The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Релиз Mesa 23.0, свободной реализации OpenGL и Vulkan "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз Mesa 23.0, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от opennews (??), 25-Фев-23, 10:34 
Опубликован релиз свободной реализации API OpenGL и Vulkan - Mesa 23.0.0. Первый выпуск ветки Mesa 23.0.0 имеет экспериментальный статус - после проведения окончательной стабилизации кода будет выпущена стабильная версия 23.0.1...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58705

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 25-Фев-23, 10:34   +3 +/
Круто что вулкан поддержали для Raspberry Pi!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3

2. Сообщение от Zenitur (ok), 25-Фев-23, 11:10   +1 +/
Угу. Будем рубиться во все игры, которые а). Имеют ARM64-версию б). Которые VideoCore VI вообще потянет. Как вариант, поставить андроид (версия этой операционной системы для RPi уже есть).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #8, #18, #62

3. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 11:21   –1 +/
А в чём прикол?

ЗЫ: пять лет использую RPI, и всегда без гуя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #5

4. Сообщение от Пенгуин (?), 25-Фев-23, 11:40   +/
Подходит ли Mesa для работы в Blender, Houdini и другом софте для 3D графики, или лучше использовать официальные драйвера от производителя видеокарты для работы с 3D?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #7, #9, #11, #21, #31

5. Сообщение от Аноним (5), 25-Фев-23, 11:41   +2 +/
Ну я например использую RPi как бесшумный десктоп. Ютюбик посмотреть, ленту новостей на экран вывести.

Кстати, а сколько видеопамяти требуется omxplayer для ютюба? А хромиумом? У меня сейчас 128 Мб выставлено, мне хватает. Видео смотрю так:

omxplayer -o alsa `python3 ~/Загрузки/yt-dlp -f 96 URL`

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #12, #13, #40, #42

6. Сообщение от Аноним (8), 25-Фев-23, 11:47   +5 +/
Это как посмотреть. Да и многое зависит от GPU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

7. Сообщение от Аноним (7), 25-Фев-23, 11:49   +/
Если только на интеле, но интел для работы никто использовать не будет. У тебя нет выбора, обмазывайся проприетарью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #30, #37

8. Сообщение от Аноним (8), 25-Фев-23, 11:50   +3 +/
Ждем новых драйверов для Imagination BXE-4-32, чтобы можно было поиграть во все игры которые есть на RISC-V.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

9. Сообщение от iZENemail (ok), 25-Фев-23, 12:07   +/
> Подходит ли Mesa для работы в Blender, Houdini и другом софте для 3D графики

Только если в самом софте заложена возможность менять алгоритмы обработки 3D-графики. А так альтернативы Mesa3D нет - она выступает как зависимость для X-сервера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #10

10. Сообщение от Аноним (7), 25-Фев-23, 12:10   –2 +/
На моей памяти единственный пакет, который от неё зависит, это жырнолис. Пару лет назад добавился вяленый и соответственно кути тоже теперь зависят от неё. У тебя там наверно тоже xwayland зависит, нормальным иксам этот хлам побоку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #22

11. Сообщение от maximnik0 (?), 25-Фев-23, 12:44   +1 +/
>официальные драйвера от производителя видеокарты для работы с 3D?

У Амд -Мesa сейчас официальные драйвера.У них есть закрытые драйвера- но даже у них основная часть основана на  DRI&Mesa.Если говорить о OpenGl то есть специальные стабильные выпуски Mesa с сертификацией на совместимость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

12. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 12:50   +1 +/
> Ну я например использую RPi как бесшумный десктоп. Ютюбик посмотреть

Так для RPI4 уже YouTube в 1080p60 –  это сложно.
Вот такими извращениями разве то заниматься.

Мне кажется можно найти x86 пассивную, которая будет и мощнее раза в четыре, да и теперь так же дешевле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #15, #44

13. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 12:55   +/
А ну да

> Мини-ПК без вентилятора, Intel Celeron N3350, Windows 10, 6 ГБ ОЗУ, 64 Гб ПЗУ, 128 Гб SSD, 1000 Мбит/с, LAN, Wi-Fi, BT4.0, VGA - 7 435,94 руб.
> Отличная штука. Тянет YouTube 4k видео на ура. И не греется особо

Ну вот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #23

14. Сообщение от slava_kpss (ok), 25-Фев-23, 13:03   +6 +/
>Rise of the Tomb Raider's Ambient Occlusion

Интересная игра, наверное

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36

15. Сообщение от Zenitur (ok), 25-Фев-23, 13:04   +/
> для RPI4 уже YouTube в 1080p60 –  это сложно

Через omxplayer работает, причём даже на RPi3. Через Chromium ну да, не хочет воспроизводить. Приходиться в плагине h264ify запрещать такие видео.

yt-dlp -F VIDEO_ID
yt-dlp -f 137+bestaudio
omxplayer -o alsa filename.mkv

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #16

16. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 13:08   –1 +/
А смысл? если за тебе деньги можно купить безкулерную ПК на x86
И там в том же линуксе как король хоть в браузере 4K запустить, а если всё же не потянет чего-то, то гораздо более развитый mpv даже с онлайн показом без скачек и прочего.

По счёту за электричеству за 15 Ватт VS 5 Ватт – думаю сможем же себе позволить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #17

17. Сообщение от Zenitur (ok), 25-Фев-23, 13:15   +/
> А смысл? если за тебе деньги можно купить безкулерную ПК на x86

Что то, что то, работает одинаково хорошо. Выбор не существеннен

И кстати RPi не ест 5 ватт. Он не от 1-амперного зарядника работает. Четвёртая модель хочет 3-амперного (но столько она всё равно не потребляет)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #19, #20, #32

18. Сообщение от Аноним (18), 25-Фев-23, 13:22   +/
Можно или точку, или скобку. И с новой строки пункты. Но если экрана не хватает, то конечно. Извините )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

19. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 13:36   –1 +/
не суть. КПД блок питания тоже не 100%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #45

20. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 13:37   +/
> Что то, что то, работает одинаково хорошо

сам же написал, что нет, не одинаково.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

21. Сообщение от Аноним (21), 25-Фев-23, 14:18   +/
https://wiki.archlinux.org/title/Blender#GPU_rendering
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

22. Сообщение от iZENemail (ok), 25-Фев-23, 14:27   +/
> На моей памяти единственный пакет, который от неё зависит, это жырнолис. Пару
> лет назад добавился вяленый и соответственно кути тоже теперь зависят от
> неё. У тебя там наверно тоже xwayland зависит, нормальным иксам этот
> хлам побоку.

% pkg info -xr mesa-libs mesa-dri
mesa-libs-22.3.5:
    chromium-110.0.5481.177
    xorg-server-21.1.4_1,1
    mesa-dri-22.3.5
    sdl2-2.26.3
    mpv-0.35.1,1
    cogl-1.22.8_1
mesa-dri-22.3.5:
    xorg-server-21.1.4_1,1
    qt5-gui-5.15.8p157

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #35

23. Сообщение от Аноним (23), 25-Фев-23, 15:20   +/
Там же в комментах к этому на алишке написано такое:
>Я не жалуюсь на качество сборки или описание товара, но я немного разочарован, что в него входят вирусы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #24

24. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 15:30   –1 +/
> в него входят вирусы.

Это ещё ладно, а вот если они только входят, и не выходят...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #25

25. Сообщение от Аноним (23), 25-Фев-23, 15:33   +/
Круто! А ты выписывал уже такую продукцию с алиэкспресс, наподобие предложенного? Как думаешь, если постоянно смотреть 720p/1080p видосы на ютубе с файерфокса без паузы на таком девайсе, этот проц не сгорит без охлада?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #26, #33

26. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 15:38   +/
> Круто! А ты выписывал уже такую продукцию с алиэкспресс, наподобие предложенного? Как
> думаешь, если постоянно смотреть 720p/1080p видосы на ютубе с файерфокса без
> паузы на таком девайсе, этот проц не сгорит без охлада?

Так там всё же GPU декодирование можно задействовать в Firefox. Даже в линуксе c недавнего времени. VP9 оно умеет аппартно декодировать.
А вот с RPI – это проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #27, #46

27. Сообщение от Аноним (23), 25-Фев-23, 15:42   +/
Так там же графика интегрированная в проц celeron n3530. Интересно, наверное можно приделать внешний кулер на 5W, чтобы тихий был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #28, #63

28. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 16:01   +/
> Так там же графика интегрированная в проц celeron n3530. Интересно, наверное можно
> приделать внешний кулер на 5W, чтобы тихий был.

Конечно. И это нормально.
1080p VP9 уж осилит с GPU декодированием и без всякихкулеров.
Не смешно даже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #29

29. Сообщение от Аноним (23), 25-Фев-23, 16:13   +/
Ха, действительно, спасибо тебе большое, что упомянул этот вариант, я и не задумывался о мини-ПК никогда! По сравнению с этим мини-ПК, какой-нибудь i3 из 2012, считающийся тогда хорошим для PC, наверное, будет тормозом. Вот до чего технологии дошли! А ноутбуки в наших магазинах, с такими характеристикам, от 30к рублей начинаются, но правда тут монитор ещё нужен, можно старый найти. Хорошая альтернатива и офисному стационарнику, и ноутбуку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #47

30. Сообщение от microcoder (ok), 25-Фев-23, 16:28   +1 +/
Как это никто? "Кто-то", не будем показывать пальцем, успешно делает дела на интеле ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

31. Сообщение от microcoder (ok), 25-Фев-23, 16:31   +/
Смотря что делать в Blender. Если симуляции, большие сцены (более 3 млн полигонов), то уже сложно что-то делать на интелях (Haswell). До 3-4 млн. полигонов в сцене вполне можно моделировать, но рендеринг будет очень долгий на CPU. Но рендерить финальную сцену можно и на другом ПК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

32. Сообщение от Аноним (32), 25-Фев-23, 16:43   +/
Для электронной схемы "хочет" = "потребляет".
И под нагрузкой Pi4 без активного охлаждения совсем плохо себя чувствует, кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

33. Сообщение от Аноним (33), 25-Фев-23, 17:40   +/
Celeron N3350 по процессорной части жуткий тормоз даже для простого браузера, да видео тянет, но все остальное тормозит жутко
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #34

34. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 18:22   +/
Да, не особо мощно. Но как RPI4 по силе.

Конечно лучше взять что-то несколько помощнее и несколько подороже, просто в прямую дал аналог RPI4.

PS: имею вон N2820 - чуть сильнее. Особо не использую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

35. Сообщение от Аноним (7), 25-Фев-23, 18:28   +/
Надо смотреть кто на libgbm завязан, в остальном можно удалить все файлы mesa и софт только лучше работать будет (без косяков при обновлении). Я всегда так делаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

36. Сообщение от Аноним (36), 25-Фев-23, 19:47   +5 +/
Ты просто еще Volumetric Shadow of the Tomb Raider не видел
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

37. Сообщение от Аноним (37), 25-Фев-23, 20:01   +/
AMD. Открытые драйвера прекрасно работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #39

39. Сообщение от Аноним (7), 25-Фев-23, 20:12   +/
> AMD. Открытые драйвера прекрасно работают.

Там разве уже появился рабочий opencl? А с rocm тоже как повезёт. В любом случае, это не просто так неподдерживаемая конфигурация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #56, #61

40. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 25-Фев-23, 20:17   +/
>omxplayer

В Bullseye дропнули.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #55

41. Сообщение от Аноним (41), 25-Фев-23, 21:19   +/
> В Mesa также обеспечивается полная поддержка OpenGL 4.6 для драйверов 965, iris (Intel), radeonsi (AMD), zink и llvmpipe. Поддержка OpenGL 4.5 доступна для GPU AMD (r600), NVIDIA (nvc0) и Qualcomm Adreno (freedreno), OpenGL 4.3 для virgl (виртуальный GPU Virgil3D для QEMU/KVM), а OpenGL 4.2 для драйвера d3d12 (прослойка для организации работы OpenGL поверх DirectX 12).

А nv50 с его GL3.3 дропнули уже? Помнится, только на отдельных экземплярах этого поколения nouveau мог потягаться с проприетарщиной по производительности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Сообщение от ChatGPT (?), 25-Фев-23, 21:21   +/
десктоп с микросд без EMMC, это любительство. лучше уж Opi4/Opi5
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

43. Сообщение от Аноним (43), 25-Фев-23, 21:23   +2 +/
А где "удалено устаревшнее оборудование"?
А где "нарушена обратная совместимость API"?

Как-то всё подозрительно несовременно и непрогрессивно..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. Сообщение от Аноним (45), 25-Фев-23, 21:25   +/
> Так для RPI4 уже YouTube в 1080p60 –  это сложно.

Если смотреть нормальным плеером а не браузерным недоразумением - у него ж хардварный декодер встроен, он что, там настолько малохольный что это не прожует?! Да ладно? Если б ты это про первый сказал это сошло б за паравду, но 3-4 должен сожрать столько в хардварном декодере вроде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #52, #54

45. Сообщение от Аноним (45), 25-Фев-23, 21:26   +1 +/
> не суть. КПД блок питания тоже не 100%

Он у всех не 100%. Более того - если у тебя здоровое мощное нечто, и бп деланый на 200W мощи, на 5 ваттах его КПД вообще швах. Извини, для обслуживания крейсера надо кучу ресурсов даже когда он вообще совсем ничего не делает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #49

46. Сообщение от Аноним (45), 25-Фев-23, 21:28   +/
> А вот с RPI – это проблема.

У него хардварный декодер только для H.264 вроде есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #51

47. Сообщение от Онан сын Иуды (?), 25-Фев-23, 22:00   +/
Есть ноут с N3350 и 6Гб ddr4 (4x1,5, двухканальный режим). Убунта (не LTS) с гномом, wayland, firefox тарболл с сайта мозиллы (нативно вэйланд) - работает аппаратное декодирование h264 на ютьюбчике. Расширение enhanced-h264ify ставить  не забываем.
Но это минимум, запаса на будущее нет. С другой стороны, супербюджетно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #59

48. Сообщение от Анонимemail (48), 25-Фев-23, 23:30   +/
на rpi как инвалидный пошти 1.0 драйвер, выдавили кое как, так и умерли после этого. уже и на куалком 1.3 и на мали тоже, а тут все никак и никак, уже который релиз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. Сообщение от maximnik0 (?), 25-Фев-23, 23:38   +/
>мощи, на 5 ваттах его КПД вообще швах.

Нет,есть сертифицированные блоки питания (от 2 типов сертификации,но не суть) -самого низкого класса КПД гарантированно 80% ,платина или что там ещё 95% гарантия КПД.Суть в том что используется многокатушечный импульсный блок питания,при низкой нагрузке часть электроники отключается и соответственно используется катушка низкой мощности.Но цена из за этого у блока питания дороже,иногда в 2 раза с нонеймом.Хотя дерективы Ес сейчас предписывают чтобы КПД составлял минимум 80% при низкой нагрузке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

51. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Фев-23, 04:37   +/
Да vp9 не умеет, что не очень для покупки в 2023 году.

Так и получить аппаратное h264 декодирование на RPI в браузере гораздо тяжелее чем на x86 ПК.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

52. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Фев-23, 06:32   +/
Выше уже писали, что VP9 не умеет.

А во вторых, тот же yt-dlp (или как оно там) постоянно ломается.

Так что зачем себя ограничивать, если можно взять решение в котором и так (и в браузере), и так (и в плеере) можно.
Больше возможностей - это лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

54. Сообщение от Аноним (5), 26-Фев-23, 10:59   +/
На Raspberry Pi в 4 модели стоит GPU с поддержкой h264 и h265. Тогда как на Raspberry Pi 1-3 поддерживается h264 и MPEG-2.

Четвёртая модель обладает необходимым количеством оперативной памяти. Поэтому можно смотреть видео при помощи браузера. И не заморачиваться с консольными командами.

Когда я только приобрёл устройство, там был Debian 10 (Raspberry OS). 11-й дебиан к тому времени ещё не вышел. Я включил видео в браузере, и словил большую нагрузку на ЦП. Что ж случилось-то?

https://lemariva.com/blog/2020/08/raspberry-pi-4-video-accel...

Гугл выдал мне это руководство. Открываем и смотрим.

Так. Во-первых, увеличиваем количество видеопамяти до 128. Ребут. Во-вторых, открываем chrome://flags и включаем всё это:

Override software rendering list
GPU rasterization
Out of process rasterization
Hardware-accelerated video decode (only available on the new versions of Raspberry Pi OS)


О нет - у меня нету параметра "Out of process rasterization"! Версия Хрома 92.0.4515.98. Неужели работать не будет?

А, нет, работает. Браузер автоматически выставляет качество 720p. С ним играется плавно и без дропов кадров.

А если выставить 1080p вручную, то появляются периодические дропы кадров. Редко, очень редко. Причём нагрузка на CPU при этом остаётся низкой. Значит, упор происходит не в проц.

Ура!

P.S. А вот интересно, почему в инструкции нету про установку плагина h264ify? Оказалось, что плагин уже установлен. Остаётся только зайти в его настройки, и заблокировать видео 60 FPS. Такие видео у меня не работают в браузере (проц начинает долбиться в соточку, и большой бдроп кадров). Зато они прекрасно работают при помощи omxplayer.

P.P.S. В десятом Дебиане разработчики Raspberry Pi перевели ОС на PulseAudio. Оказалось, что omxplayer имеет два вывода: это alsa и hdmi. Если выбрать hdmi, звук почему-то не работает. Видимо, он выводится напрямую в hdmi, минуя PulseAudio, отсюда и проблемы. Указываем параметр "-o alsa" и звук пойдёт. Через пульсу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

55. Сообщение от Аноним (5), 26-Фев-23, 10:59   +/
Сцук. Так и знал, что обновляться нельзя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

56. Сообщение от anonymous (??), 26-Фев-23, 14:36   +/
OpenCL это вотчина Apple, без их ведома там волос не упадет. Отсюда и вечные "странные" глюки в других реализациях. В общем он не совсем Open, только прикидывается. По идее наш ответ должен был быть GCC-шный OpenMP на GPU, но там ресурсов мало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

59. Сообщение от Аноним (23), 26-Фев-23, 21:00   +/
Привет. А что с охлаждением ноута, какая температура при просмотре 720p/1080p? И аппаратное ускорение - в файрфоксе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #60

60. Сообщение от Аноним (23), 26-Фев-23, 21:04   +/
Пардон, выше же написано про firefox. Вопрос про охлаждение открыт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

61. Сообщение от vitalif (ok), 27-Фев-23, 00:21   +/
А rocm тоже уже не открытый)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

62. Сообщение от qrKot (?), 27-Фев-23, 11:38   –1 +/
более важно то, что fuchsia OS на малинку с гуём имеет шанс заработать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

63. Сообщение от Stanislavvv (?), 28-Фев-23, 08:30   +/
У меня нетбук с таким процом. Кулер для ютуба не требуется. На 1080 нагрев градусов 60, что вполне приемлемо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #65

65. Сообщение от Аноним (23), 28-Фев-23, 19:13   +/
Celeron N3350 с включенным аппаратным ускорением? Это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру