![]() |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Доступен WebThings Gateway 1.0, шлюз для умного дома и IoT-устройств " | +/– | ![]() |
Сообщение от opennews (ok), 03-Дек-20, 20:26 | ||
Опубликован выпуск платформы для потребительских интернет-устройств WebThings Gateway 1.0. Значительное изменение номера версии подчёркивает отделение от компании Mozilla в независимый проект, управляемый и развиваемый сообществом. Выпуск в основном нацелен на миграцию пользователей с инфраструктуры, завязанной на Mozilla, на собственные сервисы... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
1. Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Дек-20, 20:26 | –1 +/– | ![]() |
Не надо, есть Home Assistant, а эта отрыжка пыталась стать нужной чтобы компании быть в тренде. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #16 |
2. Сообщение от A.Stahl (ok), 03-Дек-20, 20:43 | +8 +/– | ![]() |
>шлюз для умного дома и IoT-устройств | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #28 |
3. Сообщение от Echo (?), 03-Дек-20, 20:48 | +4 +/– | ![]() |
Щас подсоберут зрительские массы и с версии 1.5 сделают платную подписку... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #6 |
4. Сообщение от Аноним (4), 03-Дек-20, 21:11 | +1 +/– | ![]() |
И в чём умность включения лампочки через смартфон? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #7, #8, #18 |
6. Сообщение от пох. (?), 03-Дек-20, 21:36 | +4 +/– | ![]() |
А к версии 1.6 внезапно-закроют проект, и умный дом превратится в тыкву. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #9, #21 |
7. Сообщение от пох. (?), 03-Дек-20, 21:37 | +2 +/– | ![]() |
"ключи от всего - у кого-то поумнее чем хозяин"(c) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 |
8. Сообщение от Аноним (8), 03-Дек-20, 22:17 | +5 +/– | ![]() |
Сколько нужно IoT-инженеров, чтобы вкрутить лампочку? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 Ответы: #11 |
9. Сообщение от Kuromi (ok), 03-Дек-20, 22:25 | +/– | ![]() |
Они и так фактически его закрыли. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 |
10. Сообщение от Амоним (?), 03-Дек-20, 22:40 | +/– | ![]() |
zwave? Звучит заманчиво. Надо попробовать сравнить с fhem. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
11. Сообщение от Lex (??), 03-Дек-20, 22:45 | +/– | ![]() |
Бесконечно_много | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #8 Ответы: #19 |
12. Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-20, 23:09 | +1 +/– | ![]() |
Какой дурак захочет дом умнее себя... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
13. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-20, 23:18 | +/– | ![]() |
Ненужно, неправославно, Столман негодует !!! Нельзя вот так вот взять и подключить реальный мир "г0внотехнологиями". Тут нужны мозги чтоб делать правильно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
14. Сообщение от Аноним (14), 03-Дек-20, 23:22 | +3 +/– | ![]() |
Мало было людям IP-камер, картинку с которых можно было смотреть только зарегистровашись в облаке, так хочется еще и весь дом туда же отправить. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
15. Сообщение от Аноним (15), 03-Дек-20, 23:26 | +/– | ![]() |
Использую в связке с прикроватной лампой и открытием жалюзей в целом есть лаг между просыпанием и всем этим делом где-то наверное минут 30-ть, а так все работает. С ключами правда заколебался с AppleHomeKit интеграцию делать пока производитеи лампы просто не сделали простой протокол IoT for LAN, а по сути подняли обычный HTTP сервер. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #26 |
16. Сообщение от rshadow (ok), 04-Дек-20, 00:32 | –1 +/– | ![]() |
Очень нужно. java поделка безнадежна в сравнении с проприетарными сервисами умного дома. Одна надежда что webthings подтянет СПО для умного дома к качеству текущего рынка. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #20, #22, #44 |
17. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-20, 01:01 | –2 +/– | ![]() |
> отделение от компании Mozilla | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
18. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-20, 01:07 | +/– | ![]() |
> И в чём умность включения лампочки через смартфон? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 Ответы: #65 |
19. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-20, 01:50 | +1 +/– | ![]() |
Тикет в саппорт откройте, что вы как маленькие? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 Ответы: #24, #43 |
20. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-20, 01:51 | +/– | ![]() |
Сорта дерьма от мозиллы никак не могут "подтянуть СПО". Как максимум притопить в дерьмо поглубже. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #62 |
21. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-20, 01:58 | +4 +/– | ![]() |
Сперва мы удалим фоточки в пикасе, потом переписку в гугл+, ваш код в гуглокоде отправится за фоточками. А тут вы не сможете даже свет включить, хаха. Патамучта мы не придумали как продать включения лампочек рекламодателям. Но в следующей версии мы сделаем автовключение телевизора. А кто адблок поставит - будет в темноте сидеть! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 |
22. Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Дек-20, 02:08 | +/– | ![]() |
Вы хотя бы текуший "рынок" изучите. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #52, #63 |
23. Сообщение от Сергей Верновский (?), 04-Дек-20, 02:16 | +2 +/– | ![]() |
Шрифты на опеннете стали маленькие, глаза напрягаются, верните как было... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #25, #35, #66 |
24. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-20, 02:19 | +1 +/– | ![]() |
смотри, кому пишешь, этот даже в шутку не может, не то что тикет хоть где открыть | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 |
25. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-20, 02:22 | +3 +/– | ![]() |
и пусть еще вернут нормальных комментаторов, wait a minute, oh shi~ | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 |
26. Сообщение от Аноним (26), 04-Дек-20, 07:40 | +/– | ![]() |
> с прикроватной лампой и открытием жалюзей | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #15 Ответы: #45 |
27. Сообщение от ryoken (ok), 04-Дек-20, 08:45 | +/– | ![]() |
Поясните плз неразбирающемуся, в целях повышения уровня образованности. Какая радость вообще от этих всех умных домов, IoT и прочего добра, изолирующего челдовека от своего жилья? Чтоб в один не самый прекрансый день тупо не суметь домой зайти или чтоб кому-то устроили радостей, повырубав (или наоборот - включив всё что можно) всякое домашнее электрохозяйство? Вот честно, не пойму я этого стремления всё сваливать на машину. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #29, #38, #55 |
28. Сообщение от 1 (??), 04-Дек-20, 08:59 | +1 +/– | ![]() |
нет, это немного о другом. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 |
29. Сообщение от 1 (??), 04-Дек-20, 09:06 | +/– | ![]() |
Ну что вы накинулись в "управление" ? Там ещё много есть от "наблюдения". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 Ответы: #30, #31, #34 |
30. Сообщение от ryoken (ok), 04-Дек-20, 09:21 | +1 +/– | ![]() |
> И в чём плохо, что автоматика будет экономить энергию, когда вас нет | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 Ответы: #33, #42 |
31. Сообщение от пох. (?), 04-Дек-20, 09:26 | +/– | ![]() |
> Там ещё много есть от "наблюдения". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 Ответы: #37 |
33. Сообщение от Аноним (4), 04-Дек-20, 10:47 | +/– | ![]() |
> Потребление холодильника? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #30 Ответы: #36 |
34. Сообщение от Аноним (4), 04-Дек-20, 10:51 | +1 +/– | ![]() |
про ssl в точку! В ж* все эти левые сертификаты, только http, а когда надо засекурить что-то - самому применить симметричное шифрование данных - быстро, просто, и не зависишь от третьих сторон, ключ только у тебя. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 |
35. Сообщение от Аноним (4), 04-Дек-20, 10:53 | +3 +/– | ![]() |
Купи себе айфон побольше, не жмоться. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 |
36. Сообщение от 1 (??), 04-Дек-20, 11:00 | +/– | ![]() |
Зачем открывать форточку ? Просто уменьшается подача горячей воды в систему отопления (или вообще отключается водонагреватель). Это же "Умный дом", а не "Умная квартира". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #33 Ответы: #39, #48 |
37. Сообщение от Аноним (37), 04-Дек-20, 11:29 | +/– | ![]() |
Наблюдение это не всегда видеонаблюдение. Для уменьшения паранойи оставь в качестве наблюдения только датчики на проникновение (окна/двери), датчики температуры/задымленности/загазованности (CO, бытовой газ, распыленный "Новичок",...)/движения/протечек воды. Может еще общее электропотребление - это чтобы увидеть необычные +1 кВт потребления - типа утюг выключить забыл. Я готов рискнуть тем, что к этому могут получить доступ злоумышленники (по этим датчикам смогут не отрывая задницы от дивана вычислить, дома ли я), но при моих легких обсессивно-компульсивных заморочках это дало бы мне огромное облегчение. Правда, наверное, начал сомневаться - а верную ли мне картину датчики рисуют, пришлось бы мажоритарные схемы мутить :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 Ответы: #40, #49 |
38. Сообщение от Аноним (37), 04-Дек-20, 11:34 | –2 +/– | ![]() |
Так делай дом "наполовину умным" - не делай удаленного управления. Оставь только наблюдение. Причем видеонаблюдение, если боишься - выкинь. Оставь датчики на проникновение (окна/двери), датчики температуры/задымленности/загазованности (CO, бытовой газ, ,...)/движения/протечек воды/общее электропотребление (чтобы увидеть необычные +1 кВт потребления - типа утюг выключить забыл). И все эти разнородные датчики со своими разными протоколами заведи на один такой общий единый IoT-шлюз. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 Ответы: #47 |
39. Сообщение от Аноним (4), 04-Дек-20, 11:42 | +/– | ![]() |
> подача горячей воды в систему отопления | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #36 Ответы: #73 |
40. Сообщение от Аноним (4), 04-Дек-20, 11:44 | +2 +/– | ![]() |
> утюг выключить забыл | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #37 Ответы: #41 |
41. Сообщение от Аноним (37), 04-Дек-20, 12:12 | –3 +/– | ![]() |
Так я его и не буду выключать :) (ну кроме датчиков двери/окон). Просто будет еще один ритуал (как сейчас обязательная проверка перед сном того, что будильник выставлен на правильное время) - сразу после выхода из дома проверить на смарте что все датчики взведены и зеленые или не превысили какой-то порог. Ну или вдобавок напишу скрипт, который после 7:10 будет пробегаться по датчикам, сравнивать/искать отклонения от нормы и закидывать сообщения на почту. Тут у ОКР-людей появится другая психологическая проблема - неувереннность в том что датчики или вся система не глючат и показывают правильную "картину мира". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #40 Ответы: #58 |
42. Сообщение от Sas (ok), 04-Дек-20, 12:30 | +/– | ![]() |
"умный" дом это не про экономию, а больше про удобства. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #30 |
43. Сообщение от Аноним (43), 04-Дек-20, 13:53 | +/– | ![]() |
зачем тикет открывать? там же телеметрия есть... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 Ответы: #54 |
44. Сообщение от Аноним (44), 04-Дек-20, 13:56 | +/– | ![]() |
>Home Assistant | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #64 |
45. Сообщение от anon65 (?), 04-Дек-20, 15:41 | +/– | ![]() |
https://www.home-assistant.io/integrations/tesla/ | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 |
46. Сообщение от Аноним (46), 04-Дек-20, 19:22 | +1 +/– | ![]() |
Очередная ненужная вебня | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
47. Сообщение от пох. (?), 04-Дек-20, 20:26 | +2 +/– | ![]() |
Я, кстати, в свое время смотрел на датчики протечек (после добровольно-принудительной установки дерьмосчетчиков, очередная антитехнология и попил под видом заботы - где был один стык - стало аж восемь плюс сам счетчик который тоже "русские делали"). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 |
48. Сообщение от Аноним (48), 04-Дек-20, 20:49 | +1 +/– | ![]() |
Быхыхыхы. Ещё один эконмщик уменьшением тепла в отоплении дома. Прошлый такой любитель крутить ручки батарей слился не осилив обосновать экономию при таком режиме. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #36 Ответы: #50 |
49. Сообщение от пох. (?), 04-Дек-20, 22:13 | +/– | ![]() |
> Я готов рискнуть тем, что к этому могут получить доступ злоумышленники (по этим | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #37 |
50. Сообщение от Аноним (4), 05-Дек-20, 00:05 | +/– | ![]() |
А чего там считать?! Верхняя планка - потребление холодильника. Вот эти копейки и сэкономят любители покрутить. Мы же не в Германии живём, где в шубах дома ходят, потому что отопление дорогое. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #48 Ответы: #56 |
51. Сообщение от Аноним (51), 05-Дек-20, 00:09 | +/– | ![]() |
> Умный дом | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
52. Сообщение от pofigist (?), 05-Дек-20, 01:12 | +/– | ![]() |
Вообще то на этом рынке доминируют не просто закрытые исходники, а куда более злые облачные решения. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 Ответы: #53 |
53. Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-20, 04:31 | +/– | ![]() |
И он таки получает порцию удобства, когда главжандарм мочит с плеча хипстаграм а заодно пару серверов cdn чьего-то умного дома, за то что они на том же айпи висели. Очень удобно когда роскомпозор блокирует свет в вашем туалете. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #52 Ответы: #57 |
54. Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-20, 04:39 | +/– | ![]() |
> зачем тикет открывать? там же телеметрия есть... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 |
55. Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-20, 04:44 | –2 +/– | ![]() |
> честно, не пойму я этого стремления всё сваливать на машину. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 Ответы: #59 |
56. Сообщение от Аноним (48), 05-Дек-20, 08:25 | +/– | ![]() |
Нет не так. Кроме холодильника мы имеем уменьшение влажности воздуха при снижении температуры - открывай форточки. А при повышении температуры надо влажность нагонять - ставь увлажнители. И это надо делать по нормам санпин и что бы приятно было находиться в доме. А для прогрева надо кочегарить сильнее чем в стабильном режиме работы. Мы же хотим за короткий срок прогреть помещения. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #50 |
57. Сообщение от pofigist (?), 05-Дек-20, 10:34 | +/– | ![]() |
> И он таки получает порцию удобства, когда главжандарм мочит с плеча хипстаграм а заодно пару серверов cdn чьего-то умного дома, за то что они на том же айпи висели. Очень удобно когда роскомпозор блокирует свет в вашем туалете. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #53 Ответы: #67, #72 |
58. Сообщение от Аноним (48), 05-Дек-20, 11:35 | +1 +/– | ![]() |
То есть утюг ты забудешь выключить, а проверять и включать ручками датчики в умном доме не забудешь. Оукей. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #41 |
59. Сообщение от Аноним (48), 05-Дек-20, 11:41 | +2 +/– | ![]() |
У вас итшников всё через анус. Глупые люди раскидывают в теплицы пластиковые бутылки с водой, максимум вкапывают трубу для автоматического загона-отдачи тепла с почвой. Умные никсоеды городят мать-его автоматику с кучей контроллеров, открыванием форточек, жалюзи, голосовым управлением, поповещением на сотовый, капельным поливом и т.д. и т.п. Рассказывают как они неимоверно круты и сколько экономят, посмеиваясь над этими гуманитариями. Нормальные люди не обижаются на такое. Над вами юродивыми у нормальных людей не принято смеяться. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #55 Ответы: #60, #69 |
60. Сообщение от Аноним (4), 05-Дек-20, 14:03 | +1 +/– | ![]() |
Ещё есть чисто механические форточки на пневмоцилиндре. О, боже, они без абдурины работают! Даже без лепестричества! И без ынета! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #59 Ответы: #61 |
61. Сообщение от Аноним (48), 05-Дек-20, 14:26 | +2 +/– | ![]() |
И к ней нельзя написать юнит системд. И через скрипты отправить сообщение на собственный джабер сервер. Это возмутительно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #60 |
62. Сообщение от rshadow (ok), 05-Дек-20, 17:15 | +/– | ![]() |
Возможно. Но он уже и не мозилла. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 |
63. Сообщение от rshadow (ok), 05-Дек-20, 17:22 | +/– | ![]() |
> Вы хотя бы текуший "рынок" изучите | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 |
64. Сообщение от rshadow (ok), 05-Дек-20, 17:31 | +/– | ![]() |
>>Home Assistant | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #44 |
65. Сообщение от Аноним (65), 05-Дек-20, 20:48 | +/– | ![]() |
>В том что забытую включенной лампочку можно откуда угодно выключить | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #18 Ответы: #68 |
66. Сообщение от Ordu (ok), 07-Дек-20, 13:24 | +/– | ![]() |
Control-+ | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 |
67. Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-20, 19:51 | +/– | ![]() |
> с Алисой, Сири, Кортаной и т.д. - возиться не надо, включил и работает... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #57 |
68. Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-20, 19:54 | +/– | ![]() |
> Так просто не забывайте ее выключать перед выходом из дома. Делов-то. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #65 |
69. Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-20, 19:57 | +/– | ![]() |
> У вас итшников всё через анус. Глупые люди раскидывают в теплицы пластиковые | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #59 Ответы: #70 |
70. Сообщение от Аноним (48), 08-Дек-20, 21:57 | +/– | ![]() |
> И работает это известно как - при постановке вопроса в лоб такие горе-фермеры плачутся каждый второй год про неурожаи. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #69 Ответы: #71 |
71. Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-20, 07:10 | +/– | ![]() |
> Мы конечно сейчас увидим твою кулсторис(как ты любишь говорить) из области фермерства? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #70 Ответы: #74 |
72. Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-20, 07:28 | +/– | ![]() |
> Пользуйся сервисами от отечественного производителя. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #57 Ответы: #75 |
73. Сообщение от Аноним (73), 09-Дек-20, 07:40 | +/– | ![]() |
> Не во всякой системе это можно сделать. В многоквартирных домах в зависимости | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #39 |
74. Сообщение от Аноним (48), 09-Дек-20, 20:19 | +/– | ![]() |
Как обычно ты слился с темы какой ты передовик-фермер с отличной пердуинкой. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #71 |
75. Сообщение от pofigist (?), 15-Дек-20, 10:55 | +/– | ![]() |
А нефиг хоститься у буржуйских провайдеров, к тому же для умного дома это еще и незаконно... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #72 |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |