The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"IBM объявил об открытии архитектуры процессоров Power"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"IBM объявил об открытии архитектуры процессоров Power"  +/
Сообщение от opennews (??), 21-Авг-19, 13:53 
Компания IBM объявила (https://newsroom.ibm.com/2019-08-21-IBM-Demonstrates-Commitm... о переводе архитектуры набора команд (ISA) Power в разряд открытых. В 2013 году компания IBM уже учредила консорциум OpenPOWER, в рамках которого предоставила возможности лицензирования связанной с POWER интеллектуальной собственности и предоставила полный доступ к спецификациям. При этом для получения лицензии взымались отчисления. Отныне, создание собственных модификаций чипов на базе архитектура набора команд Power станет общедоступным и не требующим отчислений. В том числе передаётся право безвозмездно использовать все связанные с Power патенты IBM.


Курирующая разработку организация OpenPOWER Foundation будет переведена (https://openpowerfoundation.org/the-next-step-in-the-openpow... под крыло Linux Foundation, что позволит создать независимую площадку для дальнейшего совместного развития архитектуры Power, без привязки к конкретному производителю. К консорциумы OpenPOWER уже присоединилось (https://openpowerfoundation.org/membership/current-members/) более 350 компаний. Сообществу передано более 3 млн строк кода системных прошивок, спецификаций  и схем, необходимых для создания Power-совместимых чипов. Помимо перевода в разряд Open Hardware компонентов  архитектуры набора команд (ISA), IBM также передала сообществу некоторые смежные технологии, включая программную реализацию (softcore) POWER ISA, эталонный дизайн для разработки расширений на базе интерфейсов OpenCAPI (https://en.wikipedia.org/wiki/Coherent_Accelerator_Processor... (Open Coherent Accelerator Processor Interface) и OMI (Open Memory Interface).


Технология OpenCAPI даст возможность добиться максимальной производительности и избавиться от узких мест при организации взаимодействия между процессорными ядрами и интегрированными устройствами, такими как GPU, ASIC, различные аппаратные ускорители, сетевые чипы и контроллеры хранилищ данных. OMI даст возможность ускорить пропускную способность контроллеров памяти и снизить возникающие задержки. Например, благодаря указанным дополнениям на базе Power можно будет создавать специализированные чипы, оптимизированные для решения задач искусственного интеллекта и высокопроизводительного анализа данных в памяти.


По сравнению с уже доступными открытыми архитектурами MIPS (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50430) и RISC-V, архитектура Power привлекательная прежде всего привлекательная готовностью для создания современных серверных систем, платформ для машинного обучения и кластеров. В сотрудничестве IBM c NVIDIA и  Mellanox на базе архитектуры Power запущены два крупнейших в мире кластера, возглавляющих рейтинг (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50902) суперкомпьютеров Top500.


URL: https://newsroom.ibm.com/2019-08-21-IBM-Demonstrates-Commitm...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51327

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 21-Авг-19, 13:53   +/
в чем их профит от открытия?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #6, #39, #97, #148

2. Сообщение от имя (?), 21-Авг-19, 13:54   +23 +/
в надежде не проиграть в соревновании с другими архитектурами, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #13

3. Сообщение от Аноним (3), 21-Авг-19, 13:55   +1 +/
Для тех кто производит процессоры/SoC-и - не платить членские взносы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #62, #168

4. Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-19, 13:59   –9 +/
El Brus всё?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #55

6. Сообщение от Аноним (6), 21-Авг-19, 14:03   +4 +/
1. Сначала был куплен RH
2. Теперь делают открытой процов
3. Далее будут увеличивать суппорт софта
вот и весь проофит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #8, #16

7. Сообщение от Попугай Кеша (?), 21-Авг-19, 14:04   +/
Power хороша тем, что до 2005-го была в Apple-девайсах, хороша тем, что была в PS3. Была конкурентом Intel-овским архитектурам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #10, #18, #31, #193

8. Сообщение от A.Stahl (ok), 21-Авг-19, 14:06   +8 +/
Причём в профите оказываются абсолютно все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #29

9. Сообщение от Мышь (??), 21-Авг-19, 14:09   +/
Это совсем другие power: PowerPC, и Cell тоже не отдали...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #12

10. Сообщение от Tita_M (ok), 21-Авг-19, 14:10   +/
А разве в PS3 Power был? Там же какой-то Cell вроде был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #17, #51

11. Сообщение от Аноним (11), 21-Авг-19, 14:15   +/
Жестко их припекает. По факту, все платформы кроме arm и x86 умирают.

Все им пророчат интелокапец/армокопец. Но, учиывая, сколько в них влито сил (как в плане самого железа, включая интеграции с графическими ускорителями, так и оптимизации софта/компиляторов, операционок), остальным на рынке мало места.

Только в каких-то узкоспециализированных местах, но, зачастую, для бизнеса выгоднее пользоваться популярным решением, чем собирать все грабли с какими то пускай и бесплатными, но непопулярными решениями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #22, #100

12. Сообщение от Crazy Alex (ok), 21-Авг-19, 14:17   +/
Ну суды по википедии это как раз та самая ISA
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

13. Сообщение от Аноним (13), 21-Авг-19, 14:18   +22 +/
Скорее как и с нейросетями тут сложность возросла настолько, что и без проприетарных лицензий сама эта сложность ограничивает пиратов, а те кто осилит, те сами интегрируются в среду ibm: поддержка, сотрудничество, консультации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

14. Сообщение от б.б. (?), 21-Авг-19, 14:20   +1 +/
пойду плейстейшн 6 забабахаю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Сообщение от Аноним (16), 21-Авг-19, 14:28   –8 +/
Хорошая попытка айбиэм, но нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #47

16. Сообщение от Аноним (16), 21-Авг-19, 14:30   –7 +/
Причем стричь клиентов меньше от этого айбиэм не станет. Это как системд который уже так сложен что сам ос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

17. Сообщение от Аноним (16), 21-Авг-19, 14:34   –6 +/
Cell это Power c дополнительными ядрами. Помесь ужа с козлом. Ненужная по определению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #42

18. Сообщение от Аноним (16), 21-Авг-19, 14:34   –1 +/
Айбиэм не сумела в процессоры для ноутбуков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #49, #52

19. Сообщение от Аноним (150), 21-Авг-19, 14:48   +1 +/
> Отныне, создание собственных модификаций чипов на базе архитектура набора команд Power станет общедоступным и не требующим отчислений.

Те, кто наотчислял за это
> В 2013 году компания IBM уже учредила консорциум OpenPOWER...
> При этом за получение лицензии на производство чипов продолжали собираться отчисления.

уже получили профит или таки расстроятся?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #123

20. Сообщение от Аноним (20), 21-Авг-19, 14:54   +8 +/
Еще хочу сказать, что у RaptorCS есть компы на Power9, в них практически ни одного блоба, всё можно собрать из исходников и прошить самому.
В системе всего 2 блоба:
1. Прошивка адаптер для интернета, уже делают открытую прошивку
2. Прошивка контроллер SATA/SAS

При покупке системы, вместе идёт полная схема материнки.

Производительность сравнима с intel и amd.

https://wiki.raptorcs.com/wiki/Platform_Comparison

Это единственный потенциальный конкурент x86_64.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24

21. Сообщение от Аноним (21), 21-Авг-19, 14:55   +1 +/
испужались китайцев ?
https://e.huawei.com/ru/products/servers/taishan-server
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #53

22. Сообщение от Я (??), 21-Авг-19, 14:58   +/
На самом деле владельцы крупных ЦОДов очень недовольны Intel - дорого. Это касается не только процессоров, но и чипсетов и все вокруг процессора. Они хотят снизит издержки, ибо пользователю все равно на чем крутится поиск или почта в облаке. Linux везде работает!
Недаром самые активные участники проекта Google и Facebook (Amazon экспериментирует с AMD, выбивая из них особые цены).
Где-то читал что Power может дать снижение цены в два раза на комплект проц+мать при одинаковой производительностью с Intel
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #76, #129, #194

23. Сообщение от Я (??), 21-Авг-19, 14:59   –1 +/
Проект интересен для крупных ЦОДов, трудно представить что Power появится в компах и ноутбуках
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #32, #33, #46

24. Сообщение от Аноним (24), 21-Авг-19, 15:17   –4 +/
Глянул ценники и вот для дома это накой нужно? За 180 тыс. руб. можно купить себе топовый ноут, а они предлагают комп со встроенной непонятной видяхой. Развод одним словом. ИМХО, открыли потому что почуяли RIP, ибо PS5 уже не будет на power.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #27, #36

25. Сообщение от разработчик (?), 21-Авг-19, 15:18   –5 +/
Power суть для отвода глаз, чтоб как ты тут не сплетничл о неведомо, но суть да, на Power.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

27. Сообщение от Аноним (20), 21-Авг-19, 15:22   +3 +/
Это не для твоей комнаты, умник. И да, PS4 не на Power.
> непонятной видюхой

Какой видюхой? В процессоре нет встроенной видюхи

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #28

28. Сообщение от Аноним (24), 21-Авг-19, 15:24   –3 +/
В спеках выход VGA. Ну, если еще и видяху отдельно обязательно брать, то это дно (отдела маркетинга).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #30, #34, #35

29. Сообщение от Аноним (29), 21-Авг-19, 15:30   +2 +/
И я?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #45

30. Сообщение от Аноним (20), 21-Авг-19, 15:33   +7 +/
Ну раз ты не можешь себе позволить свободу, то я позвоню им и скажу, чтобы закрывались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

31. Сообщение от Аноним (31), 21-Авг-19, 15:38   –2 +/
И те, что были в 2005-м, наверняка, не захламлены спекулятивом/спектрами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #41

32. Сообщение от НяшМяш (ok), 21-Авг-19, 15:39   +1 +/
Раньше ведь был, почему история не может повториться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #38

33. Сообщение от имя (?), 21-Авг-19, 15:40   –1 +/
и что "крупные цоды" пойдут клепать процессоры? людей не смеши, аналитик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #86, #101

34. Сообщение от НяшМяш (ok), 21-Авг-19, 15:42   +5 +/
> если еще и видяху отдельно обязательно брать, то это дно (отдела маркетинга)

Надо будет им сообщить, что по мнению экспертов опеннета, выбор - это плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

35. Сообщение от x3who (?), 21-Авг-19, 15:43   +1 +/
Выше пишут, что схема прилагается. Так что не боись, купишь видяху, распаяешь по схеме - и всё будет прекрасно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #40, #83

36. Сообщение от Аноним (36), 21-Авг-19, 15:44   +2 +/
Ноуты, консоли, поверы, ты больной штле, твой ноут на 180 кило и половины производительности ПК за такую же сумму не выдаст, а он все ноут. Это игнорируя проблему бешеного перегрева и троллинга, не удобного дисплея, клавиатуры и мыши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

37. Сообщение от Аноним (37), 21-Авг-19, 15:50   –8 +/
я думал PPC уже давно похоронили, а оно оказывается еще и воет из могилы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #102

38. Сообщение от Аноним (38), 21-Авг-19, 15:51   –2 +/
>Раньше ведь был, почему история не может повториться?

Поищи почему он "был", а не есть. Процессоров POWER с приемлимой производительностью, которые бы не жрали гигаватт и не грелись как атомный реактор, почему-то никто не смог выпустить. Последние iBook на PPC жили в среднем на треть меньше аналогичных ляптопов на интеле в то время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #56, #68, #110

39. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 21-Авг-19, 15:52   +/
> в чем их профит от открытия?

Сбрасывают полимеры
  https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117765.html#152
  https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117870.html#91
в сторону могильника
  https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117765.html#146
  https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117203.html#96
  https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117203.html#102
  https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/115997.html#24
микросовт.  Профиты будут не их, профиты будут у "детишек топов".
  https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117924.html#33

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

40. Сообщение от пох. (?), 21-Авг-19, 15:53   –6 +/
сперва пусть шва6одный паяльник себе купит, а то ишь чо удумал, нешва6одным паять!

китайская отверточка за $17.50 как бы намекает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #43

41. Сообщение от имя (?), 21-Авг-19, 15:53   +2 +/
раньше было лучше, лол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #57

42. Сообщение от Ващенаглухо (ok), 21-Авг-19, 15:54   +/
Как раз нужная, но писать игрухи под это оказалось трудно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

43. Сообщение от имя (?), 21-Авг-19, 15:55   +1 +/
что ты забыл на новостном сайте об спо, проприетаст?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #60

44. Сообщение от Аноним (44), 21-Авг-19, 15:58   +/
интелкапец?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50

45. Сообщение от A.Stahl (ok), 21-Авг-19, 15:59   +24 +/
А чем ты хуже остальных? И ты, конечно...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

46. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 21-Авг-19, 16:01   +/
> Проект интересен для крупных ЦОДов, трудно представить что Power появится в компах
> и ноутбуках

..."" and is in mass production as the micro-ATX POWER9 system that is the little brother to Raptor Computing System's long-standing, high-performance, fully open-source Talos II workstation. [---8<---] and other common features of desktop/workstation motherboards. ""

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #54

47. Сообщение от Аноним (31), 21-Авг-19, 16:04   +1 +/
На прикладной блобософт не подсаживался. Поэтому если будут приемлемые цены, то мне норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

48. Сообщение от Аноним (31), 21-Авг-19, 16:10   +7 +/
И, представь себе, в Top500.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #74

49. Сообщение от вейланд (?), 21-Авг-19, 16:13   +2 +/
https://www.ixbt.com/portopc/apple-g4-titanium.shtml
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

50. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 21-Авг-19, 16:13   +2 +/
> интелкапец?

а-ага, https://www.ixbt.com/news/2019/08/01/amd-ryzen-80-mindfactor... щазз

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

51. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Авг-19, 16:25   +/
Cell BE -- это тоже ppc64, держал в руках двухпроцессорную машинку во времена оны: http://altlinux.org/ports/ppc (сейчас у нас есть ppc64le в числе четырёх основных архитектур).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #63

52. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Авг-19, 16:26   +1 +/
Им были неинтересны вечные капризы Apple насчёт малотиражных ультратонких чипов подешевле, насколько мне рассказывали знакомые из самих трёх букв.  Что на самом деле -- разумеется, не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

53. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Авг-19, 16:31   +/
Ну явно не ThunderX испугались, я тут как-то приводил ссылки на логи параллельной сборки со временем (i586/x86_64/ppc64el/aarch64)...

PS: а вот двух последних субсабжиков, как понимаю, смысл пугаться некоторый есть: http://altlinux.org/p9#aarch64

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #85

54. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Авг-19, 16:32   –2 +/
На ppc не то чтобы гладко с десктопным ПО, в отличие от серверного...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #59, #77

55. Сообщение от Аноним (55), 21-Авг-19, 16:34   –2 +/
Мечтать не вредно! Всё прекрасно развивается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #192

56. Сообщение от Онаним (?), 21-Авг-19, 16:36   +/
А она были им нужна -эта ниша настольных ПК ( вымирающий тип ) и ноутбуков ?
Они выпускали вполне работоспособные сервера на своей ОС AIX под всякие тяжеловсные задачи типа SAP, БД, АБС и тд. Эта ниша вполне их устраивала, за это время конкуренты типа Itanium и Sun уступили им эту нишу.
А сейчас другое время, вот и пытаются подстроится. Кто знает, может кто-нибудь и возьмет на вооружение наработки OpenPOWER да выпустит чип домохозяек и смузихлебов с МакПуками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #67

57. Сообщение от Аноним (57), 21-Авг-19, 16:36   +1 +/
кек ещё забыл написать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #64

58. Сообщение от Mr. Sneer (?), 21-Авг-19, 16:36   +5 +/
На серверах POWER9+AIX - это что-то с чем-то: мы мигрировали с Itanium(HP-UX) и долго выбирали и тестировали на что перейти, так вот POWER9 опередил х86/SPARC более чем в 2 раза на Oracle 11.2. Приложения на PERL работают раза в 2,5 быстрее, чем на x86/Itanium. Так что новость хорошая, глядишь и будет доступная альтернатива интелу. Еще бы IBM AIX открыли - вообще бы супер было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61, #70, #90, #92, #103, #115, #118

59. Сообщение от Аноним (31), 21-Авг-19, 16:42   +1 +/
На Эльбрус с десктопным ПО более гладко, чем на PPC? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #79

60. Сообщение от пох. (?), 21-Авг-19, 16:42   –2 +/
то есть как это что? Где бы вот мне еще дали ссылку на китайскую отвертку по цене ящика?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #66

61. Сообщение от Онаним (?), 21-Авг-19, 16:45   +3 +/
Не надо AIX открывать, иначе туда проберется всякие systemd и все испортят. Ынтырпрайз не любит обмазываться свеженьким: все должно работать, обновления и миграция с версии на версию должны проходить плавно и без неожиданностей, простоя быть не должно или  должен быть минимальным.
Так же принимал участие в проекте внедрения веб-апликухи и psql, выбирали между Linux/x86-64 vs Linux ppc64le/POWER9 -остановились на втором.
Но критикам Опеннета это даже не знакомо. У них >20 лет IBM = AIX = дорого, проприетарно. Но мир меняется, но куда им...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #65

62. Сообщение от Аноним (62), 21-Авг-19, 16:47   –1 +/
SOC на Power?
а как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #88, #107

63. Сообщение от llex1234 (ok), 21-Авг-19, 16:51   –2 +/
А используется где-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #180, #190

64. Сообщение от имя (?), 21-Авг-19, 16:52   +2 +/
я - олд, мне можно и так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

65. Сообщение от Онаним (?), 21-Авг-19, 16:52   +/
Даже вот такое есть и проект работает docker ppc64le:
https://i.imgur.com/T1eArlI.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #124

66. Сообщение от имя (?), 21-Авг-19, 16:53   –1 +/
как будто остальные отвертки делаются не в китае.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #71

67. Сообщение от Аноним (62), 21-Авг-19, 16:55   –3 +/
итанов AMD задавила, выкатила франкенштейна в виде x86_64, урода такого, что теперь сами не рады что сделали это, зато говняк-говняк-и-в-продакшн

если б итанам дали взлететь - сейчас бы вычислительная дурь на серверах была бы минимум вдвойку дешевле

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #98

68. Сообщение от Annoynymous (ok), 21-Авг-19, 16:57   +6 +/
> Процессоров POWER с приемлимой производительностью, которые бы не жрали гигаватт и не грелись как атомный реактор, почему-то никто не смог выпустить.

А в топ500 суперов они попали случайно, просто разработчики не знали, что никто не смог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

70. Сообщение от Аноним (24), 21-Авг-19, 17:17   +/
А что дешевле считали без RAC? Два интела = 1 power, а в цене-то? Или у вас как во всей России на RAC денег нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #73

71. Сообщение от пох. (?), 21-Авг-19, 17:18   –3 +/
дык, сделать -то каждый ду...китаец может - ты вот попробуй ее продай за $17.50!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #72

72. Сообщение от имя (?), 21-Авг-19, 17:21   –1 +/
о б-же, до чего наглые! смеют свою цену устанавливать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

73. Сообщение от Онаним (?), 21-Авг-19, 17:28   +/
А кто вам такое скажет,это конфиденциальная инфа ? Это во-первых. А во-вторых, из первого утверждения возникает следующее - это предмет разговора с вендорами, все решается,скидки, статусы, проекты, размер клиента, объемы лицензий, размер проекта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #75, #93

74. Сообщение от Аноним (62), 21-Авг-19, 17:39   +/
а если ещё и Coral взлетит в железо - то они там надолго на первое место выйдут (интелов деликатно с этой сделки подвинули)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

75. Сообщение от Аноним (24), 21-Авг-19, 18:02   –1 +/
Что именно под NDA? Разница в цене? Смешно. Точнее я догадываюсь, что откатить и накатить на power лучше. Ч.т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #80

76. Сообщение от Crazy Alex (ok), 21-Авг-19, 18:13   +/
Ну, интел/амд - в данном случае это не принципиально. И, кстати, сейчас это самое двукратное запросто AMD даёт - при той же ISA и вообще на порядок меньших граблях от переезда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

77. Сообщение от Crazy Alex (ok), 21-Авг-19, 18:18   +/
А что именно там не гладко?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

78. Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-19, 18:25   –1 +/
Объясните мне пожалуйста, теперь я могу взять открытую спецификацию, заказать на заводе в Китае процессоры и сделать открытый ПК?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81

79. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Авг-19, 18:25   +/
> На Эльбрус с десктопным ПО более гладко, чем на PPC? ;)

Примерно сопоставимо (хуже на webkit).

re #77: надёжней всего спросить у glebfm@, я уже рюкзак собираю да на паровоз до LVEE потихоньку...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

80. Сообщение от Онаним (?), 21-Авг-19, 18:26   +1 +/
Это не смешно- это реальность. Одному клиенту лицензия поштучно ценой 1$, а другому по цене 100$. Это просто бизнес - все хотят заработать: и вендор, и партнеры. А если всем по GPLю продавать, то кто же кушать будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

81. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Авг-19, 18:27   –4 +/
> Объясните мне пожалуйста, теперь я могу взять открытую спецификацию,
> заказать на заводе в Китае процессоры и сделать открытый ПК?

Продав буквально подъезд в центре Москвы -- думаю, можно приступать (по крайней мере на физдизайн и несколько комплектов масок может и хватить).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #94, #95, #106

83. Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-19, 18:33   –2 +/
Пожалуйста дай ссылку на открытую видеокарту, а то не найду сам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #84

84. Сообщение от Аноним (20), 21-Авг-19, 19:05   +/
https://www.aspeedtech.com/products.php?fPath=20&rId=440

Прошивка есть в OpenBMC

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #114

85. Сообщение от Аноним (85), 21-Авг-19, 19:09   –1 +/
> я тут как-то приводил ссылки на логи параллельной сборки со временем (i586/x86_64/ppc64el/aarch64)...

Приведи-ка ещё раз, и e2k не забудь добавить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #108, #154

86. Сообщение от Аноним (85), 21-Авг-19, 19:12   +/
Нет, купят у тех, кто пойдёт клепать. Или уже клепает вовсю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

87. Сообщение от Сейд (ok), 21-Авг-19, 19:22   –1 +/
Начало конца VLIW, поддерживаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105, #177

88. Сообщение от анонимус (??), 21-Авг-19, 19:43   –1 +/
Что как? Внезапно куча RAID контроллеров уже лет сто как реализуется в виде SoC на Power.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #99

90. Сообщение от Кккк (?), 21-Авг-19, 20:09   –1 +/
Аха прям чудо чудесное - только ценник огласите и на решение и на поддержку, и на оракул лицензию под aix тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

92. Сообщение от Аноним (93), 21-Авг-19, 20:19   +/
Начнем с того что ibm всегда в рекламных буклетах топит за двукратную ценоэффективность. Чтобы это не значило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #125

93. Сообщение от Аноним (93), 21-Авг-19, 20:20   +/
Она не скрыта она просто варьируется в нечетких пределах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

94. Сообщение от Аноним (94), 21-Авг-19, 20:29   +/
Это почему же? Если ещё и техпроцесс пожирнее, то не правда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #96

95. Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-19, 21:22   +1 +/
В том смысле что дорого будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

96. Сообщение от Аноним (83), 21-Авг-19, 21:22   +/
Можно более развернуто мысль изложить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #104, #128

97. Сообщение от Онаним (?), 21-Авг-19, 21:28   –4 +/
Да ни в чём. Просто отдали труп желающим некромантам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

98. Сообщение от Онаним (?), 21-Авг-19, 21:30   +/
Чушь. Оптимизация под итаны и прочие вливы - та ещё песня. Вычислительная дурь была бы дешевле, а вот написание кода под неё - в пару раз дороже минимум. То есть в целом выйдет дороже. Эксперименты с еловым брусом как бы ясно дали понять - влив мёртв.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

99. Сообщение от Аноним (99), 21-Авг-19, 21:59   +/
Дайте пример, пожалуйста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #109

100. Сообщение от Hewlett Packard (?), 21-Авг-19, 22:39   +1 +/
В интеграции с графическими ускорителями Power всем интелоармам фору даст, и немаленькую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

101. Сообщение от Hewlett Packard (?), 21-Авг-19, 22:42   +1 +/
Крупные ЦОДы типа Amazon, Google, Microsoft и Facebook - да, пойдут. Уже давно пошли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #132

102. Сообщение от Hewlett Packard (?), 21-Авг-19, 22:46   +2 +/
Вас, вероятно, ждет еще множество интересных открытий. Например, о том что на COBOL пишется больше софта чем на Rust и Go.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #134, #166

103. Сообщение от Hewlett Packard (?), 21-Авг-19, 22:52   +/
> на Oracle

Под то и оптимизировался.

"Where it's a big win is for pointer chasing workloads or big databases, where the working set isn't going to fit in cache anyway and then it's effectively like having really fast context switches. You have four threads per core and three of them are waiting on main memory while you keep the core busy with the fourth, then that thread has a cache miss but by then one of the other threads has the data it was waiting on."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

104. Сообщение от Hewlett Packard (?), 21-Авг-19, 22:54   +/
Овёс нынче дешев. Особенно если не нужно промышленных количеств, и время не жмет - раньше было строго наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #156

105. Сообщение от Аноним (105), 21-Авг-19, 22:57   +/
Ну и какое отношение power имеет к vliw?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #112

106. Сообщение от Аноним (106), 21-Авг-19, 23:50   –2 +/
Когда ждать Российского процессора POWER от нормальных парней, а не от Ель бруса и К.О.?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #120, #127, #157

107. Сообщение от Alatar (??), 21-Авг-19, 23:51   +/
А что с ними не так? У нас есть куча железок построенных на базе контроллеров PowerQUICC - оно вроде как и Power и, вполне себе, SoC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

108. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Авг-19, 00:13   +3 +/
По e2k могу добавить с соответствующей сборочницы, на публику они штатно не выкладываются; но можно прибавить к какому http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_229/235282/logs/... строчки:

2019-Aug-02 21:07:53 :: [e2k] #100 samba-4.10.5-alt1.src.rpm: build start
2019-Aug-02 21:07:53 :: [e2kv4] #100 samba-4.10.5-alt1.src.rpm: build start
2019-Aug-03 02:49:38 :: [e2kv4] #100 samba-4.10.5-alt1.src.rpm: build OK
2019-Aug-03 02:56:02 :: [e2k] #100 samba-4.10.5-alt1.src.rpm: build OK

Бишь сейчас самба собирается раза в два медленней под e2k с -j8, чем под aarch64 -- на ThunderX с -j64 (на ppc64le имеем -j132).

А так -- например,
http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_228/233651/logs/...
http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_230/235871/logs/... (| grep kernel-image)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #111, #121

109. Сообщение от Аноним (109), 22-Авг-19, 00:30   +/
https://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC_400

Конкретно LSI/Avago/Broadcom использовали PowerPC 440 и PowerPC 476FP. Правда в последних SoC они вроде перешли на ARM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

110. Сообщение от НяшМяш (ok), 22-Авг-19, 00:46   +/
> Процессоров POWER с приемлимой производительностью, которые бы не жрали гигаватт и не грелись как атомный реактор, почему-то никто не смог выпустить.

Смотрю я на макмини с G4, который холодный, кушал мало и имел достаточную производительность, чтобы писать постскрипт файлы из Corel 11 лет 15 назад - и кажется мне, что тех PPC аноним и не видел в глаза ни разу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #145

111. Сообщение от n80 (?), 22-Авг-19, 01:13   +/
> Бишь сейчас самба собирается раза в два медленней под e2k с -j8,
> чем под aarch64 -- на ThunderX с -j64 (на ppc64le имеем -j132).

Насколько понимаю, каждая из сборочных машин собирает под свою собственную архитектуру?
Тогда скорость (время) компиляции сравнивать — такое себе, ведь кодогенерация под разные архитектуры требует весьма разного количества операций, в т.ч. зависящего от (не)реализованных оптимизаций.
Т.е. быстрая _сборка_ под e2k может значить не столько высокую производительность оного, сколько нехватку оптимизаций в его компиляторе.

Если во всех случаях собирался один и тот же код под одну и ту же целевую платформу, тогда пардон. Но это вряд ли, сдаётся мне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #160

112. Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-19, 01:14   +2 +/
Очевидно имелось в виду, что открытие архитектуры Power сделает VLIW нинужно-нинужно, как будто оно до сабжа было иначе. Itanium официально EOL, Штеуд готовит лопату, соответственно на рынке серверов его уже нет. Техасы, NXP, STM и прочие Infineonы пилят основанные и условно совместимые SoCи, DSP и микроконтроллеры для нишевого применения, но из массовых встроек оно вытеснено MIPSами, из одноплатников - ARMами. На десктоп за x86_64 очередь куда более достойных альтернатив стоит. Есть еще кучка маргинальных любителей несвежей древесноволокнистой проприетарщины, которая абсолютно неинтересна остальному прогрессивному человечеству. Т.ч. VLIW конец, никакого начала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

113. Сообщение от Аноним (113), 22-Авг-19, 01:29   +/
А есть бенчи в открытом доступе power9 vs. x86 на популярных базах данных?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #116, #117

114. Сообщение от x3who (?), 22-Авг-19, 01:41   –2 +/
1920x1200 - в наше время замучаешься для неё монитор с таким низким разрешением искать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #131, #144

115. Сообщение от x3who (?), 22-Авг-19, 01:54   +/
Мрак какой. Могли бы просто выписать дюлей разработчикам чего-там-у-вас-в-Оракле чтобы они оптимизировали запросы и поставить Линукс на Штеуде, который раза в три по затратам дешевле. Сто лет не слышал чтобы производительность базы упиралась в процессор. Там у вас скорее попилы и откаты, под которые подгоняются результаты тестирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #170, #196

116. Сообщение от x3who (?), 22-Авг-19, 01:58   +/
Тебе фулл-сканы таблиц или доступ по партиционированным индексам? Там примерно пофигу что за процессор - массивы на ССД всё равно медленнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #138

117. Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-19, 02:47   +/
https://www.hpcwire.com/2015/06/09/ibm-power8-outperforms-x8.../
https://developer.ibm.com/linuxonpower/perfcol/perfcol-bigdata/
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=power9-e...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #130

118. Сообщение от spacr (?), 22-Авг-19, 04:32   +/
х86/SPARC — это что вообще? Что-то типа трамвай/троллейбус, да?
Что значит «опередил»? Эдак у меня, бывало, один x86 и в 12 рас опережал другой x86.
Уравнивали вы что? Цену? Количество ядер? Потоков? Ширину шины? Количество кешей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

119. Сообщение от Андрей (??), 22-Авг-19, 04:38   +/
Запланированный на следующий год выход POWER10 не отменяется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126

120. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 22-Авг-19, 08:54   +2 +/
> Когда ждать Российского процессора POWER от нормальных парней, а не от Ель
> бруса и К.О.?
>от нормальных парней

Так, ты это.... иди на раЁон, отбеири у них семмки и отпинай, чтоб начинали уже.

Без тебя - никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

121. Сообщение от Аноним (121), 22-Авг-19, 08:55   +/
> Бишь сейчас самба собирается раза в два медленней под e2k с -j8, чем под aarch64 -- на ThunderX с -j64 (на ppc64le имеем -j132).

Вряд ли имеет смысл сравнивать значение -j, всё равно сборка так сильно не распараллелится. Между -j64 и -j132 ощутимой разницы на одной и той же системе быть не должно, хотя самба и жирная.
А чего они _все_ так долго собираются? 50 минут для самбы на x86_64 и ppc64le — тоже перебор, даже если в один поток.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #142, #191

123. Сообщение от Аноним (121), 22-Авг-19, 09:01   +1 +/
Если не профит, то по крайней мере очень хорошую фору.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

124. Сообщение от Аноним (121), 22-Авг-19, 09:05   +/
И что? Чем удивить-то хотел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #133

125. Сообщение от Sgt. Gram (?), 22-Авг-19, 09:07   +1 +/
> Чтобы это не значило.

Хм, и что бы это значило?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #152

126. Сообщение от Аноним (128), 22-Авг-19, 09:07   +/
И его архитектуру они открывать не будут. Профит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #139

127. Сообщение от Аноним (121), 22-Авг-19, 09:11   +/
> Когда ждать Российского процессора POWER от нормальных парней, а не от Ель бруса и К.О.?

Так давно уже, см. yadro.com. Просто они с нормальными клиентами работают, а не бюджет пилить пытаются, поэтому не на слуху.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #135, #158

128. Сообщение от Аноним (128), 22-Авг-19, 09:13   +/
Чем больше тех процесс тем ниже цена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

129. Сообщение от лютый жабист__ (?), 22-Авг-19, 09:13   +/
>На самом деле владельцы крупных ЦОДов очень недовольны Intel - дорого

У больших ЦОДов свои проблемы. Ну там, отвод тепла, контракты итд

Если говорить о простых людях, то почему-то Хетцнер на Интеле, хотя цена это главный конёк-горбунок Хетцнеров ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #143, #165

130. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 22-Авг-19, 09:34   –2 +/
>//www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=power9-epyc-xeon&num=1

Какие-то амд-эпики про...игрывают каким-то ксеон-голдам?
Там же -- через год:
Уже платиновые ксеоны про----ют более другим амд-эпикам:
  https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=rome-pow...

Следите за Драмой !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

131. Сообщение от Аноним (121), 22-Авг-19, 09:38   +/
Удивительно читать такое на экране гнусмаса S24E650. А ты что, серьёзно предпочитаешь ширпотребные бойницы?
На, не хнычь: https://market.yandex.ru/catalog--monitory/54539/list?glfilt...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

132. Сообщение от имя_ (?), 22-Авг-19, 09:58   +/
Видимо я отстал от жизни, хотелось бы посмотреть на их производства процессоров. Их есть у тебя?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #136

133. Сообщение от Онаним (?), 22-Авг-19, 10:25   +/
Тебя ничем не удивишь,школьник!
POWER уже давно не ассоциируется с Ынтерпрайзом, AIXом и прочими тяжеловесными задачами которые там крутятся. На ppc64le уже давненько крутятся новомодные k8s,контейнеры и прочие приложухи для RHEL/SLES, все есть под эту архитектуру, а чего нет, то легко переносится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #167

134. Сообщение от Онаним (?), 22-Авг-19, 10:29   +/
Тут публика дальше x86_64, CentOS, LAMP, systemd и Wayland, K8S и прочих Апачей далеко не ушла,за исключением некоторых адекватных товарищей. А про COBOL Вы зря сказали, все что большинству не знакомо - значит опасно и чуждо.
Уже много лет тут сидят персонажи которые при появлении новости о IBM,POWER, Sun/Oracle/Solaris начинают удивляться, мол, как, оно еще живо? Фу, проприетарщина, мастдай и пр. пр.
Ну глупые дети, что же взять...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #141

135. Сообщение от vitalif (ok), 22-Авг-19, 11:35   +/
Они ж тоже вроде под Яровую
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #153, #155

136. Сообщение от aws (?), 22-Авг-19, 11:51   +/
https://www.extremetech.com/computing/281338-amazon-launches...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #146

138. Сообщение от Hewlett Packard (?), 22-Авг-19, 12:28   +2 +/
На фуллскане не пофиг что за интерфейс с памятью и какая у него реальная скорость (а не та что на слайдах, сферическая в вакууме).
Да и планировщик с партиционированием иногда работает так в популярных СУБД типа PostgreSQL, что процессор очень даже имеет значение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #147, #195

139. Сообщение от Hewlett Packard (?), 22-Авг-19, 12:30   +/
Только если у POWER10 будет набор команд не Power, а какой-то другой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

141. Сообщение от Hewlett Packard (?), 22-Авг-19, 12:37   +/
А вы не путайте COBOL и миникомпьютеры. Вторые не очень-то. HPUX и VMS уже только в музеях искать, Solaris еще кое-где остался, AIX даже продается еще пока немного, но продажи отнюдь не зашкаливают. А уж как Oracle вытесняется постгресом, там где все преимущества Oracle и не требовались (а это процентов 80 мест).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

142. Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 12:50   +/
> А чего они _все_ так долго собираются?

диски, очевидно, г-но.

(сборка сосамбы упирается в первую очередь в них)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

143. Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 12:53   +/
> Если говорить о простых людях, то почему-то Хетцнер на Интеле, хотя цена это главный
> конёк-горбунок Хетцнеров ;)

если не обращать внимания на аукционы  - цена там вполне себе немаленькая, особенно за честные делловские коробки.

А перепродажа по пятому разу разваливающихся древних гробов - это уже так, мелочи жизни. Причем, походу, отвод тепла их ни разу не парит.

начинали они, кстати, с амуде, и, по слухам, первые DSчтототам использовали обычные дешевые десктопы китайской сборки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #150, #182

144. Сообщение от Аноним (150), 22-Авг-19, 12:56   +1 +/
Кстати, благоговейные 16x10, эх, всё эпплом сожрато.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

145. Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 12:58   +/
>  и кажется мне, что тех PPC аноним и не видел в глаза ни разу.

ну я видел, и чо? G4 в корпусе от танка - те да, "холодные". Не всякий современный мидитауэр по размеру сравняется, а внутри было хрен да нихрена - потому и холодный.

А к G4 cube у нас штатным решением был примотанный скотчем вентилятор от писюкового бп - так что не надо тут звездить как они "не грелись" и "имели производительность".

Все были только счастливы, когда в 2005м вся эта вакханалия закончилась выносом их в помойку и закупкой массово копеечных писюков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #151

146. Сообщение от имя_ (?), 22-Авг-19, 13:24   +/
спасибо, это уже интереснее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #181

147. Сообщение от x3who (?), 22-Авг-19, 13:27   –1 +/
Ну оптимизатор-то один раз строит план запроса, потом по идее должен из  кеша его брать. Вообще интересно посмотреть на тех, кто покупает IBM/AIX чтобы там Постгрес крутить :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #172

148. Сообщение от Анонимemail (148), 22-Авг-19, 14:32   –2 +/
Я думаю самый главный профит - секурити для самой IBM

Если процессор обсщественным будет - то
1. у IBM меньше ответсвенности за него, если там багу найдут в процессоре.
2. Общество вносит свой вклад. Еще больше копий этого процессора наделают.
3. IBM так заваливает Intel и AMD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #149, #201

149. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 22-Авг-19, 14:50   +3 +/
> 3. IBM так заваливает Intel и

" Корабли бороздят просторы Большого Театра. "  Ага-да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

150. Сообщение от Аноним (150), 22-Авг-19, 16:02   +/
> по слухам

Да какие там слухи, посмотрите на аукцион) Да и это уже совсем не слухи, что дешёвые железки крутились на десктопах. Сейчас для простых задач vps'ки выгодней железяк, и хецнер не отстаёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

151. Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 16:16   +/
> А к G4 cube у нас штатным решением был примотанный скотчем вентилятор

вру - к G3. забыл уже за давностию лет.
G4 именно по этой причине уже покупали только в больших корпусах, поскольку совсем не хотели продолжать мотать скотчем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

152. Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 16:19   +1 +/
>> Чтобы это не значило.
> Хм, и что бы это значило?

показываешь предложение от орацла - тебе делают цену в половину от него.
Потом идешь и покупаешь циску, которая просто делает тебе скидку в 85% от gpl, не требуя ничего показывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

153. Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 16:21   +/
> Они ж тоже вроде под Яровую

нормальный же ж клиент?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

154. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Авг-19, 18:25   +/
(о, всё-таки предыдущая попытка из поезда на самом деле прошла)

PS: всем привет с LVEE ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

155. Сообщение от Аноним (85), 22-Авг-19, 18:40   +/
Яровая вынудила нормальные конторы, а не только госов, тратиться на хранилки. И они далеко не только и не столько под Яровую, их железки востребованы под разные задачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

156. Сообщение от Аноним (83), 22-Авг-19, 19:03   +/
Что подразумевается под овсом в данном контексте, если не секрет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #171

157. Сообщение от Аноним (83), 22-Авг-19, 19:06   +/
Я вот поэтому и спросил, что поняв, что пока сам себе не запилишь свободный проц, видео, комп, то никто не запилит.
Интересно, а есть здесь или на лоре или может быть отдельный форум про свободное железо? Или на крайний случай англоязычный? Хоть и без копейки в кармане, но модное слово крудфандинг, всё такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

158. Сообщение от Аноним (83), 22-Авг-19, 19:08   +/
Правильно ли я понимая судя по домеру созвучному Ядро, это русскоязычные люди? Чем они занимаются? Производят открытые ЦПУ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

159. Сообщение от Аноним (83), 22-Авг-19, 19:20   –1 +/
Люди добрые, кому не лень, подскажите, из каких компонентов должен состоять  бытовой-настольный компьютер со свободный железом. Я знаю, что сам всего не вспомню. Продолжите список пожалуйста, SATA, HDMI etc...
1. ЦПУ.
2. Видео карта. Как я понял,  может быть встроена в ЦПУ.
3. ПЗУ, если я правильно понимаю BIOS.
4. ?????
5. Выгода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #161, #163

160. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Авг-19, 19:52   +/
> Насколько понимаю, каждая из сборочных машин собирает под свою
> собственную архитектуру?

Да.

> Тогда скорость (время) компиляции сравнивать — такое себе,

С одной стороны -- весьма верное замечание; с другой -- сборочницу и её пользователя волнует-то, кто задних пасёт...

> ведь кодогенерация под разные архитектуры требует весьма
> разного количества операций, в т.ч. зависящего от
> (не)реализованных оптимизаций.
> Т.е. быстрая _сборка_ под e2k может значить не столько
> высокую производительность оного, сколько нехватку
> оптимизаций в его компиляторе.

Это правда; по оценкам компиляторщиков МЦСТ lcc/e2k приходится делать в среднем примерно тройной объём вычислений по сравнению с gcc/x86.

Ну и помечу уже свой комментарий как офтопик, но добавлю ссылку: http://altlinux.org/эльбрус/lcc :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

161. Сообщение от Аноним (161), 22-Авг-19, 20:11   +/
Не HDMI, а DP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

162. Сообщение от Онаним (?), 22-Авг-19, 20:30   –1 +/
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=rome-pow...
Закапывайте уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #164

163. Сообщение от x3who (?), 22-Авг-19, 20:30   –1 +/
Там ещё должна быть такая большая штука, в которую всё это втыкается (ну, кроме профита, конечно) - с кучей контроллеров со своими свободными прошивками. Ну и желателен ещё блок питания, а то без него профит не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

164. Сообщение от x3who (?), 22-Авг-19, 20:46   –1 +/
Без привязки к баблу - тест ни о чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

165. Сообщение от Аноним (85), 22-Авг-19, 21:08   +/
> почему-то Хетцнер на Интеле

Ширпотреб на ширпотребе, всё правильно. Перейди они на другую архитектуру, потеряли бы 90% клиентов, причём не из-за объективных причин, а просто потому что большинство побоялось бы хоститься на чём-то неведомом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

166. Сообщение от Аноним (85), 22-Авг-19, 21:16   +/
> на COBOL пишется больше софта чем на Rust и Go

Где находится тот заповедник, в котором это происходит? Видимо, где-то очень далеко, ведь мне ни разу ни одной вакансии COBOL-кодера на глаза не попадалось.
P.S. Хотел посмотреть статистику использованич COBOL на openhub — так там вообще такого языка нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #169

167. Сообщение от Аноним (85), 22-Авг-19, 21:20   +/
> Тебя ничем не удивишь,школьник!

Ну ок, теперь удивил. Как всегда внезапным выведением возраста и рода занятий из единственной фразы. Но больше — ничем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

168. Сообщение от Онаним (?), 23-Авг-19, 01:32   –3 +/
чеченские взносы все-равно придется платить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

169. Сообщение от Hewlett Packard (?), 23-Авг-19, 09:01   +/
> ни одной вакансии COBOL-кодера

Куда-нибудь кроме hh.ru пробовали сходить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #187

170. Сообщение от Hewlett Packard (?), 23-Авг-19, 09:03   +/
> просто выписать дюлей разработчикам чего-там-у-вас-в-Оракле чтобы они оптимизировали запросы

Со стороны миллионов DBA донесся стон погромче взлетающего самолета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

171. Сообщение от Hewlett Packard (?), 23-Авг-19, 09:04   +/
Место на кремниевой пластине в мелких и опытных партиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

172. Сообщение от Hewlett Packard (?), 23-Авг-19, 09:09   +1 +/
> оптимизатор-то один раз строит план запроса, потом по идее должен из  кеша его брать

В Oracle - да. Но постгрес бесплатный.

IBM с AIX покупает чтоб постгрес крутить обычно тот, к кому аудит от Oracle приходил, и с десяток миллионов насчитал, за всякие мелкие несоблюдения лицензии, составленной максимально расплывчато, и не просто так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #178

173. Сообщение от Анонимemail (173), 23-Авг-19, 10:34   +/
Интересно Россия будет "пилить" эти процы? Вроде профит хороший, если все технологии Power останутся...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #174

174. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 23-Авг-19, 11:37   +/
>Вроде профит хороший, если

С IBM RedHat  и  Микрософт LF-то?...

Вы так ещё "евро"-НАТО позовёте управлялки для ракет делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

177. Сообщение от Аноним (85), 23-Авг-19, 16:13   +/
> Начало конца VLIW

Да он так и не начался толком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

178. Сообщение от x3who (?), 23-Авг-19, 19:23   +/
Постгрес разве планы не хеширует?


Если у конторы нет денег на оракл, то зачем покупать айбиэм - "крали" бы себе линукс на секондхендных интелах..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #179, #197

179. Сообщение от Hewlett Packard (?), 23-Авг-19, 22:57   +2 +/
У постгреса "всё сложно" с этим. Он вообще очень тупой. В некоторых смыслах это хорошо, но в большинстве случаев раздражает.

"Нет денег на" это крайне примитивная постановка вопроса, не надо так.

Секондхэндные интелы не очень хорошо вертикально масштабируются, так же как и не секондхэндные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #183

180. Сообщение от Анонтоним (?), 23-Авг-19, 22:59   +/
Их любят в авионике и в прочем эмбеддед, лепят FPGA от Xilinx/Altera со встроенным PowerPC и вперёд...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

181. Сообщение от Hewlett Packard (?), 23-Авг-19, 22:59   +1 +/
Еще интереснее - у Alibaba.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #184

182. Сообщение от Hewlett Packard (?), 23-Авг-19, 23:01   +/
> обычные дешевые десктопы китайской сборки

Почти как Гугл. Начинали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

183. Сообщение от x3who (?), 24-Авг-19, 01:00   –2 +/
По постгрессу - мне как-то потребовался довольно сложный запрос из мускулевской БД. После пары дней ожидания, просто мигрировал базу в ПГ и сделал там всё что было надо. Показалось, что их оптимизатор ничем не хуже (или не сильно хуже, не сравнивал) ораклового, а уж чтобы они не догадались кешировать планы запросов, при том, что всё остальное содрано с Оракла - ну я просто не верю.
<br/>
<br/>
> "Нет денег на" это крайне примитивная постановка вопроса, не надо так.

<br/>
<br/>
Ну конечно, как на айбиэм, то деньги есть, а как на оракл - то крайне примитивная постановка вопроса :)
<br/>
<br/>
> Секондхэндные интелы не очень хорошо вертикально масштабируются, так же как и не секондхэндные.

<br/>
<br/>
Ну можно же масштабировать, скажем, диагонально - ну вот градусов под сорок, наприер?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #185, #198

184. Сообщение от имя_ (?), 24-Авг-19, 01:18   +/
ну, алибаба - это целый комбайн, китайцам не уже не удивляюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

185. Сообщение от Hewlett Packard (?), 24-Авг-19, 01:53   +1 +/
https://habr.com/ru/company/postgrespro/blog/275755/
С partitioning в PostgreSQL добавляется еще много отдельного веселья.

Если сравнивать с MySQL, то конечно отличный планировщик есть даже в кофеварке и холодильнике. Если сравнивать с Oracle, оптимизатора в PostgreSQL нет вообще. Это можно было бы счесть и за плюс, учитывая тысячу и одну странность ораклового оптимизатора. Но и хинтов нет, что б жизнь медом не казалась.

Масштабировать диагонально, фрактально, и прочими изощренными способами можно, но только если вам не нужна согласованность данных. Кстати, этот вертикальный овес тоже сильно подешевел со времен последнего бума распределенных иллюзий согласованности. Хороший сервер с терабайтом RAM, NVMe и десятками ядер может обмолачивать столько, что зерно не успеете подвозить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #186, #199

186. Сообщение от x3who (?), 24-Авг-19, 14:19   –1 +/
Ясно.. Я-то грешил что слонятко плохо данные кеширует, и в голову даже не приходило что он может парсить каждый запрос по-новой. Хотя, мне кажется, что именно это довольно легко было бы пофиксить - просто хранить кеш не в памяти процесса, а в разделяемой памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #188, #200

187. Сообщение от JL2001 (ok), 24-Авг-19, 16:44   –1 +/
>> ни одной вакансии COBOL-кодера
> Куда-нибудь кроме hh.ru пробовали сходить?

а куда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

188. Сообщение от Hewlett Packard (?), 25-Авг-19, 03:27   +/
Вы сильно недооцениваете возраст и размер кода PostgreSQL, фундаментальность такого изменения, а также современный процесс пропихивания патчей в pg.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #189

189. Сообщение от x3who (?), 25-Авг-19, 09:17   +/
Да ладно, знаем мы как это работает: одно разгромное письмо из Убера - и моментально побегут делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

190. Сообщение от Евгений (??), 27-Авг-19, 20:58   +/
Например, тут: https://yadro.com/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

191. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Авг-19, 16:34   +/
> Вряд ли имеет смысл сравнивать значение -j, всё равно сборка
> так сильно не распараллелится. Между -j64 и -j132 ощутимой
> разницы на одной и той же системе быть не должно, хотя самба
> и жирная.

samba4 и параллелится достаточно хорошо, и собирать там несколько тысяч целей -- как минимум -j32 у меня на 804 она успешно осваивает.  Ещё годятся ядро и браузеры, но с ними я сходу не нашёл более-менее подходящих логов (к ядру обычно собирается множество пакетов kernel-modules, лог выглядит громоздко).

> А чего они _все_ так долго собираются? 50 минут для самбы на
> x86_64 и ppc64le — тоже перебор, даже если в один поток.

С одной стороны, там не только сборка, а и распаковка-упаковка (которые как раз однопоточные); с другой -- надо внимательно посмотреть http://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/specfiles/samba на предмет separate_heimdal_server... но собирается оно нынче действительно долго (и заметно дольше, чем предыдущие выпуски).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

192. Сообщение от Аноним (192), 04-Сен-19, 22:37   +/
"Всё прекрасно развАЛивается."
Вы две буквы пропустили. Исправил. Не благодарите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

193. Сообщение от Аноним (193), 10-Сен-19, 16:28   +/
Хороша тем, что на Power-е практически вся дорогая техника: авионика, встройка, мед. техника, пром. всякий, военное оборудование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

194. Сообщение от Аноним (193), 10-Сен-19, 16:30   –1 +/
Power нужен там, где оборудование в основном делает специализированные расчёты с плавающей запятой. Это совсем не типичный сценарий для хомячкового использования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

195. Сообщение от Аноним (193), 10-Сен-19, 16:42   –1 +/
Память играет роль только на хэш-сканах и их аналогах. Слона сложно назвать популярной субд. Вы тут путаете свои фантазии с реальностью. Популярные СУБД с "партиционированием" (рискну предположить, что вы так физическое секционирование отношений называете) это Оракл и МС Сиквел. Понятно, что последний ни с чем, кроме Х86 не работает. Поэтому сравнить ну вот никак не получиться. И ни очень понятно при чём тут планировщик? Планировщик чего? Секционирование это просто физическая реализация отношения в виде группы таблиц с предопределённой сортировкой. Как это может повлиять на работу планировщика?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

196. Сообщение от Аноним (193), 10-Сен-19, 16:50   +/
СУБД зачастую очень сложная и многоплановая нагрузка. И, по моему опыту (который не абсолютен совсем), Шапка при прочих равных проигрывает AIХ-у в качестве платформы для нагруженного OLTP с множеством параллельных сеансов. Для СУБД важны возможности планировщика CPU, когда существенная многосеансовая нагрузка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

197. Сообщение от Аноним (193), 10-Сен-19, 19:10   +/
Нет, у слона нет "запасника" разборов вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

198. Сообщение от Аноним (193), 10-Сен-19, 19:16   +1 +/
Слон не имеет ничего общего в архитектурных решения с Ораклом. Вообще ничего. MVCC реализован радикально иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

199. Сообщение от Аноним (193), 10-Сен-19, 19:20   +1 +/
Просто набор слов. Чтобы говорить о качественных отличиях работы планировщиков нужно иметь к ним доступ и понимать, что они делают. Ни первое, ни второе явно не про вас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

200. Сообщение от Аноним (193), 10-Сен-19, 19:23   –1 +/
Поиск в запаснике процедура тоже не бесплатная. Тот же МС Сиквел зачастую держит огромный кэш разборов, но использование разборов из кэша при этом нулевое, а время на бесполезный поиск тратится существенное. Поэтому в Слоне осмысленно отошли от хранения разборов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

201. Сообщение от Digimortal (?), 15-Ноя-19, 21:19   +/
Мне бы очень хотелось, чтобы была здоровая конкуренция между x86 и PPC, но Intel и AMD недосягаемо далеко по количеству проданных CPU, и компаниям, участвующим в разработке архитектуры PowerPC придётся прыгнуть выше головы, чтобы откусить часть рынка у Intel & AMD!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру