Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Collabora развивает надстройку для работы OpenCL и OpenGL по..."	+/–
Сообщение от opennews (ok), 28-Мрт-20, 09:18
Компания Collabora представила новый Gallium-драйвер для Mesa, реализующий прослойку для организации работы API OpenCL 1.2 и OpenGL 3.3 поверх драйверов с поддержкой DirectX 12 (D3D12). Код опубликован под лицензией MIT... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52625
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Мрт-20, 09:18	+6 +/–
Вы только не ржите, но ведь эта штука может вполне себе оказаться весьма полезной: некоторые из колеблющихся между кроссплатформенным OpenGL и Windows-only Direct3D, полне могут качнуться в сторону первого. А это хорошо даже если всё остальное будет собрано только под Винду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #11

2. Сообщение от Аноним (19), 28-Мрт-20, 09:24	–2 +/–
господи, наχеρа...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6

3. Сообщение от Аноним (3), 28-Мрт-20, 09:31	+18 +/–
Совершенно не понятно, кто мешает колеблющимся качнуться в сторону _кросплатформенного_ OpenGL прямо сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #4, #5, #8

4. Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Мрт-20, 09:34	–1 +/–
Да много чего: привычка, "а у нас так принято", какая-то важная штука может быть в Derect3D быть удобней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #18, #22, #26

5. Сообщение от Аноним (5), 28-Мрт-20, 09:38	–2 +/–
> Совершенно не понятно, кто мешает колеблющимся качнуться в сторону _кросплатформенного_ OpenGL прямо сейчас. В 1997 началась война OpenGL vs DirectX. Ну, как война, холивар. В 2003 году, Майкрософт эту войну выиграла, когда выпустила DirectX 8.0 с шейдерами, а разработка в это время OpenGL сильно затормозилась. С тех пор и стараются использовать только Direct3D, и очень редко - OpenGL. Я про игры. CAD-ы и професиональные среды 3D-моделирования - на OpenGL
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9, #10

6. Сообщение от нах. (?), 28-Мрт-20, 10:07	+3 +/–
> господи, наχеρа... возможно, индусский раджа из MS решил что будет просто ох..енно уволить еще и тех, кто разрабатывал d3d.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

8. Сообщение от Аномномномнимус (?), 28-Мрт-20, 10:17	+1 +/–
говорят для мечущихся вулкан топчик
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #12, #44

9. Сообщение от Аноним (19), 28-Мрт-20, 10:20	+10 +/–
> Майкрософт эту войну выиграла ...сделав у себя убогую поддержку OpenGL, тормознутую и кастрированную.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #25

10. Сообщение от Аноним (19), 28-Мрт-20, 10:25	+2 +/–
а в OGL шейдеры появились в 2.0, которая вышла в 2001-ом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #24

11. Сообщение от Аноним (11), 28-Мрт-20, 10:25	–2 +/–
> Вы только не ржите, но ведь эта штука может вполне себе оказаться весьма полезной: Да я то не хочу ржать, но у нас пацаны на районе ржут, а если не ржать вместе с ними, то они будут думать, что лох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

12. Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Мрт-20, 10:29	+/–
Говорят что Вулкан это совсем другое и сравнивать его с OpenGL или Direct3D смысла нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #13

13. Сообщение от Аномномномнимус (?), 28-Мрт-20, 10:48	+/–
Где говорят? Пруфы в студию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #33

14. Сообщение от Аноним (14), 28-Мрт-20, 11:27	+2 +/–
На linux существуют DirectX-драйверы GPU?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #16, #35

15. Сообщение от 00 (?), 28-Мрт-20, 12:00	+1 +/–
mesa давно поддерживает windows сборки как минимум софтварного opengl
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

16. Сообщение от Аноним (19), 28-Мрт-20, 12:22	+/–
Вот именно. Поделка оказалась win-only, а win  у нас на таком большом (нет) количестве платформ, что у каждого производителя видюх уже есть OGL-дрова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

17. Сообщение от Аноним (17), 28-Мрт-20, 12:38	+1 +/–
OpenCL -> LLVM IR -> SPIR-V -> NIR -> DXIL. Это ппц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #36

18. Сообщение от Аноним (18), 28-Мрт-20, 12:57	–8 +/–
Я более чем уверен, что openGL уже мертв, только похоронить не успели. Зачем он нужен, если есть великолепный Vulkan. Через пару тройку лет о нём будут вспоминать как о прошлом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #19, #38

19. Сообщение от Аноним (19), 28-Мрт-20, 13:01	+3 +/–
OpenGL хоронят с прошлого века... чёт не получается никак
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

20. Сообщение от Аноним (19), 28-Мрт-20, 13:03	+1 +/–
Это же только для win, там тормоза одобряются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #34, #69

21. Сообщение от Аноним (21), 28-Мрт-20, 13:11	+1 +/–
Няня, нужен ликбез. В браузерах есть поддержка WebGL. WebGL 1.0 = OpenGL ES (embedded systems) 2.0. (А WebGL 2.0 = OpenGL 3.0) Браузеры WebGL юзают не только для canvas'ов, но и даже для ускорения видео. Так ведь? Но если Direct3D - аналогичная OpenGL'ю технология (но от microsoft) - то почему браузеры, получается, игнорируют её абсолютно? Неужели OpenGL условно умеет что-то, что не умеет Direct3D? Я бы ещё понял объяснение, что "браузероделы выбрали OpenGL потому, что в отличие от Direct3D он кроссплатформенный и мы не хотим бросать наших линуксовых пользователей и макоёзеров", но ведь ускорение видео в браузерах работает только под виндой и потому этот аргумент - не аргумент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #29, #51, #60

22. Сообщение от Аноним (3), 28-Мрт-20, 13:19	+/–
Это понятно, но как сия приблуда изменит ситуацию? Или в 2020 ещё есть устройства с поддержкой Direct3D, но без поддержки OpenGL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #40

23. Сообщение от Аноним (23), 28-Мрт-20, 13:26	+/–
>с поддержкой DirectX >Разработка ведётся совместно с инженерами Microsoft https://ru.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend,_and_Extinguish
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Сообщение от Zenitur (ok), 28-Мрт-20, 13:34	+/–
OGL 2.0 вышла в сентябре 2004 года. До этого можно было писать шейдеры на языке ассемблера, расширения ARB_fragment_program и ARB_vertex_program
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

25. Сообщение от Zenitur (ok), 28-Мрт-20, 13:38	+3 +/–
Вендоры поставляют свою OPENGL32.DLL. OpenGL проиграл из-за того, что Microsoft был членом ARB - консорциума, состоящего из множества компаний, и основанного компанией Silicon Graphics. Состоя в ARB, Microsoft саботировала его работу, голосуя против принятия в стандарт хороших изменений. А когда вышел DirectX 8.0, все стали говорить о победе DirectX и о том, что Microsoft убила OpenGL. Тогда Microsoft сама вышла из ARB, её никто не выгонял
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

26. Сообщение от Аноним (26), 28-Мрт-20, 13:57	+2 +/–
Писал приложуху для вуза исследовательскую и сразу качнулся в OpenGL так как хер знает как пойдет и что там с Widnwos будет, а вот в те времена уже на факультете был Solaris, Linux, FreeBSD/NetBSD/OpenBSD и конечно Widnows. Я так подумал, что мало ли что ... и конечно начал писать под LInux. И все впорядке сегодян оно работает везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

27. Сообщение от Урри (?), 28-Мрт-20, 14:03	+/–
1 апреля, вроде бы, только через 5 дней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

28. Сообщение от Nmx (?), 28-Мрт-20, 15:34	–3 +/–
Я не разбираюсь ни в opengl, ни в dx, так как я просто проходящий мимо неспециалист, разве что слышал что-то. Даже не особо представляю что такое есть эти ваши opengl/dx, вроде какой-то слой абстракции над реальной видеокартой. Попробую ответить используя здравый смысл: Если dx популярна в играх, а opengl в других местах, то возможно есть то, что делает dx удобной именно для игр, либо применимость dx ограничена. Таким способом обе технологии не до конца заменяют друг друга, хотя наверное при желании и могут. Получилось ответить? Можно мне на руководящую должность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

29. Сообщение от нах. (?), 28-Мрт-20, 16:08	+/–
> Браузеры WebGL юзают не только для canvas'ов, но и даже для ускорения видео. Так ведь? нет. Для ускорения видео они юзают готовые библиотеки, предоставляемые платформой - в случае винды - имеющие прямой доступ к видеобуферу. Почему они не могут делать то же самое в линуксе - загадка веков. А opengl используют для ускорения...не поверишь - текстового рендеринга (ну то есть вообще рендеринга страницы, неважно, что там внутри блоков, текст или не текст). Увидеть эффект от него - лично мне никогда не удавалось, наверное, видеокарта г-но. (вот глюки самого opengl'я увидеть таки да, удавалось) > Неужели OpenGL условно умеет что-то, что не умеет Direct3D? скорее d3d умеет в основном такое, что не слишком полезно браузеру (зачем ему шэйдеры и рейтрейсинг?), а для рисования текстбоксов opengl банально оказался проще и код для него понятнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #31, #46

30. Сообщение от Аноним (30), 28-Мрт-20, 16:34	+2 +/–
ANGLE? Нет, не слышали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32, #37

31. Сообщение от Аноним (33), 28-Мрт-20, 16:36	+/–
WebGL, он же OpenGL ES 2.0 - не умеет рисовать без шейдеров, совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #39

32. Сообщение от Аноним (33), 28-Мрт-20, 16:37	+/–
Это, фактически, его вариант для desktop.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

33. Сообщение от Аноним (33), 28-Мрт-20, 16:40	+2 +/–
Vulkan == Direct3D 12, OpenGL 3.x/4.x == Direct3D 10/11, OpenGL 1.x/OpenGL 2.x == Direct3D 6/7/8/9.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #56, #63

34. Сообщение от Аноним (34), 28-Мрт-20, 17:15	–7 +/–
Думаешь кocтылинупc - эталон скорости? Разочарую: и близко не по сравнению с виндой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

35. Сообщение от JL2001 (ok), 28-Мрт-20, 17:33	+/–
> На linux существуют DirectX-драйверы GPU? gallium-nine ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

36. Сообщение от JL2001 (ok), 28-Мрт-20, 17:35	+/–
> OpenCL -> LLVM IR -> SPIR-V -> NIR -> DXIL. Это ппц. это ж всё компиляция и вроде сейчас можно хранить кеш в NIR? может и для DXIL кеш есть в дровах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

37. Сообщение от JL2001 (ok), 28-Мрт-20, 17:40	+1 +/–
> ANGLE? Нет, не слышали а оно разве умеет OpenCL ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

38. Сообщение от Аноним (38), 28-Мрт-20, 17:57	+2 +/–
Ну да, отрисовка треугольника с использованием Vulkan тянет на 900 строк кода. Самое то для любителей и индюшатников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #45, #52, #58

39. Сообщение от нах. (?), 28-Мрт-20, 18:03	+/–
вопрос был - браузеру-то о них какая печаль?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

40. Сообщение от Аноним (40), 28-Мрт-20, 18:20	+/–
кстати да, у меня в 97 году была карта ATI 3D RAGE PRO которая умела D3D но не умело в OpenGL ICD. тогда бы это пригодилось, ибо игр для OpenGL и Glide было больше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #53, #59

41. Сообщение от КО (?), 28-Мрт-20, 18:41	–1 +/–
Псст, хей а это Vulkan, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Сообщение от Аноним (42), 28-Мрт-20, 21:35	+7 +/–
Как зaдoлбали эти надстройки настроек над настройками. Пока такие велосипеды продолжают жить, нормального линукс-гейминга не будет. Зaкaпывaйте свои велocипеды вместе с икcами, и создайте один нормальный РАБОЧИЙ стандарт для мультимедиа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55

43. Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-20, 21:38	+1 +/–
Твой день наступит через 4 дня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

44. Сообщение от Аноним (44), 28-Мрт-20, 21:39	+/–
Что такое мечущиеся? Кого или что метают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

45. Сообщение от Аноним (45), 28-Мрт-20, 22:45	+1 +/–
На современном опенгл не сильно меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

46. Сообщение от НяшМяш (ok), 28-Мрт-20, 23:15	+/–
> Для ускорения видео они юзают готовые библиотеки, предоставляемые платформой - в случае винды - имеющие прямой доступ к видеобуферу. > Почему они не могут делать то же самое в линуксе - загадка веков. Всё же ускорение видео и аппаратное декодирование - вещи немного разные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #48

47. Сообщение от vitalif (ok), 29-Мрт-20, 00:01	+/–
> Для производителей GPU подсистема даёт возможность предоставить поддержку OpenCL и OpenGL, при наличии драйверов только с поддержкой D3D12. Хоспаде. И такие есть? А можно примеры?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50

48. Сообщение от нах. (?), 29-Мрт-20, 00:13	–1 +/–
> Всё же ускорение видео и аппаратное декодирование - вещи немного разные. дык, забавно что под линуксом - ни того, ни другого ниасилено ;-) зато webgl во все щели. Впрочем, аппаратное декодирование в буфер в памяти с последующим переливанием этого буфера обратно в видеокарту - вряд ли получилось бы хорошо. ffmpeg, насколько я понимаю, такого вообще не умеет, vo и va должны совпадать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #49

49. Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Мрт-20, 00:44	+1 +/–
> Впрочем, аппаратное декодирование в буфер в памяти с последующим переливанием этого буфера обратно в видеокарту Вот в этом и вся деталь. Переноса в буфер в основной памяти автоматически не должно происходить. Апи должно возвращать ссылку на декодированные данные и если его сразу посылать на отрисовку - то кадр даже не покинет память видеокарты. А копирование обратно - это уже copy-back, для свистелок типа постобработки нейросетями или что там сейчас модно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #64

50. Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Мрт-20, 00:47	+1 +/–
Думаю, что тот же Xbox вряд ли имеет поддержку чего-то Open. Или телефоны на Windows 10 Mobile (хотя уже не актуально).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #54

51. Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-20, 00:52	–1 +/–
> если Direct3D - аналогичная OpenGL'ю технология (но от microsoft) - то почему браузеры, получается, игнорируют её абсолютно? Потому что d3d -- это венда онли, и потому что браузер не сильно выиграет от возможностей d3d, которых нет в ogl. Помимо этого браузеру ещё OGL ES придётся запиливать поверх d3d. То есть, неигнорировать d3d сложно, много возни потребуется, а бонусов от этого не видно никаких. То есть ты вопрос не так ставишь, надо спрашивать не "чем ogl лучше для браузеров", а "чем d3d лучше для браузеров". > Неужели OpenGL условно умеет что-то, что не умеет Direct3D? d3d умеет кое-что, чего OGL не умеет -- я точно не скажу что, но я почитывал возню вокруг gfx-rs, и ребята отметили одним большим своим достижением реализацию ogl-бэкенда, потому как если поверх d3d или vulkan всё делается довольно прямолинейно, поверх ogl же приходится городить огород, и ogl-бэкенд в gfx-rs сильно больше по количеству кода. Но что бы там ни было такого в 3d3, браузерам на эти возможности d3d плевать, потому как в случае браузера всё это не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

52. Сообщение от Аноним (3), 29-Мрт-20, 03:14	+/–
Луддиты очень любят приводить в пример, как расточительно при помощи современных средств реализуются их hello world'ы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

53. Сообщение от Аноним (3), 29-Мрт-20, 03:18	+1 +/–
Под OpenGL их тогда не было от слова совсем, за исключением Quake. Да и там это решалось посредством minigl-драйвера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

54. Сообщение от Аноним (19), 29-Мрт-20, 03:32	+/–
Xbox, как и WinMob, тоже никому не впёрся. Вот что есть в Xbox, чего нету в другом месте? Для юзера...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #62

55. Сообщение от Аноним (19), 29-Мрт-20, 03:34	+/–
Увы, M$ так не умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

56. Сообщение от Emily (ok), 29-Мрт-20, 08:00	+1 +/–
Пруф 100%! Даже я поверила!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #68

57. Сообщение от Аноним (-), 29-Мрт-20, 08:36	+1 +/–
DirectX в любом в виде ненужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61

58. Сообщение от pda (?), 29-Мрт-20, 10:52	+/–
Индюшатники сидят на Unity 3D, им по фиг на GAPI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

59. Сообщение от pda (?), 29-Мрт-20, 10:54	+/–
Кстати, тогда уже были реализации OpenGL поверх Direct3D. Помню мы Quake 2 запускали в институте на S3 Virge каких-то, которые умели в Direct3D. Правда они слабеньки е были и глючило прилично. Но с патчём на поддержку 3D Now! в Q2 уже можно становилось играть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

60. Сообщение от Аноним (60), 29-Мрт-20, 12:17	+1 +/–
Тут с Direct3D в браузерах не все так однозначно, потому WebGL в браузерах реализован с помощью ANGLE, а он задумывался как проект по обеспечению полного аппаратного ускорения WebGL в Windows без использования OpenGL драйверов, т.е. силами DirectX. В итоге вся эта дичь привела к тому, что в WebGL нельзя нормально сделать кое-какие штуки, которые были в OpenGL ES, и самый яркий пример из них - инвертированный буфер глубины
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

61. Сообщение от microsoft (?), 29-Мрт-20, 13:41	+/–
Исьинно православно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

62. Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Мрт-20, 14:15	+/–
> Вот что есть в Xbox, чего нету в другом месте? Для юзера... Игры
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #66

63. Сообщение от Аномномномнимус (?), 29-Мрт-20, 16:38	+/–
Графический API, графический API, графический API... Я так и не понял почему кому-то религия запрещает вулкан использовать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

64. Сообщение от нах. (?), 29-Мрт-20, 19:21	+/–
там может быть что-то не так не с самим api, а с техническими возможностями видеокарты - то есть запросто может быть что такую "ссылку" просто нельзя вернуть, она тут же станет невалидной, как только перезагрузятся регистры. копирование обратно позволяет учесть масштабирование, клиппинг, всякие html5 transforms из-за которых, якобы, и невозможно было в браузере сделать то что десяток лет назад смог adobe и т д - то есть определенный смысл в нем может и быть, пока и если вообще весь рендеринг с клиппингом, масштабом и трансформами не унесен в видеокарту. Но что-то мне подсказывает, что тот механизм, что используется в виндовых версиях браузеров - на пару порядков попроще будет. Потому что он, как минимум, появился до появления webgl.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

65. Сообщение от Аноним (19), 29-Мрт-20, 20:58	+/–
Как надо было поступить M$: не делать DX, поддержать OGL. Как сделали M$: придумали костыли, поверх них взгромоздили OGL, чтобы всё это тормозило в стиле исконных традиций M$.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67

66. Сообщение от Аноним (19), 29-Мрт-20, 21:00	+/–
Игры - что именно? Каких-таких "игры" нет на той же плойке, у которой отродясь не было DX?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

67. Сообщение от Аноним (3), 30-Мрт-20, 12:30	+/–
Как надо было поступить M$: сделать DX, не прогибаться под OpenGL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

68. Сообщение от Аноним (68), 30-Мрт-20, 12:31	+/–
Михалыч, ты это, завязывай уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

69. Сообщение от letsmac (ok), 30-Мрт-20, 14:09	+/–
В javascript/python это даже неэтично - делать что-то без трех-четырех оберток.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

70. Сообщение от pripolz (?), 30-Мрт-20, 14:38	+/–
так микрософт небось и заказала у колаборы этот консалтанси - чтобы новые игры на винде без проблем гонять в будущем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема