игра что была на ХП отлично ставится и идёт на вин 10.

Ох уж эти сказочки. Ох уж эти сказочники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #73

23. Сообщение от Омномномном (?), 06-Мрт-23, 15:47   +3 +/
>а куча мусорных процессов остаётся висеть.

Это проблема, но скорее мусора в головах разработчиков, а не самой идеи использования кучи окружений на 1 хосте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

24. Сообщение от Аноним (68), 06-Мрт-23, 15:56   +/
Мы эксперты по программированию ненавидим системд. Мы в отличии от гл..ых разработчиков понимаем как правильно нужно делать программы. Мы бы давно переделали весь Линукс, но наши услуги стоят очень дорого, за бесплатно ни один эксперт работать не будет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #40

26. Сообщение от Аноним (68), 06-Мрт-23, 15:58   –3 +/
НенужноД уже давно подмял под себя Линукс, это очевидно.
После подмятия libc Линукс умер окончательно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #156

27. Сообщение от Аноним (80), 06-Мрт-23, 15:58   –2 +/
Не обязательно физический доступ, достаточно прав для запуска сессии под любым пользователем. И если допустим принято, что у каждого свой аккаунт для удобства, то доступные ресурсы будут постоянно уменьшаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #196

29. Сообщение от kawaii_girl (ok), 06-Мрт-23, 16:02   –6 +/
>Хотите красоты

Хорошо настроенный Linux может быть значительно красивее чем macOS) С дизайном у Apple в последнее время все как-то не очень хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #31, #44

30. Сообщение от Аноним (30), 06-Мрт-23, 16:18   –4 +/
для "посмотреть на сабж" есть виртуальные машины. /Твой @Кэп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #32

31. Сообщение от Амомин (?), 06-Мрт-23, 16:22   –1 +/
С дизайном там пока лучше чем у всех прочих, линукс десктоп из стадии просто г*внище перешел в стадию г*внище со свистоперделками, тенюшками и блюрами.

Но надо признать что во всем этом дурдоме только редхат аж целого одного дизайнера держит (Jakub Steiner) в штате и хоть как-то пытается в гайдлаены, факт.

Но так чтоб аппле за плагиат не засудила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #77

32. Сообщение от Аноним (14), 06-Мрт-23, 16:23   –3 +/
Вот-вот виртуальный костыль внутри виртуального костыля. Почему нельзя сделать так чтобы всё просто работало?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #34

34. Сообщение от mikhailnov (ok), 06-Мрт-23, 16:24   +/
То, что ставится из нормальных пакетов, как раз просто работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #98

35. Сообщение от mikhailnov (ok), 06-Мрт-23, 16:25   –2 +/
Установка с нуля занимает минут 15. Быстрее, чем установить жирную виндовую программу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #189

36. Сообщение от ilyafedin (ok), 06-Мрт-23, 16:26   +/
echo KillUserProcesses=yes >> /etc/systemd/logind.conf
echo UserStopDelaySec=0 >> /etc/systemd/logind.conf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #42

39. Сообщение от Аноним (39), 06-Мрт-23, 16:29   +1 +/
> покупайте Macbook

Или ставьте хакинтош!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

40. Сообщение от Товарисч (?), 06-Мрт-23, 16:29   –2 +/
> Мы эксперты по программированию ненавидим системд. Мы в отличии от гл..ых разработчиков
> понимаем как правильно нужно делать программы. Мы бы давно переделали весь
> Линукс, но наши услуги стоят очень дорого, за бесплатно ни один
> эксперт работать не будет

А в чём разница между "эксперт по программированию" и "разработчик"? Первые это как "диванный аналитик"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #69

42. Сообщение от Аноним (80), 06-Мрт-23, 16:32   –1 +/
Плохая идея. Есть процессы, запускаемые от пользователя, которые не должны умирать, независимо от того, что происходит в графической сессии. Я думаю, пользователи не оценят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #51

44. Сообщение от Мисс Кавайemail (?), 06-Мрт-23, 16:34   –9 +/
хотела бы с тобой согласиться, но увы, это не так, за Linux стоит много талантливых разработчиков, однако в тоже время имеет место критический дефицит талантливых дизайнеров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #78, #158, #167

49. Сообщение от Товарисч (?), 06-Мрт-23, 16:37   –1 +/
` linux-6.2.2 ❯ grep -RFi systemd . | wc -l
` 59

Это по-вашему "подмять"? Грош цена таким рассуждениям.

В дистрибутивах - да, но survival of the fittest. Тухлятиной вроде sysvinit или недоделкой вроде openrc просто никто пользоваться не хочет. Три калеки-маргинала сидят, такие же которые "эй, прогресс, стой! вэйланд не надо! Х11-ы наше всё!" ну и удачи им только можно пожелать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #82

51. Сообщение от ilyafedin (ok), 06-Мрт-23, 16:37   +1 +/
> Плохая идея. Есть процессы, запускаемые от пользователя, которые не должны умирать, независимо
> от того, что происходит в графической сессии. Я думаю, пользователи не
> оценят.

Для такого есть системные сервисы с заданным параметром User.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #61

61. Сообщение от Аноним (80), 06-Мрт-23, 16:41   +/
Системные сервисы, вроде демона i2p. Запущенные из хомяка, да. Если не в хомяке, то оно не обновится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #67

67. Сообщение от ilyafedin (ok), 06-Мрт-23, 16:48   +/
> Системные сервисы, вроде демона i2p. Запущенные из хомяка, да. Если не в
> хомяке, то оно не обновится.

Ну вот, нет проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #70

68. Сообщение от Аноним (68), 06-Мрт-23, 16:52   +1 +/
Мне кажется потому что запредельно сложно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #190

69. Сообщение от Аноним (68), 06-Мрт-23, 16:57   –3 +/
Разработчики пишут программы. Зачастую за бесплатно
Опеннет эксперт пишут гневные комментарии. На предложение показать что-то сложнее хелло ворлд отвечают что весь код под NDA
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #102, #175

70. Сообщение от Аноним (80), 06-Мрт-23, 17:10   –1 +/
Есть ещё фоновые задачи по кодированию, отрисовке, и так далее. Какие ещё системные сервисы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #74

73. Сообщение от Виндоф (?), 06-Мрт-23, 17:13   +1 +/
Совместимость в Винде со старыми апликухами лучше чем в Линукс. Попробуйте сами и убедитесь,а то на жирный наброс похож ваш коммент. Пользуюсь 10 и старые игры норм работают,достаточно указать в совместимости с какой Виндой оно должно запускаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #80, #144, #180

74. Сообщение от ilyafedin (ok), 06-Мрт-23, 17:17   +/
> Есть ещё фоновые задачи по кодированию, отрисовке, и так далее. Какие ещё
> системные сервисы?

Не очень ясно, что за фоновые задачи. В чем проблема их запустить как системный сервис с прописанным юзером от которого запускать? Или как systemd-timer?

Звучит как "мы не смогли нормально прописать задачи и поэтому рассчитываем на странное поведение, что после завершеня сессии процессы не убиваются". Либо они не убиваются и тогда остается вышеописанная уязвимость, либо убиваются и все фоновые процессы супервайзятся, что кажется более надежным и правильным. Сесть на два стула не получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #76

75. Сообщение от Аномимик (ok), 06-Мрт-23, 17:23   –6 +/
Ой вей. На работе 6 лет приходилось пользоваться iMac'ами. Насколько отвратительных и неудобных интерфейсов ещё поискать надо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #125

76. Сообщение от Аноним (80), 06-Мрт-23, 17:25   –2 +/
Обычные пользовательские задачи. Fire and forget, таких большинство наверно. Заставлять пользователя что-то там мутить, когда софт даже этого не умеет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #81

77. Сообщение от kawaii_girl (ok), 06-Мрт-23, 17:31   –7 +/
По умолчанию да. Тот же стандартный гном по дизайну немного хуже чем macOS. Но главное преимущество линукса - это свобода. Вы можете сами подкорректировать внешний вид ОС и сделать красиво. Вот так например выглядит мой Linux десктоп на ноутбуке:

https://imgur.com/a/o8dNax7

Мне кажется получилось очень даже неплохо и мой дизайн мне нравится больше чем дизайн macOS)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #85, #164, #166

78. Сообщение от Амомин (?), 06-Мрт-23, 17:32   +/
А я и не про талант, линукс десктоп этот такой балаган из талантливых что ни один в одну сторону копать не в состоянии ибо нет кнута в виде ui/ux спецов и таки дизайнеров (а кому оно надо в таких условиях работать) что всем покажет куда копать и бить по рукам будет.

В разработке линукс ядра кстати строго обратная ситуация там почти что сексистская автократия где торвальдс матюгами кроет и отправляет не пересдачу.

Вот и результаты на лицо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

79. Сообщение от Амомин (?), 06-Мрт-23, 17:33   +/
Ну наверное они пробовали и кедереасты послали их в пешее эротическое путешествие со своим видением прекрасного, нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #140

80. Сообщение от Аноним (80), 06-Мрт-23, 17:34   +/
Это не так, в линуксе я спокойно играю в игры 15 летней давности (последнее обновление) и в венде уже через 3 года будут проблемы, через 10 лет уже удалят поддержку аудиокодека или ещё что-нибудь такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #84, #210

81. Сообщение от ilyafedin (ok), 06-Мрт-23, 17:35   –1 +/
> Обычные пользовательские задачи. Fire and forget, таких большинство наверно. Заставлять
> пользователя что-то там мутить, когда софт даже этого не умеет?

Не знаю, что за задачи такие, лично я ничего в сессии, что мне нужно было бы даже после её завершения, не запускаю. Если бы мне нужен был тот же i2p, то я бы наверное поставил его с репозитория, где уже есть сервис systemd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #87

82. Сообщение от kusb (?), 06-Мрт-23, 17:37   –1 +/
А, я скорее не про ядро, а систему которую Столлман ещё называет Gnu/Linux. Дистрибутивы и всю экосистему. С этой точки зрения например glibc тоже линукс и Xorg с binutils.
Так то да, в ядре нету Systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #155

84. Сообщение от Виндоф (?), 06-Мрт-23, 17:39   –1 +/
Пропатчили gcc и перекомпилили о свежим glibc?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #113

85. Сообщение от Амомин (?), 06-Мрт-23, 17:40   +/
Ну вот я и вижу макось с кастрированным файндером (хотя сам файндер в макоси уг) и пародией на менюбар плюс с проблемами со шрифтами ¯\_(ツ)_/¯
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #109, #116

87. Сообщение от Аноним (80), 06-Мрт-23, 17:44   +/
Blender, как пример.

>наверное поставил его с репозитория

Это было бы очень глупо, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #146

98. Сообщение от Аноним (14), 06-Мрт-23, 17:48   –1 +/
Пока жив дистр. Очень смешно.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

102. Сообщение от Аноним (14), 06-Мрт-23, 17:51   +/
Просто ты ничего не понимаешь в консалтинге.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

109. Сообщение от kawaii_girl (ok), 06-Мрт-23, 17:57   –8 +/
>макось

Для сравнения вот макось:

https://imgur.com/a/wmANGWF

В macOS мне не нравятся вот эти вот непропорционально маленькие кнопки управления окном и ограниченное использование акцентных цветов(вот например в Finder слева иконочки используют акцентный цвет, а папки всегда синие). Еще из того что лично мне не нравится - верхняя панель использует тон обоев, а у дока всегда светлая подложка. Как-то не очень гармонично смотрится на мой взгляд. Единственный плюс macOS это немного более плавные анимации жестов тачпада и анимированные memoji на экране входа в систему)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #159

113. Сообщение от Аноним (80), 06-Мрт-23, 17:59   +1 +/
Не, обычная gentoo unstable. Зачем там gcc и glibc, никогда с ними проблем не было? Игры это ж статические блобы, чё им будет. Как максимум очередной artsd дропнут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

116. Сообщение от kawaii_girl (ok), 06-Мрт-23, 18:00   –12 +/
>с проблемами со шрифтами

Со шрифтами проблем вроде бы нет. Шрифты я отдельно настраивала и получилось вроде бы неплохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #133

125. Сообщение от Мисс Кавайemail (?), 06-Мрт-23, 18:03   –9 +/
я только в прошлом году села за него, сначала было диковато с иной клавиатурой, но ничего, привыкла, даже получила какое-то эстетическое удовольствие от нового опыта)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #145

133. Сообщение от Мисс Кавайemail (?), 06-Мрт-23, 18:06   –6 +/
интересно у тебя на снимке экрана по пикселю слева и справа обрезалось)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

140. Сообщение от Аноним (9), 06-Мрт-23, 18:08   +/
Есть линк?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #160

144. Сообщение от Admino (ok), 06-Мрт-23, 18:44   +3 +/
> Совместимость в Винде со старыми апликухами лучше чем в Линукс.

В бинарном виде, без перекомпиляции — получше, да. Просто взять и запустить программу из другого дистрибутива в линуксе не получится.

Но утверждение, что в винде 100% заработает софт, написанный 20 лет назад - есть жирный наброс.

Я всего лишь набросил в ответ на наброс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #211

145. Сообщение от kawaii_girl (ok), 06-Мрт-23, 18:51   –3 +/
>диковато с иной клавиатурой

А я наоборот очень быстро привыкла к раскладке мака. Особенно мне нравится то что на маке в сочетаниях клавиш вместо ctrl используется cmd. На Linux очень не хватает яблочной раскладки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #168

146. Сообщение от ilyafedin (ok), 06-Мрт-23, 18:55   +/
> Blender, как пример.

Разве Blender будет работать после завершения сессии? Это же UI-приложение, он упадет как только иксы/Wayalnd-композитор завершатся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #147

147. Сообщение от Аноним (80), 06-Мрт-23, 19:01   +/
https://docs.blender.org/manual/en/latest/advanced/command_l...

То же самое с ffmpeg.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #148

148. Сообщение от ilyafedin (ok), 06-Мрт-23, 19:03   +/
> https://docs.blender.org/manual/en/latest/advanced/command_l...
> То же самое с ffmpeg.

Раз уж дошли до терминала, то systemd-run

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #153

150. Сообщение от Аноним (152), 06-Мрт-23, 19:13   –2 +/
>Пользовательское окружение Maui Shell развивается в соответствии с концепцией "Convergence"

Как всегда на опеннете любят страшные незнакомые иностранные слова не переводить, ведь аналогов нет.
Хочу напомнить что Convergence переводится как Конвергенция.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #173

152. Сообщение от Аноним (152), 06-Мрт-23, 19:25   –4 +/
>Дистрибтив, дистрибутив. Почему нельзя менять окружения просто скачав исполняемый файл установщика пусть он сам делает всё что надо.  

Чтобы посмотреть очередную среду рабочего стола, она эта среда рабочего стола должна быть в репозитории дистрибутива и либо при установке дистрибутива предлагать к установке, как в Debian. В Debian репозитории вроде нет сабжа, а в Arch Википедии вроде есть метапакет, но мне не удалось.
Вообще именно Arch больше всего сред рабочего стола заявляет как возможные к установке, почти все известные, но половина из них не устанавливается.
п.с. лично я сторонник метода, когда для каждой отдельной среды рабочего стола идёт отдельный дистрибутив в iso образе. Интернет тарифы сейчас безлимитные даже на телефонах, хочешь потестировать, смотри видео, смотри образы в виртуалке. Другое дело что кто-то должен подготовить этот образ заранее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #204

153. Сообщение от Аноним (80), 06-Мрт-23, 19:27   +/
Оч сложно, это всё какие-то бесполезные костыли. Приложухи могут просто спавнить процессы, которые долго работают. Они сами завершаются, когда заканчивают. Какой-нибудь yt-dlp может неделю скачивать файл и не факт, что сможет продолжить при повторном вызове (файл часто битый в итоге получается). Ну, criu тоже вариант, я вот не люблю терять процессорное время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #161

154. Сообщение от Аноним (159), 06-Мрт-23, 19:33   +/
Почему попыток? Уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

155. Сообщение от Аноним (159), 06-Мрт-23, 19:34   +/
Столлман фантазёр. Он может что угодно как угодно называть, его мнение уже лет 20 никому неинтересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

156. Сообщение от Аноним (159), 06-Мрт-23, 19:35   +/
Почему умер? Нет, вон жив, везде крутится, всем нужен. Хорошая "смерть".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

158. Сообщение от Аноним (159), 06-Мрт-23, 19:39   +/
Соглашусь с вами, но в погоне за дизайном можно попасть в ловушку. Думаю вы понимаете о чем я.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

159. Сообщение от Аноним (159), 06-Мрт-23, 19:44   +/
Чини глаза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

160. Сообщение от Аноним (159), 06-Мрт-23, 19:45   +/
Есть, спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

161. Сообщение от ilyafedin (ok), 06-Мрт-23, 19:45   +/
> Оч сложно, это всё какие-то бесполезные костыли. Приложухи могут просто спавнить процессы,
> которые долго работают. Они сами завершаются, когда заканчивают. Какой-нибудь yt-dlp может
> неделю скачивать файл и не факт, что сможет продолжить при повторном
> вызове (файл часто битый в итоге получается). Ну, criu тоже вариант,
> я вот не люблю терять процессорное время.

Зачем тогда жаловался на мусорные процессы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #163

162. Сообщение от Аноним (152), 06-Мрт-23, 19:59   +2 +/
>Когда уже можно будет поставить один дистрибутив и просто по щелчку мыши менять как тему, DE? Понятно что сейчас можно установить эти все DE и выбирать при загрузке, но хотелось бы именно быстрой смены

Такого дистрибутива действительно нет.
Но есть Debian, предлагающий на выбор из нескольких сред, можешь хоть все. Другое дело, что в репозитории Debian есть далеко не все среды. В Arch Linux wiki есть пакеты с большим количеством сред, чем в Debian, почти все, но половина не устанавливается.
В общем, твой запрос можно реализовать но надо определиться с:
1. На базе какого дистрибутива делать. LFS, Gentoo и остальные source-based откидываю сразу как через-чур трудозатрадные и поэтому не рациональные.
2. Нужно что-то популярное. Я бы выбрал Redhat, но Debian-овский формат пакетов популярнее. Система инициализации. Systemd тут не любят, но уверен что многие среды рабочего стола отлучить от него будет не просто.
3. Нужен свой репозиторий из которого будет производиться установка всех сред рабочего стола.
4. Сборка, исправление багов, чтобы это все работало друг с другом.
5. Цена вопроса, сколько готов заплатить ты и другие зантересованные анонимы за то чтобы на блюдечке с голубой каёмочкой принесли, все в одном дистрибутиве, а не самим собирать из исходников? Я думаю первоначальный взнос в 200 т.р. на покупку/аренду сборочной фермы, аренду сервера под репозиторий и последующий ещемесячный донат в 100 т.р. для исправления багов, поддержание общения с разработчиками сред будет достаточно.
Предупреждая сообщения о том, что так дорого, мне же только посмотреть, можете попробовать самостоятельно собрать сабж под свой дистрибутив и понять что расценки ещё дешёвые и для айтишников тем более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

163. Сообщение от Аноним (80), 06-Мрт-23, 20:09   +/
Процессы, которые заняты делом, не мусорные. Мусорные -- это те, которые потерялись. 100+ копий gpg-agent, kwallet, dbus и start-session, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #165

164. Сообщение от Аноним (152), 06-Мрт-23, 20:11   +/
>Вот так например выглядит мой Linux десктоп на ноутбуке:

Выглядит как какой-то макинтош для бедных.

>Вы можете сами подкорректировать внешний вид ОС и сделать красиво.
>по дизайну немного хуже
>мой дизайн мне нравится больше

Дизайн головного мозга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

165. Сообщение от ilyafedin (ok), 06-Мрт-23, 20:16   +/
> Процессы, которые заняты делом, не мусорные. Мусорные -- это те, которые потерялись.
> 100+ копий gpg-agent, kwallet, dbus и start-session, например.

Почему один потерялись, а другие - нет? Что полезные, что нет, с т.з. системы принадлежат сессии. Если они не должны принадлежать сессии, то стоит запускать с соответствующим лайфтаймом - через systemd-run.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

166. Сообщение от Аноним (152), 06-Мрт-23, 20:34   +/
Не надо из гнома лепить макос. Поставь себе CutefishOS или Pantheon  (elementary OS) они уже сделали это за тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

167. Сообщение от Аноним (152), 06-Мрт-23, 20:38   +/
>дефицит талантливых дизайнеров

У меня шиза или откуда сюда понабежало дизайн-о-озабоченеых тянок? Дизайн это слово, которое неприлично употреблять в приличном обществе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

168. Сообщение от Аноним (152), 06-Мрт-23, 20:39   +2 +/
А к раздвоению личности быстро привыкла?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

169. Сообщение от InuYasha (??), 06-Мрт-23, 20:57   +2 +/
Ну-ка посмот... Ооомайгад, мои глаза!.. (+_+)
Ну, у этих обоев есть хотя бы один плюс - скриншоты хорошо сжимаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #185

170. Сообщение от Аноним (170), 06-Мрт-23, 21:15   +/
Когда я пробовал сабж год назад оно адцки глючило. Как сейчас?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. Сообщение от Аноним (174), 06-Мрт-23, 23:36   +/
затестил maui shell на one netbook a1 pro (ноут с тачем и поддержкой стилуса):

всё вверх ногами, поменять ориентацию нельзя, настроек не нашёл. ("родное" положение моего дисплея - портретное, я его везде поворачиваю на 90 градусов (есть ещё автоповорот по гироскопу, но он в maui тоже не работает), оболочка ещё раз развернула его в "портретное" - в итоге у меня всё вверх ногами).

прибивать ориентацию гвоздями - максимально идиотская идея. ну иконки kde лично мне кажутся убогими

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. Сообщение от Аноним (174), 06-Мрт-23, 23:39   +8 +/
спасибо за перевод, теперь всё понятно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

174. Сообщение от Аноним (174), 06-Мрт-23, 23:43   +/
аддон для хромиума? при чём тут он?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #176

175. Сообщение от Товарисч (?), 06-Мрт-23, 23:50   –1 +/
Шикарно. Я тут недавно, но уже офигел - спасибо, буду знать, это многое объясняет. Думаю и ребят с "С++ наше всё! настоящий язык, не то что этот ваш Раст или Игогошечка". Сразу видно что больше гостевушки ничего не писали и слово "рефакторинг" только в книжке видели. :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

176. Сообщение от Аноним (80), 07-Мрт-23, 00:18   +/
Не знаю, я только в опере этим пользовался. Тогда ещё не никто не слышал о хромом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

177. Сообщение от Аноним (177), 07-Мрт-23, 01:26   +/
А при смене сьорок вантуза разве не надо переставлять систему с нуля?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #188, #195

178. Сообщение от Аноним (178), 07-Мрт-23, 02:17   –4 +/
> По умолчанию задействовано ядро Linux 6.1.15 с патчами Liquorix

О, Linux Zver CD...

Откуда берутся эти мамкины "улучшальщики"? Любой дистр, где "Linux patched by --==Meg@T3@m==--" - это сразу диагноз.

Разработчики ядра же дебилы, они специально выпускают "ухудшенное" и "неоптимизированное" ядро, чтобы Васяны могли его "улучшить".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #179, #182, #183, #184

179. Сообщение от Аноним (179), 07-Мрт-23, 02:34   +4 +/
> Разработчики ядра

Выпускают ядро максимально универсальным с кучей мусора не нужного на десктопе. Держу в курсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #181

180. Сообщение от fumanchez (ok), 07-Мрт-23, 03:07   +/
В недрах Винды есть код под конкретные приложения, чтобы они продолжали работать на новых версиях. Костыли конечно, но сомневаюсь, что кто-то из пользователей Винды против.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

181. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 07-Мрт-23, 03:54   –1 +/
Для десктопа ядро можно очистить процентов на шестьдесят от всякой секурной, многопользовательской и сетевой хрени. Вообще создается впечатление что последние годы на десктоп разработчики ядра забили и пилят туда только то что нужно не на десктопе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #200

182. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 07-Мрт-23, 03:58   –1 +/
> О, Linux Zver CD...

Liquorix is a distro kernel replacement built using the best configuration and kernel sources for desktop, multimedia, and gaming workloads.

Чукча не читатель? По ссылке сходить религия не позволила?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

183. Сообщение от fumanchez (ok), 07-Мрт-23, 04:14   +/
Нет никаких тонн ядер by --==Meg@T3@m==--, есть 4 официальных и 10 популярных кастомных (согласно ArchWiki), причем сценарии использования этих ядер различаются. Конкретно заточенных под десктопы из этих 10 всего 3: ck, XanMod, и Liquorix, он же патченый официальный Zen.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

184. Сообщение от Аноним (170), 07-Мрт-23, 05:05   –1 +/
Сравни игры под steam/proton под Ubuntu/Ubuntu+Xanmod/Fedora и сразу все поймешь. На федоре будет один из самых низких средний и верхний FPS и плавность игры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #202

185. Сообщение от Аноним (185), 07-Мрт-23, 06:02   –1 +/
ну тебе с кедами-то не привыкать капать в глаза капли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

186. Сообщение от Full Master (?), 07-Мрт-23, 07:39   +5 +/
>BlueDevil
>PowerDevil

Не по-христиански это все… Я думаю стоит заменить на BlueJesus и PowerJesus.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. Сообщение от Аноним (187), 07-Мрт-23, 10:10   +1 +/
На вантузе же как-то обходятся без зависимостей. Как же у них это получается? Может у них просто нормально сделанная операционная система?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #198, #201

188. Сообщение от Аноним (187), 07-Мрт-23, 10:11   –1 +/
Нет представь себе она умеет обновляться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #192

189. Сообщение от Аноним (187), 07-Мрт-23, 10:11   –1 +/
Новости из параллельной реальности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

190. Сообщение от Аноним (187), 07-Мрт-23, 10:12   +/
Вантуз сделал что-то сложное или мак?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

192. Сообщение от жявамэн (ok), 07-Мрт-23, 10:29   +/
ну показывай давай как в 11 установить 7
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

195. Сообщение от Аноним (195), 07-Мрт-23, 11:45   –1 +/
Нет, это не кocтылинупc вроде минта, убунты и прочего ненужного
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

196. Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 07-Мрт-23, 11:50   +/
Не всем нужны ресурсы для работы, некоторым просто повтыкать вечерком под пивко
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

197. Сообщение от Аноним (195), 07-Мрт-23, 11:55   –1 +/
Фееричненько, чоужтам.

>В итоге если ты ставишь 10 игор, то ты десять раз поставишь директ-икс.
> Каждая собака тащит за собой C++ Redistributable. И надо оно тебе?

Брехня если речь не о васянорепаках. Нормальный инсталлятор проверяет наличие нужного в системе и если оно там уже есть, то просто завершает работу.

> Причем поставишь redistrubutable одной программы - и внезапно отвалится другая программа, которой был нужен его собственный редистрибутейбл.

И это тоже брехня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

198. Сообщение от kusb (?), 07-Мрт-23, 12:04   –1 +/
У них много недостатков с их подходом, тоже. И она сделана единой компанией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #207

200. Сообщение от Аноним (195), 07-Мрт-23, 12:17   +/
За что гугл, амазон и прочие RHBM платят, то и пилят. А про ненужное на десктопе все было сказано еще в 2009 году и даже обсуждалось на https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20937
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

201. Сообщение от Nihilist (ok), 07-Мрт-23, 14:53   +/
Visual C++ Redistributable не считается? Различные его версии под различный софт. Это только самое очевидное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #203, #208

202. Сообщение от Аноним (202), 07-Мрт-23, 16:22   +/
На каком ядре будет самый высокий?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

203. Сообщение от Аноним (203), 07-Мрт-23, 16:22   +/
Не забудь бесконечные библиотеки DirectX под разные игры и другие приложения. С учётом закрытости кода сами Microsoft могли бы избежать бесконечного количества версий библиотек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #205

204. Сообщение от Имя не скажу (?), 07-Мрт-23, 17:18   +/
>Вообще именно Arch больше всего сред рабочего стола заявляет как возможные к установке, почти все известные, но половина из них не устанавливается.

Поправочка, все там устанавливается, только часть из них нуждается в настройке для запуска, в чем помогает арчепедия. Арч хороший вариант для попробовать почти все известные рабочие среды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

205. Сообщение от kusb (?), 07-Мрт-23, 18:13   –1 +/
Мелочи в принципе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

206. Сообщение от Андрейemail (??), 07-Мрт-23, 20:20   –1 +/
Основной средой в линукс выбран гном, поэтому такой опции никогда не будет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #212

207. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 08-Мрт-23, 04:10   +/
Так может не надо тогда кучу компаний?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #219

208. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 08-Мрт-23, 04:11   –2 +/
И все эти версии работают параллельно. Как тебе такое Линус торвальдс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #221

210. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 08-Мрт-23, 04:17   –1 +/
Давай на примере третьих героев. Нативные версии есть что под линь, что под вин.

На винде поставил и работает. На лине нужны танцы с бубнами. Чем ответишь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #216

211. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 08-Мрт-23, 04:20   –1 +/
>Но утверждение, что в винде 100% заработает софт, написанный 20 лет назад - есть жирный наброс.

А там небыло про 100%. Ты просто так набросил. Но в 99% случаев будет работать, так что он прав. А вот в линухе бинарник работать не будет с той же вероятностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

212. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 08-Мрт-23, 04:23   –1 +/
Причём выбран самими гномерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

216. Сообщение от Аноним (80), 08-Мрт-23, 14:45   +/
Игра 99 года. До sdl и в частности до sdl2 (а ей уже 10 лет), многие проблемы будут с работой. Даже если говорить о старье, можно взять что-нибудь менее трешовое, скажем, Arx Fatalis (и количество задействованных опенсорс компонентов как бы намекает, что нам пытаются втирать дичь). Сама игра, впрочем, тоже опенсорс, но с того момента не обновлялась (если и обновлялась, то это уже не официальная версия).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #217

217. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 08-Мрт-23, 19:21   –1 +/
Я и говорил.
А в винде, с помощью небольших примочек, я даже 16-разрядную ShogiVar запущу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #218

218. Сообщение от Аноним (80), 08-Мрт-23, 19:48   +/
Небольших примочек? Я вот знаю о сложностях с запуском даже свежих игр, они тупо работать не будут и костыли в виде "совместимости" не работают. Или проблемах в виде отсутствующей голосовой озвучки. А так кучу относительно не древних игр купил в стиме только чтобы узнать, что надо ставить 7 венду, чтобы хоть как-то работало. Не говоря уже об аналогичных линуксу вещах вроде дропнутых апи. Некоторые издатели через несколько лет всё же положили положили в стим гоговскую версию (ты просто не в курсе, на что приходилось идти гогу, чтобы игры работали -- там костыль на костыле). И всё равно, игры вроде AquaNox больно запускать -- нужны костыли для геймпадов и всего остального.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

219. Сообщение от kusb (?), 09-Мрт-23, 11:07   –1 +/
Ну не только компаний же. Сообщество из хакеров, прямо сказака наяву. Свободное общество творцов которых не принуждают сильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #220

220. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 09-Мрт-23, 21:01   –1 +/
Каких какеров? Каких свободных людей? Линух лепят корпорации. Без них его место было бы у пара... Извините, в мусорном ведре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

221. Сообщение от Led (ok), 11-Мрт-23, 12:28   +2 +/
Проснись, ты обгадился (как обычно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #223

223. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 15-Мрт-23, 13:12   +/
> Проснись, ты обгадился (как обычно).

Тебе показалось. Ну или пруф на что-то нерабочее. Мне пока не встречалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру