The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Компания Xiaomi присоединилась к инициативе по защите Linux от патентных претензий "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Xiaomi присоединилась к инициативе по защите Linux от патентных претензий "  +/
Сообщение от opennews (??), 30-Авг-21, 21:09 
Компания Xiaomi, один из крупнейших производителей смартфонов, умных устройств и IoT-платформ,  вошла в число участников организации Open Invention Network (OIN), занимающейся защитой экосистемы Linux от патентных претензий. Вступлением в OIN компания продемонстрировала свою приверженность идеям по совместному развитию инновации и неагрессивному распоряжению патентами. Отмечается, что Linux и открытые технологии являются ключевой частью продуктов Xiaomi  и компания намерена продолжать разработку и интеграцию открытого ПО в свои продукты, а также участвовать в развитии Linux и различных открытых проектов...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55707

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 30-Авг-21, 21:09   +3 +/
Внезапно. Оно, конечно, мало к чему их обязует, но от этих не ожидал даже формально. Впрочем, они не самые худшие, для большинства своих устройств они таки публикуют исходники ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #37

3. Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-21, 21:13   +13 +/
Верить кетайцам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #5

4. Сообщение от anonis (?), 30-Авг-21, 21:18   +4 +/
> Все участники OIN имеют возможность использовать данные патенты безвозмездно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от Аноним (5), 30-Авг-21, 21:19   –3 +/
Телефоны у них получше сосунгов, мне особенно нравится miui (не нравится реклама в каждом приложении, но она же отключается?). И раньше можно было попросить код разблокировки, сейчас не знаю. Приятно ведь быть рутом на девайсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #7, #9, #21, #28, #34, #38, #53, #61, #66, #67

6. Сообщение от Хан (?), 30-Авг-21, 21:22   +7 +/
Закрытый клуб проприерастов под эгидой свободки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (7), 30-Авг-21, 21:25   +17 +/
Лучшие? Да только за то, что они суют рекламу во все свои стоковые приложени не стал бы их брать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #22, #24, #69, #82

9. Сообщение от dullish (ok), 30-Авг-21, 21:30   +/
Сейчас даже код просить не надо. Загрузчик открывается автоматом, через пару недель после заявки из меню телефона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #11, #20

11. Сообщение от Аноним (11), 30-Авг-21, 21:35   +/
А почему так долго?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #12, #15

12. Сообщение от InuYasha (??), 30-Авг-21, 21:39   –1 +/
Да, я тоже не понял - это там Sleep() или стук на сервер.
У Сони вообще по IMEI разблокируется за минуту - и делай, что хочешь, но с сообщением "АХТУНГ, МЕНЯ РУТАНУЛИ!" при старте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

13. Сообщение от Аноним (13), 30-Авг-21, 21:40   –1 +/
Разве патенты запрещают распространять исходники?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29

14. Сообщение от InuYasha (??), 30-Авг-21, 21:41   –1 +/
Шаломи-то, конечно, не нужен, но... вообще остались в мире какие-нибудь некитайские тефлоны? Только японские, наверное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #19

15. Сообщение от макпыф (ok), 30-Авг-21, 21:55   +/
вроде защита от тех кто покупает в китае по дешевке прошивает на глобальную прошивку и продает

Только им както пофиг

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #17

17. Сообщение от Annoynymous (ok), 30-Авг-21, 22:00   –1 +/
Защита от тех, кто покупает в Китае подешёвки и прошивает заключается в том, что китайские версии разблокируются существенно дольше и с регистрацией.

Это защита от недобросовестных сервисных центров, которые вместе с ремонтом экрана могут покупателю ввести зонд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #49, #62

18. Сообщение от Annoynymous (ok), 30-Авг-21, 22:01   –1 +/
Samsung какбе на первом месте по продажам.

Или ты считаешь страну сборки? Тогда да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #36

19. Сообщение от Аноним (19), 30-Авг-21, 22:02   +/
Российские TeXet.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #52

20. Сообщение от JackONeillemail (?), 30-Авг-21, 22:03   +/
Пару недель? Не сказать что я каждый день делаю разблокировку, но больше 2х дней ни разу не было
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #23

21. Сообщение от Топ за свои деньги (?), 30-Авг-21, 22:05   –4 +/
>(не нравится реклама в каждом приложении, но она же отключается?)

До поры,  до времени. В моем случае начало отображать рекламные уведомления. Скрыть можно было. Отключить никак.

В итоге преплатил за гуглфон и в ус не дую, рекомендую, как айфон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #27

22. Сообщение от Аноним (22), 30-Авг-21, 22:07   +17 +/
MIUI - это как IE. Используется только чтобы нажать кнопку разблокировки загрузчика и поставить нормальную прошивку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #31

23. Сообщение от dullish (ok), 30-Авг-21, 22:18   +/
Да, раньше было два дня, да и сейчас, у некоторых моделей, вообще мгновенная. Но большинству приходится ждать. В общем, подробности на форпде.
https://clck.ru/XBDrt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #84

24. Сообщение от Аноним (24), 30-Авг-21, 22:19   –1 +/
Тогда и Самсунг брать с такой логикой не стоит, ведь там ещё рекламу полностью не убрали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #50, #70

25. Сообщение от Анонимemail (25), 30-Авг-21, 22:52   +/
И что теперь смартфоны и планшеты наконец смогут пробрасывать звонки из мобильных сетей в VoIP и наоборот ? А тонкие клиенты на планшетах и мобильниках без бубна смогут двухсторонее транслировать синхронно аудио и видео потоки ? Или это все для Андроидов старше 100 версии... :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

27. Сообщение от Аноним (27), 30-Авг-21, 22:58   +2 +/
У меня нет рекламы, всю отключил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

28. Сообщение от Аноним (28), 30-Авг-21, 23:07   +/
То-то они в списке бъкдорщиков несколько раз появляются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

29. Сообщение от Аноним (28), 30-Авг-21, 23:11   +1 +/
Я тебе скажу больше, они запрещают не только распространять исходники, а даже их писать.

Более того, денежный мешок может заблокировать что угодно даже без патентов, просто подавая в суд и доводя ответчика до разорения. Подавать в суд по идиотским поводам не запрещено, более того суду и государству от каждого иска, в том числе от идиотского, доход идёт.

Чем и пользуется Фейсбук и прочие копирасты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #32, #83

31. Сообщение от Skullnetemail (ok), 31-Авг-21, 00:52   –1 +/
Я вот, кстати, не смог даже рут поставить на Xiaomi смартфон. После перезагрузки система тупо отказывается загружаться, а с прошивкой вряд ли вообще что-то вышло бы.

P.S. у MIUI 9 рулез интерфейс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #35, #71

32. Сообщение от Аноним (13), 31-Авг-21, 02:37   –3 +/
Насколько я знаю, патенты охраняют _коммерческое_ использование (распространение).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

33. Сообщение от Аноним (33), 31-Авг-21, 05:05   –1 +/
То есть в Linux могут содержаться патенты компаний из OIN, и если я форкну Linux, то это будет уже не Linux и они могут за форк подать на меня в суд и отсудить все деньги, имущество и свободу, я правильно понимаю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41

34. Сообщение от Анонымоус (?), 31-Авг-21, 06:24   –1 +/
Я купил их телефон. Железо в самом деле хорошее. Реклама отключается не везде. Николи знову (ц).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #47

35. Сообщение от Аноним (35), 31-Авг-21, 07:56   +3 +/
> рулез

флешбеки из 90-х и 2000-х

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #39

36. Сообщение от Аноним (38), 31-Авг-21, 08:26   +/
Так у Самсунга разные модели (по ценовой политике) собирают например и во Вьетнаме и в Южной Корее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

37. Сообщение от Аноним (38), 31-Авг-21, 08:28   +2 +/
По разному бывает:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54515
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55394
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #42

38. Сообщение от Аноним (38), 31-Авг-21, 08:59   +2 +/
Использование оскорбительных выражений автоматически обесценивает ваш комментарий.

p.s.:
А вообще выбор сейчас небольшой, если нужен на Android, то это либо Samsung либо Google Pixel. А альтернатива это только iPhone.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #46, #55, #56, #68

39. Сообщение от Брат Анон (ok), 31-Авг-21, 09:06   +7 +/
Ты так это написал, как-будто в этом есть что-то плохое. Тогда норм было звонить голосом фей-ту-фейс и ходить ногами в магазин, и не было вот этих вот всех ваших масочных режимов. Да и закона Яровой не было, тор не сильно то и был нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #72

40. Сообщение от Брат Анон (ok), 31-Авг-21, 09:07   –1 +/
>  В настоящее время список включает 3393 пакета, в том числе ядро Linux,
> платформу Android, KVM, Git, nginx, Apache Hadoop, CMake, PHP, Python,
> Ruby, Go, Lua, LLVM, OpenJDK, WebKit, KDE, GNOME, QEMU, Firefox,
> LibreOffice, Qt, systemd, X.Org, Wayland, PostgreSQL, MySQL и т.д.

Хм. Го есть... Питоняка есть... Хруста неты, Явы тоже. Надеюсь, что даже и не "и т.д."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Сообщение от Брат Анон (ok), 31-Авг-21, 09:08   –1 +/
Нет, не правильно. Все эти лицензии в общественном достоянии. Ты можешь их использовать как угодно, для себя лично или на продажу. Но присваивать себе, отказывать в использовании другим, преследовать других за чужие наработки на базе своих (на базе вот тех самых) -- не имеешь права.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

42. Сообщение от Аноним (38), 31-Авг-21, 09:09   +2 +/
От таких "защитников" ещё потом придётся защищаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

43. Сообщение от _hide_ (ok), 31-Авг-21, 09:51   +/
Ну как бы подключиться к SIP-у в android-е и в MIUI в т.ч. можно встроенной звонилкой или Вы о чем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #45

44. Сообщение от Аноним (47), 31-Авг-21, 09:58   –1 +/
> Отмечается, что Linux и открытые технологии являются ключевой частью продуктов Xiaomi и компания намерена продолжать разработку и интеграцию открытого ПО в свои продукты, а также участвовать в развитии Linux и различных открытых проектов.

Переводу: мы будем забирать бесплатные технологии и использовать их в своих проприетарных устройствах и протоколах. Впрочем как и другие участники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Сообщение от Аноним (47), 31-Авг-21, 10:01   –2 +/
Не знаю к в muiu но в андройде из коробки такого точно нельзя. Ps. Стоит 8 версия, в 9 тоже было нельзя насколько помню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #48

46. Сообщение от Аноним (47), 31-Авг-21, 10:03   +/
Альтернативна это pinephone или librephone. Андройд это практически iOS только от другой компании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #51

47. Сообщение от Аноним (47), 31-Авг-21, 10:05   +4 +/
Само наличие рекламы как бы намекает а не сливают ли впщи данные например для рекламного таргетинга. Про дефолтные приложения(и систему) написанные тяпляп индусами я и не говорю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #73

48. Сообщение от _hide_ (ok), 31-Авг-21, 10:26   –1 +/
Ну значит я просто привык к этой фичи. С 4-го андроида в miui уже была такая возможность...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

49. Сообщение от Урри (ok), 31-Авг-21, 11:06   +2 +/
> ... которые вместе с ремонтом экрана могут покупателю ввести зонд.

... которые вместе с ремонтом экрана могут покупателю ввести еще и чужой зонд.

Я исправил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

50. Сообщение от iPony129412 (?), 31-Авг-21, 11:18   –2 +/
Какой-то мнение детсадовского максимализма.
Да, и там, и там есть реклама, но степень разная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #75

51. Сообщение от Аноним (38), 31-Авг-21, 11:20   +1 +/
Ну если просто звонить, то да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

52. Сообщение от Аноним (52), 31-Авг-21, 11:29   +1 +/
Какие же они российские, прямо на коробке написано, что китайские.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #58

53. Сообщение от Аноним (53), 31-Авг-21, 12:21   +/
Требование слать им все свои смс тоже нравится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

55. Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-21, 12:37   +/
На Meizu тоже нормальный Android.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

56. Сообщение от Аноним (56), 31-Авг-21, 12:45   +/
На Meizu тоже нормальный Android.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

57. Сообщение от Аноним (58), 31-Авг-21, 12:45   –1 +/
У Сяоми есть свободные и открытые смартафоны (не вёдра, естественно)?
Хм... Не видел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60

58. Сообщение от Аноним (58), 31-Авг-21, 12:47   +/
Сейчас не только на российских написано, что они китайские.
Надо смотреть правде не куда нибудь, а в конкретное место. Сейчас всё китайское (почти).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

60. Сообщение от iPony129412 (?), 31-Авг-21, 13:03   –3 +/
> У Сяоми есть свободные и открытые смартафоны (не вёдра, естественно)? Хм... Не видел.

Тут не про hurd речь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

61. Сообщение от bobr (?), 31-Авг-21, 13:44   +/
Уж лучше куплю pixel

Upd купил

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

62. Сообщение от Аноним (62), 31-Авг-21, 15:53   +/
>.. ввести зонд

под хвост вы имеете в виду? Что-то я не понял о каком зонде речь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

66. Сообщение от Аноним (38), 31-Авг-21, 19:05   +1 +/
>у них получше

Сам глава компании так не думает =)
https://tjournal.ru/tech/168698

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

67. Сообщение от Umataemail (?), 31-Авг-21, 19:56   +/
Кто все эти люди?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

68. Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Сен-21, 05:38   +/
У самсунга только лагманы имеют некую поддержку linageos и всего такого.
Так что лесом.

Пиксель оверпрайснутый шлак.

Телефон дороже 300$ это безумие чистой воды.

Они не предоставляют вообще ничего сейчас эти деньги, только рекламу суют всюду и каждый чих отправляют куда надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

69. Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Сен-21, 05:42   +1 +/
Их нужно брать только чтобы перепрошить на свободу. И тут железо правда не плохое.

Встроенная оболочка это жуть страшная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

70. Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Сен-21, 05:44   +1 +/
Переплачивать самсунгу за бренд когда прошивка тот же зондированный шлак с рекламой действительно не стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

71. Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Сен-21, 05:47   +/
У ксаомных смартов защита от отката прошивки стоит. Если быть не аккуратным можно легко получить кирпичь.
А вот со сторонними прошивками не основанными на вспоротом миуми такой проблемы нет.

Как вы его рутили и зачем вопрос вообще отдельный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #85

72. Сообщение от Аноним (35), 01-Сен-21, 06:05   +/
> Ты так это написал, как-будто в этом есть что-то плохое.

Не ставил такой цели. Просто всколыхнулись в памяти тогдашние разговоры и темы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

73. Сообщение от Анонымоус (?), 01-Сен-21, 06:55   +/
Именно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

75. Сообщение от Аноним (75), 01-Сен-21, 10:16   +/
А как же свобода... от рекламы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #77

77. Сообщение от iPony129412 (?), 01-Сен-21, 10:31   +1 +/
> А как же свобода... от рекламы?

А это за дополнительные деньги у других производителей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

78. Сообщение от Аноним (78), 01-Сен-21, 12:11   +/
это та майкрософт, которая хотела отчислений за линукс на смартфонах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81

81. Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-21, 18:22   +1 +/
А-ну поподробней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

82. Сообщение от Аноним (82), 01-Сен-21, 19:36   +/
А в чем проблема один раз пройтись по настройкам и отключить рекламу раз и навсегда? Понимаю если бы она была неотключаема, но она легко отключается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

83. Сообщение от Аноним (83), 02-Сен-21, 14:41   +/
А разве нельзя пойти в суд бесплатно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

84. Сообщение от тов. майор (?), 02-Сен-21, 19:40   +/
Я вроде бы запретил вам этот вражеский сайт?!
Капитан - разберитесь, включите в списки национал-предателей и агентов госдепа!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

85. Сообщение от Skullnetemail (ok), 09-Сен-21, 00:44   +1 +/
> У ксаомных смартов защита от отката прошивки стоит.

Это защита снимается их же утилитой. Снятие защиты в Xiaomi - это долбанутый процесс.

1. Регистрируй xiaomi аккаунт, а потом напиши заявку товарищу майору, что надоело быть рабом и хочешь сбежать и гулага. Её теоретически ещё могут не одобрить.
2. Потом подожди 2 недели.
3. Воткни телефон в USB, запусти их утилиту, которая подглючивает иногда. Нажми кнопочку unlock и готово - bootloader разблокирован.

> Если быть не аккуратным можно легко получить кирпичь.

Блокировка загрузчика увеличивает шанс окирпичивания. Если вдруг что-то с системой случилось, то можно тупо переустановить, а если стоит кастомный recovery, то даже загрузить бекап. Загрузчик заблокирован, а это значит систему не переустановить - получаешь гарантированный кирпич. Если что, bootloader сломать невозможно.

> Как вы его рутили и зачем вопрос вообще отдельный.

Патч с рутом ставится через recovery. Внутри программа su, apk для управления доступом к руту и кастомное ядро. Вот кастомное ядро и не загружается.

Зачем? Хотелось поставить нормальный системный эквалайзер, который работал бы во всех приложениях. Хочется самому регулировать частоту процессора телефона, а то когда садится зарядка, частота автоматически уменьшается, для экономии заряда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #86

86. Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Сен-21, 07:09   +/
>Патч с рутом ставится через recovery.

Имелось ввиду что если вы загрузчик разблокировали то и проблемы рута не стоит по идее.

>Это защита снимается их же утилитой. Снятие защиты в Xiaomi - это долбанутый процесс.

Вы путаете лок бутлоадера и защиту от отката. Это очень разные вещи.
Анлок не отключает защиту.

https://www.xda-developers.com/xiaomi-anti-rollback-protecti.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #87

87. Сообщение от Skullnetemail (ok), 09-Сен-21, 10:41   +/
> Имелось ввиду что если вы загрузчик разблокировали то и проблемы рута не стоит по идее.

Ну, для некоторых вещей можно рут и не ставить, но он все равно нужен.

> Вы путаете лок бутлоадера и защиту от отката. Это очень разные вещи.
> Анлок не отключает защиту.

Ну это уже крепостное право какое-то. Если человек купил вместо смартфона, залоченный кусок железа, то ССЗБ.

Я считаю что блокировку железа где бы то ни было нужно запретить на уровне закона, а то xiaomi совсем охренели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру