![]() |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"W3C придал WebAssembly статус рекомендованного стандарта" | +/– | ![]() |
Сообщение от opennews (??), 06-Дек-19, 21:26 | ||
Консорциум W3C объявил о придании технологии WebAssembly статуса рекомендованного стандарта. WebAssembly предоставляет не зависящий от браузера универсальный низкоуровневый промежуточный код для выполнения приложений, скомпилированных из различных языков программирования. WebAssembly позиционируется как более перспективная и переносимая между браузерами технология создания высокопроизводительных web-приложений... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
1. Сообщение от Ан (??), 06-Дек-19, 21:26 | –14 +/– | ![]() |
Да наступит в вебе еще больший зоопарк. Теперь уже кому не лень умеет и будет уметь компиляться в wasm. Лучше бы исправили все недостатки JS и оставили его мэинстримом. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #2, #3, #5, #17, #66, #94 |
2. Сообщение от foo1 (?), 06-Дек-19, 21:31 | +20 +/– | ![]() |
как исправить неисправимое ? да и вебмакаки будут против .. им же так нравится npm зоопарк | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #4, #56 |
3. Сообщение от MG (??), 06-Дек-19, 21:32 | +3 +/– | ![]() |
Все что попало в JavaScript и останется в нем, иначе если что то удалить или изменить то сломается весь вебю Так что JavaScript только и будет что обрастать легаси все больше и больше | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 |
4. Сообщение от Ан (??), 06-Дек-19, 21:33 | +2 +/– | ![]() |
Можно подумать у других популярных языков в репозиториях не зоопарк. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #8 |
5.
Сообщение от proninyaroslav![]() | +5 +/– | ![]() |
>Лучше бы исправили все недостатки JS | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 |
6. Сообщение от Аноним (6), 06-Дек-19, 21:36 | –1 +/– | ![]() |
Спрашивается, нафига от Флэша уходили? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #7, #9, #35 |
7. Сообщение от DerRoteBaron (ok), 06-Дек-19, 21:43 | +12 +/– | ![]() |
Из-за владельца, не желавшего ни открывать код, ни латать уязвимости быстро. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 Ответы: #144 |
8. Сообщение от foo1 (?), 06-Дек-19, 21:44 | +9 +/– | ![]() |
такой же адовый и трешовый ? ) чего то сомневаюсь | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 Ответы: #10 |
9. Сообщение от НяшМяш (ok), 06-Дек-19, 21:48 | +1 +/– | ![]() |
- нет опенсорсных инструментов для создания контента | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 Ответы: #11, #27, #58, #145 |
10. Сообщение от Ан (??), 06-Дек-19, 21:56 | +/– | ![]() |
Надо просто фильтровать что устанавливаешь и не ставить сомнительные непопулярные вещи. А выбирать те которые хорошо поддерживаются сообществом и не будет проблем. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #8 Ответы: #71 |
11. Сообщение от Аноним (11), 06-Дек-19, 21:59 | –2 +/– | ![]() |
Qt ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 Ответы: #96 |
12. Сообщение от Аноним (12), 06-Дек-19, 22:14 | +2 +/– | ![]() |
Да здравствуют утечки памяти в веб! Да здравствуют тормоза на все ядра! Да здравствуют новые вирусы! С файлами, сокетами и т.д. Ура! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #28, #51, #77 |
13. Сообщение от Аноним (13), 06-Дек-19, 22:16 | +/– | ![]() |
> Консорциум W3C объявил о придании технологии WebAssembly статуса рекомендованного стандарта. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
14.
Сообщение от DEF![]() | –1 +/– | ![]() |
Теперь Wordpress можно переписать на Rust. Бугага! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #99 |
15. Сообщение от user90 (?), 06-Дек-19, 22:22 | +5 +/– | ![]() |
И главное, что такое прокатывает: ".. не зависящий от браузера .. код для выполнения приложений"! Т. е. не у кого даже мысли не возникает, что что-то тут концептуально сильно не так)) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #42, #45 |
16. Сообщение от Аноним (16), 06-Дек-19, 22:24 | –3 +/– | ![]() |
>В WebAssembly не требуется применение сборщика мусора, так как применяется явное управление памятью. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #18, #19 |
17. Сообщение от Аноним84701 (ok), 06-Дек-19, 22:28 | +16 +/– | ![]() |
>> статуса рекомендованного стандарта. WebAssembly предоставляет не зависящий от браузера универсальный низкоуровневый промежуточный | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #26 |
18.
Сообщение от proninyaroslav![]() | +/– | ![]() |
В разработке GC для wasm https://github.com/WebAssembly/gc . Просто в JS машине уже есть свой сборщик, а wasm как бы и не рассчитывался на языки со своим рантаймом (а значит и со своим GC). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #22 |
19. Сообщение от SomeBody (??), 06-Дек-19, 22:50 | –1 +/– | ![]() |
Прямое управление памятью в WASM != прямое управление памятью погромистом. Полезнее отдать это на откуп компилятору/стандартной библиотеке. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #100 |
20. Сообщение от Аноним (20), 06-Дек-19, 22:53 | +/– | ![]() |
> W3C прОдал WebAssembly статус | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
21. Сообщение от Аноним (21), 06-Дек-19, 22:59 | +3 +/– | ![]() |
Они упорно пытаются переизобрести джаву. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #24, #53 |
22. Сообщение от hardij (?), 06-Дек-19, 23:08 | –2 +/– | ![]() |
Blazor в радость, дотнет в сладость | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #18 Ответы: #25, #32 |
23. Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Дек-19, 23:15 | +4 +/– | ![]() |
> WebAssembly позиционируется как более перспективная и переносимая между браузерами технология создания высокопроизводительных web-приложений. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #44, #84 |
24. Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Дек-19, 23:15 | +/– | ![]() |
Скорее, помесь жабы с флешем. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 Ответы: #40 |
25.
Сообщение от proninyaroslav![]() | +1 +/– | ![]() |
> Blazor в радость, дотнет в сладость | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 |
26. Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Дек-19, 23:18 | +4 +/– | ![]() |
Ну а Консорциум задним числом закрепит в рекомендации статус-кво. Ему корпорации за это и платят, в общем-то. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 Ответы: #78 |
27. Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Дек-19, 23:19 | +/– | ![]() |
Так вот почему Adobe решила отправить флеш! Apple, конечно же, ни при чём. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 Ответы: #31 |
28. Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Дек-19, 23:20 | +/– | ![]() |
Не торопи события, анон. Они ещё засунут это в ядро линукса (уже работы идут). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 |
29. Сообщение от Корец (?), 06-Дек-19, 23:26 | +2 +/– | ![]() |
Безопасность всё? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #37, #60 |
30. Сообщение от Аноним (30), 06-Дек-19, 23:27 | +/– | ![]() |
Наконец-то будет нормальный софт прямо в браузере. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #38, #61 |
31. Сообщение от НяшМяш (ok), 06-Дек-19, 23:36 | –3 +/– | ![]() |
В то время, когда Apple выкатила бочку против флеша, айфоны были не так чтобы очень популярны (напомню, это примерно 2010 год, тогда вышел 3GS), а флеш был очень силён в десктопе и вебе. Apple был просто вишенкой на том торте из проблем, который и похоронил флеш. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 Ответы: #50, #83 |
32. Сообщение от хотел спросить (?), 06-Дек-19, 23:59 | –1 +/– | ![]() |
Blazor УГ.. я больше в Bridge.NET верю. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 |
33. Сообщение от Аноним (33), 06-Дек-19, 23:59 | +/– | ![]() |
Кто знает как отключить WebAssembly в браузере по умолчанию? как проверить, включён ли WebAssembly в браузере? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #39 |
34. Сообщение от Аноним (35), 07-Дек-19, 00:06 | +3 +/– | ![]() |
Автозапуск скачаных .exe и прочих CD. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #69, #85, #111 |
35. Сообщение от Аноним (35), 07-Дек-19, 00:35 | +/– | ![]() |
Флэш лучше, потому что его можно не ставить. А это добро устанешь выкорчёвывать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 Ответы: #89 |
36. Сообщение от Аноним (35), 07-Дек-19, 00:38 | +3 +/– | ![]() |
>выполнения кода в любых инфраструктурах, операционных системах и устройствах, не ограничиваясь браузерами | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #62 |
37. Сообщение от Аноним (37), 07-Дек-19, 00:43 | +1 +/– | ![]() |
Галочку "Оставить только html" выставьте в браузере и будет вам безопасность. Правда половина интернета будет выглядеть просто как белый лист. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 |
38. Сообщение от Аноним (37), 07-Дек-19, 00:46 | +3 +/– | ![]() |
Своя ОС, свой фаервол, свой битторрент-клиент, свой xmpp-сервак/клиент, и многие другие радости, запиханные в браузер вместо того, чтобы заинсталить их в систему и хорошенько подумать на тему того, почему людям проще всё иметь в одном окошке, а не тыкать по этому всему дрьму с крестиками и панельками. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #30 Ответы: #156 |
39. Сообщение от Fyjy (?), 07-Дек-19, 01:20 | +/– | ![]() |
Что такое «браузер по умолчанию»? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #33 Ответы: #115 |
40.
Сообщение от VEG![]() | –2 +/– | ![]() |
Нет и нет. WebAssembly гораздо более простой. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #24 Ответы: #92 |
41. Сообщение от Аноним (41), 07-Дек-19, 01:40 | +1 +/– | ![]() |
> напоминающий файл ".class" в Java | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
42. Сообщение от Аноним (42), 07-Дек-19, 02:44 | +/– | ![]() |
> не зависящий от браузера | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #15 |
43. Сообщение от Аноним (42), 07-Дек-19, 02:54 | +/– | ![]() |
> WebAssembly System Interface - API для прямого взаимодействия с операционной системой (POSIX API для работы с файлами, сокетами и т.п.) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #75 |
44. Сообщение от Аноним (42), 07-Дек-19, 03:00 | +4 +/– | ![]() |
Был Silverlight? Был. Нету. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 Ответы: #52 |
45. Сообщение от Анон Анонов (?), 07-Дек-19, 03:13 | –2 +/– | ![]() |
Просмотри спеку глазами, а не задним отверстием. WebAssembly это интерпретируемый бинарь, у него нет доступа ни к чему, только к памяти. И поэтому его главная фишка именно в переносимости. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #15 Ответы: #46 |
46. Сообщение от Аноним (46), 07-Дек-19, 04:00 | +4 +/– | ![]() |
Тоже самое говорили и про существующие веб технологии, но это не помешало корпорациям оптимизировать определенные вещи или же создать свои надстройки только под свой браузер. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #45 |
47. Сообщение от Аноним (47), 07-Дек-19, 04:12 | +/– | ![]() |
Нужно больше стандартов для обфускации! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
48. Сообщение от Аноним (48), 07-Дек-19, 06:03 | –3 +/– | ![]() |
А этот консорциум откуда взялся? Они кто такие? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #54, #81, #128 |
50. Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Дек-19, 07:20 | +1 +/– | ![]() |
> В то время, когда Apple выкатила бочку против флеша, айфоны были не | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 Ответы: #86, #88, #108 |
51. Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Дек-19, 07:29 | +/– | ![]() |
> Да здравствуют утечки памяти в веб! Да здравствуют тормоза на все ядра! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 Ответы: #64, #98 |
52. Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Дек-19, 07:33 | +6 +/– | ![]() |
> Был Silverlight? Был. Нету. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #44 |
53. Сообщение от кельвин (?), 07-Дек-19, 07:40 | +2 +/– | ![]() |
нет ничего плохого в переизобретении джавы. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 |
54. Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Дек-19, 07:42 | +/– | ![]() |
> А этот консорциум откуда взялся? Они кто такие? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #48 |
55. Сообщение от Аноним (55), 07-Дек-19, 07:49 | +1 +/– | ![]() |
Opennet, что с тобой стало? Почему ты плюсуешь проприетарный бинарный блоб с автозапуском? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #57 |
56. Сообщение от Anonn (?), 07-Дек-19, 08:30 | +/– | ![]() |
И чем же вам JS не угодил? Прекраснейший язык. Ну макаки, как раз на то и макаки, чтобы тыкать "макакой" на кого попало. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #76, #136 |
57. Сообщение от enik (ok), 07-Дек-19, 09:07 | +/– | ![]() |
Так это-же ради производительности делается. А LLVM никак нельзя было заюзать? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #55 Ответы: #67 |
58. Сообщение от Аноним (58), 07-Дек-19, 09:27 | –2 +/– | ![]() |
>- нет опенсорсных инструментов для создания контента | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 Ответы: #104 |
59. Сообщение от Moomintroll (ok), 07-Дек-19, 09:52 | +3 +/– | ![]() |
> ... ресурсы поставляется в формате ".wasm", напоминающий файл ".class" в Java... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #70, #74 |
60. Сообщение от Аноним (116), 07-Дек-19, 09:55 | +1 +/– | ![]() |
С чего бы? WA это Asm.js бинарный, его память это TypedArray, а доступ к элементам DOM только через JS. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 Ответы: #93 |
61. Сообщение от Аноним (116), 07-Дек-19, 09:59 | +/– | ![]() |
Каждый раз скачивающий десятки мегабайт WA-кода, так как в кеш не влазит. И компилируемый несколько минут, поскольку JIT не предусмотрен. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #30 |
62. Сообщение от Аноним (116), 07-Дек-19, 10:18 | +1 +/– | ![]() |
>Гнилая отмазка, чтобы дать сайтам доступ к системе. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #36 |
63. Сообщение от Аноним (63), 07-Дек-19, 10:27 | +/– | ![]() |
С помощью этой технологии удасться снизить ресурсоемкость веб-приложений? На сколько конкретно? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #87, #158 |
64. Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Дек-19, 10:34 | +/– | ![]() |
И выигрыш-то в 10% | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 |
65. Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Дек-19, 10:35 | +/– | ![]() |
designed-то by committee | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
66. Сообщение от Нанобот (ok), 07-Дек-19, 10:35 | +/– | ![]() |
Лет через десят можно будет объявить js устаревшим и начать выпиливать из браузеров. И тогда зоопарк закончится, останется только wasm | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 |
67. Сообщение от Аноним (116), 07-Дек-19, 10:42 | +/– | ![]() |
Оно обязано было быть модулем для JS, который не сможет полностью вытеснить JS. Ещё до WebAssembly Google предлагал использовать NaCl и PNaCl, который и есть LLVM в ELF контейнере и у которых не было тормозов из за обёрток на JS. Но упрямым ослам Mozilla нужен был именно бинарный Asm.js, легко декомпилируемый в asm.js. И лишь потому, что мегабайты Asm.js очень долго парсятся. В Web не должно быть блобов! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #57 |
68. Сообщение от Котовшив (?), 07-Дек-19, 10:43 | +/– | ![]() |
Пока tail call optimization туда не завезут -- wasm мёртв. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #72 |
69. Сообщение от Анонн (?), 07-Дек-19, 11:25 | +/– | ![]() |
Да, блин. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #34 |
70. Сообщение от Анонн (?), 07-Дек-19, 11:31 | +/– | ![]() |
Java выкинули, это фуфло засунули. Года до 2016-2017, тяжёлые веб-приложения писали на Джаве, и замечательно работало. А сейчас для нормального сёрфинга в вебе нужно 8ГБ оперативной памяти, а скоро 16. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #59 |
71. Сообщение от user (??), 07-Дек-19, 11:37 | +2 +/– | ![]() |
https://onpon4.github.io/articles/kill-js.html | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #10 Ответы: #90 |
72. Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-19, 11:46 | +/– | ![]() |
>Пока tail call optimization туда не завезут -- wasm мёртв. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #68 Ответы: #73, #82 |
73. Сообщение от Котовшив (?), 07-Дек-19, 12:02 | +1 +/– | ![]() |
> Ага, вендузоид детектед. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #72 |
74. Сообщение от Викент (?), 07-Дек-19, 12:13 | +/– | ![]() |
Это называется: мы уничтожили бинарные плагины, радуйтесь! Современные браузеры теперь то еще говнецо, жрут ресурсов больше топовых коробочных игр. А сегмент веб-приложений забрал себе Хром, под движок которого все и собирается. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #59 Ответы: #157 |
75. Сообщение от user (??), 07-Дек-19, 12:22 | +/– | ![]() |
DRM сам себя не установит. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 |
76. Сообщение от mumu (ok), 07-Дек-19, 12:36 | +5 +/– | ![]() |
Единственный его плюс - это то, что его встроили в браузеры. На этом его плюсы заканчиваются и начинаются "особенности". Ни в одном другом языке в принципе не существует такого же количества подводных камней и неочевидных поведений. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 Ответы: #91, #117, #139 |
77. Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 07-Дек-19, 12:47 | +/– | ![]() |
А то их сейчас нет, посмотри сколько жрёт памяти твой браузер и как он тормозит после N дней работы | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 Ответы: #122, #133 |
78. Сообщение от Урри (?), 07-Дек-19, 12:57 | +/– | ![]() |
Ну вот консорциум как-раз и закрепил статус. Что вам не так? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 Ответы: #103 |
79. Сообщение от Аноним (79), 07-Дек-19, 13:03 | +4 +/– | ![]() |
Goatse by design. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
80. Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-19, 13:32 | +1 +/– | ![]() |
Спасибо. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #123 |
81. Сообщение от mumu (ok), 07-Дек-19, 13:35 | +/– | ![]() |
Историю в школах уже отменили? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #48 Ответы: #112 |
82. Сообщение от Аноним (83), 07-Дек-19, 13:38 | +/– | ![]() |
Тебе рано или поздно надоест писать эту хиромантию в AT&T синтаксисе типа %,$,movq,movl. Тот же nasm каким то образом mov сам оптимизирует если надо movq до movl если он считает что так производительнее. Так что в никсах nasm и fasm вполне юзабельны. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #72 |
83. Сообщение от Аноним (83), 07-Дек-19, 13:43 | +/– | ![]() |
Для Windows Mobile тот что WinCE тоже поддержку флеша не сделали. Хотя им никто палок в колеса не ставил. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 Ответы: #109 |
84. Сообщение от Аноним (83), 07-Дек-19, 13:53 | +1 +/– | ![]() |
Если бы Оракл выпускал свой браузер вот бы и ставил туда свои джава апплеты. В 1997 года как раз была попытка переписать Netscape на Джаву. Все знают чем это закончилось. Поэтому мы сейчас имеем вебассембли вместо чего то другого (необязательно лучшего). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 Ответы: #107 |
85. Сообщение от Аноним (83), 07-Дек-19, 13:54 | –1 +/– | ![]() |
Можно теперь даже будет wine подтянуть и запустить вирус на лине. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #34 |
86. Сообщение от Аноним (86), 07-Дек-19, 14:50 | +/– | ![]() |
От Майкрософт в ядро коммитит только наш старый знакомый Сринивасян https://github.com/torvalds/linux/search?q="Microsoft+c... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #50 |
87. Сообщение от Аноним (86), 07-Дек-19, 14:52 | +/– | ![]() |
Нет просто теперь будет чем занять высвободившиеся от оптимизации ресурсы. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #63 |
88. Сообщение от НяшМяш (ok), 07-Дек-19, 14:53 | +1 +/– | ![]() |
> Если бы Apple политически не запретила флеш на своих мобильных устройствах изначально (это 2007-й год, как время-то летит…), никуда бы он не делся. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #50 Ответы: #105 |
89. Сообщение от user (??), 07-Дек-19, 15:28 | –1 +/– | ![]() |
Возможность его поставить всё-таки портит браузер, но это хоть не распахнутая дверь. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #35 |
90. Сообщение от Ан (??), 07-Дек-19, 16:39 | +4 +/– | ![]() |
Да чхать я хотел на эти статьи. Я фронтенд-бекенд разработчик с большим стажем. И поверьте в первую очередь дело не в языке, а у вас в голове. Наговнокодить можно на чем попало. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #71 Ответы: #97, #110 |
91. Сообщение от БСПФА (?), 07-Дек-19, 16:47 | +/– | ![]() |
А много вы языков знаете? так что-бы до самых их камней достать. По мне пусть будет зоопарк, каждый да и найдет свое! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #76 |
92. Сообщение от Аноним (42), 07-Дек-19, 17:10 | +/– | ![]() |
что, проще жаба-байткода?! ты его вообще видел? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #40 Ответы: #106 |
93. Сообщение от Аноним (42), 07-Дек-19, 17:14 | +/– | ![]() |
Охотно "верю", а потом - херак! - WASI (API для прямого взаимодействия с операционной системой) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #60 Ответы: #95 |
94. Сообщение от Аноним (94), 07-Дек-19, 17:34 | +/– | ![]() |
а как это сделать не сломав обратную совместимость? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 |
95. Сообщение от Аноним (116), 07-Дек-19, 17:34 | +/– | ![]() |
WASI совсем не для Web. Эти *у*аки хотят чтобы вместо нормальных PE и ELF файлов с нативным машинным кодом, запускать WebAssembly. Чтобы принести преимущества веба десктопным и серверным программам; Electron 2.0 в общем. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #93 Ответы: #101 |
96. Сообщение от Аноним (96), 07-Дек-19, 18:41 | –1 +/– | ![]() |
Точнее QML | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 |
97. Сообщение от Аноним (97), 07-Дек-19, 18:55 | +1 +/– | ![]() |
пэхапист чтоль? :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #90 |
98. Сообщение от Аноним (96), 07-Дек-19, 18:56 | +/– | ![]() |
А какое отношение всё это имеет мейнстриму ядра? Это просто Трвальдс не видел, а то бы палец выставил. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 Ответы: #118 |
99. Сообщение от Аноним (96), 07-Дек-19, 18:59 | +2 +/– | ![]() |
Это как-то поможет бороться с передачей неэкранированных символов? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 |
100. Сообщение от Аноним (96), 07-Дек-19, 19:01 | +/– | ![]() |
Парад растоманов продолжается! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 |
101. Сообщение от Аноним (96), 07-Дек-19, 19:04 | +1 +/– | ![]() |
>WASI совсем не для Web. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #95 |
103. Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Дек-19, 19:31 | +/– | ![]() |
> Ну вот консорциум как-раз и закрепил статус. Что вам не так? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #78 |
104. Сообщение от Аноним (96), 07-Дек-19, 19:32 | –1 +/– | ![]() |
Ты опенсорсном ресурсе, детка. Здесь твоё благовейное отношение к проприетарщине не поймут. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #58 |
105. Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Дек-19, 19:37 | +/– | ![]() |
Удивительная логика истолкования событий. Тёрки какие-то придумывают… Фотошоп же почему-то Джобс не запретил, правда? Чудо, не иначе. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #88 |
106.
Сообщение от VEG![]() | +/– | ![]() |
Да, проще. Java на низком уровне оперирует объектами. Как и C#, например. Их байт-код слишком высокоуровневый, в сравнении с тем что предлагает WebAssembly. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #92 Ответы: #116 |
107. Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Дек-19, 20:01 | +/– | ![]() |
Это одно и то же сумасшествие: дайте нам захапать Веб! Доткомы вроде как сдохли, а их зомбаки до сих пор бродят по миру и портят софт. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #84 |
108. Сообщение от Анонн (?), 07-Дек-19, 21:27 | +1 +/– | ![]() |
Flash принципиально позволял создавать веб-приложения в обход проприетарного магазина приложений с отчислениями Эпплу, за это и приговорили к смерти. На том же самом Adobe AIR в своё время было создано до 40% приложений. Деньги! Только деньги! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #50 Ответы: #113 |
109. Сообщение от Анонн (?), 07-Дек-19, 21:29 | +/– | ![]() |
Flash Lite был. Совсем древняя эпоха. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #83 Ответы: #137 |
110. Сообщение от foo1 (?), 07-Дек-19, 22:09 | +2 +/– | ![]() |
Спасибо.. вы своим стажем весь веб измазали | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #90 Ответы: #124 |
111. Сообщение от nobody (??), 07-Дек-19, 22:55 | +/– | ![]() |
firefox 57 - последний без WA | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #34 |
112. Сообщение от Аноним (112), 07-Дек-19, 23:34 | +/– | ![]() |
Пока не отменили. Просто извращают потихоньку. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #81 |
113. Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Дек-19, 23:38 | +/– | ![]() |
> Flash принципиально позволял создавать веб-приложения в обход проприетарного магазина | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #108 Ответы: #120 |
114. Сообщение от Anonymoustus (ok), 08-Дек-19, 06:25 | +/– | ![]() |
На ЛОРе подсмотрел захватывающее видео и нашёл ещё одно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #121 |
115. Сообщение от АнонЛиОн (?), 08-Дек-19, 07:20 | +/– | ![]() |
"Отключить WebAssembly по умолчанию, в браузере". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #39 |
116. Сообщение от Аноним (116), 08-Дек-19, 09:35 | +/– | ![]() |
В WebAssebly планируют добавить управляемые массивы и управляемые типизированные структуры(классы), в точности как в Java. https://github.com/WebAssembly/gc/blob/master/proposals/gc/O.... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #106 |
117. Сообщение от Anonn (?), 08-Дек-19, 10:11 | +1 +/– | ![]() |
> не существует такого же количества подводных камней и неочевидных поведений. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #76 Ответы: #134 |
118. Сообщение от Аноним (118), 08-Дек-19, 10:38 | +1 +/– | ![]() |
Наивное отношение. Если это вкатят РХ-ИБМ и прочие копорации то Линус сам на своем пальце попрыгает, но в ядро затащит. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #98 |
119. Сообщение от АО (?), 08-Дек-19, 10:40 | –1 +/– | ![]() |
Новости на этом ресурсе интересные, а вот комментаторы недоучки | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #131 |
120. Сообщение от Анонн (?), 08-Дек-19, 11:06 | +/– | ![]() |
>Все хотят снимать сливки с приватизацией Веба | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #113 Ответы: #129, #152 |
121. Сообщение от Аноним (121), 08-Дек-19, 12:14 | +1 +/– | ![]() |
Спасибо тебе мужик, весь этот УЖАС я ещё долго буду вспоминать. После просмотра всех этих стиральных машин, турбин, переключетелей-тумблеров, печатных машин вместо мониторов, я несказано рад тому, что опоздал родится. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #114 Ответы: #130 |
122. Сообщение от крокодил мимо.. (?), 08-Дек-19, 13:27 | +/– | ![]() |
>> А то их сейчас нет, посмотри сколько жрёт памяти твой браузер и как он тормозит после N дней работы | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #77 |
123. Сообщение от крокодил мимо.. (?), 08-Дек-19, 13:42 | +/– | ![]() |
>> /me пошёл отключать wasm. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #80 |
124. Сообщение от Ан (??), 08-Дек-19, 17:15 | +2 +/– | ![]() |
Вы своей желчью в комментариях весь opennet. Я на личности не переходил, но видимо таким индюкам и неудачникам, которые только могут сраться в комментариях ничего больше не остается. Да и чхать я хотел на вас тоже. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #110 Ответы: #135 |
125. Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-19, 17:29 | +2 +/– | ![]() |
Победа бабла над стандартами. Дожили до стандартизации бинарников. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #154 |
126. Сообщение от letsmac (ok), 08-Дек-19, 17:47 | +/– | ![]() |
Десктопный и серверный софт начали писать на javascript, а сайты на с++. И все логично. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
127. Сообщение от Аноним (127), 08-Дек-19, 18:06 | –1 +/– | ![]() |
От того, что десяток пердунов под чью-то дудку пихают свой WA, ничто не изменится в Вебе. Веб настолько консервативен и авангарден одновременно, что просто прибежать с каким-то г***вном и объявить стандартом - мало. Нужно, чтобы это "оно" нашло техническое оправдание своего применения. А его нет. Жабописаки - они так и останутся кодить свои onClick'и, а обычным дизайнерам WA вообще не упало. Десктоп-прогерам - тем более. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #132, #141 |
128. Сообщение от Аноним (128), 08-Дек-19, 18:13 | +1 +/– | ![]() |
Путаете классиков. Надо: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #48 |
129. Сообщение от Anonymoustus (ok), 08-Дек-19, 19:57 | +/– | ![]() |
>>Все хотят снимать сливки с приватизацией Веба | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #120 |
130. Сообщение от Anonymoustus (ok), 08-Дек-19, 20:02 | +1 +/– | ![]() |
> Спасибо тебе мужик, весь этот УЖАС я ещё долго буду вспоминать. После | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #121 |
131. Сообщение от Anonymoustus (ok), 08-Дек-19, 20:04 | +/– | ![]() |
> Новости на этом ресурсе интересные, а вот комментаторы недоучки | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #119 |
132. Сообщение от Аноним (42), 08-Дек-19, 20:44 | +/– | ![]() |
Глядя на то, через какую попу работают некоторые сервисы яндекса (для функционирования которым достаточно и html4 90-х гг), понимаешь, что ни в коей мере нельзя таким дивелоперам давать возможность использовать WA (и прочее супер-пупер-новое). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #127 |
133. Сообщение от xxxxxxxxxxxxxxxx (?), 08-Дек-19, 22:44 | +/– | ![]() |
Я свою рабочую машину по паре месяцев не выключаю, Firefox запущен постоянно с 5-20 вкладками (часть закреплена на длительный срок, часть периодически окрывается / закрывается). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #77 Ответы: #153 |
134. Сообщение от Kroz (ok), 09-Дек-19, 00:55 | –1 +/– | ![]() |
Я давно тыкал JS. Из того что помню - с типами там полный ахтунг. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #117 Ответы: #140 |
135. Сообщение от foo1 (?), 09-Дек-19, 01:17 | +1 +/– | ![]() |
таки вы первый начали ... про го***кодить про чтото в голове и как вам начхать.. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #124 Ответы: #138 |
136. Сообщение от foo1 (?), 09-Дек-19, 01:19 | +/– | ![]() |
вы серьезно или пошутили так ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 |
137. Сообщение от foo1 (?), 09-Дек-19, 01:20 | +/– | ![]() |
2009 год ... игрался с программками под свой sony ericsson w910 на flash lite ) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #109 |
138. Сообщение от Ан (??), 09-Дек-19, 08:55 | +/– | ![]() |
Вы либо слишком молоды, либо специально так диалог выстраиваете. Я говорил что дело в первую очередь не в языке, а в том что ты знаешь умеешь и хочешь сделать. Вы всех веб разработчиков подводите под одну планку с теми кто вам ненавистен и почему то решили что я так же к ним отношусь. Вы меня не знаете, что я пишу, как я пишу, что я гружу, но это вас не останавливает. Вот это стадная логика, когда полно мудаков поносящих всех веб разработчиков и вы присоединяетесь к ним же. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #135 Ответы: #147 |
139. Сообщение от Попугай Кеша (?), 09-Дек-19, 10:31 | +/– | ![]() |
Приведите примеры подводных камней хотя бы, чем просто так словами кидаться | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #76 Ответы: #146 |
140. Сообщение от Попугай Кеша (?), 09-Дек-19, 10:32 | +/– | ![]() |
Ну и "молодец". Сравнивать 2 объекта через нестрогое сравнение еще - 5 баллов. Садись. Два. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #134 Ответы: #142 |
141. Сообщение от КО (?), 09-Дек-19, 11:03 | +1 +/– | ![]() |
>Нужно, чтобы это "оно" нашло техническое оправдание своего применения | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #127 |
142. Сообщение от Ан (??), 09-Дек-19, 11:10 | +/– | ![]() |
https://medium.com/javascript-scene/composing-software-the-b... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #140 Ответы: #143 |
143. Сообщение от Попугай Кеша (?), 09-Дек-19, 13:07 | +1 +/– | ![]() |
Спасибо за книгу! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #142 |
144. Сообщение от пох. (?), 09-Дек-19, 13:16 | –1 +/– | ![]() |
много уязвимостей ты залатал в хромоге? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #7 |
145. Сообщение от пох. (?), 09-Дек-19, 13:30 | +/– | ![]() |
> - нет опенсорсных инструментов для создания контента | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 |
146. Сообщение от mumu (ok), 09-Дек-19, 15:57 | +/– | ![]() |
https://habr.com/ru/company/mailru/blog/335292/ | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #139 Ответы: #151 |
147. Сообщение от foo1 (?), 09-Дек-19, 16:01 | +/– | ![]() |
не всех а всего лишь js .. вам же скинули ссылки на статьи вы сказали что вам начхать | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #138 Ответы: #148 |
148. Сообщение от Ан (??), 09-Дек-19, 16:48 | +/– | ![]() |
JS разработка не сосредоточена только на говносайтах с тоннами JS кода и без которого они не работают. И не все JS разработчики такие. А про исторические корни HTML мне вообще наср...ть. Прогресс неизбежен и перетекание десктопные приложений в веб предрекали уже очень давно. Обсуждать на самом деле с вами тут больше нечего, потому что вы знаете мало и поверхностно и просто повторяете общее мнение (стадный инстинкт). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #147 Ответы: #150 |
149. Сообщение от Аноним (149), 09-Дек-19, 19:39 | –1 +/– | ![]() |
Смотрю на повсеместные комменты и понимаю - JS признан равным среди лучших :) И WA его усилит :-р | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
150. Сообщение от foo1 (?), 09-Дек-19, 21:40 | +/– | ![]() |
спасибо что еще десктоп JSом мажете ... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #148 |
151. Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Дек-19, 10:30 | +/– | ![]() |
Не аргумент. То, что вы привели в продакшн коде не используется ни разу. Вы просто взяли редкие случаи, которые выплывут 1 раз на миллион и вопите как малолетние дети, что вам язык не понравился. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #146 |
152. Сообщение от anononim (?), 10-Дек-19, 12:00 | +/– | ![]() |
Mozilla сама виновата в потере рынка, нужно было меньше свистелок, перделок, нескучных тем и телеметрии тащить в браузер. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #120 |
153. Сообщение от йййй (ok), 11-Дек-19, 12:57 | +/– | ![]() |
Счастливый человек. Вот сейчас открыто 5 вкладок - ничего тяжелого - создано 9 процессов firefox, которые выжрали 2.3 гига. Куда столько?? За последние месяцы несколько раз прибивал лису, чтобы память освободить. Начинаю задумываться, а не попробовать ли уйти на хромого, хотя может там также. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #133 |
154. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 13-Дек-19, 00:49 | +/– | ![]() |
А в чем принципиальная разница с текстовым форматом для пользователей? Текстовый пожатый js точно также нечитаем. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #125 |
155. Сообщение от Аноним (155), 16-Дек-19, 18:48 | +/– | ![]() |
I2P-клиент в браузере) Прикольно) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
156. Сообщение от Аноним (156), 23-Фев-20, 21:19 | +/– | ![]() |
Если проблема только в крестиках с окошками, то существует множество различных способов разрисовать так называемые окна, чтобы ими было удобно пользоваться. i3 имхо много удобнее "классической" виндоконцепции, по крайней мере так кажется на ноутбуке. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 |
157. Сообщение от Аноним (156), 23-Фев-20, 21:24 | +/– | ![]() |
Просто вместо того, чтобы запускать приложения с компьютера, неграмотным юзверям надо запускать приложения прямо на страничке в браузере. Бесполезно ныть про джве сотни омегобайт, с той же пользой можно докапаться до любого приложения, запускаемого на компе. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #74 |
158. Сообщение от Аноним (156), 23-Фев-20, 21:26 | +/– | ![]() |
Нет, это ничего по факту не поменяет. Просто теперь у вас в браузере будет грузиться блобятина, а не исходник .js, который можно даже почитать со скуки. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #63 |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |