forum.opennet.ru - "Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 17" (84)

"Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 17"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск интегрированной среды разработки Apache NetBeans 17"	+/–
Сообщение от opennews (??), 25-Фев-23, 08:45
Организации Apache Software Foundation представила интегрированную среду разработки Apache NetBeans 17, которая предоставляет поддержку языков программирования Java SE, Java EE, PHP, C/C++, JavaScript и Groovy. Готовые сборки сформированы для Linux (snap, flatpak), Windows и macOS... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58708
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Оно ещё живое , Аноним (1), 08:45 , 25-Фев-23, (1) –1

Уже даже сишники не вылезают и Не спрашивают 8212 а как там плагин , iPony129412 (?), 10:11 , 25-Фев-23, (5) +3

Так уже ясно нетбинсу наступил апач , Аноним (11), 11:21 , 25-Фев-23, (11) +5
Зачем спрашивать, если он просто работает Развития правда особо нет, ну и ладно, Рустик (?), 14:52 , 25-Фев-23, (28) –1

Там так работает, что к этому даже прикасаться не охота Ничего не умеет , iPony129412 (?), 14:54 , 25-Фев-23, (29)

Всё умеет, просто после редактора кода IDEA люди никак не втулят, за что им хват, iZEN (ok), 15:13 , 25-Фев-23, (30) –2

Не умеет Конфигурации сборки не прописать От C 11 и выше уже такая радуга начин, iPony129412 (?), 15:32 , 25-Фев-23, (33) –3

Да сколько угодно Project Properties - Configurations Что за радуга Кому , iZEN (ok), 15:40 , 25-Фев-23, (35) –1

не умеет корректно подсвечивать код новых уже нет стандартов, и приходится мно, iPony129412 (?), 15:58 , 25-Фев-23, (36) –1
Ты что ли не про этот Simple новый плагин, а про старый от 8-ой версии , iPony129412 (?), 16:00 , 25-Фев-23, (37) –1

От 8-й версии у меня ничего нет , iZEN (ok), 16:37 , 25-Фев-23, (38)

Вроде как за сишку речь начиналась , Рустик (?), 16:51 , 25-Фев-23, (39)

Ну ё-маё , iPony129412 (?), 16:56 , 25-Фев-23, (40) –1
Допустим, тогда как там дела с поддержкой стандарта C17 , Аноним (50), 21:29 , 25-Фев-23, (50)

Нинаю, я -std c2x юзаю и никаких проблем не заметил , Рустик (?), 22:22 , 25-Фев-23, (52)

А что там с фортраном , AKTEON (?), 17:12 , 26-Фев-23, (72) +1

С Фортраном Emacs , Аноним (83), 05:52 , 27-Фев-23, (83)

Скрыто модератором, Аноним (-), 11:53 , 25-Фев-23, (12) +2
Живее всех живых , troizet (ok), 13:31 , 25-Фев-23, (17)
Я на нем пишу, значит живое , Odalist (?), 23:21 , 25-Фев-23, (54) +1

Оно уже вполне юзабельно, пробовал как раз наднях предыдущую версию До этого да, Аноним (2), 08:50 , 25-Фев-23, (2) +1

Оно всегда было юзабельно и используется много где в энтерпрайзе Просто не хайп, Пахом (?), 01:18 , 26-Фев-23, (57) +4

Хорошо, если idea превратиться в тыкву то хоть что-то останется, Аноним (3), 09:34 , 25-Фев-23, (3) +2

Чтоб тебе в Eclipse писать хохот Джастаса Уолкера , iPony129412 (?), 10:15 , 25-Фев-23, (6) –1

Переносить проекты с машины на машину со всеми плагинами, которые начинают по ра, Аноним (11), 10:17 , 25-Фев-23, (8)

IDEA имеет Community версию , Заведующий налоговой (?), 19:10 , 26-Фев-23, (73)

IDEA Community не умеет в php , troizet (ok), 05:08 , 27-Фев-23, (82)

В смысле превратится Она изначально тыква , Аноним (89), 17:21 , 27-Фев-23, (89) +1

У них даже appimage есть, не то что у eclipse , Аноним (4), 09:53 , 25-Фев-23, (4) –2
Нетбинз всегда был лучше Эклипса, а это уже о многом говорит , Аноним (11), 10:16 , 25-Фев-23, (7)

Ох, это ты не пробовал собрать рандомный проект на жаве А там внезапно понадоби, Аноним (9), 11:05 , 25-Фев-23, (9)

Не ну тут всё просто Не надо использовать javafx , Аноним (11), 11:20 , 25-Фев-23, (10) +2
Внезапно Поддержка проектов с JavaFX представлена в Netbeans из коробки , iZEN (ok), 12:02 , 25-Фев-23, (14)

Я пытался настроить в нём опенсорсную версию в зависимости, правда Проприетарну, Аноним (9), 15:16 , 25-Фев-23, (31)

В Eclipse можно экспортировать проект в JAR вместе с зависимыми библиотеками Ja, iZEN (ok), 15:21 , 25-Фев-23, (32) +1

Это такой набор невзаимосвязанного бреда, что сразу видно человека, который на J, Аноним (15), 12:28 , 25-Фев-23, (15) –1

Хм Но я ведь собрал, запустить правда в итоге смог только через кнопку run в эт, Аноним (9), 12:34 , 25-Фев-23, (16) –1

До чего у людей любовь шариться по варезникам JavaFX удалена из jre начиная с ja, Аноним (25), 14:31 , 25-Фев-23, (25) +1

JavaFX SDK overlay for OpenJDK 11 https www freshports org java openjfx14 , iZEN (ok), 14:34 , 25-Фев-23, (26) +2

Да Оно скорее всего почти во всех дистрибутивах есть, просто я других не знаю , Аноним (25), 18:00 , 25-Фев-23, (44)

В жопу эти ваши ide, у нас есть emacs, Эксперт (?), 13:36 , 25-Фев-23, (18) +4

Сейчас набигут иксперды с while 42 print зачем этот ваш s, когда у нас ест, beck (??), 13:48 , 25-Фев-23, (19)

У ыксперда ошибки в тривиальнейшем коде А не растоман ли ты часом , Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:19 , 25-Фев-23, (21) –1

Вот пожалуйста, набижал ыксперд И на каком жи езыке программирования написан к, beck (??), 14:30 , 25-Фев-23, (24)

Ты сначала ошибки исправь в своем куске Потом я подумаю стоит ли с тобой вообще, Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:18 , 26-Фев-23, (68)

include stdio h include stdlib h int main void char editors , Умный эксперт (?), 14:28 , 25-Фев-23, (23) –1

srand забыл товарищь, Аноним (34), 15:38 , 25-Фев-23, (34) +1

Ясное же дело что все кто не умеют программировать сидят в комментах на опеннете, Аноним (11), 17:28 , 25-Фев-23, (42) +1

Ты и в 35-40 лет собираешься программировать Мне 38, и я давно вырос из програм, Пахом (?), 01:32 , 26-Фев-23, (59)

Расскажи, в кого ты вырос В эффективного манагера, вечно сидящего на совещаниях, zog (??), 11:30 , 26-Фев-23, (65) +3
Брюзжание старика Вообще есть несколько ветвей развития, кто-то уходит в мана, Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:21 , 26-Фев-23, (69)

Ну или еще примеры Андерс Хейлсберг 62 года не мешают регулярно коммитить в ко, Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:23 , 26-Фев-23, (70) +1

Ржу во весь голос, не-могу Здесь, на форуме, наличествет куча народа, программи, Гай Юлий Анонимоус (?), 14:47 , 27-Фев-23, (88) +2

Он тут и не нужен Эксперты не должны менятся, Умный эксперт (?), 18:44 , 25-Фев-23, (46)
А у него OpenBSD , Аноним (51), 21:44 , 25-Фев-23, (51)

size_t size_t получаем int Ну в данном случае да, а если другой Вася поменяет, Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:17 , 26-Фев-23, (67)

Вася си не знает , я не забыл заполнить поле name (?), 21:00 , 26-Фев-23, (79)

Я поправил, не благодари include iostream include random include array i, Аноним (74), 20:06 , 26-Фев-23, (74) +3

Зачем ведущий у пространств имен , Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:18 , 26-Фев-23, (75)

Просто загоны мои Пару раз подрывался с ADL и макросами, теперь просто везде ст, Аноним (74), 20:27 , 26-Фев-23, (77)
фиксед include iostream include random include vector include string int , Ula Rek (?), 09:07 , 27-Фев-23, (84) –1

Зачем оно runtime Тут должно быть constexpr array У тебя тут implicit conversi, Аноним (85), 10:21 , 27-Фев-23, (85)

Лучше убрать агрументы у main , а то у местных растоманов при виде случится и, Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:20 , 26-Фев-23, (76) +1

Если только по поводу того, что мало звездочек, нужен еще знак вопроса с восклиц, ChatGPT (?), 20:57 , 26-Фев-23, (78)

Сейчас бы сравнивать ide с операционной системой, Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:19 , 25-Фев-23, (22) –1
В своё время, лет 20 назад, написал в виндовом блокноте операционку с нуля на чи, Пахом (?), 01:26 , 26-Фев-23, (58) +2
Нет, серьёзно, не холивара ради Для того же си, чем оно лучше неовима с парой пл, Аноним (64), 09:24 , 26-Фев-23, (64)

Нафига каждый раз номер версии обновляют, напрягает это, каждый пол-года 1 к ве, Дмитрий (??), 14:16 , 25-Фев-23, (20) +3

Напрягает что оно не обновляет предыдущую версию, а устанавливает ещё одну сбоку, CHIM (ok), 10:46 , 27-Фев-23, (86)

Потому что новая версия может быть несовместимой со старой , _hide_ (ok), 09:48 , 28-Фев-23, (90)

как можно автодополнение как в идее вскоде включить , есть (?), 14:44 , 25-Фев-23, (27) –1

Просто подключить LSP нужного языка, уже давно есть плаг для нетбинза и давно вк, Аноним (11), 17:31 , 25-Фев-23, (43)

У меня 32Gb оперативки, этого хватит для запуска NetBeans , Аноним (41), 17:25 , 25-Фев-23, (41)

Если вместе с Chrome или VSCode, то может и не хватить Но ты можешь расширить с, Гай Юлий Анонимоус (?), 19:21 , 25-Фев-23, (47)
С лихвой , iZEN (ok), 19:39 , 25-Фев-23, (48) –1
Я на 1 гб без свопа запускал , Рустик (?), 22:49 , 25-Фев-23, (53)
CPU AMD Athlon 64 X2 Dual 5200 2 Memory 2174MiB 3923MiBПолёт нормальный А, Пахом (?), 00:57 , 26-Фев-23, (55) +2
У меня 64Gb Завидуй Я серьёзно , Tron is Whistling (?), 09:16 , 26-Фев-23, (62) –1
с большими проектами ни еклипс, ни идея не справляются даже с открытием нетбинс, unknown (??), 18:44 , 06-Апр-23, (91)

Какие же здоровенные и цветастые иконки в тулбарах - их никак не получится не за, fumanchez (ok), 00:58 , 26-Фев-23, (56)

Чтобы включить маленькие иконки View - Toolbars - Small Toolbar Icons, troizet (ok), 05:03 , 27-Фев-23, (81) +1

мультитаргет уже умеет 191 , Аноним (63), 09:20 , 26-Фев-23, (63)
А он HiDPI поддерживает , ChatGPT (?), 12:47 , 26-Фев-23, (66)

Легко Для этого просто не нужно включать маленькие иконки View - Toolbars - , Простоник (ok), 12:13 , 27-Фев-23, (87) +1

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 25-Фев-23, 08:45 –1 +/–

Оно ещё живое?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #12, #17, #54

2. Сообщение от Аноним (2), 25-Фев-23, 08:50 +1 +/–

Оно уже вполне юзабельно, пробовал как раз наднях предыдущую версию. До этого давно использовал версию 8. Изменить только шрифт стоит в настроеах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57

3. Сообщение от Аноним (3), 25-Фев-23, 09:34 +2 +/–

Хорошо, если idea превратиться в тыкву то хоть что-то останется

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #73, #89

4. Сообщение от Аноним (4), 25-Фев-23, 09:53 –2 +/–

У них даже appimage есть, не то что у eclipse.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 10:11 +3 +/–

Уже даже сишники не вылезают и. Не спрашивают — а как там плагин?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #11, #28, #72

6. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 10:15 –1 +/–

Чтоб тебе в Eclipse писать <хохот Джастаса Уолкера>.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #8

7. Сообщение от Аноним (11), 25-Фев-23, 10:16 +/–

Нетбинз всегда был лучше Эклипса, а это уже о многом говорит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9

8. Сообщение от Аноним (11), 25-Фев-23, 10:17 +/–

Переносить проекты с машины на машину со всеми плагинами, которые начинают по разному работать или не работать или не устанавливаться. Сказка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

9. Сообщение от Аноним (9), 25-Фев-23, 11:05 +/–

Ох, это ты не пробовал собрать рандомный проект на жаве. А там внезапно понадобится javafx, который только в проприетарной жаве, кучу проектов для либ настраивать, шариться по варезникам в поисках необходимых архивов. И в эклипсе можно в пару кликов всё настроить и собрать без проблем, в тот момент я понял, почему сабж не популярен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #10, #14, #15, #25

10. Сообщение от Аноним (11), 25-Фев-23, 11:20 +2 +/–

Не ну тут всё просто. Не надо использовать javafx.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

11. Сообщение от Аноним (11), 25-Фев-23, 11:21 +5 +/–

Так уже ясно нетбинсу наступил апач.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

12. Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-23, 11:53 +2 +/–

не так тормозит, как интэлиж, но тоже живое, да

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

14. Сообщение от iZEN (ok), 25-Фев-23, 12:02 +/–

Внезапно. Поддержка проектов с JavaFX представлена в Netbeans "из коробки".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #31

15. Сообщение от Аноним (15), 25-Фев-23, 12:28 –1 +/–

Это такой набор невзаимосвязанного бреда, что сразу видно человека, который на Java никогда ничего не собирал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #16

16. Сообщение от Аноним (9), 25-Фев-23, 12:34 –1 +/–

Хм. Но я ведь собрал, запустить правда в итоге смог только через кнопку run в этом самом эклипсе, после настройки. Целые 2 раза, была ещё одна игрушка, которую я смог собрать только через встроенную импортилку из гита (подпроектов там не было, так что не в этом дело) и это было намного проще чем настраивать зависимости в 1 раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

17. Сообщение от troizet (ok), 25-Фев-23, 13:31 +/–

Живее всех живых!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

18. Сообщение от Эксперт (?), 25-Фев-23, 13:36 +4 +/–

В жопу эти ваши ide, у нас есть emacs

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #22, #58, #64

19. Сообщение от beck (??), 25-Фев-23, 13:48 +/–

Сейчас набигут иксперды с:
while(42)
{
   print("зачем этот ваш %s, когда у нас есть %s?", a, b)
}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #21, #23

20. Сообщение от Дмитрий (??), 25-Фев-23, 14:16 +3 +/–

Нафига каждый раз номер версии обновляют, напрягает это, каждый пол-года +1 к версии.
М.б. кому пригодится, запускаю так, с указаниме языка, шрифта, без мигания каретки, без сообщений об ошибках.
./netbeans -J-Dnetbeans.debug.editor.caret.focus=true --locale en:US --fontsize 14 -J-Dnetbeans.exception.alert.min.level=99999 -J-Dnetbeans.exception.report.min.level=99999

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86

21. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 25-Фев-23, 14:19 –1 +/–

У ыксперда ошибки в тривиальнейшем коде. А не растоман ли ты часом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #24

22. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 25-Фев-23, 14:19 –1 +/–

Сейчас бы сравнивать ide с операционной системой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

23. Сообщение от Умный эксперт (?), 25-Фев-23, 14:28 –1 +/–

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
int main(void){
        char *editors[] = {"emacs", "vim", "nano"};
        int len = sizeof(editors) / sizeof(char*);
        for (int i=0; i < len; i++)
                printf("Эксперт номер %d говорит: Зачем вам этот ide, когда есть %s\n", rand()%10, editors[i]);
        return 0;
}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #34, #67, #74

24. Сообщение от beck (??), 25-Фев-23, 14:30 +/–

Вот пожалуйста,  набижал ыксперд. И на каком жи езыке программирования написан код сей, чтобы размазывать грязную кашу по чистому столу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #68

25. Сообщение от Аноним (25), 25-Фев-23, 14:31 +1 +/–

До чего у людей любовь шариться по варезникам.
JavaFX удалена из jre начиная с java 11. Просто нужно добавить openjfx в зависимости maven
JavaFX есть в репозитории debian, Ubuntu.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #26

26. Сообщение от iZEN (ok), 25-Фев-23, 14:34 +2 +/–

> JavaFX есть в репозитории debian, Ubuntu.
JavaFX SDK overlay for OpenJDK 11: https://www.freshports.org/java/openjfx14/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #44

27. Сообщение от есть (?), 25-Фев-23, 14:44 –1 +/–

как можно автодополнение как в идее/вскоде включить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

28. Сообщение от Рустик (?), 25-Фев-23, 14:52 –1 +/–

Зачем спрашивать, если он просто работает? Развития правда особо нет, ну и ладно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #29

29. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 14:54 +/–

> Зачем спрашивать, если он просто работает?
Там так работает, что к этому даже прикасаться не охота. Ничего не умеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #30

30. Сообщение от iZEN (ok), 25-Фев-23, 15:13 –2 +/–

>> Зачем спрашивать, если он просто работает?
> Там так работает, что к этому даже прикасаться не охота. Ничего не
> умеет.
Всё умеет, просто после редактора кода IDEA люди никак не втулят, за что им хвататься — всё кнопочками в основном автоматизировано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #33

31. Сообщение от Аноним (9), 25-Фев-23, 15:16 +/–

Я пытался настроить в нём опенсорсную версию в зависимости, правда. Проприетарную-то не скачать больше. А вот с эклипсом с настройкой зависимостей проблем не возникло. Правда, собрать это всё в готовый архив так и не удалось, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #32

32. Сообщение от iZEN (ok), 25-Фев-23, 15:21 +1 +/–

> А вот с эклипсом с настройкой зависимостей проблем не возникло. Правда, собрать это всё в готовый архив так и не удалось, да.
В Eclipse можно экспортировать проект в JAR вместе с зависимыми библиотеками (JavaFX или OpenJFX), .class-файлы и исходники, при этом отредактировать MANIFEST.MF так, что из него будет запускаться полноценное самодостаточное приложение (которому нужна будет только JRE11).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

33. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 15:32 –3 +/–

> Всё умеет
Не умеет.
Конфигурации сборки не прописать.
От C++11 и выше уже такая радуга начинается, что ужас.
Тогда зачем оно вообще надо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #35, #39

34. Сообщение от Аноним (34), 25-Фев-23, 15:38 +1 +/–

srand забыл товарищь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #42, #46, #51

35. Сообщение от iZEN (ok), 25-Фев-23, 15:40 –1 +/–

>> Всё умеет
> Не умеет.
> Конфигурации сборки не прописать.
Да сколько угодно: Project Properties -> Configurations.
> От C++11 и выше уже такая радуга начинается, что ужас.
Что за радуга?
> Тогда зачем оно вообще надо?
Кому?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #36, #37

36. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 15:58 –1 +/–

> Что за радуга?
не умеет корректно подсвечивать код новых (уже нет) стандартов, и приходится многое отключать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

37. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 16:00 –1 +/–

> Да сколько угодно: Project Properties -> Configurations.
Ты что ли не про этот Simple новый плагин, а про старый от 8-ой версии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #38

38. Сообщение от iZEN (ok), 25-Фев-23, 16:37 +/–

>> Да сколько угодно: Project Properties -> Configurations.
> Ты что ли не про этот Simple новый плагин, а про старый
> от 8-ой версии?
От 8-й версии у меня ничего нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

39. Сообщение от Рустик (?), 25-Фев-23, 16:51 +/–

> C++11
Вроде как за сишку речь начиналась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #40, #50

40. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 16:56 –1 +/–

>> C++11
> Вроде как за сишку речь начиналась.
Ну ё-маё...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

41. Сообщение от Аноним (41), 25-Фев-23, 17:25 +/–

У меня 32Gb оперативки, этого хватит для запуска NetBeans?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #48, #53, #55, #62, #91

42. Сообщение от Аноним (11), 25-Фев-23, 17:28 +1 +/–

Ясное же дело что все кто не умеют программировать сидят в комментах на опеннете, а не программируют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #59

43. Сообщение от Аноним (11), 25-Фев-23, 17:31 +/–

Просто подключить LSP нужного языка, уже давно есть плаг для нетбинза и давно включен в поставку https://github.com/apache/netbeans/blob/master/java/java.lsp...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

44. Сообщение от Аноним (25), 25-Фев-23, 18:00 +/–

Да. Оно скорее всего почти во всех дистрибутивах есть, просто я других не знаю 😥

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

46. Сообщение от Умный эксперт (?), 25-Фев-23, 18:44 +/–

Он тут и не нужен. Эксперты не должны менятся

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

47. Сообщение от Гай Юлий Анонимоус (?), 25-Фев-23, 19:21 +/–

Если вместе с Chrome или VSCode, то может и не хватить. Но ты можешь расширить свою память до 65 Гб, потому что твое время дороже. Так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

48. Сообщение от iZEN (ok), 25-Фев-23, 19:39 –1 +/–

> У меня 32Gb оперативки, этого хватит для запуска NetBeans?
С лихвой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

50. Сообщение от Аноним (50), 25-Фев-23, 21:29 +/–

Допустим, тогда как там дела с поддержкой стандарта C17?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #52

51. Сообщение от Аноним (51), 25-Фев-23, 21:44 +/–

> srand забыл товарищь
А у него OpenBSD ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

52. Сообщение от Рустик (?), 25-Фев-23, 22:22 +/–

Нинаю, я -std=c2x юзаю и никаких проблем не заметил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

53. Сообщение от Рустик (?), 25-Фев-23, 22:49 +/–

> У меня 32Gb оперативки, этого хватит для запуска NetBeans?
Я на 1 гб без свопа запускал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

54. Сообщение от Odalist (?), 25-Фев-23, 23:21 +1 +/–

>Оно ещё живое?..
Я на нем пишу, значит живое...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

55. Сообщение от Пахом (?), 26-Фев-23, 00:57 +2 +/–

CPU: AMD Athlon 64 X2 Dual 5200+ (2)
Memory: 2174MiB / 3923MiB
Полёт нормальный. Андроид студио жрёт намного больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

56. Сообщение от fumanchez (ok), 26-Фев-23, 00:58 +/–

Какие же здоровенные и цветастые иконки в тулбарах - их никак не получится не замечать, все внимание стягивается на них. Хорошо, что в приложениях посвежее так делать перестали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81

57. Сообщение от Пахом (?), 26-Фев-23, 01:18 +4 +/–

Оно всегда было юзабельно и используется много где в энтерпрайзе. Просто не хайповый продукт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

58. Сообщение от Пахом (?), 26-Фев-23, 01:26 +2 +/–

В своё время, лет 20 назад, написал в виндовом блокноте операционку с нуля на чистом fasm, даже в сеть умела и пинговала яднекс. Где-то даже образ валяется на болванке в антресолях. А вы говорите IDE, совсем избаловались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

59. Сообщение от Пахом (?), 26-Фев-23, 01:32 +/–

>  Ясное же дело что все кто не умеют программировать сидят в комментах на опеннете, а не программируют.
Ты и в 35-40 лет собираешься программировать? Мне 38, и я давно вырос из программиста. Если меня спросят что-то о программировании, я скорее всего уже ничего и не вспомню, хотя раньше лазил в такие дебри, что дай Боже...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #65, #69, #88

62. Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Фев-23, 09:16 –1 +/–

У меня 64Gb. Завидуй.
Я серьёзно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

63. Сообщение от Аноним (63), 26-Фев-23, 09:20 +/–

мультитаргет уже умеет ¿

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. Сообщение от Аноним (64), 26-Фев-23, 09:24 +/–

Нет, серьёзно, не холивара ради.
Для того же си, чем оно лучше неовима с парой плагинов и мейкфайлом к проекту?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

65. Сообщение от zog (??), 26-Фев-23, 11:30 +3 +/–

> Мне 38, и я давно вырос из программиста.
Расскажи, в кого ты вырос? В эффективного манагера, вечно сидящего на совещаниях или пишущего кучу бесполезной внутренней документации ни о чём?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

66. Сообщение от ChatGPT (?), 26-Фев-23, 12:47 +/–

А он HiDPI поддерживает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87

67. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 26-Фев-23, 16:17 +/–

> int len = sizeof(editors) / sizeof(char*);
size_t / size_t получаем int? Ну в данном случае да, а если другой Вася поменяет eidtors и будет читать его из файла?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #79

68. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 26-Фев-23, 16:18 +/–

> Вот пожалуйста,  набижал ыксперд. И на каком жи езыке программирования написан
> код сей, чтобы размазывать грязную кашу по чистому столу?
Ты сначала ошибки исправь в своем куске. Потом я подумаю стоит ли с тобой вообще разговаривать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

69. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 26-Фев-23, 16:21 +/–

>>  Ясное же дело что все кто не умеют программировать сидят в комментах на опеннете, а не программируют.
> Ты и в 35-40 лет собираешься программировать? Мне 38, и я давно
> вырос из программиста. Если меня спросят что-то о программировании, я скорее
> всего уже ничего и не вспомню, хотя раньше лазил в такие
> дебри, что дай Боже...
Брюзжание старика... Вообще есть несколько ветвей развития, кто-то уходит в манагеры (обычно те, кто не любит программировать), кто-то развивается дальше как специалист. Вот, например, Джону Кармаку сколько лет? Представь себе 52.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #70

70. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 26-Фев-23, 16:23 +1 +/–

>>>  Ясное же дело что все кто не умеют программировать сидят в комментах на опеннете, а не программируют.
>> Ты и в 35-40 лет собираешься программировать? Мне 38, и я давно
>> вырос из программиста. Если меня спросят что-то о программировании, я скорее
>> всего уже ничего и не вспомню, хотя раньше лазил в такие
>> дебри, что дай Боже...
> Брюзжание старика... Вообще есть несколько ветвей развития, кто-то уходит в манагеры (обычно
> те, кто не любит программировать), кто-то развивается дальше как специалист. Вот,
> например, Джону Кармаку сколько лет? Представь себе 52.
Ну или еще примеры: Андерс Хейлсберг (62 года не мешают регулярно коммитить в компилятор Typescript), Гвидо Ван Россум (67, по прежнему пишет код).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

72. Сообщение от AKTEON (?), 26-Фев-23, 17:12 +1 +/–

А что там с фортраном ??

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #83

73. Сообщение от Заведующий налоговой (?), 26-Фев-23, 19:10 +/–

IDEA имеет Community версию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #82

74. Сообщение от Аноним (74), 26-Фев-23, 20:06 +3 +/–

Я поправил, не благодари.
#include <iostream>
#include <random>
#include <array>
#include <string_view>
#include <format>
int main(const int, const char**)
{
    using namespace ::std::string_view_literals;
    constexpr ::std::array editors =
    {
        "emacs"sv,
        "vim"sv,
        "nano"sv
    };

    ::std::random_device random_device;
    ::std::mt19937 mersenne_twister_engine(random_device());
    ::std::uniform_int_distribution distribution(0u, 9u);
    for (const auto & editor : editors)
    {
        ::std::cout << ::std::format("Эксперт номер {} говорит: Зачем вам этот ide, когда есть {}\n"sv, distribution(mersenne_twister_engine), editor);
    }
    return 0;
}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #75, #76

75. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 26-Фев-23, 20:18 +/–

> Я поправил, не благодари.
Зачем ведущий :: у пространств имен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #77, #84

76. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 26-Фев-23, 20:20 +1 +/–

> Я поправил, не благодари.
Лучше убрать агрументы у main(), а то у местных растоманов при виде * случится истерика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #78

77. Сообщение от Аноним (74), 26-Фев-23, 20:27 +/–

Просто загоны мои. Пару раз подрывался с ADL и макросами, теперь просто везде ставлю полное пространство имён.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

78. Сообщение от ChatGPT (?), 26-Фев-23, 20:57 +/–

Если только по поводу того, что мало звездочек, нужен еще знак вопроса с восклицанием

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

79. Сообщение от я не забыл заполнить поле name (?), 26-Фев-23, 21:00 +/–

Вася си не знает)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

81. Сообщение от troizet (ok), 27-Фев-23, 05:03 +1 +/–

Чтобы включить маленькие иконки:
View -> Toolbars -> Small Toolbar Icons

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

82. Сообщение от troizet (ok), 27-Фев-23, 05:08 +/–

IDEA Community не умеет в php.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

83. Сообщение от Аноним (83), 27-Фев-23, 05:52 +/–

С Фортраном Emacs.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

84. Сообщение от Ula Rek (?), 27-Фев-23, 09:07 –1 +/–

фиксед
#include <iostream>
#include <random>
#include <vector>
#include <string>
int main()
{
    const std::vector<std::string> editors = {"emacs", "vim", "nano"};
    std::random_device random_device;
    std::mt19937 mersenne_twister_engine(random_device());
    std::uniform_int_distribution<size_t> distribution(0, editors.size() - 1);
    for (size_t i = 0; i < 10; ++i) {
        const auto editor_index = distribution(mersenne_twister_engine);
        std::cout << "Expert #" << i << " says: Why use an IDE when you have " << editors[editor_index] << "?" << std::endl;
    }
    return 0;
}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #85

85. Сообщение от Аноним (85), 27-Фев-23, 10:21 +/–

> const std::vector<std::string> editors = {"emacs", "vim", "nano"};
Зачем оно runtime? Тут должно быть constexpr/array.
> std::uniform_int_distribution<size_t> distribution(0, editors.size() - 1);
У тебя тут implicit conversion у аргументов (int, size_t). Если бы ты написал 0ul или явно привел 0 к size_t, то тип можно было бы не указывать у шаблонной функции.
Тут потенциальная обосрака если вектор у тебя пустой. Получишь распределение от 0 до std::numeric_limits<size_t>::max() ->  и в цикле выйдешь за пределы вектора.
И вообще, у автора оригинала логика была другая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

86. Сообщение от CHIM (ok), 27-Фев-23, 10:46 +/–

Напрягает что оно не обновляет предыдущую версию, а устанавливает ещё одну сбоку. Каждый раз ещё одна копия программы, спрашивается нафига?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #90

87. Сообщение от Простоник (ok), 27-Фев-23, 12:13 +1 +/–

Легко. Для этого  просто не нужно включать маленькие иконки:
View -> Toolbars -> Small Toolbar Icons

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

88. Сообщение от Гай Юлий Анонимоус (?), 27-Фев-23, 14:47 +2 +/–

Ржу во весь голос, не-могу. Здесь, на форуме, наличествет куча народа, программистов, которым ты в сынки годишься. Есть и такие, которые и в руководителях ит-подразделений побывали, а потом обратно вернулись к программированию - потому что не все любят пыжиться и раздуваться от чсв, рукой водить, преданно смотреть в глаза вышестоящему рукойводителю. А разработка - это всегда творчество и кайф от сделанного

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

89. Сообщение от Аноним (89), 27-Фев-23, 17:21 +1 +/–

В смысле превратится. Она изначально тыква.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

90. Сообщение от _hide_ (ok), 28-Фев-23, 09:48 +/–

Потому что новая версия может быть несовместимой со старой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

91. Сообщение от unknown (??), 06-Апр-23, 18:44 +/–

с большими проектами ни еклипс, ни идея не справляются даже с открытием. нетбинсов же два экземпляра + дикиймух на 16 гигах - норм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 25-Фев-23, 08:45	–1 +/–
Оно ещё живое?..
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #5, #12, #17, #54

2. Сообщение от Аноним (2), 25-Фев-23, 08:50	+1 +/–
Оно уже вполне юзабельно, пробовал как раз наднях предыдущую версию. До этого давно использовал версию 8. Изменить только шрифт стоит в настроеах
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #57

3. Сообщение от Аноним (3), 25-Фев-23, 09:34	+2 +/–
Хорошо, если idea превратиться в тыкву то хоть что-то останется
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6, #73, #89

4. Сообщение от Аноним (4), 25-Фев-23, 09:53	–2 +/–
У них даже appimage есть, не то что у eclipse.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

5. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 10:11	+3 +/–
Уже даже сишники не вылезают и. Не спрашивают — а как там плагин?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #11, #28, #72

6. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 10:15	–1 +/–
Чтоб тебе в Eclipse писать <хохот Джастаса Уолкера>.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #8

7. Сообщение от Аноним (11), 25-Фев-23, 10:16	+/–
Нетбинз всегда был лучше Эклипса, а это уже о многом говорит.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9

8. Сообщение от Аноним (11), 25-Фев-23, 10:17	+/–
Переносить проекты с машины на машину со всеми плагинами, которые начинают по разному работать или не работать или не устанавливаться. Сказка.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

9. Сообщение от Аноним (9), 25-Фев-23, 11:05	+/–
Ох, это ты не пробовал собрать рандомный проект на жаве. А там внезапно понадобится javafx, который только в проприетарной жаве, кучу проектов для либ настраивать, шариться по варезникам в поисках необходимых архивов. И в эклипсе можно в пару кликов всё настроить и собрать без проблем, в тот момент я понял, почему сабж не популярен.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #10, #14, #15, #25

10. Сообщение от Аноним (11), 25-Фев-23, 11:20	+2 +/–
Не ну тут всё просто. Не надо использовать javafx.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

11. Сообщение от Аноним (11), 25-Фев-23, 11:21	+5 +/–
Так уже ясно нетбинсу наступил апач.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

12. Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-23, 11:53	+2 +/–
не так тормозит, как интэлиж, но тоже живое, да
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

14. Сообщение от iZEN (ok), 25-Фев-23, 12:02	+/–
Внезапно. Поддержка проектов с JavaFX представлена в Netbeans "из коробки".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #31

15. Сообщение от Аноним (15), 25-Фев-23, 12:28	–1 +/–
Это такой набор невзаимосвязанного бреда, что сразу видно человека, который на Java никогда ничего не собирал.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #16

16. Сообщение от Аноним (9), 25-Фев-23, 12:34	–1 +/–
Хм. Но я ведь собрал, запустить правда в итоге смог только через кнопку run в этом самом эклипсе, после настройки. Целые 2 раза, была ещё одна игрушка, которую я смог собрать только через встроенную импортилку из гита (подпроектов там не было, так что не в этом дело) и это было намного проще чем настраивать зависимости в 1 раз.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15

17. Сообщение от troizet (ok), 25-Фев-23, 13:31	+/–
Живее всех живых!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

18. Сообщение от Эксперт (?), 25-Фев-23, 13:36	+4 +/–
В жопу эти ваши ide, у нас есть emacs
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #19, #22, #58, #64

19. Сообщение от beck (??), 25-Фев-23, 13:48	+/–
Сейчас набигут иксперды с: while(42) { print("зачем этот ваш %s, когда у нас есть %s?", a, b) }
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #21, #23

20. Сообщение от Дмитрий (??), 25-Фев-23, 14:16	+3 +/–
Нафига каждый раз номер версии обновляют, напрягает это, каждый пол-года +1 к версии. М.б. кому пригодится, запускаю так, с указаниме языка, шрифта, без мигания каретки, без сообщений об ошибках. ./netbeans -J-Dnetbeans.debug.editor.caret.focus=true --locale en:US --fontsize 14 -J-Dnetbeans.exception.alert.min.level=99999 -J-Dnetbeans.exception.report.min.level=99999
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #86

21. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 25-Фев-23, 14:19	–1 +/–
У ыксперда ошибки в тривиальнейшем коде. А не растоман ли ты часом?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #24

22. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 25-Фев-23, 14:19	–1 +/–
Сейчас бы сравнивать ide с операционной системой
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18

23. Сообщение от Умный эксперт (?), 25-Фев-23, 14:28	–1 +/–
#include <stdio.h> #include <stdlib.h> int main(void){ char editors[] = {"emacs", "vim", "nano"}; int len = sizeof(editors) / sizeof(char); for (int i=0; i < len; i++) printf("Эксперт номер %d говорит: Зачем вам этот ide, когда есть %s\n", rand()%10, editors[i]); return 0; }
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #34, #67, #74

24. Сообщение от beck (??), 25-Фев-23, 14:30	+/–
Вот пожалуйста, набижал ыксперд. И на каком жи езыке программирования написан код сей, чтобы размазывать грязную кашу по чистому столу?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #68

25. Сообщение от Аноним (25), 25-Фев-23, 14:31	+1 +/–
До чего у людей любовь шариться по варезникам. JavaFX удалена из jre начиная с java 11. Просто нужно добавить openjfx в зависимости maven JavaFX есть в репозитории debian, Ubuntu.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #26

26. Сообщение от iZEN (ok), 25-Фев-23, 14:34	+2 +/–
> JavaFX есть в репозитории debian, Ubuntu. JavaFX SDK overlay for OpenJDK 11: https://www.freshports.org/java/openjfx14/
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #44

27. Сообщение от есть (?), 25-Фев-23, 14:44	–1 +/–
как можно автодополнение как в идее/вскоде включить?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #43

28. Сообщение от Рустик (?), 25-Фев-23, 14:52	–1 +/–
Зачем спрашивать, если он просто работает? Развития правда особо нет, ну и ладно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #29

29. Сообщение от iPony129412 (?), 25-Фев-23, 14:54	+/–
> Зачем спрашивать, если он просто работает? Там так работает, что к этому даже прикасаться не охота. Ничего не умеет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #30

30. Сообщение от iZEN (ok), 25-Фев-23, 15:13	–2 +/–
>> Зачем спрашивать, если он просто работает? > Там так работает, что к этому даже прикасаться не охота. Ничего не > умеет. Всё умеет, просто после редактора кода IDEA люди никак не втулят, за что им хвататься — всё кнопочками в основном автоматизировано.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #33

31. Сообщение от Аноним (9), 25-Фев-23, 15:16	+/–
Я пытался настроить в нём опенсорсную версию в зависимости, правда. Проприетарную-то не скачать больше. А вот с эклипсом с настройкой зависимостей проблем не возникло. Правда, собрать это всё в готовый архив так и не удалось, да.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #32