Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В Firefox для Wayland  обеспечено аппаратное ускорение WebGL..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 04-Мрт-20, 08:47
В ночных сборках Friefox, на основе которых 7 апреля будет сформирован релиз Firefox 75, реализована полноценная поддержка WebGL в окружениях, использующих протокол Wayland. Для включения ускорения WebGL и видео следует запустить Firefox с переменной окружения "MOZ_ENABLE_WAYLAND=1" и  в about:config установить параметры "widget.wayland-dmabuf-webgl.enabled" и "widget.wayland-dmabuf-vaapi.enabled", после чего проверить включилось ли ускорение на странице about:support. Для работы требуется наличие библиотеки libva версии 2.6.0+ (протестировано в Fedora 31 c GPU Intel UHD 630)... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52471
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 04-Мрт-20, 08:47	+11 +/–
Аж екнуло что-то внутри. Свершилось братцы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3

2. Сообщение от iPony129412 (?), 04-Мрт-20, 08:50	+14 +/–
Вот что делает выкидывание старых легаси технологий 👍
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #159

3. Сообщение от A.Stahl (ok), 04-Мрт-20, 08:51	+2 +/–
Что свершилось-то? Теперь сайты будут свистопердеть в 3Д? Заодно и рекламу можно будет рендерить так, что хрен удалишь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #4, #6, #34, #71

4. Сообщение от llolik (ok), 04-Мрт-20, 08:56	+6 +/–
Я думаю, он про VA-API для видео.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

5. Сообщение от Дегенератор (ok), 04-Мрт-20, 08:56	+7 +/–
К такому событию срочно нужно сделать вкладки диагональными!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35

6. Сообщение от Аноним (1), 04-Мрт-20, 08:57	+4 +/–
Дык оно и так и эдак уже свершилось лет 15 как назад (если брать за "тридэ\свистоперделки" флеш). Индустрия не делала поправок на лису\линухоидов и прочих 0.5% непонятных людей -- хуже не станет, точнее просто ничего не изменится глобально. Ну а нам какая-никакая радость от работающего на ютубчичке авц hw-декодера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #38

7. Сообщение от вейланд (?), 04-Мрт-20, 09:05	–1 +/–
Подарю огнетушители всем желающим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Сообщение от анонимчик (?), 04-Мрт-20, 09:14	+/–
Я из-за чехарды с dpi пока использую xorg backend
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #135

9. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Мрт-20, 09:15	+/–
Это переводили автопереводчиком, да? Только прочтя оригинал, удалось понять, в чём дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10

10. Сообщение от A.Stahl (ok), 04-Мрт-20, 09:23	+6 +/–
Да, русский язык не самый простой. Практика, практика и ещё раз практика и ты его осилишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #54

11. Сообщение от Аноним (11), 04-Мрт-20, 09:45	–5 +/–
Вот еще классная особенность: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1617498 В данный момент на Linux Firefox занимается композитингом в  программном режиме, а в будущем просто передаст данные в GPU и GPU уже сам всё сделает. Wayland уже по способностям намного далеко от X11 ушёл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15

12. Сообщение от КГБ СССР (?), 04-Мрт-20, 09:50	+1 +/–
Отличная новость. Такими темпами лет через 100, линукс уже можно будет ставить вместо винды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #29

13. Сообщение от Аноним (13), 04-Мрт-20, 09:56	–2 +/–
Что за Friefox?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #62

14. Сообщение от iPony129412 (?), 04-Мрт-20, 09:57	+1 +/–
А винду вместо линукса в IoT и серверах. И настанет вселенский коллапс — всё возьмёт и слипнется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #48

15. Сообщение от Аноним (15), 04-Мрт-20, 10:00	+4 +/–
> Wayland уже по способностям намного далеко от X11 ушёл. Как можно сравнивать Wayland и Х11 ? Wayland просто тупо отображает буфер что ему клиент настроил и все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #51

16. Сообщение от iPony129412 (?), 04-Мрт-20, 10:01	–2 +/–
У бумеров в 2к00-ых годах популярный браузер был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #18

17. Сообщение от Аноним (17), 04-Мрт-20, 10:01	+3 +/–
> благодаря появлению нового бэкенда, использующего механизм DMABUF для отрисовки в текстуры и организации совместного использования разными процессами буферов с этими текстурами, размещёнными в видеопамяти. Интересно что им в X11 мешает так же рисовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #20, #42, #82

18. Сообщение от A.Stahl (ok), 04-Мрт-20, 10:10	+3 +/–
Это, наверное, ещё до изобретения смузи. Древность-то какая...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

19. Сообщение от llolik (ok), 04-Мрт-20, 10:13	+/–
Третья ссылка в новости именно про это. Вкратце HWOpenGL-compositing вызывает много вопросов, а следовательно глюков, фризов и падений X-ов. У Mozilla нет возможности и желания весь зоопарк драйверов и версий X-ов отслеживать и тестировать. У Wayland, как я понимаю, OpenGL-композитинг by-default - поэтому поддержка сама себе резко упрощается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #90, #105

20. Сообщение от Аноним (15), 04-Мрт-20, 10:18	+/–
> Интересно что им в X11 мешает так же рисовать. Хз. Там в тексте  картинка сайт : http://webglsamples.org/aquarium/aquarium.html У меня какой то штатный firefox внтури CentOS 7.7, все плавно - fps 25.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #23, #26, #27, #98, #132

21. Сообщение от Задоним (?), 04-Мрт-20, 10:24	+3 +/–
"Началась реализация модальных диалогов, привязанных к отдельным вкладкам, а не блокирующих весь интерфейс" Задолбало качаешь порнофайл в коллекцию, он называется AdfsKSJLS.mp4. Чтоб переименовать идешь на сайт за заголовком копипастить, а он блокируется окном сохранения. Надеюсь они ЭТУ херню исправят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #156

22. Сообщение от Аноним (22), 04-Мрт-20, 10:28	–1 +/–
>Добавлена возможность активации интерфейса профилирования страниц без установки дополнения, через нажатие кнопки "Enable Profiler Menu Button" на сайте profiler.firefox.com. Если кто угодно может добавлять кнопки в  FF, то это будет исппользовано для фишинга. Если только сайты могиллы - то это не очень честно. Надо будет разобраться, как они это делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68

23. Сообщение от llolik (ok), 04-Мрт-20, 10:40	–1 +/–
А рыбок сколько поставил? У меня >5000 - fps меньше 10, на штатных 500 - fps ~35. i5-2540m.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #25, #31

24. Сообщение от Аноним (24), 04-Мрт-20, 10:46	–2 +/–
это просто чудестно! могут когда захотят! а хромиумы сцасцут!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. Сообщение от Аноним (15), 04-Мрт-20, 10:56	+/–
500 по умолчанию. cat /proc/cpuinfo | grep 'model name' model name    : Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU     E6750  @ 2.66GHz lsmod | grep video video                  24538  1 nouveau lspci | grep NVI 01:00.0 VGA compatible controller: NVIDIA Corporation GK107 [GeForce GT 740] (rev a1)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

26. Сообщение от paulus (ok), 04-Мрт-20, 10:58	+/–
chromium 73, 500 карасей, fps=5 ;) model name      : Mobile AMD Sempron(tm) Processor 3600+
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

27. Сообщение от Сишник (?), 04-Мрт-20, 11:02	+/–
Opensuse, KDE5, X11, Opera, RX570 опенсорсные дрова - 60фпс при 10т рыбок, при 20т - 32фпс. Ни в какие конфиги не лазил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

28. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 11:05	–7 +/–
выкинуть старую легаси-технологию под названием unix-like и поставить винду, где все нормально с видео (только это ни разу не заслуга мурзилы) я мог и десять лет назад. Впрочем, рано или поздно так и придется поступить. Потому что поддержку unix они доломают, останется только "новый стандарт". Вафляндовый уродец, со скрипом имитирующий винду 3.0 (ибо без rdp) даром не нужен, как и десять новых версий пщ-пщ. Поделка макак, неспособных за десять лет повторить то, что adobe сделала внутри их кастированного апи - тем более не нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #141, #161

29. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 11:06	–1 +/–
только ненужно - винда всем лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #47

30. Сообщение от Anonn (?), 04-Мрт-20, 11:08	–3 +/–
Расшарьте избранное пожалуйста)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #33

31. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 11:13	–3 +/–
вести из параллельной вселенной - 500 - 60-80fps, 5000 - 30-40 G4560, 3.5 GHz дешевая конторская помойка. Ну да, десяточка, а не это ваше недоразумение. Но рыбы движутся явно дергано. Хрен знает как они эти fps считают. А теперь, внимание, на экран: ТАДАМ: 5000 - 49-51, и никаких видимых рывков. Ну да, это хромог.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #36

32. Сообщение от Аноним (32), 04-Мрт-20, 11:13	+/–
> В менеджере паролей (about:logins), если не установлен мастер-пароль, реализована начальная поддержка вывода диалога аутентификации ОС и ввода системных учётных данных перед просмотром сохранённых паролей. И сразу же вопрос: как выключить? Что за глупая привычка думать за пользователя вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41, #144

33. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 11:15	–4 +/–
ты уверен что тебе понравится порно с alabama hot pocket?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #102

34. Сообщение от demo (??), 04-Мрт-20, 11:16	+1 +/–
ты даже не понимаешь о чем пишешь )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #37, #43

35. Сообщение от ramblerfrend (?), 04-Мрт-20, 11:19	+2 +/–
Ерундистика называли меня. Ну уж какая это ерундистика? А ты начерти такую диагональ сначала. Здесь же всё: мир, конец, начало - всё здесь. Ты глаза свои видел ты? В них интеллекта никакого, пустота да и только. Да что ты хочешь узнать от меня, ты стеклянный глаз? Какая слива? Что тебе? Так, руки убери ты! Это падает лазурное небо медленно поворачивается вспять и уходит в маленькую вакуумную вертихвостку вниз. Где бы вы видели что бы меченосцы ходили такими углами? Я же у меня здесь все. Вот лазурная вспышка Это лазурь я тебе говорю! Какие же это, черт подери, кубики? когда это жизнь моя...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #84

36. Сообщение от Аноним (15), 04-Мрт-20, 11:21	–1 +/–
> Но рыбы движутся явно дергано. отключи антивирус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #39, #44

37. Сообщение от A.Stahl (ok), 04-Мрт-20, 11:21	–1 +/–
Ну просвети. С моей колокольни это выглядит как в браузер вхреначили OpenGL и заставили его более или менее нормально работать. Это не так? Всё совсем иначе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #74

38. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 11:22	–3 +/–
Индустрия - делала. flash по сей день у меня умеет vaa. Прямо вот посередине окна фуфлофоксы, которая - не умеет. И не плачется, что недостаточно модный компостер или как там этот мусор называют, подсунули. Причем в то время это было достаточно маргинальной технологией, поддерживаемой дай б-же каждым пятым линуксным "десктопом", и то с безобразными глюками. То есть добавить ее поддержку, уже умея видео в иксах (хехехе - они умели - видео, а не ffmpeg вызывать через нескучную прокладку) - было, вероятно, совершенно тривиально, иначе вряд ли бы стали браться. Индус-трия - уже не может. Она может только копипастить со стековерфлова, а адоб туда свой код почему-то не выложила. Жядные, наверна. Зато дали работу трем ниграм, пяти аутистам-лесбиянам, и четверым мексам-нелегалам. Не считая пары тысяч копчоных кумаров, но на адоб внешне - вроде точно такие же (или те же самые, кто их различает) работали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #57

39. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 11:25	–2 +/–
во-первых, виндовый антивирус хрен тут отключишь. во-вторых - а чо хромог не жалуется ни на какие антивирусы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

40. Сообщение от artenox (?), 04-Мрт-20, 11:25	+2 +/–
> Началась реализация модальных диалогов, привязанных к отдельным вкладкам, а не и не блокирующих весь интерфейс В опера престо это испокон веков было. А предупреждения о закрытии она вообще игнорировала. На порносайты удобно было ей ходить. А вот осла легко можно было ввести в рекурсию даже и подвесить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #136

41. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 11:27	–1 +/–
просто мурзиле пригодятся еще и учетные данные винды, ой, чисто случайно утекшие через телеметрию (выключенную, ага) Не переживай, на линуксе они такое ниасилят, да и не даст им никто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #193

42. Сообщение от Аноним (51), 04-Мрт-20, 11:28	–1 +/–
отсутствие стандартного протокола для работы с DMABUF. В вяленом такой протокол есть, в иксах - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #55, #60

43. Сообщение от Kittie Kiss (?), 04-Мрт-20, 11:28	+/–
Не надо - это шпионство да отпечатки пальцев. https://i.imgur.com/2anZrJi.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

44. Сообщение от fske (?), 04-Мрт-20, 11:29	+/–
Да он мозг давно отключил, так что советы ему бесполезны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #179

45. Сообщение от Skullnet (?), 04-Мрт-20, 11:29	–2 +/–
1. Иксы используют 99,9% пользователей, включая самих разработчиков вейлайнда. 2. Вейланд вечно не готов, все разговоры о том, что вейлайд - молодежный™ и современный™, и он сменит кривые (с) иксы я слышу уже на протяжении 10 лет. 3. Вейланд, откровенно говоря, это поделка и у него был плохой дизайн изначально. Добавлять аппаратное ускорение в первую очередь для вейланда - это культизм. Если кто-то сомневается, прошу ознакомиться с некоторыми тезисами вот тут: https://pastebin.com/jzYRyq8h
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #97

46. Сообщение от Аноним (46), 04-Мрт-20, 11:31	–2 +/–
Вот почему в линках все так сложно??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #160

47. Сообщение от artenox (?), 04-Мрт-20, 11:31	–2 +/–
> винда всем лучше Особенно приватностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #50

48. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 11:32	–3 +/–
> А винду вместо линукса в IoT и серверах. мущина, проснитесь, вы обо...сь! Венда поганая УЖЕ стоит - и в iot, и в серверах. Причем и двадцать лет назад стояла, и сейчас. Сто лет ждать не нужно - а то вдруг вместо этого в3нд3капец дождетесь? Вот в мабилах (уже) не стоит, это жаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

49. Сообщение от nrv (ok), 04-Мрт-20, 11:39	+/–
> В Friefox ускорение WebGL для Linux никогда небыло включено по умолчанию Как включить?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73

50. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 11:43	–2 +/–
>> винда всем лучше > Особенно приватностью. да ну, ничего такого прям особенного, приватность как приватность - десяток галочек _обязательно_ требуется протыкать при установке, чем именно ты согласен поделиться, иначе просто не даст ее продолжить, разьве ж это особенно? Так, минимальный реверанс в сторону пользователя. А у серверных версий и тыкать не во что, они вообще не склонны делиться впечатлениями, пока сам не включишь весьма черезанусным способом. Хотя, конечно, прекрасные де6иллиан и его клоны, с _неотключаемым_ никаким нормальным образом popularity-contest, не говоря уже про б-жественную бубунточку, с ее еще более прекрасным update-motd, о существовании которых обычному пользователю неизвестно ровно ничего, позволяют и это считать просто замечательной фичей. Но есть же еще suse, с всего-то unique id в апдейтере, и fedora, которая то ли собирает о вас данные, то ли все еще решает, как это поизящнее сделать. С другой стороны, если под всеми ними приходится запускать хромога - то и тем более какая разница? А вот рыбки плавают без рывков, это да. И с удаленной работой, а равно и сохранением сессий (гуевых, ага) - никаких проблем уже двадцать лет как.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #52

51. Сообщение от Аноним (51), 04-Мрт-20, 11:48	–3 +/–
делай одну вещь, и делай её хорошо. Это называется "KISS", маня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #70

52. Сообщение от artenox (?), 04-Мрт-20, 11:53	–2 +/–
Рассказывай сказки, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

54. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Мрт-20, 12:05	–4 +/–
> Да, русский язык не самый простой. Практика, практика и ещё раз практика > и ты его осилишь. Возьми встречное обязательство: изъясняться по делу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

55. Сообщение от Аноним (17), 04-Мрт-20, 12:08	+2 +/–
И в чём проблема его добавить? X11 поддерживают extensions в протоколе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #59, #61

57. Сообщение от iPony129412 (?), 04-Мрт-20, 12:15	–1 +/–
> flash по сей день у меня умеет vaa Да и flash не осилил... сколько я с ним глюков навидался на линуксах... Одно же деле что-то сделать, а другое сделать на хорошем уровне и с нормальной поддержкой. У того же Chromium уже лет как восемь есть https://chromium.googlesource.com/chromium/src/+/master/docs... https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=463440 Но честно говорят, что это всё глючно. Поэтому, если хотите берите и собирайте как надо Chromium и используете, вполне заработает. Но если что глючит, то уж не просто жалуйтесь, а берите и впрягайтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #67, #69

58. Сообщение от EuPhobos (ok), 04-Мрт-20, 12:18	+/–
> В Friefox ускорение WebGL для Linux никогда небыло включено по умолчанию, так как компания Mozilla не имела ресурсов для разбора каждого проблемного драйвера и видеокарты. > При использовании Wayland ситуация изменилась благодаря появлению нового бэкенда Что за бредятина? Уже довольно давно посещаю такие проекты как: https://threejs.org/ https://www.shadertoy.com/ Всё всегда работало, и не помню, что бы я что-то включал отдельно на Иксах..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64

59. Сообщение от llolik (ok), 04-Мрт-20, 12:18	+/–
> И в чём проблема его добавить? В отсутствии желающих решать проблему. Исправить можно личным примером.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

60. Сообщение от Аноним (17), 04-Мрт-20, 12:19	+4 +/–
mpv uses VAAPI in the exact same way under X and Wayland and there's no copies being done either way. It's very simple - grab hardware surface handle using vaExportSurfaceHandle(), import surface data into OpenGL using EGL_EXT_image_dma_buf_import. mpv does exactly that, and it doesn't matter if it's under X or Wayland. If Firefox can't do that in X, that's a Firefox limitation, not something inherent in X.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #63, #72, #103

61. Сообщение от iPony129412 (?), 04-Мрт-20, 12:21	–1 +/–
> И в чём проблема его добавить? X11 поддерживают extensions в протоколе. Ну во всём. Тут какие-то там шорткаты клавиш сделать не могут, чтобы в другом месте не сломать. Так что позиция "есть расширения - можно что хочешь сделать" - это диванная теория. Ну и всяко это не обязанность Mozilla. И основные разработчики видеосистемы для линуксов забили болт на иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

62. Сообщение от Dbrtyn (?), 04-Мрт-20, 12:21	–1 +/–
Доля Firefox на всех платформах за февраль 2020 - 3,30%: https://netmarketshare.com/browser-market-share.aspx?options...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

63. Сообщение от iPony129412 (?), 04-Мрт-20, 12:22	–3 +/–
Ну глупая цитата. Смысл её сюда было постить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #66, #77

64. Сообщение от llolik (ok), 04-Мрт-20, 12:24	–1 +/–
> Всё всегда работало, и не помню, что бы я что-то включал отдельно на Иксах.. Ну так на CPU-то оно тащит. Я ради интереса на https://www.shadertoy.com зашёл. Увидел под вой кулера ~30fps при открытой вкладке и 8-10fps в полный экран. Ну у меня довольно древний i5-2540m. На новых поколениях fps, думаю, чуть поболе будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

66. Сообщение от Аноним (66), 04-Мрт-20, 13:01	+/–
Смысл в том, что эти же ребята (мазила) не осилили aslr под вендой. А потом удивляются, чо ето доля 5% и падает камнем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #94

67. Сообщение от artenox (?), 04-Мрт-20, 13:03	–1 +/–
> собирайте Chromium Интересно, его реально собрать на слабом железе? Например, с 2 гб рам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #120

68. Сообщение от DerRoteBaron (ok), 04-Мрт-20, 13:09	+/–
Некий огрызок аддона профилировщика встроили в инструменты разработчика. Этот огрызок поднимает API WebChannel, доступный конкретному домену profiler.firefox.com, через который можно 1. Узнать, включена ли иконка 2. Включить иконку Всё остальное уже вхардкожено в браузер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #110

69. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 13:10	+2 +/–
> Да и flash не осилил... сколько я с ним глюков навидался на линуксах... вот в волшебном-то вафлянде с волшебной мурзилой глюков точно не будет, васяны зуб дали. Только что это в мурзиле для запуска волшебных фич надо два раза принести в жертву христианского младенца, один раз устроить гадание на кишках (мурзилы) и старательно помолиться Баалу? Наверное, от безглючности реализации. > Но честно говорят, что это всё глючно. Поэтому, если хотите берите и собирайте как надо > Chromium и используете, вполне заработает. да у меня-то и плеш работала, пока ее не запретили для моей безопастносте. А видео, повернутые на 32.98 градуса и перекрытые на 1/116 полупрозрачной фигней мне в общем-то низачем не сдались. P.S. при этом у меня где-то лежит прекрасная версия нвидиевского драйвера, из-за которого мазила и ее клоны просто падают с треском при некоторых воспроизводимых действиях. Под винду, разумеется. Но, почему-то, эти проблемы не позволили сказать "нибудим поддерживать в венде проклятой аппаратное видеоускорение, пусть гугель с этим один мается".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #83, #89

70. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 13:12	+5 +/–
> делай одну вещь, и делай её хорошо. Это называется "KISS", маня. да-да, а все остальные вещи - реализуй с нуля в каждой прикладной программе. Это называется манки-кодинг, сейчас так модно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #75, #95, #104

71. Сообщение от Суп из потрошков (?), 04-Мрт-20, 13:21	–4 +/–
И наступит Рагнарек
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

72. Сообщение от _ (??), 04-Мрт-20, 13:28	+/–
это откуда цитата?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #76

73. Сообщение от Аноним (73), 04-Мрт-20, 13:38	+/–
Там сложнее. Webgl в лисе отрисовывается аппаратно, но - в отдельную текстуру. А потом эта текстура *копируется* для вывода на экран. С большими экранами весело. ЗЫ если сделают DMABUF - копирование станет ненужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #236

74. Сообщение от qetuo (?), 04-Мрт-20, 13:48	–2 +/–
Перевожу. Много лет назад в браузеры добавили технологию WebGL. Использование аппаратного ускорения в этой технологии под X11 не было полноценно реализовано ни в одном браузере, вся графика, задействованная в WebGL канвах крутилась на процессоре. Теперь, ввиду упрощения стека технологий в Wayland (относительно X11) Firefox позволяет использовать аппаратное ускорение в WebGL под Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #91, #133, #210

75. Сообщение от qetuo (?), 04-Мрт-20, 13:50	–1 +/–
А библиотеки для кого придумали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #93

76. Сообщение от Аноним (77), 04-Мрт-20, 13:52	+/–
https://www.phoronix.com/forums/forum/software/desktop-linux...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

77. Сообщение от Аноним (77), 04-Мрт-20, 13:53	+2 +/–
Смысл в том что нет никаких _технических_ проблем реализовать всё что нужно в X11, это не делают по _политическим_ причинам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #78

78. Сообщение от iPony129412 (?), 04-Мрт-20, 13:56	–2 +/–
> Смысл в том что нет никаких _технических_ проблем реализовать всё что нужно в X11, это не делают по _политическим_ причинам. У вас всегда нет проблем... с дивана. Ну тебе надо - ты и реализуй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #87

79. Сообщение от Аноним (79), 04-Мрт-20, 13:59	+1 +/–
долбаная web ось. нативно всё работает тыщу лет теперь этот рак мееееедленно но верно всё пожырает ну и это какбы вяленд-вендор-локин - типа хотите ускорение видева наконец-то? переезжайте на эту очередную ненужную сущность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. Сообщение от Аноним (93), 04-Мрт-20, 13:59	–1 +/–
Wayland такой wayland: https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86, #88, #118

81. Сообщение от Аноним (79), 04-Мрт-20, 13:59	–1 +/–
ну и да, всякая ДРМщина всё равно не ускорицца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. Сообщение от llolik (ok), 04-Мрт-20, 14:00	–1 +/–
> Интересно что им в X11 мешает так же рисовать. Собственно, автор патчей создал фичреквест. Можно отслеживать там. https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1619523
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #148

83. Сообщение от iPony129412 (?), 04-Мрт-20, 14:03	+/–
> вот в волшебном-то вафлянде с волшебной мурзилой глюков точно не будет, васяны зуб дали. будут конечно > при этом у меня где-то лежит прекрасная версия нвидиевского драйвера, из-за которого мазила и ее клоны просто падают с треском при некоторых воспроизводимых действиях. Под винду, разумеется. Но, почему-то, эти проблемы Под Windows и меньше зоопарк и больше рыночная доля. Так что естественно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #119

84. Сообщение от Sluggard (ok), 04-Мрт-20, 14:03	+4 +/–
Гвидон Вишневский, ты ли это? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

86. Сообщение от Аноним (15), 04-Мрт-20, 14:05	+/–
> https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t... © 2009-2020 Artem S. Tashkinov. Last revised February 7, 2020 ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #108

87. Сообщение от Аноним (77), 04-Мрт-20, 14:06	+/–
> У вас всегда нет проблем... с дивана. А цитату с _техническим_ примером реализации ты игнорируешь, как и все фанатики. Окей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #92

88. Сообщение от Аноним (79), 04-Мрт-20, 14:08	+/–
все в кучу, да еще обозвано по-модному СЕОшному "2020 эдишн", хотя явно устаревшее не вычищено. позабавило восхваление "интерфейса в заголовках окно" (ну и утверждение что в линаксах этого нет). во-первых увы есть, во-вторых это убогое говнище, неудобное, неинтуитивное и непортабельное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #109, #145

89. Сообщение от iPony129412 (?), 04-Мрт-20, 14:08	–2 +/–
А вот про сабж смотрим https://01.org/linuxgraphics/gfx-docs/drm/driver-api/dma-buf... Ну без Intel не обошлось же :D Ну всё правильно. Так же и гуглу с ChromeOS не упала Nvidia - им там с Intel нормально. Так что как ты говоришь Flash - ориентировался на Nvidia c VDPAU была. А тут ориентация на Intel. Ну AMD пристроится тоже наверно по факту как-то...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

90. Сообщение от Аноним (93), 04-Мрт-20, 14:09	+/–
> У Wayland, как я понимаю, OpenGL-композитинг by-default - поэтому поддержка сама себе резко упрощается. Тьфу ты бред какой. Wayland работает поверх KMS и знать не знает ничего ни про OpenGL, ни про Vulkan. Да, оно сделано так, чтобы OpenGL/Vulkan писали прямо в буфера экрана - это да, типа плюс. // b.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #112

91. Сообщение от A.Stahl (ok), 04-Мрт-20, 14:09	+/–
Это было понятно изначально. Какие ко мне претензии-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

92. Сообщение от iPony129412 (?), 04-Мрт-20, 14:12	–3 +/–
Не игнорю. Сказал же, что глупость - mpv не работает одинаково в иксах и в wayland. - браузер разгребает тучу слоёв всей этой веб ерунды дом деревьев, композирует это всё, да чтобы и трансформации и прочее было. Это страшно сказать насколько сложнее, чем тупо в окошечко выводить. Да и там по треду ниже есть... Ну так оно и понятно, выцепил цитату, которая понравилась и всё :D Рад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #99, #107

93. Сообщение от Аноним (93), 04-Мрт-20, 14:16	+/–
> А библиотеки для кого придумали? Да, точно, каждая библа для Wayland должна реализовать: GUI/vector rendering Font rendering/antialiasing DPI scaling И ещё тучу всего Мощный зоопарк имплементаций - все со своими особенностями и глюками. Нафиг Xlib/XCB, Xft, FreeType, Xinerama - давайте проще дадим программам вываливать пиксели на экран. Прогрессивно, модно, быстро, надёжно! Что может быть лучше зоопарка? // b.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #101, #113, #203

94. Сообщение от iPony129412 (?), 04-Мрт-20, 14:18	–1 +/–
> Смысл в том, что эти же ребята (мазила) не осилили aslr под вендой. Это когда антивирусы её отключали? Круто, чё. А виноват Fireox. https://xakep.ru/2017/01/27/o-callahan-vs-av/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

95. Сообщение от Аноним (95), 04-Мрт-20, 14:18	+/–
Для остального пиши отдельную библиотеку. Впрочем тебе на винде все равно, у тебя каждое приложение свои либы носит и централизованно не обновляет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #106

97. Сообщение от Аноним (102), 04-Мрт-20, 14:25	+1 +/–
Ну так добавь на иксы аппаратное ускорение, разработчики иксов клали на него. Сейчас бы ныть о том, что кто-то не хочет вкладывать свое время в говно мамонтов, в которое даже сами разработчики этого говна ничего не вкладывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #117, #178

98. Сообщение от НяшМяш (ok), 04-Мрт-20, 14:27	–1 +/–
macOS 10.15, Intel HD4000, последняя лиса без вебрендеров, 5000 рыбок - 28 fps
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

99. Сообщение от Аноним (77), 04-Мрт-20, 14:28	+/–
> - mpv не работает одинаково в иксах и в wayland. работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

100. Сообщение от Аноним (102), 04-Мрт-20, 14:33	+/–
Комменты на опеннете просто классический сбор биомусора: 1) Биомусор орущий "линукс говно, винда топ" 2) Биомусор орущий "нинужона" 3) Биомусор требующий "бистра сделайте мне аппартное ускорение на иксах" Надеюсь однажды систему комментариев опеннета переработают и весь биомусор будет вариться в своем говне и бане.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #111

101. Сообщение от Аноним (11), 04-Мрт-20, 14:34	+1 +/–
Внезапно в них это давно есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

102. Сообщение от Аноним (102), 04-Мрт-20, 14:36	–4 +/–
Судя по твоей тупости, твоему отцу в молодости очень нравился подобный контент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

103. Сообщение от Аноним (11), 04-Мрт-20, 14:36	–2 +/–
Ну раз так просто, почему бы тебе не сделать? $380 заработаешь. Учитывай то, что автор патчей для wayland готов помочь. https://www.bountysource.com/issues/55506502-meta-add-va-api...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #126, #138

104. Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Мрт-20, 14:42	–1 +/–
>> делай одну вещь, и делай её хорошо. Это называется "KISS", маня. > да-да, а все остальные вещи - реализуй с нуля в каждой прикладной программе. Меня это тоже приводит в "восторг". > Это называется манки-кодинг, сейчас так модно. По-моему, это гораздо хуже, чем манки-кодинг. Это манки-проектирвоание. Хотя иногда мне кажется, что так сделали специально, чтобы все пользовались божественным гнумом, или что там разработчиками вяленого считается стандартом. Но это уже конспирология, да. Так или иначе, любители "альтернативных" DE и минималистичных WM будут страдать и кушать кактус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #116, #163

105. Сообщение от Урри (?), 04-Мрт-20, 14:46	+/–
Что-то я не понимаю. Почему я могу легко и просто рендерить через иксы в OpenGL, при этом не имея вообще никаких проблем; а мозилла, внезапно, не может? Причем настолько не может, что ей приходится для этого иксы вообще не юзать? Почему у меня скайрим и вов через иксы в OpenGL работают, при этом рендеря миллионы треугольников в динамике; а сраная веб-страница через сраный браузер в сраную статику - не может?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #115, #173

106. Сообщение от Аноним (93), 04-Мрт-20, 14:49	–2 +/–
> Впрочем тебе на винде все равно, у тебя каждое приложение свои либы носит и централизованно не обновляет. Ложь. Ни у одной из двух десятков программ, что у меня в 10ке, в их каталогах нет ни одной системной библиотеки Windows. Есть редкие случае, когда программы тащут библы из новой версии Windows в старую, дабы пользователь не мучался. // b.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #122, #164, #192

107. Сообщение от Урри (?), 04-Мрт-20, 14:51	–1 +/–
> Это страшно сказать насколько сложнее, чем тупо в окошечко выводить. Не несите ерунды. Это ни разу не сложнее, чем рендерить компьютерные игрушки. И тем не менее куча игровых движков разного уровня диванности это умеют, а мазила - нет. И да, я знаю о чем говорю - обо всех этих тысячах css свойств, разборе dom и скриптовой динамике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #123, #224

108. Сообщение от Аноним (93), 04-Мрт-20, 14:52	+2 +/–
Человек помогает исправлять баги в Open Source программах больше 20 лет и реально видит и понимает проблемы. Что не так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #227

109. Сообщение от Аноним (93), 04-Мрт-20, 14:53	+/–
> хотя явно устаревшее не вычищено. Судя по комментариям, вычищает постоянно: > The article has been updated for 2020. I've removed quite a lot of stuff (5KB of text overall, including the list of AAA game titles for Linux as I don't want to maintain this list) and made some items less crucial (as they now are). Additional input is welcome in case I've overlooked something.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #114

110. Сообщение от Урри (?), 04-Мрт-20, 14:53	+/–
Подменяешь домен profiler.firefox.com на уровне провайдера/роутера/посередине, делаешь на машине пользователя все, что хочешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #127

111. Сообщение от Аноним (111), 04-Мрт-20, 14:57	+6 +/–
Да ну, хоть что-то живое, а не как на хабре все приторно вежливые, боящиеся минусы схлопотать в карму
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

112. Сообщение от llolik (ok), 04-Мрт-20, 14:58	–1 +/–
> Да, оно сделано так, чтобы OpenGL/Vulkan писали прямо в буфера экрана - это да, типа плюс. Согласен с правкой, высказался криво и можно понять неправильно, но сообщение поправить уже не могу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

113. Сообщение от жека воробьев (?), 04-Мрт-20, 15:01	+4 +/–
Не надо пороть горячку. Все библиотеки и с вашими святыми иксах сами все рисуют, иксам отдаются битмапы и делают тучу всего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #168

114. Сообщение от Аноним (79), 04-Мрт-20, 15:09	–1 +/–
ну вот это я не прочитал, зато само содержимое бегло посмотрел. про кнопочки в заголовках, от которых не знамо куда сбежать не вычистил. про флешки позабавило. ни и про рекавери от фейлов в дровах интересно (хотя это не про устаревание). типа венда рекаверится, а линакс виснет)) (что венда делает если упснется драйвер (весом 100500 мегов как обычно)) какой-нибудь очередной китайской встройки, написанный индусами, правда остаётся догадываться) это такой беспалевный заход на вечный холивар микро vs монолит?)) типа монолит по его мнению вообще не для десктопа? расскажите это 1) ябблу, который с заиканиями мышки на своем микро-махе сколько воевал (и сама фряха с падениями от вырванной флешки бггг)? и 2) 10050000000 пользователей ведроида. там есть и здравое но судя по всему много и говна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #121

115. Сообщение от llolik (ok), 04-Мрт-20, 15:11	–1 +/–
> Что-то я не понимаю. > Почему я могу легко и просто рендерить через иксы в OpenGL Ключевое слово здесь "через". Верней сейчас даже не через, а помимо. > Почему у меня скайрим и вов через иксы в OpenGL работают, при этом рендеря миллионы треугольников в динамике Потому что X-ы здесь, в некотором смысле сбоку, а главное DRI. https://ru.wikipedia.org/wiki/Direct_Rendering_Infrastructure
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

116. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 15:11	–1 +/–
> Хотя иногда мне кажется, что так сделали специально, чтобы все пользовались божественным гнумом полагаю, наоборот - это сделали специально те кто именно им и пользовались, на деньги redhat, разумеется. Причем, конечно же, потому и пользовались, что хотели "как в винде" (той про которую лап4@тые так любят сказывать сказочки, разумеется, настоящую-то они только в кино видели) > Так или иначе, любители "альтернативных" DE и минималистичных WM будут страдать и кушать кактус. а потом винду поставят, ога. "У вас нет больше патронов и продовольствия. Ваши командиры и вожди бросили вас. Ваша борьба бесцельна и бесполезна. Вы умираете зря!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #128

117. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 15:18	+/–
> Ну так добавь на иксы аппаратное ускорение, разработчики иксов клали на него. лолшта? У нас аппаратное ускорение в иксах работает десять лет (через тот же самый opengl драйвер). А ты все сказочки рассказываешь, на что там клали - в том, о чем ни ухом, ни рылом. > Сейчас бы ныть о том, что кто-то не хочет вкладывать свое > время в говно мамонтов, в которое даже сами разработчики этого говна да, вы -то час свеженьким не обмазываетесь - начинаете страдать, что слабовато пахнет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #187

118. Сообщение от Аноним (66), 04-Мрт-20, 15:23	+1 +/–
Прочитал >The kernel cannot recover from Только на той неделе словил бсод в 10 (в 10!) по этой самой причине, всего лишь открыв браузер. Остальное видимо такие же влажные фантазии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #125

119. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 15:31	–1 +/–
> Под Windows и меньше зоопарк и больше рыночная доля. Так что естественно. повторяю - в этом "меньше зоопарк" и больше доля - точно так же глючит и падает (ну, тут надо отдать должное винде - не вместе с виндой, а отдельно от нее - как видите, для этого вовсе необязателен фетиш микроархитектуры) драйвер видеокарты, унося с собой то что пыталось на нем какой-то там gl. А драйвер версии на единичку меньше - не глючит и не падает, но его скачать уже нельзя. Но почему-то эти проблемы не заставили мурзилу отказаться от поддержки аппаратного webgl, хотя аффектят куда больше пользователей, у которых, к тому же, есть выбор, а мурзила вообще им не уперлась. Причем, что характерно, для воспроизведения видео этот gl ни разу не использовался. Во всяком случае, раньше. windows media в нем не нуждается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

120. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 15:33	–1 +/–
>> собирайте Chromium > Интересно, его реально собрать на слабом железе? Например, с 2 гб рам. арендовать сборочницу хоть у амазона на пятнадцать минут - значительно проще и быстрее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #129

121. Сообщение от Аноним (93), 04-Мрт-20, 15:36	–1 +/–
ХЗ. Я многократно видел, как винда спокойно поднимается после краша видеодрайверов. Линукс в этом случаем умирает напрочь и полностью. Ещё в винде можно спокойно обновлять на ходу драйвера почти всего. В линуксе KMS = видеодрайвер. Выгрузить видеодрайвер вообще никак нельзя. До KMS через консоль можно было - сейчас стало нельзя. Ещё один "прогресс".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #124, #157, #228

122. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 15:42	+/–
> Ложь. Ни у одной из двух десятков программ, что у меня в > 10ке, в их каталогах нет ни одной системной библиотеки Windows. более того - в проклятущей нет любимой линyпсерами проблемы "не той версии" не совсем системной - любимого msvc runtime. В отличие от геморроя с разношерстными версиями glibc, libstdc++ и, конечно же, троянской libgcc_s.so, у этих врагов _каждая_ версия рантайма содержит ВСЕ стабы для ВСЕХ старых версий (дайте угадаю - это далось ms сравнительно дешево, потому что stable abi is not nonsense) - но при этом _штатно_ поддерживается установка любого набора настоящих - и тогда вместо стаба будет использована именно точная версия, если она нашлась. (они еще иногда и апдейты к этим старым версиям выпускали) Попробуйте-ка пожить на линуксе с тремя версиями glibc, я когда-то так мучался. И отдельно - собрать там что-то предназначенное для системы с другой версией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #130, #143, #147, #166

123. Сообщение от iPony129412 (?), 04-Мрт-20, 15:45	–2 +/–
> Это ни разу не сложнее, чем рендерить компьютерные игрушки. И тем не менее куча игровых движков разного уровня диванности это умеют, а мазила - нет. Опять нелепые аналогии. Я под линуксами, не сразу вспомню, чтобы игру запустил и хоп всё пошло как надо... без тиринга... Для каждый игры, с новым DE и композитором находишь рецептики. Вот с Gnome 2 так, c unity+compiz уже вон так можно, а с GNOME + mutter уже не знаю как... Перестал играть. А так все молодцы, что сказать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #139

124. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 15:46	–1 +/–
> До KMS через консоль можно было если при переключении в эту самую консоль не получишь черный экран или сорванную синхронизацию - или просто все не повиснет ;-) Иногда такое удавалось аккуратно перезагрузить, зайдя через ssh. Иногда уже нет. > - сейчас стало нельзя. Ещё один "прогресс". вот, видишь - починили! Нет ножек - нет проблемы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

125. Сообщение от Аноним (93), 04-Мрт-20, 15:52	–3 +/–
У Windows 10 только одна версия: Enterprise LTSC. Остальное - вы бета тестер. На том же сайта статья про это безобразие, чтобы вы не думали, что автор - фанат форточек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #131, #134, #155, #218

126. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 15:58	–1 +/–
> Ну раз так просто, почему бы тебе не сделать? > $380 заработаешь. Учитывай то, что автор патчей для wayland готов помочь. проблема, что он хочет чтобы ему за 380 запилили, по сути, _эмулятор_вэйланда_, с поддержкой аж двух слоев api, отсутствующих в иксах. А потом еще и спортировали на этот эмулятор его переусложненный код. Да, там вряд ли суперсложно (учитывая что собой представляет вафлянд вообще), но время придется потратить, а потом еще и половить глюков от того что ты где-то апи реализовал как написано, а автор ориентируется на то как оно на самом деле в вафлянде. Если бы я действительно умел код...зачеркнуто, хотел так неудачно и бессмысленно потратить свое время - я бы, вероятно, вместо этого пошел путем mpv - расковыривать где и как они дергают ffmpeg, протаскивать через все слои бесполезных абстракций банальные края региона, и дергать апи для отрисовки в нем. А webgl пусть дальше софтом отрисовывается и тормозит - он у меня один хрен выключен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

127. Сообщение от DerRoteBaron (ok), 04-Мрт-20, 15:58	+1 +/–
Ну если хотеть только включениеэя и выключения иконки, то пожалуй да, иначе облом: обработчик больше не умеет ничего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

128. Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Мрт-20, 15:59	–1 +/–
>> Хотя иногда мне кажется, что так сделали специально, чтобы все пользовались божественным гнумом > полагаю, наоборот - это сделали специально те кто именно им и пользовались, на деньги redhat, разумеется. Причем, конечно же, потому и пользовались, что хотели "как в винде" Сам факт, они это сделали совсем без оглядки на всех прочих. Ну т.е. формально "попенсорс, пейшите что хотите", по факту, переписывать все WM/DE на вяленого, скорее всего не будут - кто-то не осилит, где-то разработчиков нет и т.п. > а потом винду поставят, ога. Если останется выбор между условным гнумом и виндой, лично я, пожалуй, выберу второе. В этом плане я с тобой согласен, что лучше уж оригинал, а не суррогат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #151

129. Сообщение от artenox (?), 04-Мрт-20, 16:08	–1 +/–
В сусе студии можно собрать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #162

130. Сообщение от artenox (?), 04-Мрт-20, 16:10	–1 +/–
На винде вообще ад с софтом творится, это даже сами виндузятники признают. > Попробуйте-ка пожить на линуксе с тремя версиями glibc Зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #169

131. Сообщение от artenox (?), 04-Мрт-20, 16:12	+/–
> У Windows 10 только одна версия: Enterprise LTSC Только вот ее так просто не купить. Не предлагаешь же ты искать активатор в интернетопомойках?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #202

132. Сообщение от Аноним (147), 04-Мрт-20, 16:13	+1 +/–
$ export __NV_PRIME_RENDER_OFFLOAD=1 $ export __GLX_VENDOR_LIBRARY_NAME=nvidia $ chromium 10000 рыбок - 60 фпс ;/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

133. Сообщение от КО (?), 04-Мрт-20, 16:19	+/–
Скорее, что ввиду того что на legacy картах нет Вяленного, то можно не заморачиваться с поддержкой этого зоопарка и реализовать только для свежих (читай в компах разработчика) карточек. В связи с чем можно реализовать малой кровью и не писать грязных хаков, как у конкурентов, если карточка такая-то, версия ядра такая-то, версия драйверов такая-то, то вот эту функцию реализовать софтварно или вместо нее использовать совсем другую издаля похожую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

134. Сообщение от Аноним (66), 04-Мрт-20, 16:21	+/–
Эта проблема не только у 10, но у всех версий любых других. Вот что линукс не умеет делать, так это сбросить видеокарту хоткеем. Нвидия очень переживала по этому поводу. Может, уже что-нибудь придумали? Я видел что-то такое в ченджлогах. А драйвер линукс может сбросить после краша. Сетевухи там, звуковой карты. Как раз то, о чём там написано, что он не умеет. Вроде всегда умел. Только не факт, что работать потом будет корректно и что-нибудь не посыпется, но иногда работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #142

135. Сообщение от КО (?), 04-Мрт-20, 16:22	+1 +/–
А я просто из-за клавиатуры. Нужна иногда ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #175

136. Сообщение от rshadow (ok), 04-Мрт-20, 16:55	–1 +/–
Эта бага 100500 лет известна была. Они почему-то не могли ее пофиксить, пока на новый js интерфейс не перешли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

137. Сообщение от user90 (?), 04-Мрт-20, 17:14	+3 +/–
Ну, некий градус накала срача конечно есть - но не интересно! Лично я буду сидеть на Иксах до упора, и не представляю, нафиг мне этот вяленый??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #146, #182

138. Сообщение от Аноним (77), 04-Мрт-20, 17:29	+/–
Такой же вопрос можно авторам wayland задать, почему бы авторам wayland не прекратить заниматься NIH синдромом и самим не сделать то что действительно нужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

139. Сообщение от Аноним (77), 04-Мрт-20, 17:31	+/–
Так а кто в этом виноват, разве не авторы wayland, которые забили на разработку X11?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

140. Сообщение от Аноним (140), 04-Мрт-20, 17:32	+5 +/–
> на базе Wayland удалось подготовить звучит как будто кому-то повезло и у него запустилось. а как насчёт надежного решения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. Сообщение от Орк (?), 04-Мрт-20, 17:45	+1 +/–
Отсыпь, "пщ-пщ" а?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

142. Сообщение от Аноним (77), 04-Мрт-20, 18:03	+/–
> Вот что линукс не умеет делать, так это сбросить видеокарту хоткеем. Переключение в текстовой режим сбрасывало видеокарту, сейчас с KMS это уже не работает, да. > Вроде всегда умел А авторы драйверов — не умеют :-) be2net 0000:03:00.1: Unrecoverable Error detected in the adapter be2net 0000:03:00.1: Please reboot server to recover be2net 0000:03:00.1: UE: ERX bit set и никто их заставить не может, в linux нет сертификации драйверов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #165, #229

143. Сообщение от Аноним (143), 04-Мрт-20, 18:05	–2 +/–
Так-то для решения этой проблемы придумали snap и flatpak
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #149

144. Сообщение от Аноним (143), 04-Мрт-20, 18:10	–4 +/–
А зачем выключать? Ну да, лучше хранить пароли в открытом виде, ежели лень пароль ставить, отличное решение А вообще, хотелось бы фичу блокировки всего профиля по паролю > Что за глупая привычка думать за пользователя вообще Потому что пользователь туп и не в теме. Например, это можно уловить по некоторым местным комментам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #153

145. Сообщение от Аноним (143), 04-Мрт-20, 18:13	+/–
Прально, пускай будет убогая полоска. Впустую использующая экранное место
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

146. Сообщение от Аноним (143), 04-Мрт-20, 18:14	–1 +/–
Ну, некий градус накала срача конечно есть - но не интересно! Лично я буду ездить на лошадях до упора, и не представляю, нафиг мне эти машины??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #191, #200, #205

147. Сообщение от Аноним (147), 04-Мрт-20, 18:25	+/–
Та ладно, почему тогда после установки vcrun2017 приложение продолжает жаловаться, что нету mfc100.dll?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #150

148. Сообщение от irinat (ok), 04-Мрт-20, 18:39	+1 +/–
> id=1619523 > Priority: -- → P5 > We have a Priority system for enhancements: > P5 = We basically never want this. If somebody implements it and asks for review, we _might_ look at it. If a posted patch involves any significant complexity, it will likely be rejected. В такой формулировке — перевести всё с GLX на EGL — это эпичная по сложности задача. И поток багов от такого изменения будет просто колоссальным. Неудивительно, что проставлен P5. Я бы не рискнул такое вообще в код принимать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #152

149. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 18:40	+/–
> Так-то для решения этой проблемы придумали snap и flatpak это не решение, а загоняние проблемы под коврик. Ад, трэш и п-ц - "завернем всю систему - ту едниственную-неповторимую, в единственно возможной конфигурационной позе которой наш недоделок кое-как запускается, в волшебный пакетик, и выложим вместе с недоделком". Ну а что при этом, к примеру, приходится доверять васянам еще и в плане отсутствия проблем в той системе которая внутри пакетика - так это ничего, все уже привыкли - все равно там терабайт библиотек влинкован намертво из местной патченной копии, а при попытке заменить ее системной и поддерживаемой майнтейнером - автыри строят рожи бульдожие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #170

150. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 18:49	+/–
> Та ладно, почему тогда после установки vcrun2017 приложение продолжает жаловаться, что > нету mfc100.dll? может, потому что так называется какая-то васянская помойка, которую ты непонятно откуда взял? ms'овские рантаймы называются vc_redist.x64.exe текущий берется здесь: https://aka.ms/vs/16/release/VC_redist.x64.exe (это официальный сайт, да) как называется 32битный - как-нибудь сам сообрази.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #171

151. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 18:54	–1 +/–
> Сам факт, они это сделали совсем без оглядки на всех прочих. Ну оглядка на всех прочих кончилась со смертью проекта XFree86. Мавр сделал свое дело - нечеловеческими усилиями перенес Xorg на x86 linux/bsd платформу, пока ibm рассказывала, почему это никак невозможно - мавр может идти лесом, проект передан в руки ребят, работающих на правильного дядю за зарплату. А дядя взял и решил что ему он вообще не нужен, ишь чего удумали - с самой MS конкурировать. Вот вяленый - самое то. Тут сразу видно - где ms, а где дрянная имитация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #167

152. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 18:58	+/–
>> we _might_ look at it. If a posted patch involves any significant complexity, it will likely be rejected. > просто колоссальным. Неудивительно, что проставлен P5. Я бы не рискнул такое > вообще в код принимать. а они и не собираются. И вообще рассматривать его - тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #172

153. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 19:00	–2 +/–
> А зачем выключать? Ну да, лучше хранить пароли в открытом виде да, иногда лучше хранить неважные пароли - в открытом виде, чем рисковать действительно важным паролем от учетки windows. >> Что за глупая привычка думать за пользователя вообще > Потому что пользователь туп и не в теме. типичный пользователь, все еще цепляющийся за мурзилу - как бы, да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #154, #195

154. Сообщение от Анонии (?), 04-Мрт-20, 19:01	+1 +/–
В любом случае, хром хуже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #181

155. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 19:03	+/–
> У Windows 10 только одна версия: Enterprise LTSC. > Остальное - вы бета тестер. бросьте, она в состоянии хуже чем то что вы называете "бета". У меня есть каждодневная возможность сравнивать. Существенных проблем с нормальной версией лично у меня при этом - ноль. Наверное, что-то неправильно делаю...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

156. Сообщение от Анонрр (?), 04-Мрт-20, 19:15	+/–
а в чём проблема зайти в сорцы страницы или заюзать link extractor и скачать wget-ом? и никаких подтверждений и регистраций
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

157. Сообщение от Аноним (157), 04-Мрт-20, 19:47	+1 +/–
зачем по живому выгружать дрова видяхи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #185

159. Сообщение от Анони (?), 04-Мрт-20, 19:54	+/–
Дык оно всё равно, глядя на тесты, упирается в одно ядро ЦП.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

160. Сообщение от Анони (?), 04-Мрт-20, 19:55	–1 +/–
Потому что пока еще не только одна корпорация пилит его, поэтому лебедь, рак и щука в софте и дровах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

161. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-20, 19:58	–3 +/–
> Потому что поддержку unix они доломают Вон euler linux - unix! Может, не "unix доломают" а "unix фалломорфирует"? :) А какие там бзды могут или тоже этим стать, или стать ... ну, горкой ненужных байтов. Ты, впрочем, в своем праве откопать такой труп стюардессы, юзать десятку, или что там еще. > Вафляндовый уродец, со скрипом имитирующий винду 3.0 Абсолютно разные субстанции по принципам работы. Иксы к винде 3.0 куда ближе. А если с чем-то так уж хочется сравнить - "surfaceflinger на стероидах" чтоли. >  (ибо без rdp) даром не нужен, Вроде кто-то уже накодил для вяленда. > что adobe сделала внутри их кастированного апи Не, ну почему? Адоб внутри и снаружи мастерски профффрал все полимеры. Мозилла вроде бы успешно с этим справляется, у них уже 3% браузеров осталось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

162. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-20, 20:04	–1 +/–
> В сусе студии можно собрать? Его в чем угодно можно собрать. Если ресурсов и терпения дохрена. Потому что у гугла кастомная билдсистема, желающая к тому же скачать половину интернета. Разобраться в ней без поллитры довольно тяжко, если ты не сотрудник гугла, привыкший к ЭТОМУ (кроме гугла это нигде не используется, это внутренний проект гугл). Так что гарантий что оно сбилдует тебе именно то что ты хотел с первого раза - немного. А сам процесс довольно хрупкий, глючный, требующий вагон ресурсов и времени. Видел когда-нибудь Ford Boayrd, комнату "женщины и грязь"? Вот после долботни с хромом ты будешь выглядеть примерно так же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

163. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Мрт-20, 20:26	+1 +/–
> Хотя иногда мне кажется, что так сделали специально, чтобы все пользовались божественным > гнумом, или что там разработчиками вяленого считается стандартом. > Но это уже конспирология, да. Почему? Они ж там играют в корпорацию. И даже преНцеНдент такой корпоративной политики известен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

164. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-20, 20:39	+1 +/–
> Ложь. Ни у одной из двух десятков программ, что у меня в > 10ке, в их каталогах нет ни одной системной библиотеки Windows. А теперь берем и ищем хотя-бы характерный для deflate текст во всех бинарях. И узнаем сколько копий zlib'ов раскидано в многочисленных dll по дирам программ, а то и вовсе статически влинковано в их exe'шники, которые даже если сильно захочешь - не обновишь. Подсказываю: можно искать Mark Adler. Правда я без понятия умеет ли маздай эксплорер парсить бинари для поиска текста и не уверен что этот чудак сможет в поиск в бинарях :) > Есть редкие случае, когда программы тащут библы из новой версии Windows в > старую, дабы пользователь не мучался. Прогать используя одни только системные либы винды - это весьма оригинально, я бы сказал. Это как? Типа, переизобретем вообще все велики на глобусе сами? А изобреталка не сломается? Достаточно попытаться хотя-бы deflate самому разок накодить, чтобы призадуматься...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

165. Сообщение от Аноним (66), 04-Мрт-20, 20:41	+/–
Как насчёт rmmod? Зачем ты их спрашиваешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

166. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-20, 20:42	+/–
> более того - в проклятущей нет любимой линyпсерами проблемы "не той версии" Ну не знаю, у меня при переезде с винтукея на 2003 моя miranda im таки сдохла и перестала стартовать - вообще без каких либо сообщений. Собственно, это стало последней каплей - и я таки всерьез взялся валить на пингвин :). Там я по крайней мере понимаю как подобные фигни дебажить и оно в консоль хотя-бы отчертыхается. А в винде просто ... тишина. Прога не стартует. И я понятия не имею как сие с разумными затратами сил траблшутить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #186

167. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-20, 20:44	+/–
У MS вроде бы нет ничего похожего на вяленда. Вот если б ты сказал "гугл"... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #184

168. Сообщение от Аноним (168), 04-Мрт-20, 20:50	–1 +/–
> Не надо пороть горячку. Все библиотеки и с вашими святыми иксах сами > все рисуют, иксам отдаются битмапы и делают тучу всего Именно. - Потому что иксы умеют в виджеты. Но они страшные как смерть и даром никомум не упали. - Потому что иксы умеют в фонты. Но они см. выше. - Потому что если кто-то удумывает интенсивно юзать услуги иксов, "whole shebang" огребает этсамое - и вы даже не сможете снять проблемную задачу в гуе, потому что таскменеджер таки у вас тоже не прорисуется. - Потому что если кусочек проги не было видно, но вдруг стало - вы таки пойдете воротить весь ререндер от и до заново. Иксы писали в эпоху когда 4 мега было дофига, и лучше было тормозить чем выжрать мизерную память. Когда памяти стали сотни и тысячи мегов... оно продолжает тормозить, пиная ререндер навороченых апликух на каждый пшик. - Потому что например видео один черт только так и можно выгрузить. Ну не встраивать же в иксы декодеры всех форматов видео? Им плохо от своей крутизны станет. И наверное вот такая вот работа графики всех кто в здравом уме и подутомила. Особенно тех кто это кодит - потому что сношений с этим много, а результата - не очень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #174

169. Сообщение от Аноним (168), 04-Мрт-20, 20:53	+1 +/–
> Зачем? Это Пох. Он очень талантлив в изобретении странных, неактуальных, несуществующих и извращенских проблем и доказательств с пеной у рта что это якобы фатально :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

170. Сообщение от Аноним (168), 04-Мрт-20, 20:55	+1 +/–
> это не решение, а загоняние проблемы под коврик. Это обычный аналог виндового setup.exe и прочих макосных dmg :D. Так что если кто соскучился по виндовой помоечке - ну вот для таких и в линуксе запилили возможность нагадить себе в систему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #183

171. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-20, 20:57	–1 +/–
>> нету mfc100.dll? > может, потому что так называется какая-то васянская помойка, которую ты непонятно откуда взял? Пох, жжошь напалмом! Ты про MFC никогда не слышал? Это Microsoft Foundation Classes, если что. Записать майков в васяны вот так нахрапом... очень по поховски :D.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #180

172. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-20, 21:02	+/–
> а они и не собираются. И вообще рассматривать его - тоже. Даже они наверное все же в курсе планов шляпы по поддержке иксов, в отличие от местных гуру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

173. Сообщение от КО (?), 04-Мрт-20, 21:13	+/–
>Почему я могу легко и просто рендерить через иксы в OpenGL Все могут. Но зоопарк поддерживаемых карточек на разных операциях периодически взбрыкивает. Вон люди пишут: https://habr.com/ru/company/infopulse/blog/424369/ Мозилле влом этим заниматься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

174. Сообщение от КО (?), 04-Мрт-20, 21:19	+1 +/–
>И наверное вот такая вот работа графики всех кто в здравом уме и подутомила. И поэтому умные головы придумали, что вся общение с пользователем это видеокарта. И как пейсателям дров под них удобнее - так и остальным надо. А что, клавиатура, например так работать как карточка не может это в голову создателям концепции ну ни разу не зашло. А теперь отписываются в багтрекере - wontfix противоречит концепции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #219

175. Сообщение от анонимчик (?), 04-Мрт-20, 21:39	–1 +/–
> А я просто из-за клавиатуры. Нужна иногда ... не понял прикола.. клавиатура отлично работает. а вот dpi в каждом тулките для wayland по-своему настаривается и получается криво.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #199

178. Сообщение от Skullnet (?), 04-Мрт-20, 22:10	–1 +/–
> Ну так добавь на иксы аппаратное ускорение, разработчики иксов клали на него. Сейчас бы ныть о том, что кто-то не хочет вкладывать свое время в говно мамонтов, в которое даже сами разработчики этого говна ничего не вкладывают. Для иксов есть аппаратные меннеджеры окон, например: Compiz и Kwin. Я не понимаю, что за нонсенс, что в иксах нету аппаратного рендеринга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #190, #197

179. Сообщение от Led (ok), 04-Мрт-20, 22:25	+2 +/–
Нельзя отключить то, чего нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

180. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 23:02	+1 +/–
> Пох, жжошь напалмом! Ты про MFC никогда не слышал? Это Microsoft Foundation читать научись, что ли, прежде чем п-ть что кто-то другой чего-то там "не слышал". mfc никогда не поставлялся в виде непонятно откуда взявшегося файла "vcrun2017". Что это такое, где именно васян скачал его бесплатно и без sms - спрашивай с васяна. Откуда берется настоящий рантайм - я пальцем ткнул. Стаб для 100 (это, видимо, 2010) там тоже должен быть. Если уж прям неймется оригинальный раритет - он тут: http://www.microsoft.com/download/details.aspx?id=26999 - можно ставить вместо/вместе с 2019 в любой последовательности, ничего не сломается, не линyпс, чай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #188, #221

181. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 23:06	+/–
> В любом случае, хром хуже чем хуже? - Чем мурзила!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

182. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 23:11	+/–
> Ну, некий градус накала срача конечно есть - но не интересно! Лично > я буду сидеть на Иксах до упора, и не представляю, нафиг > мне этот вяленый?? ну лет через пять иксы тебе доломают даже на старом железе, а на новом, полагаю, и гораздо раньше. Чинить при этом не будут сами и тебе не дадут - "разработчик" на подсосе у rhibm уже четко обозначил - "мы (его величество) принимаем только исправления, никакой новой функциональности чтоб думать не смели присылать". Следующий ход очевиден - "принимаем только секьюрити-фиксы score не ниже 9.9"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

183. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 23:22	+/–
> Это обычный аналог виндового setup.exe нет, заворачивание всей операционной системы в пакетик ничего общего не имеет с setup.exe, вас обманули, вы опять ничего не знаете ни о чем за пределами маня-мирка, да и о том, похоже, больше гадаете на кофейной гуще чем на самом деле знаете. Макосный dmg это вообще банальный архив. Можете распаковать в систему, можете прямо так запускать. Копии единственно-верной макоси с единственноправильными путями и наборами запчастей, бывшими на столе разработчика в тот момент, когда он решил что с него хватит, пушим релиз - там нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #220

184. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-20, 23:24	+/–
> У MS вроде бы нет ничего похожего на вяленда. именно - у ms ничего похожего на этот мусор нет, у нее, к примеру, rdp позволяет подключиться к существующей сессии двадцать лет уже как. И она не схлопнется, поубивав все что в ней было запущено, если вдруг оборвется связь. А вы пилите, пилите, Шура, вафлянд - он же ж золотой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #223

185. Сообщение от Аноним (185), 04-Мрт-20, 23:51	+/–
Для обновления, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #212

186. Сообщение от Аноним (186), 04-Мрт-20, 23:53	–1 +/–
> подобные фигни дебажить т.е. windbg ты ниасилила (куда уж там до "Мягкого Льда" и Ольки) > в консоль хотя-бы отчертыхается и в event wiever нишмагла. Так и запишем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #209, #222

187. Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-20, 04:12	+1 +/–
> У нас аппаратное ускорение в иксах работает десять лет (через тот же > самый opengl драйвер). Угу, ща. 1) OpenGL давно уже не нуждается ни в каких иксах. Вплоть до того что нехитрой модификацией прога может гнать выхлоп GL рендеринга в KMS'ный фреймбуфер (который местные умники порой обзывают "консоль"). Ну вон glmark2 так умеет, довольно забавно, когда в "консоли" вдруг, внезапно, навороченный 3D. Без малейшего намека на иксы. 2) Вот конкретно иксы, вот конкретно их DDX дрова "ускорения" чего либо - в таком состоянии что все предпочитают "generic KMS" ddx чего-то. Потому что нафиг ускорение в виде торможения и глюкания не сдалось. > А ты все сказочки рассказываешь, на что там клали - в том, о чем ни ухом, ни рылом. Это ты протух относительно актуального состояния технологий в пингвине лет на эн, как обычно. Да уже и большинства бсдей, им нравится не нравится пришлось мимикрировать под линя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #189

188. Сообщение от Аноним (188), 05-Мрт-20, 04:15	+/–
winetricks, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #208

189. Сообщение от пох. (?), 05-Мрт-20, 07:35	+1 +/–
> Это ты протух относительно актуального состояния технологий в пингвине лет на эн, я прекрасно знаю, что л@п4атые под рукоплескания фанатиков доламывают все что осталось от юникса, им новый стандарт подавай. Но что-то мне подсказывает, что запустить vaa-выхлоп mplayer'а в "консоль" у меня таки не получится, ему иксы подавай (при том что он умеет работать без них, но выйдет заодно и без ускорения). > как обычно. Да уже и большинства бсдей, им нравится не нравится > пришлось мимикрировать под линя. потому что native XFree drivers рабы редхата радостно доломали, да, нечего конкурентам иметь работающие иксы. Начиналось-то, как всегда, благими идеями - "раз эта ibmская помойка никак не научится даже видеорежимы переключать так, чтоб ничего не портить, давайте им со стороны ядра поможем, минимальную прослойку драйвера за них напишем". Помогли, ага. Где теперь ваши смехyечки над nt4 - "смотрите, смотрите какие ламеры - у них графика в ядре!"  ? Ну а всем остальным полагается быстро прогнуться под "новый стандарт", если смогут - разработка иксов давно зохавана кем надо, и работают они на одной-единственной "операционной системе".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #226

190. Сообщение от пох. (?), 05-Мрт-20, 07:39	–1 +/–
> Для иксов есть аппаратные меннеджеры окон, например: Compiz и Kwin. Я не > понимаю, что за нонсенс, что в иксах нету аппаратного рендеринга. вам же объяснили - это немодно, нестильно и немолодежно, у разработчиков от одного взгляда в ту сторону (сколько там лет compiz - 12, 14? Скоро в армию пойдет.) смузи скисает. А менеджеры ставят задачу - доломать все что не "новый стандарт", побыстрее, и бежать за новым фуфлом, а вовсе не поддерживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

191. Сообщение от Vanych (?), 05-Мрт-20, 08:15	+2 +/–
> Лично я буду ездить на лошадях до упора, и не представляю, нафиг мне эти машины?? С чего это Вы решили, что Вяленый это машина? Он мул, по сравнению с лошадкой X11. Просто молоденький, но с рождения кастрированный, чтобы бегать не мешало!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

192. Сообщение от Аноним (192), 05-Мрт-20, 09:00	+/–
>> Впрочем тебе на винде все равно, у тебя каждое приложение свои либы носит и централизованно не обновляет. > Ложь. Ни у одной из двух десятков программ, что у меня в > 10ке, в их каталогах нет ни одной системной библиотеки Windows. Ну да.  Потому что линкуем статически.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

193. Сообщение от Аноним (102), 05-Мрт-20, 09:41	+/–
А пруфы, кроме твоих пустых теорий заговоров и ничего не стоящего мения будут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

195. Сообщение от Аноним (102), 05-Мрт-20, 09:45	–1 +/–
>типичный пользователь, все еще цепляющийся за винду - как бы, да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

197. Сообщение от Аноним (102), 05-Мрт-20, 09:55	–1 +/–
Сейчас бы не отличать "унифицированное рабочее GL-окружение" от бородатых костылей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #206, #214

199. Сообщение от КО (?), 05-Мрт-20, 10:37	+/–
>клавиатура отлично работает. от других. В кратце, если проц загружен, то Вяленный может вовремя не заметить, что клавишу отпустили и дублирует (размножает) нажатия. В играх и прочем шлаке не важно. Обычный ввод еще как-то (просто неудобно), а вот закрытые * пароли - засада. Пришлось отказаться и вернуться на сессию на X.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #201

200. Сообщение от КО (?), 05-Мрт-20, 10:43	+1 +/–
Вообще-то вопрос стоит так - у него есть самосвал и нафиг ему новый молодежный велосипед с треугольным и квадратным колесом не сдался. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

201. Сообщение от анонимчик (?), 05-Мрт-20, 11:54	+/–
я пока только с двумя проблемами столкнулся  (у меня sway+WayBar) - невозможно нормально одинаково настроить dpi для шрифтов в разных тулкитах - как теперь менять клавиши местами (например, назначить Ins на PrnScr)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

202. Сообщение от Аноним (202), 05-Мрт-20, 12:45	+/–
Тебе дают пробник на 90 дней, потом можно переустановить и снова 90 дней
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #207

203. Сообщение от Аноним (203), 05-Мрт-20, 12:49	+/–
> // b. Клалафуда, это ты? :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

205. Сообщение от Аноним (205), 05-Мрт-20, 13:16	+2 +/–
> Ну, некий градус накала срача конечно есть - но не интересно! Лично > я буду ездить на лошадях до упора, и не представляю, нафиг мне эти машины?? Вот разрабы вяленого тоже не очень представляют - несмотря на сказки анонимов опеннета, как вейланд уже сто лет как готов к использованию: https://archive.fosdem.org/2019/schedule/speaker/hans_de_goede/ > Hans is a FOSS developer and enthusiast with 20 years of experience, working for Red Hat for the last 10 years on a wide array of hardware enablement related projects. Hans currently is part of the desktop hardware enablement team at Red Hat https://hansdegoede.livejournal.com/21387.html > 14 May 2019 @ 04:16 pm > Now that GNOME3 on Wayland is the default in Fedora I've been trying to use this as my default desktop, but until recently I've kept falling back to GNOME3 on Xorg because of various small issues. Но с другой стороны, в отличие от других редхатовцев хотя бы не сидит на макоси.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

206. Сообщение от пох. (?), 05-Мрт-20, 13:27	–1 +/–
> Сейчас бы не отличать "унифицированное рабочее GL-окружение" от бородатых костылей. да как вы вообще умудряетесь перепутать-то? Следите за руками и повторяйте: все что свежий макачий выс..р и еще дымится - это "унифицированное рабочее GL-окружение". Все что стало слегка подсыхать - "бородатый костыль", и никак иначе. Что ни одной существующей проблемы не решает, зато новые на пустом месте создает - обращать внимание не требуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

207. Сообщение от пох. (?), 05-Мрт-20, 13:28	+/–
> Тебе дают пробник на 90 дней, потом можно переустановить и снова 90 > дней вот так и появляются сказочки о том что проклятую переставлять не реже раза в три месяца надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

208. Сообщение от пох. (?), 05-Мрт-20, 16:46	+/–
> winetricks, не? а, блин - наверное, угадал. Ну так там-то чего удивляться, они же not emulator, вот и делает только то что явно обозначено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

209. Сообщение от пох. (?), 05-Мрт-20, 16:48	+/–
>> подобные фигни дебажить > т.е. windbg ты ниасилила а что бы ему с него щастья? Быстро-быстро пересобрать самому? Так исходников нет. Попатчить по бинарнику, как тру хацксор? Так это надо много свободного времени. > и в event wiever нишмагла. да с чего мымранде туда что-то писать? Я бы там тоже и не подумал искать. > Так и запишем. то ли дело в линуксе - sigsegv прямо в консоль пишется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #215, #225

210. Сообщение от Michael Shigorin с гексагорыныча (?), 05-Мрт-20, 17:14	–2 +/–
> вся графика, задействованная в WebGL канвах крутилась на процессоре Надо же, а на локалхосте, с одного из мест которого сейчас вот это пишу -- крутится явно на радеоне: $ echo $DISPLAY :1 $ glxinfo | grep renderer | tail -1 OpenGL renderer string: AMD CAICOS (DRM 2.49.0 / 4.9.170-elbrus-def-alt4.9.2, LLVM 6.0.0) $ uname -m e2k (по крайней мере первое попрошенное kuula.co в соседнем табе не тормозит)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

212. Сообщение от Аноним (157), 05-Мрт-20, 19:26	+/–
перезагрузишься ничего с твоим васянским десктопом не случится KEEP IT SIMPLE STUPID
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

214. Сообщение от Skullnet (?), 05-Мрт-20, 20:27	+1 +/–
>бородатых костылей Нету никаких костылей. Вы это придумали. >унифицированное рабочее GL-окружение Xorg тоже унифицирован и, не смотря на то, что в нем есть проблемы, Wayland - это плохой стандарт изначально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

215. Сообщение от Аноним (215), 05-Мрт-20, 23:16	+/–
> Так исходников нет. Лолшто? https://sourceforge.net/projects/miranda/files/miranda-im/ https://sourceforge.net/p/miranda/svn/HEAD/tree/ Миранда всегда была эталонным примером хорошего, годного опенсорсия. Но даже если бы и не > Попатчить по бинарнику, как тру хацксор? Так это надо много свободного времени. >>> при переезде с винтукея на 2003 В те золотые времена _ту_ винду можно было в одиночку патчить за вменяемое время, не говоря о крохотном мессенджере с исходниками, который со всеми либами десятка метров не весил. >> и в event wiever нишмагла. > да с чего мымранде туда что-то писать? Я бы там тоже и не подумал искать. Нечего там искать. Крутить custom view, запускать и смотреть. Впрочем, оно, как и sigsegv, нужно только, если >> windbg ты ниасилила Какой-то ты неправильный пох. o_0 Анон шалит, или просто не выспался?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #216

216. Сообщение от пох. (?), 06-Мрт-20, 13:10	+/–
дык не пользователь я миранд, естественно. Но и лезть в отладчик ради посмотреть от чего оно низапускаетцо мне представляется странной идеей (впрочем, хрен ее эту винду знает, может там так принято?) А в эвентвьюере для неродных программ обычно либо "ой, сдохло", либо просто ничего. Так что я бы, пожалуй, тоже не подумал туда лазить. Пойти глянуть, чтоли... (не, не миранда, и исходников, само собой,  нет и не предвидится, да еще, наверняка, какая-нибудь противоотладочная заshitа)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

218. Сообщение от Аноним (218), 06-Мрт-20, 18:36	+/–
Да что ты говоришь, это та к которой дней с огнем дров уже не найдешь по Intel HD, надо копаться в каком то старом говне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

219. Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-20, 22:00	+/–
> И поэтому умные головы придумали, что вся общение с пользователем это видеокарта. Когда придумывали иксы, видеокарты были вообще совсем не такие. И приложения ими пользовались иначе. И приоритеты были совсем другие. Когда надо любой ценой впихаться в 4 метра оперативы, потому что иначе все умрет по out of memory, и это и так топовая рабочая станция - вы таки не обломаетесь перерендериться на каждый пшик, дорогие приложения, лишь бы ваши битмапы в RAM не кешить. А когда у нас оператива меряется в гигах, оказывается что ререндер приложений на каждый пшик вызывает необоснованные в современных реалиях тормоза апликух, вынужденых гонять адовый рендеринг каждый раз как юзер окошки телепает изменив хоть немного видимость программы. > И как пейсателям дров под них удобнее - так и остальным надо. Писателям иксовых DDX было бы удобнее всего это отправить в могилу, из-за грубого несоответствия реалиям и юзкейсам. > теперь отписываются в багтрекере - wontfix противоречит концепции. Не нахожу это какой-то фатальной проблемой. Тезис о том что графика должна быть жестко сблокирована с вводом не находит моего понимания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

220. Сообщение от Аноним (220), 09-Мрт-20, 23:00	+/–
> нет, заворачивание всей операционной системы в пакетик ничего общего не имеет с > setup.exe, вас обманули, вы опять ничего не знаете ни о чем за пределами маня-мирка, Прости, похыч, я на твое горе плотно работал с тимами маздайных сетаперов и в курсе как и чего. Эти парни спокойно припрут расово верную версию дотнета, юзер получает +200 к мегам даундоадов. Если она еще и ставиться на горе юзера удумает, ты можешь забыть про комп на полдня. Пока дотнет поставится с тремя ребутами, пока ассембли перегенерит, в общем, приходи завтра, тогда сетап можно будет продолжить, комп как раз чутка прочухается от сервиса генерации асемблей и сетап будет все же чуть быстрее слайдшоу :) Зачем? Сапорт труба шатал юзеру рассказывать что делать если версия на полшишечки не та, а если оставить как есть, прога скончается жестокой смертью, это тоже все труба шатали. После кучки прецедентов тима сетаперов получает эскалацию и чего-нибудь придумывает. Например добровольно-принудительную установку расово верной версии дотнета с ножом к горлу. > да и о том, похоже, больше гадаете на кофейной гуще чем на самом деле знаете. Эк ты самокритично обгадился. > Макосный dmg это вообще банальный архив. IIRC они юзают нечто вида "диск-в-файле" - при запуске апликухи его "маунтят" и вот вам прога, со всеми своими причандалами. В лине тоже так можно сделать. Некоторые вон и делают что-то в духе...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

221. Сообщение от Аноним (220), 09-Мрт-20, 23:05	+/–
> читать научись, что ли, прежде чем п-ть что кто-то другой чего-то там "не слышал". А таки забавно когда какой-то песик остервенело рвет мерзкую тряпку только для того чтобы обнаружить что это была тапка хозяина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

222. Сообщение от Аноним (222), 09-Мрт-20, 23:11	+/–
> т.е. windbg ты ниасилила (куда уж там до "Мягкого Льда" и Ольки) В лине в таком случае достаточно прогу из консоли стартануть и почитать что будет написано. Сравниваем затраты сил и делаем недвусмысленные выводы о том нафига ломиться в стальную дверь если она стоит в чистом поле. Еще очень киздато придумали скупить русиновича и - слить его утилсы. Так что начиная с 2008 вьюшка дебаг логов работает по принципу лотереи. И сорцов нет, ибо нефиг. Ну вот нафиг мне такие системные тулсы? :) > и в event wiever нишмагла. Так и запишем. Записывайте, мне пофиг: я перешел на пингвина и там смог в общем то все о чем давно мечтал. Надо ядерный дебагер? Есть kdb и kgdb. При том намного больше опций как и где это по сравнению с виндой. Как угодно, линь намного более дружелюбен к системщикам. И таки на лине я могу модуль кернела подпатчить, собрать и запустить за 5 минут. На винде за это время даже DDK не поставится, и вообще, там это действо - целая эпопея.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

223. Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-20, 23:30	+/–
> к примеру, rdp позволяет подключиться к существующей сессии двадцать лет уже > как. И она не схлопнется, поубивав все что в ней было запущено, если вдруг оборвется связь. Конечно не схлопнется! Ты сам попросишь админов ее пристрелить, слушая обиженный вой из-за соседней двери. Так прикольнее! Ну или пойдешь докупать лицензию на terminal server :). Но это за свой счету, вероятно. А воющий лох через денек реванш возьмет. > А вы пилите, пилите, Шура, вафлянд - он же ж золотой. Золотая это пожалуй лицензия на терминал сервер. Во всяком случае, была таковой в эпоху актуальности этого мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

224. Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-20, 23:32	+/–
> Не несите ерунды. Это ни разу не сложнее, чем рендерить компьютерные игрушки. Сложнее. Игрушки как таковые рендерят полностью кастомное представление, в идеале в фулскрин, через opengl или вулкан. И им от иксов по большому счету ничего не надо, кроме, может, согласования параметров окна с opengl в нем. ...но десктопной апликухе ТАК немного не катит, чтоли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

225. Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-20, 23:35	+/–
> а что бы ему с него щастья? Быстро-быстро пересобрать самому? Так исходников нет. Для миранды даже обычно есть, но я там заколебусь еще на этапе разворачивания девелопмент окружения, студия меньше суток не ставится, однако :) > да с чего мымранде туда что-то писать? Я бы там тоже и не подумал искать. Даже пох в курсе что там часто нет вообще нифига. > то ли дело в линуксе - sigsegv прямо в консоль пишется. Ну дык. Равно как и ошибка загрузки либы и проч. По крайней мере понятно в какую сторону копать дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

226. Сообщение от Аноним (226), 10-Мрт-20, 00:06	+/–
> я прекрасно знаю, что л@п4атые под рукоплескания фанатиков доламывают все что осталось > от юникса, им новый стандарт подавай. Все проще. Уже никого не устраивает как ЭТО, ТАМ работало. Юзеры смотрят на мир вокруг - и не понимают почему у них должно работать хуже чем у других. Разработчики графики в лине решили что нормальной графике - быть. И во сколько _РАЗ_ все втопило по мере пришествия инфраструктуры DRI я даже представить себе боюсь. Но ты можешь попытаться окучать 4K дисплей классическими иксами без расширейни, конечно. Глядишь, пару FPSов получишь. Правда, тебя стошнит даже и при просто таскании окошек уже, но это ж мелочи, главное же концепции, а не как это работает?! :) Проблема в том что работа GPU, и DRI (и вообще, drm/kms) которые пытаются это представить более-менее так как оно по факту ща есть - в общем то ортогональны иксам. Иксы не вписываются в архитектуру современного железа. И потуги там что-то ускорять скорее превращаются в торможение, а вовсе не. И оказывается что лучше всего когда проги сами себя рендерят от и до и выплевывают это в свой фреймбуфер по сути. Вэйланд решил что коли оно так, мы это и узаконим и сделаем круто и удобно, вместо ссанья против ветра. Логично, не?! > Но что-то мне подсказывает, что запустить vaa-выхлоп mplayer'а в "консоль" > у меня таки не получится, ему иксы подавай Вообще, у некоторых уже отрос выхлоп через KMS. Не помню за mplayer, свежий ffplay так уже умеет. Это такой фреймбуфер на стероидах. При том из-за стероидов он не снабжен тирингом, там получение инфо о том что CRTC делает норма жизни. И вообще весьма резвый. Вплоть до того, что может быть подперто хардварным surface-ом в желеще, и тогда композитинг со всем остальным сделает уже железо. Что как бы многократно быстрее. > (при том что он умеет работать без них, но выйдет заодно и без ускорения). Ускорение штука интересная. В том плане что иксы ортогональны современному железу, его возможностям и тому как по факту устроены современные SoC и GPU. Они под другие реалии деланы и с тех пор мир "немного" изменился, динозавры на которых заточены иксы давно вымерли! > потому что native XFree drivers рабы редхата радостно доломали, да, нечего конкурентам > иметь работающие иксы. Они сделали намного логичнее: нативные низкоуровневые дрова в ядре. И ядро таки справляется с вещами типа управления памятью и конфигурацией регистров железок явно лучше usermode апликух, где вот это вот достигается адовыми костылищами. Не говоря о том что ядро имеет шансы относительно сносно рендерить по минимум даже само. Так что даже, только подумайте, консоль не очень похабаная и тормозная, kdb какой-нить может себя отрендерить даже если большая часть ядра встала на паузу, и все такое (юзеры нвидии скорее всего в пролете, не знаю насколько их самопальный kms умеет в низкоуровневые handler'ы таких вещей со стороны дров, и насколько это с кернелом). > Начиналось-то, как всегда, благими идеями - "раз эта ibmская помойка никак не > научится даже видеорежимы переключать так, чтоб ничего не портить, давайте им > со стороны ядра поможем, минимальную прослойку драйвера за них напишем". Ну так все и сделали наконец более-менее вменяемо. - То что лучше всего делается из ядра, отдали ядру. - При этом есть кернел и его сервисы, и есть клиенты, юзаюшие оные. Это могут быть иксы, меса, или что-нибудь еще. Ну вон плеер долбящий в KMSный буфер в "консоли", ему ни иксы ни меса не требуется. - Пользуясь случаем решили что новая прослойка, адаптированная к тому что реально делают железо и аппы - отличная идея. > Помогли, ага. Где теперь ваши смехyечки над nt4 - "смотрите, смотрите какие > ламеры - у них графика в ядре!"  ? А таки господа учли факапы нтей - win32k.sys с сложными графическими примитивами в кёрнель таки не внесли. И опционален весь drm/kms от и до. Если это неинтерактивная эмбедовка, видео можно оборвать просто в ноль. Попробуй так в NT4... > Ну а всем остальным полагается быстро прогнуться под "новый стандарт", если смогут > - разработка иксов давно зохавана кем надо, Могут не прогибаться и работать как раньше, но кому такой окаменелый кал мамонта будет нужен тогда? Оно ж совсем слайдшоу на первом же 4K дисплее. У которых пикселей зело поболее 16-цветного 640х480, и потоки данных совсем доугие :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

227. Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-20, 00:28	+/–
То что он в графике абсолютное ламо, но мнение имеет. Например: thus it's impossible to switch different versions of graphics drivers on the fly После того как вы переключили GPU в нативный режим - это билет в 1 сторону: это пруф для GPU что у вас есть нативный драйвер и ему более не надо показывать эмуляцию легаси интерфейса. GPU из VGA адаптера превращается в то что он на самом деле. Назад не предусмотрено. Обратно только чем-то типа ресета девайса. Спасибо если не system-level ресет, с учетом всех чудесатых взаимодействий bios/uefi. Ну, эт, если вы даже и ресетнули GPU - то хто потом vga bios или uefi должен отпедаливать? Linux? А он, внезапно, не boot firmware, а операционка. И, собстсвенно, другие операционки так тоже не очень то и умеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #234

228. Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-20, 00:42	+/–
> Я многократно видел, как винда спокойно поднимается после краша видеодрайверов. Линукс > в этом случаем умирает напрочь и полностью. Вообще, GPU-recovery в амд, и частично в интеле сделали. А то что они не всегда и не везде срабатывают - дрова совершенно разные, хренова куча воркэраундов на глюки железяк в проприетарных дровах сделаны много лет назад и не документированы никем и никак. Вот и получается что иногда после ресета gpu таки не полностью в себя приходит. И чего надо сделать чтобы он очухался все кроме того блобика забыли уже. > Ещё в винде можно спокойно обновлять на ходу драйвера почти всего. ...только графика после этого почему-то часто виснет. И что хотите, то и делайте. Ну, вон, ресет жмите - другие способы шатдауна системы при этом не работают вообще. > В линуксе KMS = видеодрайвер. Выгрузить видеодрайвер вообще никак нельзя. До KMS > через консоль можно было - сейчас стало нельзя. Ещё один "прогресс". После переключения GPU в native mode кернель и железка довольно плотно играют в определенную игру. Если кернельную часть выгрузить - чего должно случиться? Кроме жестокой кончины графики в системе? Потому что GPU в нативном режиме уже, и ему только нативный драйвер и подавай. Идите вон в винде выгрузите видеодрайвер, а лучше win32k.sys сразу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #235

229. Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-20, 00:45	+/–
> сейчас с KMS это уже не работает, да. Дизайн современных GPU такого вообще не предусматривает, на уровне устройства железяк. Переключение в native mode более-менее односторонняя операция.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

230. Сообщение от Аноним (230), 10-Мрт-20, 17:56	+/–
https://github.com/Aishou/wayland-keylogger
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. Сообщение от Аноним (231), 14-Мрт-20, 12:53	+/–
А есть гайд с командами для человеков на русском ? по поводу рендера Б желательно пошагово .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. Сообщение от Аноним (231), 14-Мрт-20, 13:01	+/–
Или посоветуйте браузер хороший а то камушек 4к видео не вывозит .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #233

233. Сообщение от Анон им (?), 22-Мрт-20, 16:45	+/–
Сейчас ничего хорошего не осталось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

234. Сообщение от Аноним (234), 30-Мрт-20, 04:34	+/–
> После того как вы переключили GPU в нативный режим - это билет в 1 сторону: Какой адский бред. Почему-то в Windows можно BasicVGA <-> native - в Лине нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

235. Сообщение от Аноним (234), 30-Мрт-20, 04:35	+/–
> Вообще, GPU-recovery в амд, и частично в интеле сделали. GPU recovery не имеет никакого отношения к краху самого драйвера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

236. Сообщение от Аноним (236), 01-Авг-20, 21:02	+/–
У огнелиса уже есть dmabuf для wayland, только не включен по умолчанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема