Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск системы инициализации sysvinit 2.99"	+/–
Сообщение от opennews (?), 22-Фев-21, 09:47
Представлен релиз классической системы инициализации sysvinit 2.99, которая широко применялась в дистрибутивах Linux во времена до systemd и upstart, а теперь продолжает использоваться в таких дистрибутивах, как Devuan, Debian GNU/Hurd  и antiX. Одновременно сформирован выпуск применяемой в связке с sysvinit  утилиты insserv 1.23.0 (версия утилиты startpar не изменилась). Утилита insserv предназначена для организации процесса загрузки с учётом  зависимостей между init-скриптами, а startpar применяется для обеспечения параллельного запуска нескольких скриптов в процессе загрузки системы... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54634
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Денис Попов (?), 22-Фев-21, 09:47	+16 +/–
>проведена работа по устранению опечаток в комментариях к коду Очень классное улучшение. А вы сидите со своим постоянно развивающимся systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #28, #91, #115

2. Сообщение от Alen (??), 22-Фев-21, 10:04	+14 +/–
Прикольно будет, когда sysvinit тихим сапом переживет системду :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #4, #8, #102, #107

3. Сообщение от Аноним (3), 22-Фев-21, 10:15	–7 +/–
> sysvinit тихим сапом переживет системду эта допотопная система уже померла, так что твое желание уже неисполнимо, даже если системдос помрет прям седня, прям ща. А что касается предпосылки, что "сисвинит ламповый" и будет развиваться ынтузиастами, то у системдоса тоже полно своих фанатов, причем их кол-во значительно превышает баш-портянщиков. Как пример могу привести стойкую привычку rhel-centos-ников менять стоковый NM на systemd-networkd. А не на какие-то баш-скрипты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #10, #15, #29, #71

4. Сообщение от Аноним (28), 22-Фев-21, 10:15	–1 +/–
Где-то может и переживет. На каком-нибудь диване, но сколько проживет диван, вот в чем вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

5. Сообщение от Аноним (8), 22-Фев-21, 10:17	+3 +/–
Единственный нормальный инит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

6. Сообщение от Аноним (6), 22-Фев-21, 10:18	+/–
Ну, допустим не только в Devuan, Debian GNU/Hurd и antiX, есть арчефорк как минимум и другие непопулярные дистрибутивы, а если считать как зависимость, так ещё и в гентуподобных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #13, #89

7. Сообщение от Аноним (28), 22-Фев-21, 10:19	–2 +/–
Был =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #9

8. Сообщение от Аноним (8), 22-Фев-21, 10:21	+5 +/–
Сисвинит финансируется из GNU Foundation и будет всегда как-то потихоньку поддерживаться. В то время индейцы, которые получили от системд зараженные одеяла будут потихоньку выпиливаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #21

9. Сообщение от Аноним (8), 22-Фев-21, 10:22	+2 +/–
Назови тогда какой нормальный инит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #17, #18, #19, #72, #85, #119

10. Сообщение от Аноним (10), 22-Фев-21, 10:23	+/–
> А что касается предпосылки, что "сисвинит ламповый" и будет развиваться ынтузиастами, то > у системдоса тоже полно своих фанатов, причем их кол-во значительно превышает > баш-портянщиков. А могли бы вы, любезнейший, предоставить опросы, ститистические выкладки, какие-нибудь исследования, что количество именно "ФАНАТОВ" "системдоса" "ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВЫШАЕТ" баш-портянщиков, что бы это определение для вас ни значило?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #33, #116, #207

11. Сообщение от Аноним (8), 22-Фев-21, 10:23	+/–
LFS забыл главный потребитель сабжа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

12. Сообщение от Аноним (12), 22-Фев-21, 10:26	+6 +/–
Лучшая система инициализации. Приятно видеть, что проект развивается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #193

13. Сообщение от Аноним (28), 22-Фев-21, 10:26	–2 +/–
Когда целая, не побоюсь этого слова, эпоха даже опеннетовскими анонами уже зовется просто зависимостью - пиши пропало. Прощай, sysvinit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

14. Сообщение от Аноним (28), 22-Фев-21, 10:29	+/–
проведена работа по устранению опечаток в комментариях к коду Так, глядишь, и к 3.0 дойдем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #23

15. Сообщение от DildoZilla (?), 22-Фев-21, 10:29	+1 +/–
Баш-портянщики... А теперь -- сусликд-лоскутщики! Ваще, сусликд это типа инстаграма инита.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

17. Сообщение от Аноним (3), 22-Фев-21, 10:31	–7 +/–
На данный момент systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #22, #44, #141

18. Сообщение от Аноним (28), 22-Фев-21, 10:32	–1 +/–
systemd & upstart
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #45

19. Сообщение от Аноним (19), 22-Фев-21, 10:34	+4 +/–
GNU Shepherd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #155

20. Сообщение от Аноним (20), 22-Фев-21, 10:35	+24 +/–
Идеал не улучшить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #34, #80, #209

21. Сообщение от Аноним (28), 22-Фев-21, 10:37	–2 +/–
Заскринил. Встречаемся здесь через 10 лет и с тебя коньяк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #49

22. Сообщение от Аноним (22), 22-Фев-21, 10:40	+5 +/–
> инит > systemd а потом на замечание, что инит слишком отожрался фанаты кричат, что systemd не инит, а системный менеджер и это другое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #24, #25, #26

23. Сообщение от Аноним (22), 22-Фев-21, 10:41	+8 +/–
а чего тебе еще надо от инита? чтобы он логи писал, сеть настраивал или временем рулил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #27, #37

24. Сообщение от Аноним (3), 22-Фев-21, 10:45	–1 +/–
> > инит > > systemd > systemd не инит Собака включает в себя хвост, но хвостом собака не является. Это тебе пища для размышлений на ближайший месяц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #31

25. Сообщение от Аноним (28), 22-Фев-21, 10:46	+/–
С функционалом init. ¯\_(ツ)_/¯
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

26. Сообщение от Онаним (?), 22-Фев-21, 10:49	–2 +/–
Да плевать, отожрался он или нет. Не падает? Делает своё дело хорошо? Прекрасно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #30, #143

27. Сообщение от Онаним (?), 22-Фев-21, 10:50	–1 +/–
От инита надо бы, чтобы он реально умел управлять сервисами, а не только портянки на шеллах запускать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #32, #73

28. Сообщение от Аноним (28), 22-Фев-21, 10:58	+3 +/–
другого динозавра у меня для вас нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #114

29. Сообщение от sdfs (?), 22-Фев-21, 11:02	+1 +/–
а кто заставляет скрипты на bash писать? разве на python нельзя скрипты писать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #35

30. Сообщение от Аноним (22), 22-Фев-21, 11:03	+/–
> Делает своё дело хорошо? тут можно спорить. Что захардкодили, то захардкодили, без знаний C и без перекомпиляции ты уже ничего не изменишь. Да и желание ломать сложившиеся практики тоже не радует: то journald корежит стектейсы в логах и их уже нельзя выдрать обычными парсерами, то удев вдруг начинает по другому обрабатывать конфиги, то еще что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

31. Сообщение от Аноним (22), 22-Фев-21, 11:05	+3 +/–
> Собака включает в себя хвост, но хвостом собака не является. а вот и про модульность systemd. Хвост без остальной тушки сам по себе не работает, но все кричат, что можно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #46

32. Сообщение от Аноним (32), 22-Фев-21, 11:06	+3 +/–
это для других "систем инициализации" непозоволительная роскошь, в топике всё есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

33. Сообщение от Аноним (28), 22-Фев-21, 11:17	–10 +/–
загугли - соотношение де...в к здравомыслящим, станет понятно. я даже постеснялся роезультаты сюда выкладывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #50, #139

34. Сообщение от псевдонимус (?), 22-Фев-21, 11:17	–8 +/–
Ну до идеала этому копролиту как до луны. Правда системда в 100500 раз хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #56

35. Сообщение от Аноним (28), 22-Фев-21, 11:20	+/–
ща прибегут "знатоки" Питона и буду пыхтеть про Сишные дырени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #36, #83

36. Сообщение от Аноним (28), 22-Фев-21, 11:21	+/–
будут*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

37. Сообщение от Аноним (28), 22-Фев-21, 11:27	+/–
чтобы я не писал скритпты по запуску всякой рутины: >логи >сеть >временем рулил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #38, #40, #63

38. Сообщение от Аноним (38), 22-Фев-21, 11:35	+2 +/–
скрипты давно написаны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #41, #131

39. Сообщение от Аноним (39), 22-Фев-21, 11:36	+/–
Hurd уже можно юзать или оно ещё на уровне альфы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48

40. Сообщение от Аноним (22), 22-Фев-21, 11:37	+3 +/–
так найми админа если брать время, когда на серверах был sysv-init, то я скрипты почти не писал, т.к. в большинстве хватало того, что давали мэнтейнеры дистрибутива. Если же брать те случаи, тогда скрипты действительно были нужны, то они никуда не делись и с приходом systemd потому что и он не может того, что надо (ну, правда некоторые скрипты выродились в кучку ExecStartPre).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #42

41. Сообщение от Аноним (28), 22-Фев-21, 11:37	–2 +/–
вот поэтому systemd =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #196

42. Сообщение от Аноним (28), 22-Фев-21, 11:40	+/–
может пакета, а не >мэнтейнеры дистрибутива. ??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #47

44. Сообщение от Аноним (8), 22-Фев-21, 11:53	+1 +/–
Попробуй еще раз, я верю у тебя получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

45. Сообщение от Аноним (8), 22-Фев-21, 11:53	+/–
Уже теплее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

46. Сообщение от Аноним (3), 22-Фев-21, 11:55	–1 +/–
> модульность systemd Модульность не является самоцелью. А уж про модульность иксов я вообще промолчу. > все кричат Если кричат - закрой окно, а лучше переедь в более благополучный район.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #51

47. Сообщение от Аноним (22), 22-Фев-21, 11:55	+1 +/–
ок, авторы софта и/или мэнтейнеры дистрибутива в первую очередь, или пакета, если он ставится черт знает откуда. в дебиане были "библиотеки" функций для скриптов и многие "портянки" патчились, чтобы использовать эти библиотеки. Размеры портянок существенно уменьшались
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

48. Сообщение от Аноним (8), 22-Фев-21, 11:57	+2 +/–
Он фактически закрыт, потому что жестко привязан к 32 битам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

49. Сообщение от Аноним (8), 22-Фев-21, 11:58	+3 +/–
У тебя в этому времени уже маразм будет. И коньяк ты уже купить не сможешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #57

50. Сообщение от Аноним (3), 22-Фев-21, 12:00	+4 +/–
«Они высмеяли Галилея, но он был прав. Они высмеивают меня, значит я тоже прав». https://ru.rationalwiki.org/wiki/Уловка_Галилея
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

51. Сообщение от Аноним (22), 22-Фев-21, 12:07	+/–
> Модульность не является самоцелью. фух. Хоть один вместо пространных рассказов, что компоненты друг к другу не прибиты и все можно заменить, честно отвечает: пользуйтесь тем, что дали > А уж про модульность иксов я вообще промолчу. Главное пока не просишь показать инит систему, что я написал, и на том спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #55

53. Сообщение от Аноним (53), 22-Фев-21, 12:17	+4 +/–
Сплошные холивары, кошмар. Неужели все так плохо и на sysvinit и на systemd? Мне вот просто сухо и комфортно на runit. Кушать не просит, работает, до жути простое всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

55. Сообщение от Аноним (3), 22-Фев-21, 12:29	–5 +/–
> пользуйтесь тем, что дали Тут все просто: есть стандарт индустрии. Ты либо соответствуешь ему, либо нет. Ты либо открыт для новых знаний, либо остаешься в 80-ых. Высокооплачиваемая работа у тебя либо есть, либо нет. > Главное пока не просишь показать инит систему, что я написал, и на том спасибо. Критика должна сопровождаться альтернативными решениями. Не обязательно, чтобы это была целая новая инит-система. Ты ниже говорил, что "без знаний си ничего не поменять" -- ну так а что бы ты изменил? Какую конкретную строку в системдосе? Потому что "невозможность ничего поменять без компиляции" звучит как теоретическая, а не реально возникшая у тебя проблема. И из таких вот теоретических проблем и состоит в основном риторика критиканов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #58, #84, #142

56. Сообщение от Аноним (56), 22-Фев-21, 12:48	+8 +/–
Системда избыточно сложна. Интегрирует оч. много, но пользоваться неудобно - слишком много телодвижений, сравнивая с предыдущими системами. Оверинженеринг. Умеет много, но не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #67

57. Сообщение от Alen (??), 22-Фев-21, 12:50	+8 +/–
Не следует недооценивать анонима - у него уже маразм, но с коньяком он справляется отлично!  :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

58. Сообщение от Аноним (22), 22-Фев-21, 12:53	+2 +/–
> Тут все просто: есть стандарт индустрии. да мне все равно, я работаю на том, что идет в дистрибутиве. Мне скорее не нравится, что что-то сначала ломают, а потом после километровых переписок в багтрекере появляется разработчик и говорит "мы перегнули, сейчас сделаем как надо". Но тебя это уже не касается, т.к. "интересное" изменение за время споров успело осесть в стабильном релизе дистрибутива. > ну так а что бы ты изменил не вдаваясь в ситуацию (я знаю, что там все неправильно и нужен другой подход, но выбора пока нет), мне нужно заменить слайс для пользователя (точнее сделать немного другую иерархию), как это сделать? В исходнике user.slice захардкоджено, попытки указать другой дают ошибку о нарушении иерархии. Через какую-то json лабуду в /etc/passwd можно задать лимиты для этого пользователя, но это не то. > конкретную строку в системдосе в logind-user.c, где-то в районе r = slice_build_subslice(SPECIAL_USER_SLICE, lu, &u->slice);
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

59. Сообщение от Ordu (ok), 22-Фев-21, 13:21	+1 +/–
Угу. Я на OpenRC сижу и мне не каплет. Неясно сколько можно холиварить о systemd. Кажется всё что можно было сказать уже сказано, ан нет, некоторые надеются сказать что-то новое и не видят, что у них не получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

61. Сообщение от Аноним (61), 22-Фев-21, 13:43	+/–
FreeBSD, illumos можно с sysvinit сделать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69

62. Сообщение от Аноним (61), 22-Фев-21, 13:43	+/–
Какой инит самый лучший, почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64, #65, #200

63. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 22-Фев-21, 14:08	+2 +/–
> чтобы я не писал скритпты Вот правильный камингаут свидетеля поттеринга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #135

64. Сообщение от Аноним (22), 22-Фев-21, 14:08	+7 +/–
который тебе нравится, потому что он тебе нравится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #121

65. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 22-Фев-21, 14:11	+/–
Дык, для разных целей свой. И от привычек зависит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

66. Сообщение от Аноним (66), 22-Фев-21, 14:41	–1 +/–
Правильный sysvinit это 2.86. Новодельное говно оставьте себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87

67. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 22-Фев-21, 15:40	+4 +/–
> Интегрирует оч. много нифига. очень не хватет подсистем systemd-hypervizord, systemd-printerd, и systemd-kerneld.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #81, #120, #194, #195

68. Сообщение от Аноним (68), 22-Фев-21, 15:40	+6 +/–
Потыкал, я этот ваш systemd(а по сути досконально изучил, юниты, устройство, принципы работы и т.д.), и пришёл к выводу что в продакшене ему не место, ибо "чёрный ящик", со всеми вытекающими из этого проблемами и тут либо делать форк и сапортить его или не использовать. Плюс ко всему systemd это банальнейший вендор лок,все прибито намертво, со временем он поглотит всю внутреннюю инфраструктуру линукса и без него ничего работать не будет, а затем вас любителей всего "нового молодежного" поставят раком и отимеют, и вы ничего с этим сделать уже не сможете. На данный момент sysvinit, openrc, upstart и т.д. при всех их плюсах и минусах, все равно лучше чем systemd, справедливости ради скажу что идеи заложенные в  systemd хороши(если бы из него не делали монструозный комбайн), но вот реализация этих идей ужасна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #70, #75, #82, #132

69. Сообщение от Аноним (69), 22-Фев-21, 15:49	+/–
А зачем в FreeBSD sysvinit? Там класссический bsd init, который принципиально ничем не отличается, разве что отсутствием концепции ранлевелов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #95

70. Сообщение от Аноним (70), 22-Фев-21, 15:49	–1 +/–
Красношляпе это расскажи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #146

71. Сообщение от Аноним (71), 22-Фев-21, 15:53	+/–
> Как пример могу привести стойкую привычку rhel-centos-ников менять стоковый NM на systemd-networkd. Причина проста. У rhel-centos-ников сустемда уже есть и дублировать функционал совершенно незачем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

72. Сообщение от Аноним (71), 22-Фев-21, 15:55	+/–
Runit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

73. Сообщение от Аноним (73), 22-Фев-21, 15:56	+1 +/–
от инита не требуется, чтобы он умел _управлять_ сервисами. от инита требуется, чтобы он умел _запускать_ сервисы. а sysvinit это умеет. вдумчиво man inittab
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #130

74. Сообщение от potter (?), 22-Фев-21, 16:06	–2 +/–
Интересно, почему народ перестал в бинарные логи нытьё, дошло наконец, что это удобно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #92

75. Сообщение от potter (?), 22-Фев-21, 16:09	–3 +/–
> Потыкал, я этот ваш systemd Плохо тыкал. В продакшене ему самое место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #98

77. Сообщение от Аноним (68), 22-Фев-21, 16:17	+2 +/–
Если ты админ локалхоста то тебе пофик, какой там у тебя лог, а вот если что-то посерьёзнее.. , короче попробуй прочитать(а за одно и пропарсить) битый бинарный лог, у руководства в лучшем случае будет 3 вопроса, почему нифига не работает и по какой причине,а также когда все заработает. И им будет все равно что там у тебя бинарный лог побился, людям нужен результат и быстро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #99, #133

80. Сообщение от SinoptikU (?), 22-Фев-21, 16:18	+1 +/–
Прекрасный ответ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

81. Сообщение от SinoptikU (?), 22-Фев-21, 16:20	+/–
Зачем? Их идеальной системой и так 1% пользуются!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #88, #186

82. Сообщение от Ненавижу SJW (?), 22-Фев-21, 16:22	–1 +/–
> Плюс ко всему systemd это банальнейший вендор лок,все прибито намертво Это не юниквейно. Ляликси потому и любят, что всё можно настроить/заменить и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

83. Сообщение от SinoptikU (?), 22-Фев-21, 16:23	+1 +/–
Скипидар в студию!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

84. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 22-Фев-21, 16:35	+2 +/–
> Тут все просто: есть стандарт индустрии. стандарты описаны в документах ISO, RFC, ITU, ITEF, ГОСТ и т.п. что-то про системд я такого документа не видел. есть понятие "стандарт де-факто", но вы таких слов не знаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

85. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 22-Фев-21, 16:41	+/–
> Назови тогда какой нормальный инит? обработчики /etc/rc.conf из FreeBSD и ArchLinux времен ядра 2.6 (это OpenRC ? я просто не знаю).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #185

86. Сообщение от Корец (?), 22-Фев-21, 16:46	+2 +/–
То есть система отполирована и просто работает, весь необходимый функционал для *обычного* инита уже реализован. Это хорошая новость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. Сообщение от Корец (?), 22-Фев-21, 16:47	+/–
А что не так с новыми версиями?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #125

88. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 22-Фев-21, 16:51	+5 +/–
> Зачем? поржать над идиотскими ошибками идиотов, конечно. ну и я до сих пор ожидаю, что мистер Поттеринг сделает нормальный registry, как у взрослых. в виде БД с транзакциями, автобэкапом и закрытыми для доступа частями с интересной информацией. тут уже и дебилам будет ясно, кто есть кто и кто в чьих интересах работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

89. Сообщение от хрю (?), 22-Фев-21, 16:57	+1 +/–
а божественная слака на системд что ли? тоже оплот традиционных unix ценностей. пока патрег на ините, инит будет житЬ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

91. Сообщение от gogo (?), 22-Фев-21, 17:12	+1 +/–
ХЗ куда он там развивается... Лично мне от него кроме запуска демонов ничего не требуется. А мне зачем-то суют кучу ненужностей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #126

92. Сообщение от Аноним (22), 22-Фев-21, 17:23	+6 +/–
ну давай я немного поною: оно жутко тормозное, если надо хранить много логов. Причем тормозит даже перезапуск юнитов. https://github.com/systemd/systemd/issues/2460 В память я столько не загружу, она на сервере для другого. Если отправлять на логхост, то бинарные логи с их целостностью не особо нужны. Расписание чистки этих самых логов для разных юнитов не задать — ограничения только общие, а софт обладает разной производительностью по логам и здравствуй "Warning: Journal has been rotated since unit was started. Log output is incomplete or unavailable". в результате journald со своими бинарными логам лишь прослойка для их пересылки. Ныть я только учусь, хоть на троечку получилось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #100, #134

94. Сообщение от Аноним (94), 22-Фев-21, 18:08	+8 +/–
Долгих лет проекту. Млодцы. И главное ничего не ломают и не портят костылями как делает systemd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #101

95. Сообщение от анонн (ok), 22-Фев-21, 18:21	+/–
> А зачем в FreeBSD sysvinit? Там класссический bsd init, который принципиально ничем не отличается, разве что отсутствием концепции ранлевелов И присутствием зависимостей, rcorder и прочих "мелочей" ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #213

98. Сообщение от Аноним (98), 22-Фев-21, 19:58	+3 +/–
Продакшны разные бывают. У кого-то это "нужно обеспечить гарантированную работоспособность". А у кого-то - "нужно, если что, объяснить, почему всё упало, и почему я не виноват".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #147

99. Сообщение от Аноним (99), 22-Фев-21, 20:10	–1 +/–
>битый бинарный лог лолшто? Как у тебя получилось побить бинарь? А системные у тебя тоже бьются, пустомеля? Админ из тебя так себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #111

100. Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-21, 20:17	–3 +/–
Не получилось, продолжай учится. Твоя ссыль настолько бородатая, что у меня сегодня вот так: real 0.36 user 0.06 sys 0.03 >чистки этих самых логов для разных юнитов не задать Зачем такой изврат?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #103

101. Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-21, 20:18	–6 +/–
Покажи свой github
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #124

102. Сообщение от Ordu (ok), 22-Фев-21, 20:30	+/–
Прикольно будет, когда Fortran тихим сапом переживёт C. sysvinit vs systemd на этом фоне выглядит противостоянием в старшей группе детского сада.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #158

103. Сообщение от Аноним (111), 22-Фев-21, 20:36	+1 +/–
> Твоя ссыль настолько бородатая, что у меня сегодня вот так: для начала сколько у тебя логов и где они хранятся? А то у меня тоже вот так, когда логов всего ничего и они в /run/log/journald. Запиши гигабайт 60, померяй. > Зачем такой изврат? чтобы большие и сильные логи не вытесняли маленькие и слабые. Или чтобы логи, включенные для отладки и которых налетает уйма, не хранились столько же, сколько и обычные
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #104, #105

104. Сообщение от Аноним (39), 22-Фев-21, 20:47	+/–
>Запиши гигабайт 60, Я знал, что с тобой что-то не так. Журналы вертеть в директории /run ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #108

105. Сообщение от Аноним (39), 22-Фев-21, 20:50	+/–
Забыл ответить:200-300мб,хранятся в /var/log
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

107. Сообщение от BrainFucker (ok), 22-Фев-21, 20:56	+1 +/–
> Прикольно будет, когда sysvinit тихим сапом переживет системду :) Прикол в том что sysvinit до сих пор нужен параллельно с systemd в качестве фолбэка. Например когда внутри чрута приходится что-то запускать или внутри другого контейнера какого нибудь, докера, например. Там внутри systemd отказывается работать почему-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #110, #113

108. Сообщение от Аноним (111), 22-Фев-21, 20:59	+1 +/–
это с тобой что-то не так. насчет журнала в /run — он там по умолчанию и вроде как не больше 4ГБ (или считается от памяти). Поскольку хранить надо было много, то естественно все сбрасывалось на диск: в конфиг было прописано Storage=persistent, лимиты подняты, каталог /var/log/journal успешно создался и не менее успешно заполнился. Когда я предложил записать 60ГБ, я не имел в виду записать их в память. Включаешь запись на диск, поднимаешь лимиты по объему и времени, не забываешь про RateLimit* и запускаешь что-нибудь активно пишущее логи (только чтобы оно писало лог в journald, а не syslog или свой собственный). Ждешь разрастания журнала и тестируешь во всю. > Забыл ответить:200-300мб,хранятся в /var/log ты зайди в /var/log, посмотри что там. Вдруг там то, что записал rsyslog в текстовом виде, и то, что позже пожал logrotate.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #109

109. Сообщение от Аноним (39), 22-Фев-21, 21:31	+/–
>ты зайди в /var/log Я зашёл и вспомнил, что у меня в системе давно нет ни rsyslog, ни logrotate. Всем этим давно занимается systemd. Внезапно Как-нибудь запишу логов гигов на 60. Когда делать будет нечего. Но с таким объёмом я бы их на отдельный носитель пульнул. Если оно так важно. Пока такой необходимости нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #112, #166

110. Сообщение от Аноним (110), 22-Фев-21, 21:55	–1 +/–
Вирусы тоже детектят виртуальную машину и не работают, лол
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #192

111. Сообщение от Аноним (111), 22-Фев-21, 21:59	+3 +/–
а чего его бить? ФС уже не повреждается? Софт не сегфолтится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #214

112. Сообщение от Аноним (111), 22-Фев-21, 22:06	+1 +/–
проблему софта решать железом? Ладно бы это было что-то из рабочих демонов. > Всем этим давно занимается systemd. Внезапно вы не знаете чем и как он занимается или не занимается. И я не знаю. Просто пока все идет согласно вашим ожиданиям и вашим потребностям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

113. Сообщение от Аноним (114), 22-Фев-21, 22:09	+/–
Системд в контейнере запустить нефиг делать нужно в контейнер прокинуть /run /sys/fs/cgroups и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #118

114. Сообщение от Аноним (114), 22-Фев-21, 22:12	+2 +/–
Вот сделает машина системд стабильным только в платном редхате, а всех остальных пересадит на вечный ролинг. Вот и посмотрим как вы сисвинит поливать будете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #138, #178

115. Сообщение от Аноним (115), 22-Фев-21, 22:50	+/–
>Денис Попов >Очень классное улучшение. Дэнчик, это, всё же, полезнее обновления нескучных обоев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

116. Сообщение от Аноним (115), 22-Фев-21, 22:52	+/–
Это же и так всем известно. Превышает на 146%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

118. Сообщение от BrainFucker (ok), 22-Фев-21, 23:15	+1 +/–
> Системд в контейнере запустить нефиг делать нужно в контейнер прокинуть /run /sys/fs/cgroups > и всё. Я /sys и /proc целиком всегда проброасываю, плюс /dev/pts и /tmp. А вот /run нет. Попробовал примонтировать и его: systemctl status Running in chroot, ignoring request: status Вот как он догадался? )) Не то чтобы оно было очень там нужно, просто забавно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #128

119. Сообщение от Semyon (??), 22-Фев-21, 23:26	+/–
openrc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

120. Сообщение от Kroz (??), 23-Фев-21, 02:36	+1 +/–
> нифига. очень не хватет подсистем systemd-hypervizord, systemd-printerd, и systemd-kerneld. А еще systemd-userd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #153

121. Сообщение от Аноним (121), 23-Фев-21, 03:20	+1 +/–
Вот слова не мальчика, но мужа!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

122. Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-21, 03:44	+/–
Что-то они зачастили с релизами прямо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-21, 05:08	+3 +/–
Не покажу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

125. Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-21, 05:09	+/–
С новыми версиями все так. Наоборот, с ним что-то не так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

126. Сообщение от лютый жабби__ (?), 23-Фев-21, 08:18	–1 +/–
>кроме запуска демонов ничего не требуется она и это не сильно умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

128. Сообщение от Леонид (??), 23-Фев-21, 09:49	+/–
Если вы лично что-то не осилили, то это не значит, что оно не работает. Потрудитесь хотя  бы  загуглить, прежде чем писать чушь, systemd работает в контейнерах с самого начала своего существования, и имеет официальную поддержку (специальное поведение) в контейнерах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #129

129. Сообщение от BrainFucker (ok), 23-Фев-21, 09:56	+3 +/–
> не осилили То есть этот ваш systemd плохой. Когда вещь необходимо осиливать, значит оно спроектировано тупо. Sysvinit же нет необходимости осиливать, оно само работает одинаково хоть в контейнере, хоть не в контейнере без необходимости о нём думать, гуглить, осиливать. То что оно по дефолту не работает уже говорит о том что спроектировано по идиoтски. Какое Поттерингу дело где я запускаю его поделие? М?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #136

130. Сообщение от Онаним (?), 23-Фев-21, 10:00	+/–
Кому-то не требуется, кому-то требуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #152

131. Сообщение от Онаним (?), 23-Фев-21, 10:01	–1 +/–
Угу. Шаг вправо, шаг влево - переписывай половину портянки. Два инстанса одного демона запустить - новая портянка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #144

132. Сообщение от Онаним (?), 23-Фев-21, 10:03	–1 +/–
А то, что ядро ОС - такой же "чёрный ящик" - тебя не смущает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #148

133. Сообщение от Онаним (?), 23-Фев-21, 10:04	–1 +/–
Откуда у тебя битые бинарные логи? Ну и да, кто мешает полностью сливать в текст через rsyslog?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #149

134. Сообщение от Онаним (?), 23-Фев-21, 10:05	+2 +/–
journald - это худшее, что есть в systemd, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #204

135. Сообщение от Аноним (28), 23-Фев-21, 11:08	–2 +/–
не надо выдёргивать из контекста. > чтобы я не писал скритпты по запуску всякой рутины
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

136. Сообщение от Леонид (??), 23-Фев-21, 12:18	–2 +/–
Всё так. В вымышленном мире с феями и единорогами вы можете выбирать лучшую систему инициализации. А в суровой действительности вы обязаны «кушать что дают», читать, осваивать, подстраиваться, чтобы поддерживать то, что использует большинство, даже если вам лично это не нравится, чтобы быть конкурентноспособным и востребованным специалистом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #137, #140, #190

137. Сообщение от BrainFucker (ok), 23-Фев-21, 12:32	+3 +/–
> даже если вам лично это не нравится, чтобы быть конкурентноспособным и востребованным специалистом. Ну, тут ещё более глобальная проблема: в какой-то момент в "специалисты" начали пролезать какие-то закомплексованные ничтожества, которым для самоутверждения необходимо геройски преодолевать трудности, а т.к. трудности не всегда есть, они их начали сами придумывать. В окололинукс оно начало лезть где-то с конца нулевых. Это, впрочем, понравилось и корпорациям и они решили это использовать в качестве дополнительного инструмента вендорлока: придумать свою оверинжинирнутую вундервафлю, для которой теперь требуются специалисты, можно продавать курсы по вундервафли, производить сетрификацию "специалистов" по вундервафле и т.д. ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #150

138. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Фев-21, 12:54	+/–
Уже на то похоже.  И с привязками к x86 вдобавок: http://systemd.io/RANDOM_SEEDS (внимание на "hwrng").
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #189

139. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Фев-21, 12:56	+/–
По России вас, похоже, пара процентов -- но чего именно Вы постеснялись?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #156

140. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Фев-21, 12:58	+/–
> А в суровой действительности вы обязаны «кушать что дают» Нет, Вы. e801-1:~> pidof init 1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #151, #154

141. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Фев-21, 12:59	+/–
Нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

142. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Фев-21, 13:02	+/–
> Ты либо открыт для новых знаний, либо остаешься в 80-ых. > Высокооплачиваемая работа у тебя либо есть, либо нет. Глупый крутильщик гаек может получать много исключительно за одно: что окажется крайним при случае. > Какую конкретную строку в системдосе? Домашка на ближайший год: ознакомиться с уже высказанным по существу в статьях и комментариях по ссылке https://www.opennet.ru/cgi-bin/opennet/ks.cgi?mask=systemd и попытаться самостоятельно ответить на свой вопрос (например, отталкиваясь от указаний на magic numbers).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

143. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Фев-21, 13:03	+1 +/–
systemd -- единственный "init" (именно в части pid 1), который позволил себе сегфолтнуться у меня на глазах. Ну и насчёт "хорошо" -- скорее посредственно, в отличие от профильных инструментов, начиная с сабжа, monit и rsyslogd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

144. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Фев-21, 13:05	+/–
> Два инстанса одного демона запустить - новая портянка. А на systemd достаточно дунуть-плюнуть, и вуаля, сам всё догадается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #159, #210

146. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Фев-21, 13:08	+1 +/–
Там явно в курсе своей же задумки, судя по методам её "продвижения" (чисто демократическим, рыночным, без кумовщины и корпоративного влияния: все увидели, восхитились и ну бегом тащить по проектам самостоятельно, как вот изнасилованный дебиан).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #202

147. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Фев-21, 13:10	–1 +/–
В точку! Западный "энтерпрайз" -- это в первую очередь про то, кто крайний. В отличие от нашего "да я тебя в порошок сотру" -- в смысле больше не доверяю и дел иметь не буду, если накосячил и вместо исправления увиливает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #182, #201

148. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Фев-21, 13:11	+/–
Так, что у нас там ядро попыталось сожрать? (раз уж передёргиваете -- огребите тем же)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

149. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Фев-21, 13:11	+1 +/–
Если есть нормальный syslog -- зачем ещё неотделяемый journal?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #168

150. Сообщение от Леонид (??), 23-Фев-21, 13:22	–1 +/–
Факт остаётся фактом. Как бы вы не относились к systemd, нужно его понимать на хорошем уровне. Леонард Поттеринг написал целую серию статей в своём блоге о причинах возникновения systemd, его устройстве, возможностях и как с его помощью решать задачи, ранее требующие гораздо больше усилий, как со стороны разработки, так и со стороны администрирования. Рекомендую начать с http://0pointer.de/blog/projects/systemd.html и далее по архиву блога более 20 статей. Для меня лично прочтение всего цикла статей стало озарением и полностью изменило отношение к этому продукту. Хрестоматийный   пример «вы, просто, не умеете его готовить» в действии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #157

151. Сообщение от Леонид (??), 23-Фев-21, 13:27	–1 +/–
На своём локалхосте и даже в своём продакшене вы вольны извращаться, как вам удобно и как считаете нужным. Но придя к заказчику или к работодателю вынуждены следовать принятым правилам и стандартам, какие бы они не были, и делать это хорошо, чего нельзя достичь не понимаю и отвергая программное обеспечение, установленное по умолчанию в большинстве продакшн дистрибутивов. Вот о чем речь, а не о том, что вам нравится или не нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #160

152. Сообщение от Аноним (73), 23-Фев-21, 13:38	+/–
пример, когда это требуется именно от инита?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

153. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 23-Фев-21, 14:04	+/–
> А еще systemd-userd. на это есть намеки. с home директориями что-то уже мутится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

154. Сообщение от myhand (ok), 23-Фев-21, 14:26	+/–
Михаил, это норма для unix.  Системды будет иметь PID 1 as well: $ pidof init 1 Где был выбор-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

155. Сообщение от myhand (ok), 23-Фев-21, 14:27	+/–
Заметьте, я плюсики не ставлю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

156. Сообщение от Аноним (156), 23-Фев-21, 14:28	–1 +/–
Пара процентов не писающих в подъездах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

157. Сообщение от BrainFucker (ok), 23-Фев-21, 14:30	+3 +/–
> нужно его понимать на хорошем уровне Поделия приходят и уходят. Вон его Пульсу уже замену пилят. > Леонард Поттеринг написал целую серию статей в своём блоге Отличный аргумент (нет) :-D А Гитлер тоже книгу написал, это не значит что он всё делал хорошо. Критики в адрес Systemd было написано гораздо больше. > Рекомендую начать с http://0pointer.de/blog/projects/systemd.html и далее по архиву блога более 20 статей. Кстати, а там есть например оправдание поломке работы screen/tmux? https://old.reddit.com/r/ITalks/wiki/howto/poetteringbullshi...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #161

158. Сообщение от myhand (ok), 23-Фев-21, 14:32	+/–
Вполне вероятно, кстати.  Хотя числодробилок на C тоже уже полно, а вот фортрана вне числодробилок (причем приближенные вычисления) - нет от слова совсем (пока?).  Кстати, математики чаще используют C вне узкой ниши фортрана (Вы хоть слыхали, например, про аналог gmplib для оного?).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #191

159. Сообщение от myhand (ok), 23-Фев-21, 14:34	–1 +/–
Ну, в общем-то, проще - да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #181

160. Сообщение от Аноним (172), 23-Фев-21, 14:39	+1 +/–
я сам устанавливаю правила и политику информатизации на своей работе... если сказал, что юзаем диван - юзаем диван...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #162

161. Сообщение от Леонид (??), 23-Фев-21, 14:40	–1 +/–
В любой непонятно ситуации, когда лень, не знание английского и упёртость не дают расширить кругозор, приплетай Гитлера. Гомосексуалистов ещё забыли. Браво!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #163

162. Сообщение от Леонид (??), 23-Фев-21, 14:42	–1 +/–
Синдром вахтёра это называется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #164, #187

163. Сообщение от BrainFucker (ok), 23-Фев-21, 14:49	+/–
> Гомосексуалистов ещё забыли. Не забыл, в полной версии этого коммента ( https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123350.html#137 ) они были помянуты, но в процессе написания я их решил заменить на "ничтожеств", чтобы не вызывать лишних бугуртов, а то не хватало чтобы ещё и они набежали. Но в системд-срачах они часто набегают и как обычно топят за Поттеринга, почему-то. Но ответ на вопрос в конце предыдущего коммента было бы интересно получить. Если там действительно есть оправдание этому, я бы начал читать его талмуды с этого места (а потом бы уже перешёл читать сначала, это не художественная литература чтобы с начала читать).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #167

164. Сообщение от Аноним (172), 23-Фев-21, 15:11	+1 +/–
завидуй молча ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

166. Сообщение от Аноним (166), 23-Фев-21, 15:25	+/–
Мне в каждой теме системд приводить ссылку где сравнение текстовых логов и бинарных? Где бинарные логи со свистом по сравнению с обычными причмокивают. И ещё чем с железа логи собирать? Две дублирующие системы логирования ставить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #208

167. Сообщение от Леонид (??), 23-Фев-21, 15:35	–1 +/–
Статья по ссылке, которую привёл, с чего начать, читается как художественна литература и весьма захватывающая в техническом плане. У кого-то сломался screen/tmux? Да, так бывает, когда выпускаешь новую версию софта. Почему ничего не сломалось в Debian, CentOS? Потому что они ждут, пока Ubuntu, Fedora и прочие Арчи словят все баги и только потом обновляются. И systemd тут не причём, таких баг репортов на любом продукт можно найти. Какая-нибудь, условно, Ubuntu берет новую версию какого-нибудь, условно, Gnome и потом долго и упорно чинит всё, что поломалось. Так всегда было. Не хотите участвовать в этом процессе, используется стабильные (устаревшие) версии в стабильных  (устаревших) дистрибутивах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #170

168. Сообщение от Аноним (168), 23-Фев-21, 16:01	–1 +/–
Чтобы после взлома системы следы можно было почитать, а не шиш с маслом во все поля. Чтобы любой вася в системе не мог прикинуться апачем итд итп. Но копрофилы могут юзать сислох параллельно. Имеют право.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #174

170. Сообщение от BrainFucker (ok), 23-Фев-21, 16:14	+/–
> Почему ничего не сломалось в Debian, CentOS? Это враньё, сломалось везде. За исключением серверных версий дистров, в том числе и Ubuntu Server, т.к. эта опция включается только при установке десктоп окружений. > У кого-то сломался screen/tmux? Да, так бывает, Это только для поттерингоподелий нормально что-то глобально переломать, с sysvinit это не является нормой. > Так всегда было. Это опять же враньё, до Поттеринга так не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #171

171. Сообщение от Леонид (??), 23-Фев-21, 16:28	–3 +/–
Забудьте вы уже sysvinit - это окаменелость, которая ещё живет в отшибленных дистрибутивах, но скоро уйдёт в века, как upstart, куда им и дорога. Нравится вам systemd или нет, ломает он глобально систему или нет - это всё не имеет значения, как погода, которую мы не состоянии изменить, а вынуждены подстраиваться. Сегодня это systemd, завтра может быть что-то другое. Хотите быть специалистом и профессионалом, владейте в совершенстве современными инструментами, а не жалуйте, что раньше было лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #172, #175

172. Сообщение от Аноним (172), 23-Фев-21, 16:34	+/–
девайсов с upstart больше чем на системд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #173

173. Сообщение от Леонид (??), 23-Фев-21, 16:46	–1 +/–
Когда-то телефонных будок было больше, чем мобильных телефонов. И где они сейчас? От upstart отказались уже все. Закончится LTS поддержка Ubuntu и CentOS, и всё. Новых девайсов уже не будет. Замена старых - это только лишь вопрос времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #176

174. Сообщение от Аноним (22), 23-Фев-21, 16:46	+/–
> Чтобы после взлома системы следы можно было почитать чем обеспечивается такая возможность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #177

175. Сообщение от BrainFucker (ok), 23-Фев-21, 17:00	+2 +/–
> Забудьте вы уже sysvinit - это окаменелость Лучше уж работающая окаменелось, чем песочная опердень, сыпящаясяпри при любых "нестандартных" ситуациях. > но скоро уйдёт в века Маловероятно. Тому что sysvinit до сих пор не выкинули, спобствует качество самого systemd )) Systemd, к тому же, не везде способен работать. А уж без принудительного его навязывания прибиванием гвоздями зависимостей в Gnome и прочие вещи усилиями Red Hat, вряд ли бы Systemd смог самостоятельно стать популярным. > ломает он глобально систему или нет - это всё не имеет значения, Для хоббистов может и не имеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

176. Сообщение от Аноним (172), 23-Фев-21, 17:20	+/–
да да... девайсы с апстартом разлетаются как горячие пирожки https://cdn.geekwire.com/wp-content/uploads/2021/02/marketsh... а девайсы системдятиной никому не нужны... > И где они сейчас? про "скоро" это не сюда...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

177. Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-21, 17:39	+/–
Аутентификацией, что является гарантией отсутствия изменения уже сохранённых данных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #179

178. Сообщение от псевдонимус (?), 23-Фев-21, 17:53	–1 +/–
> Вот сделает машина системд стабильным только в платном редхате, а всех остальных > пересадит на вечный ролинг. Вот и посмотрим как вы сисвинит поливать > будете. Уже считай так и есть. У этой какахи нет лтс выпусков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

179. Сообщение от Аноним (179), 23-Фев-21, 17:54	+/–
подробнее, пожалуйста. Там написано про то, что некоторые поля нельзя подделать. А вот гарантий, что тебе будет чего почитать там что-то не видно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

181. Сообщение от анонимуслинус (?), 23-Фев-21, 19:12	+/–
обе системы инициализации похожи как 2 капли воды если честно. разные принципы организации инициализационных скриптов и больше скрытых функций в системд. если честно они не так уж и отличаются концептуально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #199

182. Сообщение от Аноним (69), 23-Фев-21, 19:55	+/–
Не "западный", а в целом характерный для крупных организаций с кучей бюрократии. У нас таких тоже достаточно. А в малом бизнесе и на западе точно такое же отношение, как то, что вы называете "наше".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

185. Сообщение от Аноним (185), 23-Фев-21, 21:24	+/–
>     обработчики /etc/rc.conf из FreeBSD и ArchLinux времен ядра 2.6 (это OpenRC ? я просто не знаю).   Это BSD-style init. Почти похоже на SystemV init, но немного не похоже ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

186. Сообщение от Vladimir Poliakov (?), 24-Фев-21, 00:14	+4 +/–
не хватает systemd-systemd, но скоро будет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

187. Сообщение от Vladimir Poliakov (?), 24-Фев-21, 00:23	+/–
Товарищ верно указал свое недомогание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

189. Сообщение от Аноним (189), 24-Фев-21, 02:07	+/–
> Уже на то похоже.  И с привязками к x86 вдобавок: http://systemd.io/RANDOM_SEEDS > (внимание на "hwrng"). И, конечно, блаародный дон покажет решения лучше? А то видите ли до этого на проблему все вообще просто клали - и хрен с ним что в виртуалках и на некоторых делезкой энтропия вообще в заднице. Только потом хакеры почему-то с трех нот угадывают все что шевелится (есть хренова куча атак на low entropy). Но, конечно, вы можете воткнуть костыль в это месиво сами. На типовую проблему, в 25-й раз. Ога.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

190. Сообщение от Аноним (189), 24-Фев-21, 02:09	+/–
> А в суровой действительности вы обязаны «кушать что дают», читать, осваивать, подстраиваться, Только если это хочется делать. А если не хочется - варианты найдутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

191. Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-21, 02:13	–1 +/–
> Вполне вероятно, кстати.  Хотя числодробилок на C тоже уже полно, а > вот фортрана вне числодробилок (причем приближенные вычисления) - нет от слова > совсем (пока?).  Кстати, математики чаще используют C вне узкой ниши > фортрана (Вы хоть слыхали, например, про аналог gmplib для оного?). На сях еще хренова куча алгоритмов. Но ты можешь попытаться переписать вон того рида-соломона лично. Если что-нибудь соображаешь в полях Галуа, конечно. Иначе как ты это делать будешь, чтобы оно потом еще и работало? А вот на фортране такое никто и не кодит особо - за бессмысленностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

192. Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-21, 02:15	–1 +/–
> Вирусы тоже детектят виртуальную машину и не работают, лол Так это ж фича - вирусы будут бояться и вообще не придут. Так то правильно боятся - к qemu видите ли можно дебагером прицепиться, вообще независимо от операционки унутрях, посему никакой буткит и руткит не наест этот дебагер вот так по простому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

193. Сообщение от nobody (??), 24-Фев-21, 07:20	+/–
Точно, загрузка Devuan c корнем на btrfs raid1 без половины зеркала _работает_ с rootflags=degraded с sysvinit. А вот systemd не позволяет загрузиться: уже более 6 лет эта "фича" остаётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #212

194. Сообщение от fatlortroll (?), 24-Фев-21, 09:31	+/–
Графику бы ещё добавить... А LinuxKernel убавить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

195. Сообщение от Аноним (195), 24-Фев-21, 12:14	+/–
>очень не хватет подсистем systemd-hypervizord, systemd-printerd, и systemd-kerneld systemd-facebookd, systemd-twitterd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

196. Сообщение от Аноним (195), 24-Фев-21, 12:16	+/–
Чтоб нескучно было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

199. Сообщение от myhand (ok), 24-Фев-21, 15:19	+/–
> обе системы инициализации похожи как 2 капли воды "Как две капли разной воды", ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #203

200. Сообщение от myhand (ok), 24-Фев-21, 15:24	+/–
Shepherd.  Потому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

201. Сообщение от myhand (ok), 24-Фев-21, 15:58	+1 +/–
О, секта свидетелей "настоящего капитализму".  Вот он, оказывается, какой - северный-то олень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

202. Сообщение от myhand (ok), 24-Фев-21, 16:00	+/–
Кто, где, когда изнасиловал Debian?  Я конспектирую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

203. Сообщение от анонимуслинус (?), 24-Фев-21, 21:31	+/–
сама их концепция устройства очень похожа. разве что ушли от баш скриптов в свои. ну и роль интерпретатора у системды. плюс куча смузи современных плюшек, которые впрочем часто избыточны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

204. Сообщение от aa (?), 26-Фев-21, 08:20	+1 +/–
нет, всё остальное в нём не лучше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #205

205. Сообщение от Онаним (?), 26-Фев-21, 09:25	–1 +/–
Портянки на баше наше всё, да. Спасибо, нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #206

206. Сообщение от aa (?), 26-Фев-21, 11:40	+1 +/–
ну не обязательно на баше, во-вторых - почему скрипт в 3 строчки "портянка", а скрипт на неизвестном языке системды - это хорошо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #215

207. Сообщение от Последний из могикан (?), 27-Фев-21, 00:45	+/–
Это секретная информация)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

208. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-21, 05:31	+/–
А файловая система сэра не смущает? Такая себе бинарная :) база данных :) хранящая твои сцаные текстовички. Проблема в том что у твоих текстовичков напрочь отсутствует структурирование, а их анализ вообще на уровне плинтуса. Безопасно и безглючно этот анализ к тому же не умеет чуть менее чем никто. Поэтому любители текстовиков на раз просасывают отловив в каком-нибудь useragent 0x0d или 0x0a какой-нибудь, а далее, это, типа, новая запись. Полностью user-controlled, от и до. Поэтому если хочется, можно написать что вас атаковал именно пентагон, с именно его айпишника. Или чего там еще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #216

209. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-21, 05:32	+/–
> Идеал не улучшить. А зачем тогда новый релиз?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

210. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-21, 05:42	+/–
> А на systemd достаточно дунуть-плюнуть, и вуаля, сам всё догадается? Внезапно, да. Там можно сделать instance'ируемые сервисы. Мало того что эн копий понаделать одной левой (имя конфига и проч соответствует имени сервиса, etc) - так можно даже "transient" сервисы так подымать. Ну то-есть инстанс сервиса, как все остальные, только одноразовый. В том плане что как unit-файл оформлен и есть только здесь и сейчас, но при ребуте его не будет, конечно. Однако здесь и сейчас он такой же сервис как и все остальные. Можно стартить (при этом он будет динамически создан из болванки-шаблона), стопать и все такое. И таки да, в sysv init сие заметно канительнее. Тут видите ли следуя нехитрым рулесам можно запусить i++'ный vpn, или там microservice, или чего еще, с его отдельным конфигом, рядом с остальными. Такой вот квадратно-гнездовой копипаст. Я им даже пользуюсь, удобно иногда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #211

211. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-21, 05:44	+/–
> В том плане что как unit-файл НЕ оформлен и есть только здесь и сейчас, но при ребуте > его не будет, конечно. //быстрофикс, баг всегда влезает в самое интересное место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

212. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-21, 05:46	+/–
> Точно, загрузка Devuan c корнем на btrfs raid1 без половины зеркала _работает_ > с rootflags=degraded с sysvinit. А вот systemd не позволяет загрузиться: уже > более 6 лет эта "фича" остаётся. Yolo, systemd вообще не обязан что либо делать с rootfs. Так, для сведений. У меня он кой-где прикольно бухтит "а чего это fstab такой пустой?" (ни к каким проблемам это не ведет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

213. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-21, 05:47	+/–
> И присутствием зависимостей, rcorder и прочих "мелочей" ... Так это, в сабже их тоже сделали постепенно. Когда все ушли на апстарт и потом системду, лол. Да и сделали характерно весьма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #217

214. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-21, 05:50	–1 +/–
> а чего его бить? ФС уже не повреждается? Софт не сегфолтится? Если ФС повреждается то и чтение текстового лога - без гарантий совершенно. А с хэксэдитором его по всей поверхности блина выколупывать тоже радости мало. К тому же особо креативные ФС типа XFS могут ноликов подкинуть. Софт очень прикольно реагирует на блоки байтов 0x0.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

215. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-21, 05:53	–1 +/–
> скрипт в 3 строчки "портянка", Он не портянка, но в результате не будет уметь самых базовых вещей. Типа полного похрена на взвис сервиса или какой-там еще зависон оного на старте и прочие should never happen. Которые таки 1) увы, happen 2) в sysv крайне неудобны в отлове. 3) изначально это не диагностируется чуть мене чем никак. 4) и уж тем более не парируется от слова вообще, так что надежность... > а скрипт на неизвестном языке системды - это хорошо? Это не скрипт а конфиг. ВНЕЗАПНО!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

216. Сообщение от Аноним (166), 27-Фев-21, 20:31	+/–
Меня вообще ничего не смущает. Особенно когда внезапно поклонники структурированных бинариков не могут сказать как они логи от железки, первой попавшийся в сети, принимать будут. Да я уже знаю как - выкиньте эту железку и купите правильную. Так же они не задумываются сколько сжирает ресурсов простой выхлоп текста в файл и сколько выхлоп текста переработанный и выплюнутый в бд. Вперед - опровергай https://advsoft.ru/articles/pochemu-w3c-luchshe-msde.php Или это опять 294й с своими пердуинками решил поумничать и я зря это пишу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

217. Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-21, 03:14	+/–
>> И присутствием зависимостей, rcorder и прочих "мелочей" ... > Так это, в сабже их тоже сделали постепенно. Когда все ушли на > апстарт и потом системду, лол. Да и сделали характерно весьма. -- https://svnweb.freebsd.org/base/head/libexec/rc/rc.d/cron?re... >Sat Jun 16 07:16:14 2001 UTC (19 years, 9 months ago) by obrien # PROVIDE: cron # REQUIRE: LOGIN # KEYWORD: shutdown --- > The rcorder utility appeared in NetBSD 1.5.  rcorder utility first      appeared in FreeBSD 5.0. Угнав машину времени, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема