Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Дистрибутив Astra Linux адаптирован для процессоров Эльбрус"	+/–
Сообщение от opennews (??), 27-Фев-18, 11:40
Компании "НПО РусБИТех" и АО "МЦСТ" сообщили (http://www.astralinux.com/home/novosti/469-rbt-elbrus.html) о работе по обеспечению функционирования дистрибутива Astra Linux Special Edition на вычислительных комплексах Эльбрус, использующих микропроцессоры с одноименной архитектурой (Эльбрус-1С+, Эльбрус-4С и Эльбрус-8С). На текущем этапе портирования успешно осуществляется процесс сборки  при помощи компилятора для платформы Эльбрус, а также загрузки дистрибутива с графическим интерфейсом пользователя в нативном режиме процессора без использования системы двоичной трансляции кодов х86 в коды Эльбрус. В течение 2018 года планируется полностью завершить работу по портированию и  довести Astra Linux Special Edition до полной готовности к применению на компьютерах Эльбрус, в том числе сертифицировать для обработки информации ограниченного доступа. Дистрибутив Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/Linux, и может работать на системах с отечественными процессорами  "Байкал-Т1" и "Комдив" (1890ВМ8Я), а также с процессорами на базе архитектур х86, ARM, IBM System z, IBM System p и Power8. В свободном доступе имеются iso-образы (http://mirror.yandex.ru/astra/current/orel/iso/) версии Common Edition,  бинарный репозиторий (http://mirror.yandex.ru/astra/stable/orel/latest/repository/) и исходные тексты (http://mirror.yandex.ru/astra/current/orel/repository/pool/) пакетов. Дистрибутив распространяется в рамках  лицензионного соглашения, которое накладывает ряд ограничений (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32008) на пользователей. URL: http://www.astralinux.com/home/novosti/469-rbt-elbrus.html Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48154
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 11:40	+/–
Там же KDE3 используется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #19, #269

2. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 11:43	–4 +/–
Адская херня. Щупал ее разок. Уж лучше alt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #230

3. Сообщение от Вася (??), 27-Фев-18, 11:48	–15 +/–
Астра - единственный нормальный отечественный дистрибутив
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #21, #224

4. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 11:52	+3 +/–
А будет где-нибудь сравнительный обзор Альта и Астры на одинаковых конфигурациях? Какой дистр более готов? У кого какие сложности возникли и почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #9, #12

5. Сообщение от Чупачупс (?), 27-Фев-18, 11:58	+1 +/–
Astra - единственный ненормальный отечественный дистрибутив Тафтология. Конкретику давай, товарищ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #304

6. Сообщение от Лёва (?), 27-Фев-18, 12:01	–1 +/–
Нет, когда-то было.Сейчас на фреймворке от пятых кед
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

7. Сообщение от Чупачупс (?), 27-Фев-18, 12:02	+18 +/–
> Адская херня. Щупал ее разок. Уж лучше alt. Еще один. Чем лучше, почему лучше? На техническом портале обосновались чудики, которые эмоции за аргументированный ответ выдают. Одни мнения выражают. Конкретика где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #22

8. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:04	+/–
И главный вопрос: "Зачем они вообще нужны?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

9. Сообщение от Лёва (?), 27-Фев-18, 12:04	–2 +/–
А что сравнивать то? Более менее всё схоже, linux он в Африке linux. Веселуха начинается когда нужно мандатку настроить, а там что с SElinux, что parsec, ад и трешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #62

11. Сообщение от Алексей (??), 27-Фев-18, 12:06	–2 +/–
К чему на фото реклама Самсунга(монитора)????
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #227

12. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 12:09	+/–
> А будет где-нибудь сравнительный обзор Альта и Астры на одинаковых > конфигурациях? Какой дистр более готов? У кого какие сложности > возникли и почему? Смотря для чего, задачи-то разные.  Например, как-то перед нами и коллегами из РБТ люди поставили задачу "перетащить домен-контроллер".  В альте это делается на раз...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #16

13. Сообщение от gentoorianin (?), 27-Фев-18, 12:10	+/–
я что то запутался. бинарные пакеты и исходники доступны. но лицензионное соглашение запрещает деассемблировать. то есть получается что можно проверить пакет собрав его из исходников, а если обнаружатся отличия от официального бинарника, то выяснять что там за блоб и чем он занят - низззяяя?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #38

14. Сообщение от Яйцассыром (?), 27-Фев-18, 12:11	+4 +/–
Рекламу монитора какого производителя вы хотели бы видеть на фото?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #18, #299

15. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 12:12	+10 +/–
Поздравляю коллег из МЦСТ с успешным продвижением проекта Эльбрус-Д, ну и коллег из РусБИТех с тем, что за них прошлым годом сделали всю работу :) Тем временем мы уже отгружаем альт для эльбруса тем заказчикам МЦСТ, которым нужен он. На MIPS, включая Байкал-Т1, и ARM, включая элвисовские SoC, альт тоже есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #20, #47, #134, #185

16. Сообщение от Лёва (?), 27-Фев-18, 12:12	+1 +/–
Ну там это можно и на debian сделать. Cтандартная задача для Samba4
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #39, #48

17. Сообщение от Альф (??), 27-Фев-18, 12:16	–1 +/–
> Поздравляю коллег из МЦСТ с успешным продвижением проекта Эльбрус-Д, ну и коллег > из РусБИТех с тем, что за них прошлым годом сделали всю > работу :) > Тем временем мы уже отгружаем альт для эльбруса тем заказчикам МЦСТ, которым > нужен он. > На MIPS, включая Байкал-Т1, и ARM, включая элвисовские SoC, альт тоже есть. И кому нынче Эльбрус нужен? В коммерческие структуры он, за такие бабки, не нужен. В гос.конторы с требованием по ИБ... может быть, но тоже со скрипом. Да и разве у вас сертификаты на Alt есть под новые требования ФСТЕК?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #26, #31, #56, #60, #124

18. Сообщение от Meta11er (?), 27-Фев-18, 12:19	+11 +/–
Рубин, Горизонт, Электрон, Рекорд, Весна...список можно продолжать ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #45, #319

19. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:21	+5 +/–
Там свой велосипед на Qt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #23

20. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:22	+/–
> Тем временем мы уже отгружаем альт для эльбруса тем заказчикам МЦСТ, которым нужен он. Фух, ну успокоил меня. А иконы в комплект входят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #33

21. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:22	+9 +/–
> Астра - единственный нормальный отечественный дистрибутив Единственный нормальный отечественный дистрибутив — Calculate, потому что его делают для себя, а не для попила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #44, #144

22. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:23	+1 +/–
>Конкретика где? А контретика в том, что, при наличие СentOS/Debian весь зоопарк "российских линуксов" просто не нужен. Все их "преимужества" на выше названных дистрибутивах доставляются в одну/две команды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #30, #61, #476, #521

23. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:24	+/–
Лучше бы опенка уже перенесли. Там и кеды 3е есть (на фоне современных DE, это просто сказка).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #37, #59

24. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:24	+/–
> Дистрибутив Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/Linux Читай - переименованный Debian с наклейками от кого надо. > Дистрибутив распространяется в рамках лицензионного соглашения, которое накладывает ряд ограничений на пользователей. До свидания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67

25. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:24	+1 +/–
> бинарные пакеты и исходники доступны Где ты видел исходники SE?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

26. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:25	+/–
>гос.конторы с требованием по ИБ... как сидели на winXP так и будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #163

28. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:27	–1 +/–
Ну теперь Альту, у которого единственным преимуществом была поддержка Эльбруса, в сравнение с Астрой, точно конец
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68, #105

29. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:28	–2 +/–
> Изменять в дебиане язык по умолчанию и обои Да, особенно производство брендированный нескучных обоев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

30. Сообщение от Альф (??), 27-Фев-18, 12:28	+/–
Там всё не много сложнее...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #34

31. Сообщение от ds (??), 27-Фев-18, 12:29	–2 +/–
У нас ажно с 1991 года капитализм. Можешь сделай за такие бабки что станет нужен сделай, не можешь заткнись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #308

32. Сообщение от Это я (?), 27-Фев-18, 12:31	+2 +/–
Эльбрус-1С+ "Предприятие" - процессор для ведения бухгалтерии :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

33. Сообщение от A.Stahl (ok), 27-Фев-18, 12:32	+1 +/–
Иконы сейчас на этапе сертификации. Будут доступны позже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #42

34. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:33	–1 +/–
>Там всё не много сложнее >Дистрибутив Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/Linux, Обои особо нескучные?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #41

35. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:34	+1 +/–
А почему в заголовке написано, что дистрибутив адаптирован (в прошедшем времени), а в самой же новости написано, что "На текущем этапе портирования успешно осуществляется процесс сборки при помощи компилятора для платформы Эльбрус ... "? Я как-то не могу уяснить - процесс портирования и сборки все еще продолжается, или таки все уже собралось, портировано и готово к употреблению?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #116, #236

37. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 12:34	–1 +/–
> Лучше бы опенка уже перенесли. Дык перенесите!  Вон QNX же перенесли -- ОСРВ Нейтрино есть под e2k: http://www.kpda.ru/products/elbrus/ PS: только мало не покажется, сдаётся мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #46, #75

38. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:35	+1 +/–
Нарушение GPL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #175

39. Сообщение от Леонид Юрьев (?), 27-Фев-18, 12:35	+5 +/–
> Ну там это можно и на debian сделать. Cтандартная задача для Samba4 Теперь можно и более-менне будет работать. Но суть-то в том, что существенную часть работы сделали ребята из команды ALT. Т.е. буквально собирали стенды с различными AD-лесами, выясняли какие проблемы, реверсили протокол и недокументированные структуры и фиксили самбу. Надо им большое спасибо сказать за это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #50

41. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:36	+4 +/–
>>Там всё не много сложнее >>Дистрибутив Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/Linux, > Обои особо нескучные? Только про обои и знаешь. Иди в убунту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #52

42. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:37	–1 +/–
На фото байкал собран в аквариуме, заметили? . Видимо при работе нужно заливать чистой байкальской водой. Или святой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #88

43. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:37	+/–
> Эльбрус-1С+ "Предприятие" - процессор для ведения бухгалтерии :) У меня 1с прекрасно и на CentOS работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

44. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 12:37	+4 +/–
>> Астра - единственный нормальный отечественный дистрибутив ...который нормально заимствует бинарные пакеты из дебиана. > Единственный нормальный отечественный дистрибутив — Calculate, > потому что его делают для себя, а не для попила. При всём уважении к коллегам Вы неправы, заметное количество желающих тупо дорваться до бабла при каждом всплеске государственного интереса к линуксам не означает, что все таковые. Много их уж вниз по реке проплыло...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #54

45. Сообщение от anonimus (?), 27-Фев-18, 12:37	–2 +/–
Они уже все давно помёрли👼👼👼😂😂😂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #65, #81

46. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:38	+11 +/–
>> Лучше бы опенка уже перенесли. > Дык перенесите!  Вон QNX же перенесли -- ОСРВ Нейтрино есть под > e2k: http://www.kpda.ru/products/elbrus/ > PS: только мало не покажется, сдаётся мне. Сейчас только Тео перешлю посылку с Эльбрусом и все будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #228

47. Сообщение от freehck (ok), 27-Фев-18, 12:39	+1 +/–
> ну и коллег из РусБИТех с тем, что за них прошлым годом сделали всю работу :) А можно фул стори? Интересно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #92

48. Сообщение от Анонистый калий (?), 27-Фев-18, 12:39	–3 +/–
Вот только вашу самбу доют до дыр. А для гос. сектора нужны _принципиально_другие_ уровни безопасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #82, #215

50. Сообщение от Лёва (?), 27-Фев-18, 12:41	+/–
>фиксили самбу В апстрим наработки отправили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #78

52. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:43	–3 +/–
Потриоту сделали НЕПРИЯТНО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #79

53. Сообщение от ryoken (ok), 27-Фев-18, 12:43	–3 +/–
Для простых ДебСид-юзеров поясните. Железо к этому поделию уже можно купить или хотя бы планируется в СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ не за ЧЕМОДАН денег? (специально выделяю) Ну и по собссно системе - какая от неё радость по сравнению опять же с ДебСидом для обычного пользователя, в смысле чем лучше оно? (Про всякие торговли воздухом в виде сертЕфЕкатов,после которых система светит всеми дырами, просьба не мычать). (Да, жду помоев в свой адрес.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121, #137

54. Сообщение от Лёва (?), 27-Фев-18, 12:43	+/–
>..который нормально заимствует бинарные пакеты из дебиана. Ubuntu это не смущает, они тоже зло?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #76

56. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 12:44	–1 +/–
> И кому нынче Эльбрус нужен? В коммерческие структуры он за такие > бабки не нужен. Кому как, нам вот нравится, расширяем парк.  Кому-то стораджи промобитовские приглянулись, они на эльбрусах с учётом расходников тоже выходят конкурентными с "коммерческими предложениями" от иных буржуев. > В гос.конторы с требованием по ИБ... может быть, но тоже со скрипом. Да, для довольно многих контор даже без всяких санкций существенен вопрос сертификатов, а с ними интел стоит порой столько же, если не дороже. > Да и разве у вас сертификаты на Alt есть под новые требования ФСТЕК? Что-то там происходит, но я нынче по уши в e2k и могу разве что спросить -- хотя ещё надёжней самостоятельно запросить org@basealt.ru: http://basealt.ru/about/contacts/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #64, #104, #126

59. Сообщение от SnoWLight (?), 27-Фев-18, 12:47	+2 +/–
Там все утилиты GUI (называются FLY-*) написаны с нуля с поддержкой мандатных меток. Слишком большой объем видимо KDE переписывать был...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #72

60. Сообщение от Леонид Юрьев (?), 27-Фев-18, 12:49	+9 +/–
> И кому нынче Эльбрус нужен? В коммерческие структуры он, за такие бабки, > не нужен. > В гос.конторы с требованием по ИБ... может быть, но тоже со скрипом. > Да и разве у вас сертификаты на Alt есть под новые > требования ФСТЕК? Если совсем кратко, то успех Эльбруса - это одно из отличий России от Нигерии. С точки зрения технологий инфраструктура Эльбрус - это то что не смогу сделать Интел в ia64. Включая оптимизирующий компилятор и еще массу технических решений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #66, #90, #136, #234, #240

61. Сообщение от SnoWLight (?), 27-Фев-18, 12:50	+1 +/–
>>Конкретика где? > А контретика в том, что, при наличие СentOS/Debian весь зоопарк "российских линуксов" > просто не нужен. > Все их "преимужества" на выше названных дистрибутивах доставляются в одну/две команды. Астру и Эльбрус используют если есть определенные конкретные требования по аттестации машин под различные требования по защите информации. Если требований нет - это не нужно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #83, #94

62. Сообщение от fr0ster (ok), 27-Фев-18, 12:52	+3 +/–
Веселуха начинается когда надо "сертифицировать для обработки информации ограниченного доступа". "Туда не ходи, сюда ходи, снег башка попадет"(С) А если не надо, то каждый выбирает по себе "Шпагу для дуэли, меч для битвы"(С), ну и дистрибутив тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #474

63. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:52	–1 +/–
VLIW архитектура. Intel хотела перейти на нее при переходе на 64-бита. Но что-то не взлетел их Itanium.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71

64. Сообщение от Лёва (?), 27-Фев-18, 12:52	+1 +/–
По сертификатам пока глухо, запрашивали уже. >Да, для довольно многих контор даже без всяких санкций существенен вопрос сертификатов, а с ними интел стоит порой столько же, если не дороже. Эти конторы сами не хотят Эльбрус, так как производительность\цена пока не в пользу Эльбруса. Хотя может на 8С как-то лучше. Не шупал его. АРМ на Эльбрусе просто адско дороги, а сервера без нормальной виртуализации мало кому нужны. Архитектура Эльбруса, да прикольная, но цена гробит всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #84

65. Сообщение от fr0ster (ok), 27-Фев-18, 12:53	+1 +/–
>  Они уже все давно помёрли👼👼👼😂😂😂 Зомби апокалипсис начнеться с возвращения Рубина и Горизонта :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

66. Сообщение от Лёва (?), 27-Фев-18, 12:53	–8 +/–
>> И кому нынче Эльбрус нужен? В коммерческие структуры он, за такие бабки, >> не нужен. >> В гос.конторы с требованием по ИБ... может быть, но тоже со скрипом. >> Да и разве у вас сертификаты на Alt есть под новые >> требования ФСТЕК? > Если совсем кратко, то успех Эльбруса - это одно из отличий России > от Нигерии. > С точки зрения технологий инфраструктура Эльбрус - это то что не смогу > сделать Интел в ia64. Включая оптимизирующий компилятор и еще массу технических > решений. Тоесть мы от Нигерии только наличием Эльбруса отличаемся...... пойду нажрусь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #86

67. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 12:57	–1 +/–
> переименованный Debian с наклейками от кого надо. Увы, нет. Они нашли, что испортить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

68. Сообщение от Леонид Юрьев (?), 27-Фев-18, 12:59	+2 +/–
> Ну теперь Альту, у которого единственным преимуществом была поддержка Эльбруса, в сравнение > с Астрой, точно конец В последнее время не сравнивал, но у в Альте сделали большую работу по портированию пакетов,  причем не дремучих версий, а более-менее свежих. Причем у альта свой Сизиф, т.е. своя пакетная база, свои руки и свои головы, а не латентное паразитирование на внешних дистрибутивах. Поэтому сомневаюсь что Astra является конкурентом (при возможности выбора). Скорее уж Астра станет ненужной или смикшируется с Альтом. Кстати, Михаил Шигорин - в Астане они там сами, или твои патчи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #80, #109, #110, #266

71. Сообщение от Леонид Юрьев (?), 27-Фев-18, 13:02	+/–
> VLIW архитектура. Intel хотела перейти на нее при переходе на 64-бита. Но > что-то не взлетел их Itanium. Не шмагли, с компилятором и ещё ряд проблем и неверных решений. В результате инвесторы/акционеры сказали "идите в..." и включили stop-loss.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #115, #142

72. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:05	–2 +/–
> Там все утилиты GUI (называются FLY-*) написаны с нуля Точно с нуля, а не с выпиливанием копирайтов, как раньше водилось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #85, #93, #167, #199

75. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:07	+/–
> ОСРВ Нейтрино есть под e2k это хорошо. QNX 6 Neutrino - было глотком свежего воздуха, при работе в ВПК. Надеюсь, с 2007 года они не загубили систему всякими свистелками
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #271

76. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:07	+3 +/–
>>..который нормально заимствует бинарные пакеты из дебиана. > Ubuntu это не смущает, они тоже зло? Они тоже несамостоятельны, хотя тоже пытаются надувать щёки.  Но по крайней мере много возвращают в дебиан и достаточно многие DD в каноникале работали/работают (другой вопрос, как там люди выгорали). Момент истины -- это когда надо что-то срочно починить, а дебиан не чешется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #87, #316

78. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:09	+/–
>> фиксили самбу > В апстрим наработки отправили? Разумеется.  Кстати, милости просим: https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/samba
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #264

79. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 27-Фев-18, 13:10	+2 +/–
>Потриоту сделали НЕПРИЯТНО. Безотносительно качества Астры, российских дистрибутивов и российских проектов вообще, одним из важнейших качеств используемого в госструктурах софта является проживание его разработчиков, сборщиков, тестировщиков внутри государственной границы. Сможешь без подсказок догадаться, с чем это свзяано?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #143, #177, #205, #280, #314

80. Сообщение от Лёва (?), 27-Фев-18, 13:10	–2 +/–
Ребят, вот давайте по честному, вы пакеты собираете не от того что "это круто и правильно", а из-за особенностей выбора инструментов (apt+rpm) и сетевой подсистеме. А ваш Сизиф отдельная вещь, угробить систему можно на раз-два. Так что не нужно "г0вн0м кидаться", я могу много чего "хорошего" сказать что о Альт, что об Астре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #108, #118, #250

81. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:11	–1 +/–
>  Они уже все давно помёрли На зимнем LVEE 2018 утащил из номера телевизер HORIZONT местной сборки (белорусы, молчать!), воткнув в него привезённый "Эльбрус-101" по HDMI.  Слухи о совсем уж смерти оказались сильно преувеличены :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #101, #202, #394

82. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:14	+/–
>  А для гос. сектора нужны _принципиально_другие_ уровни безопасности :) Желательно, с периметром безопасности где-нибудь в Панаме
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

83. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:14	+/–
>Есть определенные конкретные требования по аттестации машин под различные требования по защите информации. В таком случае приобретается 1(одна) единица технического оборудования. И торжественно устанавливается на самом видном месте(отключенная от сети). После завершения сертификации и/или проверки, данная техническая единица перекочевывает на задворки самого удаленного склада.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #272

84. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:15	–1 +/–
> По сертификатам пока глухо, запрашивали уже. Понял, спасибо. > Эти конторы сами не хотят Эльбрус, так как производительность/цена > пока не в пользу Эльбруса. Хотя может на 8С как-то лучше. Не шупал его. 8С очень хорош даже из опытных, а вторая ревизия (которая серийная), по некоторым виденным тестам, чуть ли не в полтора раза ещё быстрей за счёт исправления ошибок. Ну и первые 401 шли по 400 т.р. (уже получилось вдвое снизить отпускную цену), первые 801 -- по 350 т.р. (и тоже есть надежда на снижение с ростом серийности). > АРМ на Эльбрусе просто адско дороги, а сервера без нормальной > виртуализации мало кому нужны. > Архитектура Эльбруса, да прикольная, но цена гробит всё. Уже не гробит, а "всего лишь" сильно ограничивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

85. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:15	–1 +/–
Слышал, что китайцы развивали эту оболочку (Fly), потом году этак в 09 всё бросили, ну а товарищи из Астры позже форкнули. Правда или нет, точно не могу сказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #97

86. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:16	+3 +/–
>> одно из > только Выше нос :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #96

87. Сообщение от Лёва (?), 27-Фев-18, 13:17	+/–
Если используешь Stable Debian, то проблем с "поздними" апдейтами обычно нет. Далеко не всегда нужно пились свой "велосипед" с уникальной чем-то там...., фрагментация linux и так страшная. Что, кстате, является одним из негативных факторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #151

88. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:17	–1 +/–
> На фото байкал собран в аквариуме, заметили? . Это не байкал, это эльбрус.  Кажется, 401-й из наличия отдела маркетинга МЦСТ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

90. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:19	–4 +/–
Т.е. gcc, clang/llvm, icc, msvc уже перестали быть оптимизирующими компиляторами? Какие ещё в Эльбрусе технические решения? При этом используемые на практике, а не просто имеющиеся и используемые в маркетинговых целях?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #102

92. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:20	+/–
>> ну и коллег из РусБИТех с тем, что за них прошлым годом >> сделали всю работу :) > А можно фул стори? Интересно же. Вкратце -- в 2017 году силами сотрудников МЦСТ портировали дебиан (кажется, девятый). Надо понимать, что ОС Эльбрус хоть и тоже предоставляется в .deb, но собирается самобытной системой сборки (кроссовой и по виду build-файликов сильно напоминающей gentoo portage, которым, со слов коллег, вдохновлялись).  Поэтому она к дебиану отношения не имела, в отличие от результата проекта "Эльбрус-Д".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #107

93. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:20	+5 +/–
Исходники fly видели?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

94. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:21	+2 +/–
> Астру и Эльбрус используют если есть определенные конкретные требования по аттестации В переводе на обычный язык звучит так: "Если не нужна бумажка с синей печатью, то адекватные люди пройдут мимо даже не взглянув."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #103

96. Сообщение от coocos (?), 27-Фев-18, 13:22	+5 +/–
Еше недавно орали зачем нужен Эльбрус - есть же интел. Вчера орали что интел дырявый и нужно быть дураком чтобы купить интел в 2018... Вас не поймешь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

97. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:22	–2 +/–
И в гугле/архиве.орг никаких следов от этого не осталось? Что попадает в интернет однажды, остаётся в нём навсегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #141

101. Сообщение от marks (?), 27-Фев-18, 13:27	+/–
Ну нельзя не сказать о том, что Горизонт занимается тем же, чем занимаются наши производители. Ну по крайней мере занимался точно. Лепил шильдики на китайпром и отчитывался Бацьке об ымпортозамещении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #117, #120, #149, #206

102. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:27	+/–
> Т.е. gcc, clang/llvm, icc, msvc уже перестали быть оптимизирующими > компиляторами? Какие ещё в Эльбрусе технические решения? > При этом используемые на практике, а не просто имеющиеся > и используемые в маркетинговых целях? Интересно -- поинтересуйтесь, а не оттопыривайте этак губу. Даже то, что я знаю, можно часами рассказывать, наверное.  А уж компиляторщики... (но, разумеется, рассказывать есть смысл не праздно "интересующемуся")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #111, #113

103. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:28	–2 +/–
> В переводе на обычный язык звучит так: "Если не нужна бумажка с > синей печатью, то адекватные люди пройдут мимо даже не взглянув." Ты что? Кто не захочет купить сервер за полмиллион с производительностью Intel Nuc за 15тыр http://zoom.cnews.ru/publication/printed/51820
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #150

104. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:28	–1 +/–
Стандартная модель поведения сотрудников Альта. На конкретные вопросы от любого сотрудника всегда один и тот же ответ - "что-то там происходит, я не в курсе, обращайтесь по телефону/почте".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #157

105. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:28	–2 +/–
> Ну теперь Альту, у которого единственным преимуществом была поддержка > Эльбруса, в сравнение с Астрой, точно конец Жизнь, как всегда, покажет.  Она уже скоро двадцать лет как всё показывает и показывает, а иные "ыксперты" всё тупят и тупят...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #159

107. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:30	+3 +/–
А что же МЦСТ не хочет открыть систему команд в ядро линукс добавить поддержку своей архитектуры? Может, если бы они не были такими закрытыми, не пришлось бы привлекать их для портирования?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #125

108. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:31	+3 +/–
> Ребят, вот давайте по честному, вы пакеты собираете не от того что > "это круто и правильно" Всё прозаичней: от того, что никто другой не почесался сделать это за нас так, как нам бы хотелось.  Когда почесался -- можно и разработки позаимствовать (разумеется, пересобрав в своей инфраструктуре и порой выловив тем самым ляпы, пропущенные в исходном проекте). > а из-за особенностей выбора инструментов (apt+rpm) > и сетевой подсистеме. Это одно из следствий, а вовсе не первопричина. > А ваш Сизиф отдельная вещь, угробить систему можно на раз-два. Как и с любым unstable. > Так что не нужно "г0вн0м кидаться", я могу много чего "хорошего" > сказать что о Альт, что об Астре. А скажите.  Там выше в #4 запрашивали как раз сравнение, "хорошее" порой в эксплуатации как раз лучше знать, чем и впрямь хорошее (которое обычно очевидней). Если время найдётся, конечно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #156

109. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:33	–3 +/–
Свой Сизиф != своя пакетная база. Это свой набор скриптов для сборки пакетов. Он есть практически у любого дистростроителя и никто не ставит это своим преимуществом. Важен только конечный результат, а не внутренние средства разработчика, которым этот результат достигается. В условиях, когда конечный результат не имеет отличительных особенностей, приходится прибегать к риторике отечественного репозитория.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #112

110. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:34	+2 +/–
> Кстати, Михаил Шигорин - в Астане они там сами, или твои патчи? Если s/Астане/Астре/, то не то и не другое, а см. #15 (МЦСТ). Мы свои патчи или опять же в МЦСТ шлём (если подпадают пока под NDA), или сразу в апстрим -- начиная вот с этого: https://lists.gnu.org/archive/html/config-patches/2015-03/ms...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

111. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:37	+/–
Покажите источники, что читать. Где научная новизна? Что нового придумали в lcc, чего нет ни в одном из перечисленных выше компиляторов, за счёт чего они неожиданно перестали быть оптимизирующими, а lcc им стал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #133

112. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:39	+4 +/–
> Свой Сизиф != своя пакетная база. Это свой набор скриптов для сборки  пакетов. Нет, это именно своя пакетная база, Вы не понимаете, о чём говорите. > Он есть практически у любого дистростроителя и никто не ставит > это своим преимуществом. Своя инфраструктура -- это второй крайне важный аспект.  Причём не столько аппаратная, сколько именно программная. > Важен только конечный результат, а не внутренние средства > разработчика, которым этот результат достигается. Кому как.  Например, альт на эльбрус я отнёс примерно за полгода в нулевом приближении и очень на part time, а за два года в таком же режиме (т.е. занимаясь горой всего и порой надолго отвлекаясь) перепёр его в достаточном объёме, чтоб самому же и пользоваться как десктопом: https://sdelanounas.ru/blog/shigorin/ Попробуйте-ка такое с новой и нетривиальной архитектурой без апстримной поддержки и с не-gcc, а я полюбуюсь, сколько времени уйдёт и как потом запоёте насчёт важности-неважности. > В условиях, когда конечный результат не имеет отличительных > особенностей, приходится прибегать к риторике отечественного > репозитория. Что там было про вкус устриц?  Не рановато ли берётесь судить? Вон в пингвинсофте так же презрительно отзывались про сизиф и тот же hasher, пока не пришлось приводить в порядок бардак в пакетной базе мандривы.  После этого тон вдруг резко стал уважительным -- дошло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #132

113. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:39	–11 +/–
Переходить на прямые оскорбления - ещё одна отличительная черта сотрудников Альта. Вас там клонируют чтоли? Что в телеге, что на лоре, что тут - везде одна манера общения. Нет конкретики - переход на оскорбления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #135

114. Сообщение от Пользователь (?), 27-Фев-18, 13:41	+3 +/–
Пилы уже наточены..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:41	–3 +/–
Крупнейший в мире производитель процессоров "не шмог", а локальный проектировщик процессоров, который за счёт гос.бюджета живёт и конечные изделия на Тайване выпускает, "шмог"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #122, #123, #128, #209

116. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:43	+/–
> А почему в заголовке написано, что дистрибутив адаптирован > (в прошедшем времени) Это значит, что МЦСТ портировали на e2k дебиан, а РБТ -- свои наработки. > а в самой же новости написано, что "На текущем этапе портирования > успешно осуществляется процесс сборки при помощи компилятора для > платформы Эльбрус ... "? Это может значить или то, что удалось запустить lcc на результате, или то, что удалось наладить кроссовую сборку на x86 опять же с помощью lcc.  Или и то, и другое. > Я как-то не могу уяснить - процесс портирования и сборки все > еще продолжается, или таки все уже собралось, портировано > и готово к употреблению? Любой сколь-нибудь развесистый дистрибутив -- штука постадийная.  Можно получить работающий чрут, работающее сборочное окружение, загружаемую систему, систему с графикой... Наверняка ещё смена базовой версии компилятора предстоит, кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #160

117. Сообщение от IB (?), 27-Фев-18, 13:43	+1 +/–
А вот няпрауда ваша - из печатных плат и компонентов HORIZONT® собирал ТВ Toshiba и Sharp (для стран 3-го мира ест-но). Кроме пайки и сборки вроде и пластиковое что-то отливали :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

118. Сообщение от Леонид Юрьев (?), 27-Фев-18, 13:43	+1 +/–
> Ребят, вот давайте по честному, вы пакеты собираете не от того что > "это круто и правильно", а из-за особенностей выбора инструментов (apt+rpm) и > сетевой подсистеме. > А ваш Сизиф отдельная вещь, угробить систему можно на раз-два. > Так что не нужно "г0вн0м кидаться", я могу много чего "хорошего" сказать > что о Альт, что об Астре. Наверное можно и так сказать. Я не из альта (ещё) и со свечкой при принятии решений не стоял. Тем не менее, считаю что с учётом всех обстоятельств правильно делать полностью свои пакеты. Конечно взять за основу готовое и подкрутить гораздо менее затратно. Однако, это (мягко говоря) не способствует формированию полной технологической цепочке, наработке компетенций и росту специалистов. В результате приходиться ждать когда люди из дебиан поправят или редхат опубликует свои 0-day патчи. Это смешно (извините) на фоне официальных декораций. Поэтому я убежден что "только Альт" и всегда буду доносить эту свою точку зрения до ЛПР.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #173

119. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:44	+2 +/–
> Дистрибутив распространяется в рамках лицензионного соглашения, которое накладывает ряд ограничений на пользователей. Отсюда поподробнее. Анон знает про GPL и политику Debian.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #129, #138, #176

120. Сообщение от IB (?), 27-Фев-18, 13:44	+2 +/–
Это был "Интеграл" - вот там да был ад и холокост.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

121. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:45	–1 +/–
> Для простых ДебСид-юзеров поясните. Железо к этому поделию уже можно > купить или хотя бы планируется в СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ не за > ЧЕМОДАН денег? (специально выделяю) Нет, в свободной продаже пока нет -- только юрлицам; мне как причину называли понимание того, что поддержку не потянут ("если кто возьмётся -- замечательно").  Денег -- от 200 т.р. на сегодня, насколько мне известно. Есть надежда на дальнейшее улучшение ситуации в этом году.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #139

122. Сообщение от Леонид Юрьев (?), 27-Фев-18, 13:45	+4 +/–
> Крупнейший в мире производитель процессоров "не шмог", а локальный проектировщик процессоров, > который за счёт гос.бюджета живёт и конечные изделия на Тайване выпускает, > "шмог"? Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #178

123. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:46	–3 +/–
> Крупнейший в мире производитель процессоров "не шмог" Да, интел не смог даже украсть у МЦСТ их наработки удачно.  Даже вместе с Бабаяном и другими -- не смог. ООО МЦСТ живёт на свои.  Как и ООО Базальт СПО, например.  А вот идиоты, которые вопят чуть что про бюджет -- такое впечатление, что и впрямь живут до сих пор на мамкины/бабкины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #165, #181, #217, #295

124. Сообщение от IB (?), 27-Фев-18, 13:47	+/–
Байкалы в гос видятся как то разумнее. MIPS он и в африке МИПС и проблем с жавой и интерпретаторами хотя бы не имеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #204, #289

125. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:49	+1 +/–
> А что же МЦСТ не хочет открыть систему команд Там, скажем так, не всё от них зависит, но и тут есть подвижки.  Опять же большие надежды на этот год. > в ядро линукс добавить поддержку своей архитектуры? В свой-то форк они давно добавили.  И не только ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #155, #291

126. Сообщение от IB (?), 27-Фев-18, 13:49	+1 +/–
Хмм VLIW - RAID/SSD контроллер на Эльбрусе вполне может оказаться очень даже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #158

128. Сообщение от anonymous (??), 27-Фев-18, 13:50	–2 +/–
Вопрос в том, как смог и на каком уровне. Компилятор под итаниумы был, но инвесторам он не понравился. А здесь может практически любая поделка проскочить, т.к. конкурентов нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #148, #336

129. Сообщение от anonymous (??), 27-Фев-18, 13:51	+1 +/–
>> Дистрибутив распространяется в рамках лицензионного соглашения, которое накладывает ряд ограничений на пользователей. > Отсюда поподробнее. Анон знает про GPL и политику Debian. Пакетики от дебиана с исходниками, а своё всё закрыто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #147

132. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 13:54	–4 +/–
Почему вы думаете, что я не понимаю, о чём я говорю? Как вообще сотрудники альта на расстоянии умудряются оценивать квалификацию оппонентов? Если своя инфраструктура - второй аспект, то какой первый? Почему вы считаете, что у других дистростроителей нет своей сборочной инфраструктуры? Потому что они его не ставят на первый план своих достижений? И что такого важного в программной инфраструктуре, что она является самым главным достижением? rpm* чужой, gcc чужой. Что своё? Скрипт: for i in `ls`; do     cd $i     rpmbuild *.spec     cd .. done ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #168

133. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 13:55	–1 +/–
> Покажите источники, что читать. Начиная с http://www.mcst.ru/doc/book_121130.pdf > Где научная новизна? В первую очередь именно в компиляторе, хотя и тот же механизм вращения регистров мне (как неспециалисту, надо понимать) показался весьма интересным.  Эх, здесь бы слайды Лёши Маркина... > Что нового придумали в lcc, чего нет ни в одном из перечисленных > выше компиляторов, за счёт чего они неожиданно перестали быть > оптимизирующими, а lcc им стал? Если применять Вашу "технику скорочтения" -- покажите-ка мне, в каком месте intel разрабатывает msvc. :) Если не применять -- Леонид в #60 и не постулировал такой глупости, а сказал, что интел не смог сделать хороший оптимизирующий компилятор под ia64.  Это правда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #145

134. Сообщение от Анонизмус (?), 27-Фев-18, 13:56	+1 +/–
Astr'ы под ARM, кстати, официально не существует (как и под IBM *). Так что список поддерживаемых платформ фактически ограничен i386 и amd64 (причем последние версии астры только под amd64).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #166, #268

135. Сообщение от Леонид Юрьев (?), 27-Фев-18, 13:56	+4 +/–
Ваши высказывания достаточно хорошо выдают что вы как минимум не в теме. На что вам вежливо и абсолютно корректно намекнули. Каких-либо намеков на оскорбления я не вижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #152

136. Сообщение от IB (?), 27-Фев-18, 13:56	+2 +/–
Традиционное развлечение русских - блоху подковывать? Точно так же Буран/Энергия - шедевр технологии и науки, реально шедевр. (это на 1979 год то) Вот только сейчас намёки что такое может понадобится. Эльбрус из той же оперы, ну не сдался никому GPCPU с настолько сильной векторностью. Интел и тот Phi чисто в ускорители переделал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #251

137. Сообщение от Catwoolfii (ok), 27-Фев-18, 13:56	+/–
> Для простых ДебСид-юзеров поясните. Железо к этому поделию уже можно купить или > хотя бы планируется в СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ не за ЧЕМОДАН денег? (специально > выделяю) > Ну и по собссно системе - какая от неё радость по сравнению > опять же с ДебСидом для обычного пользователя, в смысле чем лучше > оно? (Про всякие торговли воздухом в виде сертЕфЕкатов,после которых система светит > всеми дырами, просьба не мычать). (Да, жду помоев в свой адрес.) Недавно накатил астру, корень на btrfs. Так там пакет 2012-го, хоть и релиз 2016-го. В ... такой дистр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #444

138. Сообщение от ryoken (ok), 27-Фев-18, 13:58	–1 +/–
> фото http://filearchive.cnews.ru/img/zoom/2014/05/19/l_server.jpg По ядру на сокет? :D КлОвЕОтУрО ваще убило. Музей бомбанули видать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #198

139. Сообщение от ryoken (ok), 27-Фев-18, 13:59	+/–
> Есть надежда на дальнейшее улучшение ситуации в этом году. Где-то недавно попадалась статья, что Байкалы по 50К продавать начинают :). А Эльбрусы.. "Не, нам такой хоккей не нужен"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #172, #296

141. Сообщение от ryoken (ok), 27-Фев-18, 14:01	+1 +/–
> Что попадает в интернет однажды, остаётся в нём навсегда. ...пока бакапы не грохнулись\состарились
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

142. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:02	+1 +/–
Шмагли потому что нужно, а крупнейший не шмог потому что и так нормально живется, зачем надрываться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #207

143. Сообщение от ryoken (ok), 27-Фев-18, 14:02	+3 +/–
> разработчиков, сборщиков, тестировщиков внутри государственной границы. Сможешь без > подсказок догадаться, с чем это свзяано? Видимо чтоб было удобнее за выступающие части трогать, буде потребуется сия необходимость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #213

144. Сообщение от ryoken (ok), 27-Фев-18, 14:04	–2 +/–
> Единственный нормальный отечественный дистрибутив — Calculate, потому что его делают > для себя, а не для попила. Тыкал 1 раз. После того, как увидел, что оно в Хромиум вкатило не спросясь флешьплЮгин - винт был подвергнут dd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #189

145. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:04	–4 +/–
Почитал по ссылке раздел 4.2. И что описано такого, почему все известные компиляторы не считаются оптимизирующими, а lcc считается? Пальцем ткните. Интел разрабатывает icc и огромную ОТКРЫТУЮ обвязку вокруг него, состояющую из документации, оптимизированных под него бибилиотек и т.д. + закрытые компоненты профилирования/анализа и т.д. МЦСТ для сравнения 3 года назад назад открыто говорил, что компилятор не распространяется, давайте ваши исходники, мы их будем сами собирать. В чём правда? Покажите официальное заявление интел, что они "не шмогли". Не надо свои домыслы и предположения выдавать за правду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #161, #200

147. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:05	–3 +/–
> Пакетики от дебиана с исходниками, а своё всё закрыто. Ниче не обьяснил, лучше бы ты не отвечал совсем. Нельзя линковать GPL код с закрытым кодом. Свое закрытое должно быть доступно в виде исходников. Где можно посмотреть какие части закрыты чтобы проверить правомерность этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #225, #259, #338

148. Сообщение от Леонид Юрьев (?), 27-Фев-18, 14:07	+2 +/–
> Вопрос в том, как смог и на каком уровне. Компилятор под итаниумы > был, но инвесторам он не понравился. А здесь может практически любая > поделка проскочить, т.к. конкурентов нет. Компилятор-то был, и несколько моделей процессоров было. Но была хреновая производительность при уже вложенной горе денег, а главное - было отсутствие идей, которые без 2-3 кратного увеличения вложений могли что-то дать. Плюс не было идей, которые могли бы дать что-то стоящее за 2-3 года. Проще говоря, они зашли в тупик. Причем сделали несколько ошибок (вся инфа есть в открытом доступе, ищите кружку в pdf, читайте...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #184

149. Сообщение от Ан (??), 27-Фев-18, 14:07	+/–
Да у горизонта к тому же это было по жести некоторое время. В стиле снимаешь шильдиг горизонта, а там оригинальный шильдик. Витязь раньше слышал делали частично своё. В плане софт свой делали. Как сейчас не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

150. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 14:08	+/–
> Ты что? Кто не захочет купить сервер за полмиллион > с производительностью Intel Nuc за 15тыр Осталось донести эту "логику" до производителей SAS-дисков ;-) (и да, я-то как раз руками знаю, почему аналогия правильная)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #376

151. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 14:08	+/–
Согласен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

152. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:10	–2 +/–
Не в теме чего я? Леонид, считаете, что формат ответа "не оттопыривайте этак губу" является допустимой формой общения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #303, #382

155. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:12	+1 +/–
А от кого же ещё? Ну конечно в свой форк добавили, ещё бы они туда не добавили!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #263

156. Сообщение от Лёва (?), 27-Фев-18, 14:14	+1 +/–
>А скажите.  Там выше в #4 запрашивали как раз сравнение Вот если честно, то пофиг. На обычном уровне больших различий нет. У вас свои "загоны", у Астры свои. Идеальных систем нет, везде есть косяки. Если мы говорим по сферу ИБ, то тут у Астры хорошие наработки у вас их нет (SElinux не в счёт, или я чего-то не знаю). Сложность в настройки: SElinux нормально за*****ся настривать хоть и мануалов полно, parsec тоже вещь в себе мозг словать можно. Если тех.персонал грамотный, то проблем нет на любом linux. Если это гос.контора которая до этого сидела на win то они не понимают даже элементарная команда в linux и не хотят учиться то полный треш, хоть что им ставь (это не это\тут не так\а сделайте как в виндовс). Сейчас хотя бы часть федеральных органов меняют свои регламенты и в качестве шрифтов (для эл.документов) разрешают использовать PT Astra. У Alt были хорошие возможности "залесть" на рынок через "бюджетку", но как-то не сраслось. Не мне судить какая ОС лучше\хуже. Конкуренция это двигательно прогресса)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #169

157. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 14:15	–1 +/–
> Стандартная модель поведения сотрудников Альта. Прикиньте, когда _я_ о чём-то не в курсе -- то предлагаю воспользоваться официальными каналами.  Когда в курсе или рядом легко выяснить -- обычно и в таком общении стараюсь сказать сразу. Ну а Вам ещё учиться и учиться обобщать грамотно, похоже... (это сложная наука, сам учусь, но уже давно хотя бы и целенаправленно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #162

158. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 14:17	+/–
> RAID/SSD контроллер на Эльбрусе вполне может оказаться очень даже На 4С и первом КПИ в шину упирается.  На 8С должно быть сильно бодрей, но не успевал для тестов переткнуть.  Там 10GE по крайней мере упирается в десятку, а сотка -- где-то в тридцать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

159. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:18	–3 +/–
Пока жизнь показывает, что вы 18 лет пилите свой дистр, но с сертификацией траблы, самописных компонентов нет и т.д. Астра существует вдвое меньше и имеет самописные fly, ald, parsec, digsig + пронизанная насквозь мрд (и даже в консоли можно работать под разным мандатным уровнем, а в графики под двумя параллельно, а не как у вас в сп) + мандатная модель математически верифицирована и на соответствие реализации в том числе + есть сертификаты на гт под сс во всех системах сертификации. А вы всё отечественным репозиторием прикрываетесь. Я не топлю за астру, мне их модель сидения неотрывно не дебиане тоже крайне не нравится, но если отбросить личную неприязнь и сравнить объективно и по функционалу, то польза далеко не в пользу альта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #170, #306, #428

160. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:19	+1 +/–
Неужели я так непонятно спрашиваю? Ясен перец, что сборка развесистого дистрибутива -- постадийная штука, как и то, что пересобирать новые версии пакетов можно бесконечно. Но, одно дело, когда репозитории для разных архитектур (в том числе и для Эльбруса) по наполнению практически идентичны. А другое дело, что компиляция идет успешно, но осталось собрать еще больше половины пакетов репозитория. А сколько времени займет последнее не совсем ясно. Просто я прочитал сначала заголовок новости. Из него следует, что дистрибутив адаптирован, т.е. уже готов. Читаешь саму новость - оказывается работы идут полным ходом, и сколько еще осталось до готовности - непонятно. Зачем писать такой заголовок? Надо было написать: дистрибутив успешно адаптируется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #171

161. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 14:22	–2 +/–
> В чём правда? Неужели в самом деле все качели погорели? Выше выделил жирным, вдруг у Вас тоже зрение плохое. И ещё Вы скромно забыли написать БОЛЬШИМИ буквами, где скачать icc -- его порой раздавали, порой нет, помнится. PS: я закончил попытки перейти с Вами в конструктивное русло -- если понадобится, пытайтесь теперь Вы, у меня всего три требования: - читать, что пишут; - писать по существу; - не передёргивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #220

162. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:23	–4 +/–
В группе альта в телеге сидят в одной группе и технари, и руководители, и соучредители. Есть все лица, необходимые для ответа на вопросы. Но когда задаёшь предметный вопрос, ответа на который нет, то все сразу сливаются - мы не в курсе. Вы поучитесь других не оценивать. Не суди, да не судим будешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

163. Сообщение от llolik (ok), 27-Фев-18, 14:25	+/–
> как сидели на winXP так и будут У неё сертификат соответствия в декабре 2016 кончился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

164. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:27	+2 +/–
Чёт тоже захотелось прозрачный корпус. Может быть даже пыль бы чистил чаще. По тому что ее видно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #180

165. Сообщение от eganru (?), 27-Фев-18, 14:28	+1 +/–
[i]ООО МЦСТ живёт на свои.[/i] - вряд-ли там есть что-либо, кроме госзаказа. государство это мы. живет на наши с нашего неявного на то разрешения. отсутствие gcc это почти крест для обывателя. не нужно обывателю решение без поддержки gcc. так что если это используется военными - пусть военные и мучаются(им за это платят).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #174

166. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:33	+/–
Официально это как? Астра есть под разные архитектуры, под mips, mipsel, arm и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #421

167. Сообщение от забыл_пароль_от_тигар (?), 27-Фев-18, 14:34	–4 +/–
>> Там все утилиты GUI (называются FLY-*) написаны с нуля > Точно с нуля, а не с выпиливанием копирайтов, как раньше водилось? в альте такое практикуют или где водилось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

168. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 14:34	+4 +/–
> Почему вы думаете, что я не понимаю, о чём я говорю? Потому что Вы или не понимаете, о чём говорите, называя сизиф скриптом и тут же уточняя, что это не репозиторий (см. http://altlinux.org/sisyphus и далее по первым же ссылкам), или всё-таки понимаете и тогда осознанно лжёте -- в каковом случае непонимание уже на другом уровне. > Как вообще сотрудники альта на расстоянии умудряются оценивать > квалификацию оппонентов? Да что ж тут оценивать, если сами всё и написали. > Если своя инфраструктура - второй аспект, то какой первый? Как раз репозиторий.  Не по порядку, поскольку они взаимосвязаны аки сиамские близнецы. > Почему вы считаете, что у других дистростроителей нет своей > сборочной инфраструктуры? Так, Вы автор #145, который вместо того, что человек пишет, читает какой-то бред из своей собственно головы? > Потому что они его не ставят на первый план своих достижений? Ага, ещё как не ставят.  Что редхат, что сузя, что дебиан, что _все_ остальные, кто вообще что-то самостоятельно тянет. Это домохозяину совершенно не очевидное достижение -- иные ещё крыловскую басню живо напоминают, питаясь желудями и гадя на корни.  А специалисту или начавшему разбираться ради интереса ой как первоплановое. > И что такого важного в программной инфраструктуре, что она > является самым главным достижением? rpm* чужой, gcc чужой. Вы не в теме от слова "вообще". > Что своё? Скрипт: > for i in `ls`; do >     cd $i >     rpmbuild *.spec >     cd .. > done > ? А соберите-ка мне центос.  Исходя из базовой сборочной среды и каталога SRPMS.  Плачу тыщу рублей, свидетелей можем найти здесь, почта -- в заголовках этого сообщения. Берётесь запуском вышеозначенного скрипта решить поставленную задачу за немалые деньги?  Вперёд.  Не берётесь? -- тогда извольте не встревать, когда дяденьки разговаривают о том, в чём Вы, простите, ВООБЩЕ ничего не соображаете и даже не пытаетесь. PS: `ls`, my ass...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #298

169. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:34	–1 +/–
В отличие от selinux, parsec работает из коробки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

170. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 14:38	–1 +/–
> Пока жизнь показывает, что вы 18 лет пилите свой дистр, > но с сертификацией траблы Те, кто в теме, знают выражение некоторых лиц на некотором совещании :) > самописных компонентов нет и т.д. А где мы взяли http://altlinux.org/alterator -- ну чисто для начала? > Астра существует вдвое меньше и имеет самописные fly, ald, parsec, > digsig + пронизанная насквозь мрд (и даже в консоли можно работать > под разным мандатным уровнем, а в графики под двумя параллельно, > а не как у вас в сп) + мандатная модель математически верифицирована > и на соответствие реализации в том числе + есть сертификаты на гт > под сс во всех системах сертификации. А ещё в астре можно было проломить мандатку... простым su.  Смешно, да? > А вы всё отечественным репозиторием прикрываетесь. Зачем прикрываться фундаментом? > Я не топлю за астру, мне их модель сидения неотрывно не дебиане > тоже крайне не нравится, но если отбросить личную неприязнь и > сравнить объективно и по функционалу, то польза далеко не в пользу > альта. Так Вы же не сравниваете объективно. PS: разумеется, я тоже не могу объективно сравнивать -- противоположный перекос по данным плюс субъективизированное восприятие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #191

171. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 14:40	–1 +/–
> Неужели я так непонятно спрашиваю? Скорее я ещё не проснулся %)  Тогда давайте вместе подождём ответа. PS @ 11.03.2018: pong timeout
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

172. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 14:41	–1 +/–
> Где-то недавно попадалась статья, что Байкалы по 50К продавать > начинают :). А Эльбрусы.. "Не, нам такой хоккей не нужен" При всей моей симпатии лично к Пуху и к Т1, который мы получали ещё в инженерках -- это разные виды спорта: один 32-битный _и всё_ (мы под них на loongson'ах собираем в итоге), другой в минимальной комплектации к нам пришёл с 16 гигами памяти (а это для сборки на tmpfs критично).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #196

173. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:41	+1 +/–
Что такое полностью свой пакет? Исходники свои? Или spec-файл написать и пакет свой становится? Т.е. взять исходники, в них внести изменения (написать свой spec-файл или внести необходимые изменения в готовые rules-файлы), собрать своим собственным набором сборочных скриптов (которые используют стандартные внешние утилиты), получить бинарные пакеты, упаковать их в iso-шник своим набором скриптов (которые используют стандартные внешние утилиты) - не является полной технологической цепочкой? Обязательно надо свои spec-файлы писать и от этого она становится полной? А что мешает в описанной выше технологической цепочке раньше дебиана/редхата вносить патчи в свой репозиторий? Трудоёмкость прописывания имени файла с патчем в спецификации пакета?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #179

174. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 14:43	–2 +/–
> государство это мы. живет на наши с нашего неявного на то разрешения. Сказочку про белого налогоплательщика предпочитаю выслушивать от белых налогоплательщиков, если что. > отсутствие gcc это почти крест для обывателя. > не нужно обывателю решение без поддержки gcc. Обывателю вообще эти буковки незнакомы, а вот если поправить на "энтузазиста" -- соглашусь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #186, #187, #293

175. Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-18, 14:44	–4 +/–
У нас не действует ЖПЛ и прочие амерекосские ПЛ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #216, #256, #423, #430

176. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 14:46	–1 +/–
> Эльбрус выпустили новый 4-х ядерный процессор. На фото, похоже, материнка от 4.4 (скорее инженерник) -- т.е. там таких процессоров четыре. См. тж. https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112271.html#53 и вниз по обсуждению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

177. Сообщение от Онанимус (?), 27-Фев-18, 14:46	–1 +/–
> внутри государственной границы. Сможешь без подсказок догадаться, с чем это свзяано? Я! Я знаю! Эта чтобы под козырек брали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #323

178. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:46	–3 +/–
Можно увидеть официальную позицию Интел по этому вопросу? Может они какое-то заявление опубликовывали или ещё что-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #195

179. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 14:48	+/–
https://vimeo.com/23522095
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #190

180. Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-18, 14:49	+3 +/–
Под стол поставь, там не видно. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

181. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:50	+1 +/–
> ООО МЦСТ живёт на свои. А миллиарды Минпромторга куда деваются-то?! > А вот идиоты, которые вопят чуть что про бюджет -- такое впечатление, что и впрямь живут до сих пор на мамкины/бабкины. Шикарное заявление! Хлопаю стоя. Вот это манера общения производителя ОС со своими потенциальными клиентами!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #208

184. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 14:58	+1 +/–
А МЦСТ не в тупике? Своих заводов для производства нет, любые санкции и TSMC перестанет Эльбрусы выпускать в момент. Производительность Эльбрусов на уровне Интелов начального уровня, такой же обширной базы потребителей нет, соответственно цена изделий не упадёт и т.д. Оборудование для производства процессоров производит 2-3 компании в мире, РФ современное оборудование никто не продаёт и не продаст, а если продаст, то по санкциям в любой момент времени перестанут поставлять комплектующие и расходники. Что там в кремний реально загоняют китайцы никто не знает, проверить это никак нельзя, оборудования для этого нет. Смысл Эльбруса в чём? Огромные деньги вбухиваются без перспективы реального импортозамещения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #188, #221

185. Сообщение от andy (??), 27-Фев-18, 15:00	+/–
> Тем временем мы уже отгружаем альт для эльбруса тем заказчикам МЦСТ, которым > нужен он. Но обычные пользователи как всегда получат кубометр, е..нного ничего, ибо для потребительского сегмента Эльбрус не выпускается. > На MIPS, включая Байкал-Т1, и ARM, включая элвисовские SoC, альт тоже есть. Только в открытой продаже их нет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #29

186. Сообщение от eganru (?), 27-Фев-18, 15:07	+/–
[i]Сказочку про белого налогоплательщика предпочитаю выслушивать от белых налогоплательщиков, если что.[/i] - Вы, я так понимаю, расист? есть конституция РФ. в двух словах - источником власти является многонациональный народ. [i]вот если поправить на "энтузазиста" -- соглашусь.[/i] - энтузиаст будет более-менее искать варианты. обыватель - вряд-ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

187. Сообщение от andy (??), 27-Фев-18, 15:11	+/–
>> государство это мы. живет на наши с нашего неявного на то разрешения. > Сказочку про белого налогоплательщика предпочитаю выслушивать от белых налогоплательщиков, > если что. Я белый налогоплательщик. Что тебе рассказать? > Обывателю вообще эти буковки незнакомы, а вот если поправить на "энтузазиста" -- > соглашусь. МЦСТ класть на энтузиастов, к потенциальному коммюнити они задом повернуты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #279

188. Сообщение от Pavel (??), 27-Фев-18, 15:12	+2 +/–
Анон умён, конечно. Завод есть. Микрон. На случай санкций - сойдёт. Загнать в кристалл - забава с реалистичностью "так себе". Ведь кристалл можно всегда послойно отфоткать и сравнить с эталонной фоточкой. Да и хотел бы я глянуть на тех китайцев, что могут что-то добавить в уже "разведённый" процессор, чтобы он в целом остался рабочим. Реальное импортозамещение тут на втором месте. Важно не потерять возможность комплектовать целевые изделия, типа С-400. И там пофиг, сколько это будет стоить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #197, #248

189. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 27-Фев-18, 15:14	+/–
А чо, USE-флагами это не регулируется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #194

190. Сообщение от Кабан ЛяЛя (?), 27-Фев-18, 15:14	+1 +/–
> https://vimeo.com/23522095 Что сказать то хотел? Вот анон выше чётенько написал всё. Повторю вопрос: когда пакет свой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #281

191. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 15:15	+/–
Вот опять сплошные секретики. Каких лиц, на каком совещании? На МО выдан сертификат по ГТ, а по ФСТЭКу на что? Давайте посмотрим что будет дальше с сертификатом МО, ок? Можно было когда? Напишите готовый кейс проламывания - я проверю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #201

194. Сообщение от ryoken (ok), 27-Фев-18, 15:24	+/–
> А чо, USE-флагами это не регулируется? Я может как-то его неправильно ставил, давно было. Вроде там не из stage3 ставится, а свой какой-то инсталлятор. Вот не помню, хоть тресни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #274

195. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 15:25	+3 +/–
> Можно увидеть официальную позицию Интел по этому вопросу? Может они какое-то заявление > опубликовывали или ещё что-то? Вот официальная позиция интел: "Intel officially launched the Itanium 9700 series processor family on May 11, 2017.[58][2] Notably, Kittson has no microarchitecture improvements over Poulson, only higher clock speeds.[59] Intel has announced that the 9700 series will be the last Itanium chips produced.[3][4]"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #243

196. Сообщение от Кабан ЛяЛя (?), 27-Фев-18, 15:26	+/–
> в минимальной комплектации к нам пришёл с 16 гигами памяти (а > это для сборки на tmpfs критично). Критично? Хромой собирается на 6... Это что же такое тяжелое надо собирать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #283

197. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 15:28	–3 +/–
> Анон умён, конечно. > Завод есть. Микрон. На случай санкций - сойдёт. и он может производить процессоры по нужному техпроцессу, с нужным качеством за нужные деньги? > Загнать в кристалл - забава с реалистичностью "так себе". Ведь кристалл можно > всегда послойно отфоткать и сравнить с эталонной фоточкой. Да и хотел > бы я глянуть на тех китайцев, что могут что-то добавить в > уже "разведённый" процессор, чтобы он в целом остался рабочим. так уже делали в семидесятые-восьмидесятые, в итоге остались без своей отрасли > Реальное импортозамещение тут на втором месте. Важно не потерять возможность комплектовать > целевые изделия, типа С-400. И там пофиг, сколько это будет стоить. воображаемыми искандерами своими потрясите ещё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #253

198. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 15:30	+/–
>> фото http://filearchive.cnews.ru/img/zoom/2014/05/19/l_server.jpg > По ядру на сокет? :D > КлОвЕОтУрО ваще убило. Музей бомбанули видать. Чаво? Какой музей? У меня такая была недавно, пока кофием не залил, промыть не удалось, она внутри склёпана в неразъёмный бутерброд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

199. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 15:48	+1 +/–
> Точно с нуля, а не с выпиливанием копирайтов, как раньше водилось? Точно, точно. Я тыкал палочкой, ни на что не похоже даже близко. И за ними вроде раньше и не водилось, в отличие от ВНИИНС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #287

200. Сообщение от Леонид Юрьев (?), 27-Фев-18, 15:49	+5 +/–
> Почитал по ссылке раздел 4.2. И что описано такого, почему все известные компиляторы не считаются оптимизирующими, а lcc считается? Пальцем ткните. > > Интел разрабатывает icc и огромную ОТКРЫТУЮ обвязку вокруг него, состояющую из документации, оптимизированных под него бибилиотек и т.д. + закрытые компоненты профилирования/анализа и т.д. > > МЦСТ для сравнения 3 года назад назад открыто говорил, что компилятор не распространяется, давайте ваши исходники, мы их будем сами собирать. Компилятор для VLIW достаточно принципиальная штука. Лично мое мнение - если бы у icc был все хорошо, что итаниум был-ба жив. > В чём правда? Покажите официальное заявление интел, что они "не шмогли". Не надо свои домыслы и предположения выдавать за правду. Не шмогли = https://www.pcworld.com/article/3196080/data-center/intels-i... -- Все компиляторы оптимизирующие, но с разным результатом (это если кратко). Так случилось, что Итаниум был уpoдлив, местами сильно. Поэтому его похоронили, когда поняли что на "допеределку" нужно еще кратно денег и времени. Тут мы вплотную подходим к вопросу о плюсах и минусах VLIW. В том числе к рассуждению о перспективности в целом, с учетом обозначившихся границ других подходов... -- Технологии изготовления чипов (и связанные с ними технологии проектирования схем и топологий) у Интел безусловно на высоте, а у МЦСТ даже свои фабрик нету. Но на этом фоне VLIW в исполнении МЦСТ позволяет "экстенсивно" растить производительность на несколько порядков за счет перехода на новые техпроцессы. Тогда как Intel уже вынужден гасить частоты до 1.5 ГГц при выполнении плотных вычислений AVX512. Другими словами, внезапно следующий Эльбрус может обгонять Xeon-Phi. Это всё может звучать невероятно или слишком самоуверенно. Более того, есть масса сложностей и огромный объем работы (проектирование узлов CPU с использованием большего кол-ва транзисторов под лимит техпроцесса и тепловыделения). Тем не менее: - МЦСТ уже сделали то, что Intel не смог. - в МЦСТ еще не занимались техпроцессами (если так можно сказать). - у Эльбруса есть масса векторов для развития и кратного роста производительности, а IA32 уже лет пять стоит у тупике (только внутренняя оптимизация, но зато Meltdown и Spectre). А еще Эльбрус - несравнимо более защищенная архитектура в сравнении с ARM, MIPS и тем более IA32.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #353

201. Сообщение от Леонид Юрьев (?), 27-Фев-18, 15:56	+2 +/–
> Вот опять сплошные секретики. Каких лиц, на каком совещании? На МО выдан сертификат по ГТ, а по ФСТЭКу на что? Давайте посмотрим что будет дальше с сертификатом МО, ок? > Можно было когда? Напишите готовый кейс проламывания - я проверю. Это не секретики, а допуск. Кейс проламывания есть, точнее несколько. Все кто должны быть в курсе - давно в курсе, с батхертом, или на велосипеде в огне )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #242

202. Сообщение от Admino (ok), 27-Фев-18, 16:01	+/–
Рубины тоже производят. А есть ещё современный псевдокитай
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

204. Сообщение от Admino (ok), 27-Фев-18, 16:08	+/–
> Байкалы в гос видятся как то разумнее. > MIPS он и в африке МИПС и проблем с жавой и интерпретаторами > хотя бы не имеет. Производительность не та.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

205. Сообщение от гы (?), 27-Фев-18, 16:18	+/–
Ты уверен, что кто-то здесь нашим органам доверяет больше чем заграничным анонимусам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #210, #260

206. Сообщение от Ю.Т. (?), 27-Фев-18, 16:30	+1 +/–
Лет 10 назад -- да. Сейчас я бы не стал так однозначно утверждать. Но компоненты, конечно, дальневосточные на ->100%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

207. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 16:37	–1 +/–
Что шмагли-то ? Производительность на уровне атома ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #233

208. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 16:37	+/–
>> ООО МЦСТ живёт на свои. > А миллиарды Минпромторга куда деваются-то?! Почему не триллионы тогда?  Идёте на минпромторг и смотрите, по каким проектам когда куда сколько.  С результатами -- сюда. Там на деле достаточно скромные суммы, насколько я помню по тем же 4С/8С.  Кажется, порядка десятков миллионов рублей, что сопоставимо с расходами на (пере)выпуск масок, а вовсе не на полный цикл одной лишь разработки. >> А вот идиоты, которые вопят чуть что про бюджет -- такое впечатление, >> что и впрямь живут до сих пор на мамкины/бабкины. > Шикарное заявление! Хлопаю стоя. Вот это манера общения производителя > ОС со своими потенциальными клиентами! Идиоты, которые чуть что вопят про "бюджет!!1" да "распил!!1" -- НЕ наши клиенты.  Ни кинетические, ни потенциальные.  По опыту. Собственно, таких "клиентов" я врагу не пожелаю. Вы, кстати, даже набрасывать не умеете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #492

209. Сообщение от Ю.Т. (?), 27-Фев-18, 16:42	+/–
> Крупнейший в мире производитель процессоров "не шмог", а локальный проектировщик процессоров, > который за счёт гос.бюджета живёт и конечные изделия на Тайване выпускает, > "шмог"? В СССР была мощная радиоэлектронная промышленность, и 40 лет ещё не прошло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #373

210. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 27-Фев-18, 16:44	+3 +/–
>Ты уверен, что кто-то здесь нашим органам доверяет больше чем заграничным анонимусам? А с чего ты взял, что кого-то из разработчиков и заказчиков "Эльбрусов" и "АстраЛинуксов" волнует мнение "кого-то здесь"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #235, #432

213. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 27-Фев-18, 16:46	+1 +/–
> Видимо чтоб было удобнее за выступающие части трогать, буде потребуется сия необходимость. Ответ неполный. "Трогать" важно, но важно не только это. Что ещё важно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #270

215. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 16:51	+/–
> А для гос. сектора нужны _принципиально_другие_ уровни безопасности. Чтоб 12 чемоданов с ...мукой не спёрли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #528

216. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 16:53	+/–
> У нас не действует ЖПЛ не только ЖПЛ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

217. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 16:59	+/–
>> Крупнейший в мире производитель процессоров "не шмог" > Да, интел не смог даже украсть у МЦСТ их наработки удачно.   > Даже вместе с Бабаяном и другими -- не смог. А у вас имеется информация, что Интел пытался? Может когда увидели тот объем работы (быстрее по промежутку времени (ведь 9 девиц не родят за месяц)), который необходим для получения продукта пригодного для получения заданного уровня прибыли, то решили прикрыть направление, как не соответсвующее времени. Время прийдет, когда университеты на гранты поразрабатывают, выпустят под BSD|MIT. Та же AMD отошла от TerraScale (VLIW(4|5)), так как есть техническая возможность использовать более традиционную архитектуру (и наработки есть). К тому же в традиционной архитектуре: реализовал в железе, запихнул микрокод - и конкуренты не узнают о примененных технологиях А при VLIW, что? Выпускать закрытый компилятор с интерфейсом в виде какой-то вариации промежуточного кода, по типу LLVM?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #247

219. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 17:01	+1 +/–
я не знаю как счас но в русбитехе не платят зарплату и работают исключительно богатые люди для удавольствия а не за зарплату впрочем как и в других некоторых айти компаниях типа если ты не родственник то макс полгода потом пока и идеш дальше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #229

220. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 17:11	+/–
https://software.intel.com/en-us/qualify-for-free-software/o...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #288

221. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 17:19	–1 +/–
> А МЦСТ не в тупике? Своих заводов для производства нет Покажите мне заводы эппла (hint: Китай к Тайваню куда ближе, чем штаты). > любые санкции и TSMC перестанет Эльбрусы выпускать в момент. Видите ли, наши кинетические партнёры туповаты и "обратку" будто искренне воспринимают как незаслуженное ("а нас-то за шо?!").  Но ведь можете и сами посмотреть на имеющуюся практику -- например, по Сирии, Венесуэле, да хоть по тому же ставшему вдруг неудобным штатам ВТО. В общем, вероятность примерно такая же, как сразу с прилётом боеголовок. PS: вот, кстати, соображения одного из специалистов, делавших "Байкал-Т1" -- не нашёл именно то сообщение, что припоминаю, но хоть так: https://sdelanounas.ru/blogs/95637/?pid=930241#comments > Производительность Эльбрусов на уровне Интелов начального уровня Хренассе начального, и это не считая kpti. > такой же обширной базы потребителей нет, соответственно цена изделий > не упадёт и т.д. По факту цена падает достаточно существенно (для меня как частного лица уже приемлемая -- собственно, вспомните, сколько Линус отдал за свою 386, и подумайте получше); производительность растёт в *разы* за пару лет, причём без интеловского жульничества. > Оборудование для производства процессоров производит 2-3 компании > в мире, РФ современное оборудование никто не продаёт и не продаст, > а если продаст, то по санкциям в любой момент времени перестанут > поставлять комплектующие и расходники. "А если не перестанут, то результат будет всё равно слишком дорогой" "А если будет и не слишком дорогой, то слишком мало" "А если в любых количествах, то... то... то!" Какие же вы предсказуемые с такой "риторикой". > Что там в кремний реально загоняют китайцы никто не знает, > проверить это никак нельзя, оборудования для этого нет. Вы себя за всю Вселенную-то не держите. > Смысл Эльбруса в чём? Огромные деньги вбухиваются без перспективы > реального импортозамещения. Его -- как и альт -- делали задолго до того, как #импортозамещение было объявлено/поддержано/всётакое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #231, #330

223. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 17:20	+/–
приятно смотреть, как бомбануло у некоторых после этой новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #226

224. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 17:22	+4 +/–
Пхах. Работал я как-то с этим велосипедом из помёта и палок, в пределах конторы-разработчика. Надо было запустить некоторый проект на Java, требовавший RabbitMQ определённой версии. В стабильном Debian та наличествовала, в репах Астры версия была на два мажора старше. Завести надо было, отмечу, на железке - для демонстрации. Ну, я подумал, не беда, в одной конторе работаем, договоримся. Написал в нужный отдел чувакам, попросил пакеты дособрать или обновить. Прождал две недели, потом эти клованы прислали VDI-имидж диска с уже установленной системой с дико перефаченными переменными и вдрызг сломанными зависимостями пакетов, да со словами: "Пакеты фиг знает как собирать, на, мы с сорцев сбилдили. Там еще правда какая-то хрень сломалась, но она ж вам не нужна?" Занавес.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

225. Сообщение от anonymous (??), 27-Фев-18, 17:24	+4 +/–
>Нельзя линковать GPL код с закрытым кодом Для начала нельзя заставлять людей читать твой бред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

226. Сообщение от anonymous (??), 27-Фев-18, 17:26	+/–
> приятно смотреть, как бомбануло у некоторых после этой новости. И заметь, бомбит почему-то у патриотов. Это странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #241, #396

227. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 17:27	–1 +/–
> К чему на фото реклама Самсунга(монитора)???? А к чему тут реклама Эльбруса? Самсунг-то с ним в стандартной поставке идёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #529

228. Сообщение от DmA (??), 27-Фев-18, 17:28	+1 +/–
Тео только новую железку дай, вечером уже там будет альфа версия
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

229. Сообщение от anonymous (??), 27-Фев-18, 17:29	+/–
В Москве с этим проблем никаких. Количество создаваемых контор явно не успевает даже перехватить падающий поток халявного бабла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

230. Сообщение от DmA (??), 27-Фев-18, 17:31	+1 +/–
> Адская херня. Щупал ее разок. Уж лучше alt. У Базальта гостайны нету, а в Астре можно все факты хранить о коррупции и прочих преступлениях власти :)И никакой  Навальный не сможет их там достать :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #249

231. Сообщение от anonymous (??), 27-Фев-18, 17:32	+/–
Мишаня опять оборонный заказ с ширпотребом ровняет. Фу таким быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221 Ответы: #434

233. Сообщение от anonymous (??), 27-Фев-18, 17:35	–1 +/–
> Что шмагли-то ? Производительность на уровне атома ? Смогли освоить рынок же. Пусть и созданный специально под себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

234. Сообщение от DmA (??), 27-Фев-18, 17:36	+/–
>> И кому нынче Эльбрус нужен? В коммерческие структуры он, за такие бабки, >> не нужен. >> В гос.конторы с требованием по ИБ... может быть, но тоже со скрипом. >> Да и разве у вас сертификаты на Alt есть под новые >> требования ФСТЕК? > Если совсем кратко, то успех Эльбруса - это одно из отличий России > от Нигерии. > С точки зрения технологий инфраструктура Эльбрус - это то что не смогу > сделать Интел в ia64. Включая оптимизирующий компилятор и еще массу технических > решений. Ну если бы у нигерии было 30 лет хотя бы уровень советского союза и там производили хоть какие-нибудь компьютеры, то думаю они бы к этому времени что-нибудь своё сварганили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

235. Сообщение от тоже Аноним (ok), 27-Фев-18, 17:37	+1 +/–
Единственное, что их волнует - прикрыть свою задницу бумажкой (например, заверенной ксерокопией страницы паспорта с пропиской), чтобы, не дай бог, не взять на себя хоть какую-то ответственность. По факту, вся эта возня с сертификацией ФСТЭК - исключительно обеспечение этого конкретного шкурного интереса. Для любого технически грамотного человека это очевидно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #320

236. Сообщение от DmA (??), 27-Фев-18, 17:41	–1 +/–
> А почему в заголовке написано, что дистрибутив адаптирован (в прошедшем времени), а > в самой же новости написано, что "На текущем этапе портирования успешно > осуществляется процесс сборки при помощи компилятора для платформы Эльбрус ... "? > Я как-то не могу уяснить - процесс портирования и сборки все > еще продолжается, или таки все уже собралось, портировано и готово к > употреблению? пока три экрана компиляции без ошибок идут, вот и сообщили об этом:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

240. Сообщение от тоже Аноним (ok), 27-Фев-18, 17:52	–3 +/–
> Если совсем кратко, то УСПЕХ Эльбруса - это одно из отличий России от Нигерии. Здешняя публика не всегда понимает сарказм. Выделил ключевое слово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #305

241. Сообщение от X4asd (ok), 27-Фев-18, 17:53	+1 +/–
а где в профиле поглядеть галочку что патриот?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #244

242. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 17:55	+/–
Допуск чего к чему? Я же не в теме, покажите мне пальцем пункт перечня сведений, подлежащих засекречиванию, под который попадает кейс проламывания. А потом тогда подумайте как тогда БДУ ФСТЭКа работает в интернете без доступа через СКЗИ, сертифицированных под ГТ. Сказал А, говори и Б. Если нечего сказать, то зачем тут завесу тайны городить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #425

243. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 17:57	–2 +/–
И где тут написано, что "не шмогли", т.к. написали плохой компилятор и был другой ряд неверных решений, как выше писали? Причин, почему решили свернуть производство конкретно этих чипов, может быть великое множество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #415

244. Сообщение от anonymous (??), 27-Фев-18, 17:58	+/–
Не там ты смотреть собрался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

247. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 18:06	–1 +/–
Я просто придерживаюсь позиции, что не может быть в интеле идиотов, которые начали делать процессор и не осилили (с их-то громадным опытом в разработке процессоров и создания соответствующей инфраструктуры), а где-то в далёкой заснеженной России, есть маленький, но очень гордый проектировщик процессоров, который знает как всё сделать правильно. Может быть дело было в том, что МЦСТ пилит эту архитектуру, т.к. все другие перепатентованы наглухо? А по факту перспективности в ней 0, иначе бы её уже интел давно бы и купил с потрохами (или команду, или компанию, или документацию и т.д.) с тем бюджетом, который имеется в их распоряжении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #267, #357

248. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 18:14	+/–
У Микрона техпроцесс 65нм налаживается уже много лет и до сих пор не налажен. Сейчас они могут делать 90нм (про % брака молчу, т.к. считаем, что вопрос цены не стоит). С увеличением ТП снижаются характеристики процессора. На выходе будет несколько сотен мегагерц. Чего с ними делать дальше? Расходники и комплектующие для линии на 65нм где брать? Есть варианты - США и Япония. Перспектива санкций очевидна. Послойно отфоткать 65нм и ниже где в РФ можно? Что делать с С-400? Развиваться по сценарию Северной Кореи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #500

249. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 18:15	+3 +/–
Не путай наличие сертификата и защищённость. Это совершенно разные и, что характерно, взаимоисключающие вещи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #413

250. Сообщение от freehck (ok), 27-Фев-18, 18:27	+3 +/–
> Ребят, вот давайте по честному, вы пакеты собираете не от того что > "это круто и правильно", а из-за особенностей выбора инструментов (apt+rpm) и > сетевой подсистеме. А давайте тогда совсем по-честному. С одной стороны Альт, у которого Сизиф и пакеты пересобираются как как только так сразу, в том числе и по зависимостям. С другой стороны Астра -- в котором разные мартышки решили понадёргать готовые пакеты оттуда-отсюда и выдать это за новую систему. Результат предсказуем: их система трещит и местами в самых что ни на есть банальных кейсах разваливается. Я уже молчу о том, что в Astra dist-upgrade для обновления между релизами не предусмотрен от слова совсем. (Это, между прочим, со слов продажников) Так что если мы говорим о качестве пакетов в дистрибутиве, о степени понимания разработчиков, что внутри их дистрибутива творится, о тестировании интеграции пакетов в систему в целом -- безусловно, Астра аутсайдер. Единственное преимущество Астры заключается в наличии всех возможных сертификатов. И это -- единственная причина, по которой с ними продолжают работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

251. Сообщение от phprus (ok), 27-Фев-18, 18:40	+/–
> Интел и тот Phi чисто в ускорители переделал. Только все совсем наоборот. В 2017 году Интел полностью закрыл направление Phi как ускорители (моделей в PCIe с августа больше нет). Все новые Phi поставляются только в виде обычного центрального процессора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #358

252. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 18:41	+/–
> а также загрузки дистрибутива с графическим интерфейсом > пользователя в нативном режиме процессора без использования > системы двоичной трансляции кодов х86 в коды Эльбрус. Почитал внимательней -- коллеги, а можете уточнить, что именно из astra-specific уже собрано под e2k?  Потому что написанное можно понять и так, что "базовая система работает нативно [и что-то ещё под бинаркой]" -- сдаётся мне, не так давно "Эльбрус-Д" появился, не хотелось бы ходить в сомнениях, что собрано максимум ядро с добавленным парсеком и пара утилит. И заодно, если вдруг найдётся кому ответить на первый вопрос, ещё один: сборка под e2k кроссовая или хостовая? (это уже чисто спортивное)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #262

253. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 18:47	–1 +/–
> и он может производить процессоры по нужному техпроцессу, > с нужным качеством за нужные деньги? Эльбрус-2СМ он _уже_ производит. > так уже делали в семидесятые-восьмидесятые, в итоге остались > без своей отрасли Похоже, в тредике перепись сугубо некомпетентных пора открывать. Вы ляпнули про контроль. Вам ответили про контроль. Вы вильнули про "так уже делали". Делали _клонирование_ в угоду политическому решению, а не контроль произведённого по своим шаблонам за рубежом. "Слышал звон, да не знает, где он". > воображаемыми искандерами своими потрясите ещё Надувными же!  Да и истерики по поводу их размещения чисто мультяшные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #416

256. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 19:06	+1 +/–
Брехня. И в случае, когда лицензия не действует, у тебя нет права на код вовсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #258

258. Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-18, 19:15	–5 +/–
> ... у тебя нет права на код вовсе. Покажи свой код, на который у меня нет прав?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #436

259. Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-18, 19:21	+2 +/–
> Нельзя линковать GPL код с закрытым кодом. Ты это уже говорил Nvidia, AMD, Intel, Vmware, Oracle,...? Что говоришь, куда тебя послали? > Свое закрытое должно быть доступно в виде исходников. Закрытое не может быть доступно. > Где можно посмотреть какие части закрыты чтобы проверить правомерность этого. Купи и проверяй. Запрос на исходники через ФСБ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #427

260. Сообщение от чебурнет.рф (ok), 27-Фев-18, 19:34	–3 +/–
Одного такого я здесь точно знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

261. Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-18, 19:35	+1 +/–
В 2018 году ожидается выход SPARC-совместимого 8-ядерного микропроцессора МЦСТ-R2000 с частотой 2 ГГц и микропроцессора «Эльбрус-8СВ» (Эльбрус-8С2) с частотой 1,5 ГГц и увеличенной вдвое разрядностью блоков операций с плавающей точкой. В 2020 году планируется выход 2-ух микропроцессоров: 2-ядерного Эльбрус-2С3 с тактовой частотой 2 ГГц, встроенным 3D-GPU и пониженным энергопотреблением. А так же 12-ядерного микропроцессора «Эльбрус-12С» для настольных систем. В 2021 году планируется выход 16-ядерного микропроцессора «Эльбрус-16С» с тактовой частотой 2 ГГц, встроенным южным мостом с поддержкой интерфейсов PCI-Express 3.0, USB 3.0, SATA 3.0 и контроллером памяти с поддержкой DDR4-3200. Пиковая производительность нового микропроцессора 768 Гфлопс на двойной точности и 1536 Гфлопс на одинарной. Предполагаемое энергопотребление не выше 100 Вт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #366

262. Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-18, 19:39	+/–
> уже собрано под e2k? Quake2 гоняю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #544

263. Сообщение от bircoph (ok), 27-Фев-18, 19:53	+/–
> А от кого же ещё? Например, от действующего законодательства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #450

264. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 19:57	+1 +/–
А сколько стоит то Альт-сервер с Самбой, и в чём преимущества по сравнению, например, с Дебианом, если в будущем есть задача сделать домен для малого предприятия? Есть какая-нибудь таблица сравнению для любопытных?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #527

266. Сообщение от Cloverg (?), 27-Фев-18, 20:22	–2 +/–
Тем не менее, новых сертификатов ФСТЭК у Альт 8сп нет. А пока нет сертификата, российский дистрибутив не нужен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #282

267. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 20:23	+1 +/–
Поддерживаю, но есть мысли > Я просто придерживаюсь позиции, что не может быть в интеле идиотов, которые > начали делать процессор и не осилили Горшки тоже не боги обжигают и инженеры Интел тоже могут ошибаться, как ошиблись японци с компьютерами пятого поколения, и тоже сколько денег было вбухано Вибимо инженеры в начале не совсем понимали во что они вляпываются >  а где-то в далёкой > заснеженной России, есть маленький, но очень гордый проектировщик процессоров, который > знает как всё сделать правильно. Ну насколько я знаю, как раз в России школа VLIW была сильнее, так как еще из союза ориентация в военке была не на частоту, а на параллелизм И в этом случае Интелу просто взять наработки России (если они доступны) и повторить не получтся, нужно также произвести релокацию к себе местных шизиков-задрОтов и интегрировать их в свои процессы > А по факту перспективности в ней 0, Ну на мой дилетантский взгляд VLIW это более перспективно, чем существующая в Интел и АМД спекулятивная архитектура, что особенно актуально когда не доступны новейшие техпроцессы (что позволяет на старых техпроцессах получать конкурентную производительность)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #553

268. Сообщение от Pavel (??), 27-Фев-18, 20:38	+1 +/–
Astra Linux Новороссийск. Между прочим. armv7
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #419

269. Сообщение от botman (ok), 27-Фев-18, 20:42	+/–
Эти на основе Debian, одного из лучших дистрибутивов Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

270. Сообщение от Stop (?), 27-Фев-18, 20:45	+/–
трогать твердо, но нежно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

271. Сообщение от _ (??), 27-Фев-18, 20:49	+/–
Загубили. Она в сальные ручки RIM-a (Blackberry) попала и ППЦ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #276, #462

272. Сообщение от _ (??), 27-Фев-18, 20:54	+4 +/–
А потом весь цирк присаживается отдохнуть по злой статье на "от 15" :-))) Дурак ты мальчик, с государством в азартные игры лучше не играть :-\
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #315

274. Сообщение от бсдишник_мимо_проходил (?), 27-Фев-18, 21:19	+/–
Вы,батенька,не кальку неправильно ставили,а софт - как-будто в бинарном дистре.А ведь калька - это дженту быстрого развёртывания с фирменными оверлеями.Так что,виноваты руки,а не дистр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

275. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 21:35	+/–
Сколько bogomips у "Эльбрусов"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #277, #278

276. Сообщение от Anonyamus (?), 27-Фев-18, 21:48	+/–
Pishu iz QNX 6.5 v virtual`noj mashyne.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #307, #313

277. Сообщение от Ю.Т. (?), 27-Фев-18, 21:51	+1 +/–
> Сколько bogomips у "Эльбрусов"? Лучше уж флопсы спрашивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

278. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 21:55	+/–
Например, столько (801 из опытной партии) -- но зачем Вам это? [    1.240009] Total of 8 processors activated (20800.36 BogoMIPS).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

279. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 21:59	–3 +/–
>>> государство это мы. живет на наши с нашего неявного на то разрешения. >> Сказочку про белого налогоплательщика предпочитаю выслушивать >> от белых налогоплательщиков, если что. (про расизм беспокоиться обычно начинают латентные расисты, нет? :) > Я белый налогоплательщик. Что тебе рассказать? Например, сколько именно процентов государства живёт на твои налоги. > МЦСТ класть на энтузиастов Андрюш, ты вот как всегда -- не в теме, но выпятился.  Зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #321

280. Сообщение от Онаним (?), 27-Фев-18, 22:04	–1 +/–
Это не качество, никакой реальной пользы от этого нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

281. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 22:06	–1 +/–
>> https://vimeo.com/23522095 > Что сказать то хотел? Что за деревьями лесу не видите, рассказывать почти бесполезно -- как глуховатому про влияние интонации на восприятие музыкального воспроизведения. Вопросы неправильные, по ним и видно.  Когда человек задаёт их так, будучи уверен при этом в своей правоте -- пока не столкнётся _сам_ и пока не дойдёт _самостоятельно_, снаружи почти наверняка ничего не объяснить при всех благих намерениях. Вот подумайте на полшага вперёд.  Ну внёс кто-то в клон дебиана или редхата своё изменение.  Вроде всё хорошо.  Затем внесли в оригинал -- и добро если такое же, эквивалентное или не противоречащее.  Да только история форков, о которой тот доклад в заметной мере, показывает: если их не мержить, рано или поздно расхождения переходят в критические. А в редхате или дебиане, сюрприз, вовсе не всегда вас ждут: https://bugzilla.redhat.com/195365 https://bugs.debian.org/609278 Не знаю, будет ли так понятно... надеюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #329

282. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 22:09	–1 +/–
> Тем не менее, новых сертификатов ФСТЭК у Альт 8сп нет. Есть более интересные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #322

283. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 22:13	–1 +/–
>> в минимальной комплектации к нам пришёл с 16 гигами памяти >> (а  это для сборки на tmpfs критично). > Критично? Хромой собирается на 6... Это что же такое тяжелое > надо собирать? Всё подряд, включая тот же LO, и параллельно минимум в одном измерении (кол-во задач или -j)... в своп уходить на этих задачах сборочнице больно. Да, по большей части в четыре гига tmpfs+памяти_на_сборку уложиться можно, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

287. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 22:37	+/–
>> Точно с нуля, а не с выпиливанием копирайтов, как раньше водилось? > Точно, точно. Я тыкал палочкой, ни на что не похоже даже близко. Ладно, спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

288. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 22:41	+/–
Спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

289. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-18, 22:43	–1 +/–
> MIPS он и в африке МИПС и проблем с жавой [...] хотя бы не имеет. Кстати, коллеги тут озадачились недавно -- можно подробнее про беспроблемную java/mipsel?  Пока видали токмо безассемблерную. Про jit разные скорее соглашусь, хотя и тут arm* впереди...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

291. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 22:46	+/–
>> в ядро линукс добавить поддержку своей архитектуры? > В свой-то форк они давно добавили.  И не только ядра. Да-да. Запамятовал только, какая там версия… Вроде бы ещё 3.xx, или всё-таки какая-то из первых 4.x?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #346

293. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 22:57	–1 +/–
>> государство это мы. живет на наши с нашего неявного на то разрешения. > Сказочку про белого налогоплательщика предпочитаю выслушивать от белых налогоплательщиков, > если что. Если тебе базальт платит в конверте, это не значит, что так везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #355

295. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 23:01	+/–
> Да, интел не смог даже украсть у МЦСТ их наработки удачно. Ну опять началось про "Россия — родина слонов"…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

296. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 23:04	+/–
> Где-то недавно попадалась статья, что Байкалы по 50К продавать начинают Да им червонец красная цена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #360

298. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 23:07	–2 +/–
> Плачу тыщу рублей Богааатенький Буратино…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #311

299. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-18, 23:09	–1 +/–
Как какого? Конечно же DEXP, самая лучшая отечественная китайщина, импортозамещение во все поняли, пару пенсионеров наклейки переклеивать и пару грузчиков готово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

303. Сообщение от _ (??), 27-Фев-18, 23:48	+3 +/–
>Не в теме чего я? Всего :) Сутьба такой ... >Леонид, считаете, что формат ответа "не оттопыривайте этак губу" является допустимой формой общения? А кто начал в таком формате напомнить? Ну а кто к нам с чем и зачем, тот от того и ... того! :-)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

304. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 00:06	+/–
Там sudo без пароля (Windows XP Style). Вроде пользователь, но необычный :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

305. Сообщение от _ (??), 28-Фев-18, 00:20	+2 +/–
Здешняя публика - гов**ки и нытики. Эльбрус дошёл до железа и внедрения. Чтобы _тебе_ было понятно: из 50 оттенков серого - это номер 12 считая сверху :-))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #309

306. Сообщение от anonimous (?), 28-Фев-18, 00:31	+1 +/–
Дешевый PR. fly не с нуля написан, как и digsig. Что касается "самописных" велосипедов, c кучей костылей, легаси и подпорок - зачем все это? Только затем, чтоб подсадить на иглу - vendor lock. + Security through obscurity во всей красе. Модель безопасности, которая верифицирована формально, не полностью реализована, так что говорить "на соответсвие реализации" - дешевый пиар для непосвященных масс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

307. Сообщение от _ (??), 28-Фев-18, 00:36	+/–
jvm как обещали - сделали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276

308. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 00:38	–1 +/–
1917-1991 - советский капитализм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #312

309. Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Фев-18, 00:39	–3 +/–
Советский ВПК изобиловал решениями, которые только до железа и внедрения - одноразового - и дошли. При этом уже к моменту внедрения сплошь и рядом отставали от "вражеских" аналогов на годы. В современном мире, где полна Азия производителей чего угодно почем угодно, а в Европах друг друга поедом едят специалисты по массовому впариванию скругленных кирпичей - одного только заработавшего концепта и заказа, оформленного из-под палки и за государственный счет, как-то маловато для "УСПЕХа".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #305 Ответы: #324

311. Сообщение от _ (??), 28-Фев-18, 01:01	+/–
Он совешенно спокойно мог поставить 1000 биткоинов :) Потому лишь что ты - нуль с дыркой и он ___ничем___ не рискует :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #334, #349, #356

312. Сообщение от marks (?), 28-Фев-18, 01:22	+/–
Как ни странно, но советский капитализм - слова не сильно взаимоисключающие. С самого начала и до Хрущева или может быть Брежнева значительную долю навара получали вполне негосударственные кооперативы. Единственное отличие от акул капитализма - невозможность самому устанавливать цены. Цена была что-то типа "не больше (сколько-то там) государственной. А потом их снова вернули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308

313. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 01:57	+7 +/–
> Pishu iz QNX 6.5 v virtual`noj mashyne. Оно и видно - даже локаль не смог настроить... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276

314. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 02:00	+2 +/–
> Безотносительно качества Астры, российских дистрибутивов и российских проектов вообще, > одним из важнейших качеств используемого в госструктурах софта является проживание его > разработчиков, сборщиков, тестировщиков внутри государственной границы. Ну тогда Linux не годится, Торвальдс вроде бы в России жить не собирается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

315. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 02:25	+/–
> А потом весь цирк присаживается отдохнуть по злой статье на "от 15" :-))) Почему-то такие цирки с внедрением эльбрусов периодически всплывают на фото. > Дурак ты мальчик, с государством в азартные игры лучше не играть :-\ Если выполнять все российские законы - останется только лечь в гроб и накрыться крышкой. Это единственный способ им соответствовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #475

316. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 02:37	–8 +/–
> Они тоже несамостоятельны, хотя тоже пытаются надувать щёки. В дебиане конкретной активности с @ubuntu.com значительно больше чем надувания щек. А вот вы производите ровно обратное впечатление. Так что лично мне симпатичнее даже убунта. Они по крайней мере не примазываются к бюджетам и решают свои проблемы за свой счет. И гнилой пиар в стиле RT не практикуют. > работали/работают (другой вопрос, как там люди выгорали). С вашим количеством комитов в апстримы вам выгорание конечно не светит, но это баг а не фича. > Момент истины -- это когда надо что-то срочно починить, а дебиан не чешется. Вы там у себя две версии баша сколько лет таскали? А перестали таскать? Интересно же проверить ваши разглагольствования конкретными фактами в части системных багов. Сделать питон из баша - это круто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #380

319. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 05:05	+/–
> Рубин, Горизонт, Электрон, Рекорд, Весна...список можно продолжать ;-) Да что уж там, Темп. Те кто это название придумал были большими юмористами. Или просто сказочными троллями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

320. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 05:14	+/–
> Единственное, что их волнует - прикрыть свою задницу бумажкой Ну так правильно. Везде процветает "армейский способ". Внедрять альт в школы? Правильно, результат нулевой, деньги про№;%ны, но что вы - в распиле бюджета никто не виноват. И так со всем. Не говоря о том что при работинге по этому способу на выходе получается такое, что жрут это только если под угрозой чуть ли не расстрелов прикажут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

321. Сообщение от andy (??), 28-Фев-18, 06:48	+2 +/–
>>>> государство это мы. живет на наши с нашего неявного на то разрешения. >>> Сказочку про белого налогоплательщика предпочитаю выслушивать >>> от белых налогоплательщиков, если что. > (про расизм беспокоиться обычно начинают латентные расисты, нет? :) Ты изначально упомянул белого налогоплательщика, я подумал, что белый это не о цвете кожи, а о зарплате, с которой вычитается налог. Если что, она у меня вся белая, в конвертах ничего не получаю >> Я белый налогоплательщик. Что тебе рассказать? > Например, сколько именно процентов государства живёт на твои налоги. Процентов государства? Это как? Если честно, меня не волнует сколько, если это такой мизер, в котором ты, завуалированно, меня пытаешься убедить, то может тогда я их и не буду платить, если они ничего не значащая капля в бюджете государства? Я освободившимся деньгам найду достойное применение. И да, процент государства, в виде бесполезной госдумы и совфеда живет на широкую ногу на мои налоги. Поэтому их надо разогнать из-за общественной бесполезности. > Андрюш, ты вот как всегда -- не в теме, но выпятился.   > Зачем? Затем, что не надо на брюхе ползать перед государством. Когда Альт начал себя вести именно таким образом, стало понятно, что мне в нем делать нечего (хотя и была еще пара причин). Кстати, https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113074.html?n=... Вам разрешили уже публиковать стартеркиты? https://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/release/ https://www.altlinux.org/Starterkits/Download По этим ссылкам что-то нет ничего для МЦСТ или я не вижу просто?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279 Ответы: #354

322. Сообщение от Альф (??), 28-Фев-18, 08:07	–1 +/–
Это какие? ФСБ - нет, МО - нет. Если только Минсельхоз вам сертификат выдаст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #350

323. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 08:25	+/–
>> Я! Я знаю! Эта чтобы под козырек брали. Разработчики этого не понимают. Ни во ВНИИНСе, ни в Русбитехе, ни в ЦНИИ ЭИСУ. Обычно у программистов нет опыта службы где-либо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

324. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Фев-18, 08:36	+3 +/–
> Советский ВПК изобиловал решениями, которые только до железа и внедрения - одноразового > - и дошли. Нормальная ситуация. Кстати, скольки-разовым должно быть внедрение? > При этом уже к моменту внедрения сплошь и рядом отставали от "вражеских" > аналогов на годы. Конечно, можно бы попросить примерчики (не из википедии). Но важно даже не это было, а -- решалась ли военная задача. > В современном мире, где полна Азия производителей чего угодно почем А поднимется стоимость рабочей силы в Азии -- что делать? Роботов звать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309 Ответы: #328

325. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 08:42	+/–
Эмулятор Эльбруса уже запилили в QEMU?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #339

326. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 08:48	+/–
И наскоко астровский репозиторий соотв. дебиановскому? Да и вобще всё ли из нынешнего даже астровского вот так вот запросто пересобирается в версии "Эльбрус"? На дебиановский-то работает весь мир(sic!).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Фев-18, 09:16	–1 +/–
> Нормальная ситуация. Кстати, скольки-разовым должно быть внедрение? Чтобы заявлять об УСПЕХЕ? Ну, хотя бы в масштабах страны... > Но важно даже не это было, а -- решалась ли военная задача. Военные задачи ставятся заново каждую пятилетку. А промышленность СССР с такими "успехами" достагнировала до полной неконкурентоспособности. Вообще, когда успехи видны не в реальной жизни, а только в рапортах и новостях - это очень хреновый звоночек. > А поднимется стоимость рабочей силы в Азии -- что делать? Роботов звать? Боевых драконов же. Мы ведь не собираемся отталкиваться от реальности, как я понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324 Ответы: #343

329. Сообщение от andy (??), 28-Фев-18, 09:48	+/–
> А в редхате или дебиане, сюрприз, вовсе не всегда вас ждут: > https://bugzilla.redhat.com/195365 Да кому этот etcnet сдался? Если в гугле поискать, вся инфа ведет на страницы так или иначе касающиеся Альта, который его и использует. И больше никто, заметим. Есть страница https://wiki.linuxfoundation.org/networking/etcnet homepage сдох давно, во freshmeat последнее обновление 7 летней давности. Что характерно, появился networkmanager и стал дистрибутивонеспецифичным конфигуратором сети, который вполне прижился в Debian, Ubuntu и Fedora.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #347

330. Сообщение от andy (??), 28-Фев-18, 10:03	+1 +/–
> Видите ли, наши кинетические партнёры туповаты и "обратку" будто искренне воспринимают > как незаслуженное ("а нас-то за шо?!").  Но ведь можете и > сами посмотреть на имеющуюся практику -- например, по Сирии, Венесуэле, да > хоть по тому же ставшему вдруг неудобным штатам ВТО. Венесуэльцам тоже США poop in their pants?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221 Ответы: #359

334. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 10:35	–2 +/–
> Он совешенно спокойно мог поставить 1000 биткоинов :) > Потому лишь что ты - нуль с дыркой и он ___ничем___ не > рискует :-) Я не нуль с дыркой, и даже не нуль с палкой и не нуль с точкой. Я — Аноним! А ты — всего лишь какой-то _.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311

336. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 10:42	+1 +/–
> Вопрос в том, как смог и на каком уровне. Компилятор под итаниумы > был, но инвесторам он не понравился. А здесь может практически любая > поделка проскочить, т.к. конкурентов нет. Да причём тут компилятор? В том-то и дело, что пока интел раздуплялся, вылез конкурент в виде AMD64, у которого была единственная kиллер-фича — обратная совместимость. И пришлось интелу, пока полимеры на месте, переключаться на эту хреновую, но для потребителей куда более привлекательную архитектуру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

338. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 10:45	+/–
> Нельзя линковать GPL код с закрытым кодом. Они и не линкуют. Qt под LGPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

339. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 10:48	–1 +/–
> Эмулятор Эльбруса уже запилили в QEMU? Не только в QEMU не запилили, но вообще никуда. Нету эмулятора ни в каком виде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325 Ответы: #361

343. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 11:26	–2 +/–
> Вообще, когда успехи видны не в реальной жизни, а только в рапортах > и новостях - это очень хреновый звоночек. Вот я и думаю - насколько всей этой ИБД хватит, особенно если на санкции нарываться. СССР со своими репортами дорапортовался до пустых полок магазинов с очередями на месяц вперед за каким-нибудь ссаным шкафом, а потом и напрягом со жратвой. Потому что благостными репортами сыт не будешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #328 Ответы: #344, #390

344. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 11:28	+/–
> СССР со своими репортами дорапортовался до пустых полок > магазинов с очередями на месяц вперед Мне рассказывали очевидцы искуственного создания дефицита в т.ч. о том, как перехватывали грузовики, платили налом, разгруженное тут же в поле бульдозером раскатывали.  Своими глазами не видел, но почерк для "молодых демократов" вполне характерный. Впрочем, пусть жизнь рассудит, флудом здесь ни помочь, ни помешать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343 Ответы: #352, #385, #391

346. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 11:29	–1 +/–
> Да-да. Запамятовал только, какая там версия… Вроде бы ещё 3.xx, > или всё-таки какая-то из первых 4.x? К нам 401 пришла с 2.6.33, сейчас 3.14.79, вчера попросил дать и 4.9.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #291 Ответы: #348

347. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 11:32	+/–
>> А в редхате или дебиане, сюрприз, вовсе не всегда вас ждут: >> https://bugzilla.redhat.com/195365 > Да кому этот etcnet сдался? Андрюш, ты можешь продолжать тупить сколько угодно, но раз уж тогда ещё с портфелем ходил или под банком стоял, напомню: в шляпе тогда ничего окромя network-scripts на ifconfig и route не изобрели как минимум для сервера (насчёт NM не помню и смотреть ради тебя лень, уж прости). А тащили его, помнится, ещё как минимум в gentoo.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #329 Ответы: #410

348. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 11:34	–1 +/–
> К нам 401 пришла с 2.6.33, сейчас 3.14.79, вчера попросил дать и 4.9. Интересно, а почему китайцев с лунгсоном просить ни о чем не надо и они вообще сами нормально в апстрим комитят? И цены на их процы такие что даже на западе это еще и покупают даже. Без приказов красить траву в зеленый цвет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346 Ответы: #365

349. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 11:36	–1 +/–
> Он совешенно спокойно мог поставить 1000 биткоинов :) Я не стану ставить то, чего не смогу дать. > Потому лишь что ты - нуль с дыркой Дело не в риске и не в оценке.  Я чисто демократически, рыночно, профессионально предложил сделку: "ты запускаешь мне скрипт и он делает то, о чём договорились -- я тебе плачу денег". Если кто-то здесь хочет сказать, что денег за запуск тривиального скрипта, к тому же уже написанного и опубликованного, предложено мало -- можете предложить мне столько же, только чур требования не мои к результату, а постулированные оппонентом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311

350. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 11:36	–2 +/–
> Это какие? ФСБ - нет, МО - нет. Ошибаетесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322 Ответы: #370

352. Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Фев-18, 11:37	+/–
> Своими глазами не видел, но почерк для "молодых демократов" вполне характерный. Скорее для сценаристов НТВ. Как злые антигерои взяли и в корыстных целях передавили все благосостояние бульдозерами. И так двадцать лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344 Ответы: #532

353. Сообщение от Ordu (ok), 28-Фев-18, 11:46	+/–
> Компилятор для VLIW достаточно принципиальная штука. Лично мое мнение - если бы у icc был все хорошо, что итаниум был-ба жив. Угу. Но для RISC/CISC архитектур компилятор тоже очень важная штука. И вот чего я никак не могу понять, так это как крутанский компилятор поможет VLIW порвать не-VLIW. Ну, допустим, найдутся какие-то навороченные техники оптимизации, которые позволят распараллелить выполнение инструкций. VLIW тогда сможет достичь светлого будущего и реализовать свои теоретические перспективы. Но те же техники оптимизации можно ведь затолкать в llvm бекенд для x86, и, в результате, более эффективно распихивать инструкции по конвеерам. Ну, вот есть VLIW инструкция из четырёх команд, которые выполняются одновременно. Чем это лучше, чем четыре конвеера, которые тоже выполняют четыре команды одновременно? Экономия транзисторов и электрической мощности? Но если мы возьмём x86 и выкинем оттуда все эти переупорядочивания команд и прочие костыли для подпирания неоптимизированного кода, чем VLIW будет лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #367

354. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 11:47	–1 +/–
> Ты изначально упомянул белого налогоплательщика, я подумал, что белый > это не о цвете кожи, а о зарплате, с которой вычитается налог. Разумеется. > Процентов государства? Это как? Если честно, меня не волнует сколько, > если это такой мизер, в котором ты, завуалированно, меня пытаешься убедить Я тебя ни в чём не пытаюсь убедить -- зачем?  Что это мизер -- видимо, ты и сам себе способен дать отчёт. > то может тогда я их и не буду платить Кто я, чтоб тебе указывать, как тебе распоряжаться своими доходами? > И да, процент государства, в виде бесполезной госдумы и совфеда > живет на широкую ногу на мои налоги. Поэтому их надо разогнать > из-за общественной бесполезности. Что ты там говорил про мизер?  А давай мы тебя за полслова лжи вздёрнем, например.  Из-за общественной бесполезности и как преступника.  Или всё-таки несправедливо получится? > Затем, что не надо на брюхе ползать перед государством. Ну так и не ползай.  Альт, если что, государству вообще про свободные лицензии объяснял ещё лет пятнадцать назад: > Когда Альт начал себя вести именно таким образом Это когда ты на синтетике сидел, что ли? > https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113074.html?n... > Вам разрешили уже публиковать стартеркиты? Ещё нет -- собственно, их прототип у меня на той неделе появился только, пока в организационный вопрос даже не упёрлись (хотя технически это, похоже, уже скоро произойдёт). > https://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/release/ > https://www.altlinux.org/Starterkits/Download > По этим ссылкам что-то нет ничего для МЦСТ или я не вижу просто? Есть по другим (кстати, надо туда исошку добавить), но их ты и впрямь пока не видишь -- и для меня это огорчительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321 Ответы: #378, #412

355. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 11:48	–1 +/–
> Если тебе базальт платит в конверте, это не значит, что так везде. У нас-то как раз красивые белые зарплаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293

356. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 11:48	–2 +/–
> Он совешенно спокойно мог поставить 1000 биткоинов :) Вот пусть поставит 1000 биткоинов и мы посмотрим чем все закончится. А за 1000 рублей ты сам пересобирай такое количество пакетов. Хотя может быть у альтов зарплата как у негров на плантации? Раз настолько масштабная работа столь херово оплачивается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311 Ответы: #438, #453

357. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 11:49	+/–
> Я просто придерживаюсь позиции, что не может быть в интеле идиотов, > которые начали делать процессор и не осилили Pentium 4 помните? > иначе бы её уже интел давно бы и купил с потрохами Интел уже пытался.  Впрочем, не вижу смысла повторяться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247

358. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Фев-18, 11:51	+/–
>> Интел и тот Phi чисто в ускорители переделал. > Только все совсем наоборот. В 2017 году Интел полностью закрыл направление Phi > как ускорители (моделей в PCIe с августа больше нет). Не закрыли, а "сокет поменяли", не в 17ом, а в16ом. " Итак, новые Xeon Phi существуют как в виде привычных по этому семейству сопроцессоров, так и в виде центральных процессоров. " --https://www.ixbt.com/news/2016/06/21/xeon-phi-knights-landin... Впрочем, да в 17ом ещё выпускали PCIe модели в старой линейке. https://www.ixbt.com/news/2017/04/23/intel-xeon-phi-x200-xeo... Внутри тех PCI-e уже и был отдельный x86 спец.комп. Сливки с ... потребителей сняты, можно избавиться от лишних сущностей. И парить ло... потребителям -- "нейронных сетей" прямо-прогрессивно в LGA-сокет. ..." видны приложениям как отдельные вычислительные узлы, работающие под управлением собственной ОС на базе Linux независимо от основной ОС и оптимизированные для "... --https://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/92/47 Всё это "отказывается", "закрыли", "в пользу принципиально нового" https://www.ixbt.com/news/2017/11/14/intel-xeon-phi-exascale... , "тензорной архитектуры", "первую в отрасли микросхему для", "произведёт революцию в вычислениях", "совершенно новые классы приложений ИИ" https://www.ixbt.com/news/2017/10/18/intel-intel-nervana-neu... -- маркетинговые кровьи лепёхи. Был Phi x200, стал Phi x205. /// Впрочем, надо больше лепёх -- а то ж некоторые аж обимпортозамещались. Продажи падают... " но США заблокировало поставки новейших процессоров Intel Xeon в Китай. В итоге китайцы создали собственное решение, не уступающее Xeon Phi Knights Landing. "  --https://www.ixbt.com/news/2016/06/20/260-shenwei-sw26010-sun... > Все новые Phi поставляются только в виде обычного центрального процессора. Что не мешает им быть, формально, таки _ускорителями_? ...или "процессорами"? Или ... ? Они всех запутали!111 Ср. https://www.ixbt.com/news/2016/11/21/intel-xeon-e5-2699-v5-3... https://www.ixbt.com/news/2017/12/18/intel-14-xeon-phi-x205-... - сокет один, но начинка-то разная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #369

359. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 11:52	–2 +/–
> Венесуэльцам тоже США poop in their pants? См. книжку Джона Перкинса и официальные(!) реляции пресловутого госдепа по поводу "заднего двора".  Впрочем, ты просто не поверишь, а проверить не поедешь, так что можно спокойно agree to disagree.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330

360. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 11:55	+/–
> Да им червонец красная цена. А если на китайцев посмотреть, которые, заметим, не пилят госбюджеты, потому что за это там пулю в тушку поймать можно - и того меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296 Ответы: #371

361. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 11:56	–1 +/–
>> Эмулятор Эльбруса уже запилили в QEMU? > Не только в QEMU не запилили, но вообще никуда. > Нету эмулятора ни в каком виде. Откуда вы такие необразованные лезете-то?  Теорему о несуществовании как доказывать будете?  А когда он, сюрприз, существует -- как собираетесь выкручиваться? Эмулятор e2k существует, но _не_ в qemu и достаточно медленный за счёт точности.  Предназначен для системщиков (в первую очередь разработки тулчейна) на пору, когда ещё кремния соответствующего нет даже в образцах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #339 Ответы: #388, #389, #466

365. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 12:05	–1 +/–
> Интересно, а почему китайцев с лунгсоном просить ни о чем не надо А вот здесь прошу подробней. > и они вообще сами нормально в апстрим комитят? Что уже закоммитили и работает -- за то честь и хвала. > И цены на их процы такие что даже на западе это еще и покупают даже. Вы покупали loongson?  А мы -- да.  Цены на материнки там неласковые (например, ~$600 за обычную десктопную с парой диммов).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348 Ответы: #451, #488

366. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 12:06	+/–
Есть только одна проблема: к тому моменту китайцы сделают миллиард 64-битных ARM не хуже. За $5. Поэтому крутость достижений будет некому оценить. Кроме тех кто впарит очередной кусок хлама по дикой цене государству под громкие слоганы, пильнув бюджет и рассказывая что на general markets никак не можем, хазяина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261 Ответы: #426

367. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 12:11	+/–
> Ну, допустим, найдутся какие-то навороченные техники оптимизации, > которые позволят распараллелить выполнение инструкций. Именно. > Но те же техники оптимизации можно ведь затолкать в llvm бекенд для > x86, и, в результате, более эффективно распихивать инструкции по > конвеерам. Что-то да, а что-то нет -- т.к. по дороге ещё декодер.  Очгругря NAND vs SSD. > Экономия транзисторов и электрической мощности? И это тоже. > Но если мы возьмём x86 и выкинем оттуда все эти переупорядочивания > команд и прочие костыли для подпирания неоптимизированного кода ...получится 486/atom. > чем VLIW будет лучше? Производительностью, однако. VLIW плох на задачах с большой степенью зависимости от данных.  А на том, что получается статически распланировать, в одной команде могут выполняться инструкции четырёх смежных циклов, например (грузит-считает-инкрементирует-выгружает или вроде того).  Причём с как минимум теоретическим потенциалом распараллеливания на вычислители более чем одного ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #353 Ответы: #397

369. Сообщение от phprus (ok), 28-Фев-18, 12:12	+/–
> Не закрыли, а "сокет поменяли", не в 17ом, а в16ом. В 16 поменяли сокет, а в 17м оставили только в режиме CPU закрыв продажи сопроцессоров. > ... Много ссылок ... Прочитайте, пожалуйста, ссылки, которые Вы даете. В них русским по белому либо дата из далекого прошлого, либо они явно подтверждают мои слова. Интел в настоящий момент полностью свернула продажи сопроцессоров Xeon Phi и оставила продажи только универсальных процессоров Xeon Phi. Раньше (KNL) это были два разные решения (хоть и на базе одного кристалла с одной архитектурой), сейчас осталось только одно. И да, поколение Knights Mill продается только, как процессоры. Как сопроцессоры их не было изначально. >> Все новые Phi поставляются только в виде обычного центрального процессора. > Что не мешает им быть, формально, таки _ускорителями_? ...или "процессорами"? Или ... > ? Разница в терминах процессор и сопроцессор хорошо описана в википедии. Старые Phi были именно сопроцессорами - отдельно они работать не могли и требовали хоста (как видеокарты), с поколения KNL это был гибрид, который мог работать в обоих режимах, а последнее поколение KNM только процессор - хост ему не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358 Ответы: #383

370. Сообщение от Альф (??), 28-Фев-18, 12:16	+/–
ОК, номер лицензии, когда и кем выдана. Жду....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350 Ответы: #372

371. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 12:16	–1 +/–
> А если на китайцев посмотреть, которые, заметим, не пилят госбюджеты К сожалению, везде, где сунул своё рыло коллективный запад -- коррупция как минимум посеяна: это ведь удобный рычаг контроля "своих" и страховка от их превращения в "не-своих". В общем, если бы не было в Китае казнокрадов и любителей бабки на запад выводить (как вот в канадскую недвижимость) -- не прыгали бы вы вокруг того же биткойна, хлопая "рынку" в ладошки. И вообще после тридцати, если это к нам вновь изволил заглянуть User294, с детским мировосприятием ("феи-гоблины") всяко пора уже завязывать. PS: а ещё предлагаю флуд а) сворачивать, б) затирать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360 Ответы: #452

372. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 12:18	–3 +/–
> Жду.... Вам в восьмёрку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #370 Ответы: #375

373. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 12:21	+/–
> В СССР была мощная радиоэлектронная промышленность, и 40 лет ещё не прошло. Только результат ее работы не поражал воображение. По сравнению со всеми остальными. И именно эта чудная промышленность и подвела всех в примерно 4-й по счету промышленной революции. И гордость СССР, производство средств производства, слилось с треском. Потому что из-за эпичного уровня развития этой чудной промышленности СССР толком не смог в CNC и CADы, а по другому всем как-то стало резко не надо. А так динозавры тоже были большие и мощные. Но это им не помогло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #392, #439, #467

375. Сообщение от Альф (??), 28-Фев-18, 12:24	+/–
Да хоть в 18 ЦНИИ. Вы на вопрос не ответили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372 Ответы: #377

376. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 12:31	–1 +/–
> Осталось донести эту "логику" до производителей SAS-дисков ;-) > (и да, я-то как раз руками знаю, почему аналогия правильная) SAS диски все-же покупают добровольно, а не как эльбрусы. И бюджеты на них не "осваивают".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #379

377. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 12:38	–2 +/–
> Вы на вопрос не ответили На этот вопрос я и не собирался отвечать публично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #375 Ответы: #387

378. Сообщение от eganru (?), 28-Фев-18, 12:38	+/–
У меня белая зарплата и налог с нее соизмерим с зарплатами в неблагополучных регионах. Это мало, но это не меняет сути, что какая-то часть ее достигает финансирования МЦСТ. На основании чего Вы построили предположение, что я получаю финансирование не полностью прозрачно? На Вас в ветке никто не нападал с грязными обвинениями, кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354 Ответы: #381

379. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 12:39	+2 +/–
> SAS диски все-же покупают добровольно, а не как эльбрусы. Точно? > И бюджеты на них не "осваивают". Действительно? О, сколько вам открытий чудных...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376 Ответы: #481

380. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 12:40	+7 +/–
> А вот вы производите ровно обратное впечатление. За впечатлением -- на запад!  У нас другой товар. PS: > И гнилой пиар в стиле RT не практикуют. Это когда репортаж с места и возможность высказаться всем сторонам, а не пробиркой с порошком потрясти и в одностороннем порядке перекраивать границы?  Вы там в своей воображаемой реальности не чокнитесь только, когда столкнётесь с реальной.  Перепутанные полюса до добра не доведут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316 Ответы: #482

381. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-18, 12:43	–1 +/–
> На основании чего Вы построили предположение, что я получаю > финансирование не полностью прозрачно? Я не строил таких предположений.  Если Вы так поняли -- прошу прощения. Надеюсь, по крайней мере подковырку насчёт того, сколько "на наши" именно в пересчёте на Ваши лично, поняли правильно. > На Вас в ветке никто не нападал с грязными обвинениями, кстати. Это тоже не так, но не суть -- на то есть правила форума и ссылка "сообщить модератору"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #378 Ответы: #384

382. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 12:49	–4 +/–
> Леонид, считаете, что формат ответа "не оттопыривайте этак губу" является допустимой формой общения? Никогда не был в сберкассе советского образца? Где оператор на тебя смотрит как на г-но, и всем своим видом показывает что тебе вообще делают великое одолжение? Если вдруг не был - это исправимо! Поклацай профайлы Led, Skull, Шигорина и ко, из альта как раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #531

383. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 12:53	+/–
Интел наступает на старые грабли. Как с Itanium vs x86_64. Кому и нафига нужен их Phi если за его стоимость можно обложиться крутейшими GPU? И вот интел уже... угадайте что! Правильно, лицензирует радеоны у амд!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369 Ответы: #386

384. Сообщение от eganru (?), 28-Фев-18, 13:04	+/–
Мои комментарий был изначально связан с "живет на свои". Я работал с военными. Мы же не говорим в повседневной жизни, что армия РФ живет на свои. в двух слова - Все кто плотно работают с военными уже неявная часть ВС РФ. ВС РФ финансируется государством, которое управляется народом на народа же деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #381

385. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 13:04	–1 +/–
> Мне рассказывали очевидцы искуственного создания дефицита в т.ч. о том, как перехватывали > грузовики, платили налом, разгруженное тут же в поле бульдозером раскатывали.   > Своими глазами не видел, но почерк для "молодых демократов" вполне характерный. Больше похоже на очередное оправдание на тему почему ж...а есть, но никто не виноват. И, простите, как выглядит перехват шкафа? За которым надо записываться заранее, за месяц, в супер-очередь, с ежедневными отмечаниями? Этакий апофеоз советской сберкассы, доведенный до логического финала - чтобы купить кусок позорного ДСП, советских бумажек мало, еще надо месяц траходрома. И как бы это совсем не намекает на кризис ликвидности бумажек, когда их даже своим уже сбагривать не получается без жестких косяков. А то репорты репортами, а обеспеченность бумажек - немного другое. И когда даже кусок позорного ДСП добывается с таким трахом - это вызывает вопросы. А почему шкаф? Ну... мне интересно как может выглядеть давка шкафа бульдозерами. И как это сделать чтобы следов не осталось, материала все-же многовато. Да и наверное в масштабах страны должен быть не один шкаф на всю страну. А раскатать шкафов на месячную очередь - свалка должна получиться на редкость солидной и спрятать ее будет очень нелегко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344 Ответы: #448

386. Сообщение от phprus (ok), 28-Фев-18, 13:16	+/–
> Интел наступает на старые грабли. Как с Itanium vs x86_64. Кому и > нафига нужен их Phi если за его стоимость можно обложиться крутейшими > GPU? Обложиться то можно, как и облажаться чуть позже. GPU - это реально круто и производительно, но, увы, либо в синтетике, либо в некоторой ограниченной области задач. Немаленькой области, конечно, но ограниченной. А заказчики на этом рынке традиционные, универсальные х86_64 CPU хотят, так как их софт на GPU либо не ложиться алгоритмически, либо требует переписывания со всеми вытекающими последствиями в виде времени, денег, работ по доказательству корректности, верификации и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #383 Ответы: #407

387. Сообщение от Альф (??), 28-Фев-18, 13:40	+/–
Знаете, я вас огорчу, но лицензии вещь публичная и скрывать их не имеет какого либо смысла. Если мне не изменяет моя память, 8 отдел отвечате за лицензии в сфере криптографии, а в проекте по ЗАГС (в котором вы участвуете) используется криптография по ГОСТ, соответсвенно от туда у вас и лицензия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #377 Ответы: #538

388. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 13:40	–1 +/–
> Откуда вы такие необразованные лезете-то? Обойдёшься как-нибудь без моих дипломов, ОК? > Эмулятор e2k существует И где же он существует? Внутри МЦСТ, и никому не дают? Для меня, простого разработчика прикладного софта, это то же самое, что "не существует". В SDK его нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361 Ответы: #440

389. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 13:45	+/–
> Предназначен для системщиков (в первую очередь разработки тулчейна) на > пору, когда ещё кремния соответствующего нет даже в образцах. Ты часом не FPGA "эмулятором" обозвал? Или симулятор HDL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361

390. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Фев-18, 14:02	+/–
>> Вообще, когда успехи видны не в реальной жизни, а только в рапортах >> и новостях - это очень хреновый звоночек. > Вот я и думаю - насколько всей этой ИБД хватит, особенно если > на санкции нарываться. СССР со своими репортами дорапортовался до пустых Не много же вы об СССР поняли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343 Ответы: #399

391. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Фев-18, 14:07	+/–
>> СССР со своими репортами дорапортовался до пустых полок >> магазинов с очередями на месяц вперед > Мне рассказывали очевидцы искуственного создания дефицита в т.ч. о том, как Правильно. К концу 80-х годов сформировалась достаточно многочисленная и влиятельная группа лиц, которые а) могли и б) хотели захватить в частное владение "народную собственность". Не вполне понятно, как с этой группой соотносились "дорогой Михаил Сергеевич" и прочие официальные лица. Но М.С. безусловно открыл им дорогу. А реализаций было всяческих полно, я уверен. Тут кто-то про шкафы спрашивал -- так и на шкафы полно способов. Всё придумано до нас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344 Ответы: #395, #449

392. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Фев-18, 14:11	+/–
>> В СССР была мощная радиоэлектронная промышленность, и 40 лет ещё не прошло. > Только результат ее работы не поражал воображение. По сравнению со всеми остальными. Только она была. В отличие от тех мест, где она не была, и не будет никогда. И только поэтому сейчас что-то может быть. И я не хочу слушать технобаббл про техноуклады. Уклады в первую очередь решаются в людях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #373 Ответы: #494

394. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 14:31	+/–
Езжай в Александров, Владимирской обл. Там то ли "Рекорды", то ли те же "Горизонты" лепили из Самсунгов N-ное время назад. Может и мониторов каких подкинут с отечественным шильдиком. Хотя я не удивлюсь, если это предприятие закрылось уже - не первое, не последнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

395. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 14:32	–1 +/–
> Правильно. К концу 80-х годов сформировалась достаточно многочисленная и влиятельная группа > лиц, которые а) могли и б) хотели захватить в частное владение "народную собственность". Так, на минуточку: 1) Не тот ли народ все это позволил, случайно? Или это какие-то лица, которые как бы не народ? А, погодите, советский юмор гласил что "народ и партия едины - различны только магазины", во :). Странно что привилегированная каста с отдельными магазинами не удовольствовалась только магазинами и захотела еще больше ништяков. 2) Впрочем, насколько народу что принадлежало - видно по состоянию всего этого. Воспоминание из детства. Какие-то 80-е. Грязно. Серо. Засрано. Раздолбаное, запущеное, разваливается. Краска облезла. Красить никто не собирается. И все бы ничего, но это центр столицы, 10-15 минут пехом от кремля. Почти напротив кремля - электростанция. Убитое здание, половина стекл побито, выглядит как после атомной войны. И вот отдали частникам. А знаете, у частников центр теперь по крайней мере не выглядит как кусок мусора. Может быть, хозяин у объекта который заинтересован в этом объекте - не так уж и плохо? Потому что народ с фэйковой псевдо-собственностью откровенно спустил все на тормозах. Не менее феерично выглядел и завод на который я с экскурсией сходил. Нет, красный уголок нормальный. Но вот производственные мощности... ух, такое ощущение что в фашистский трудовой лагерь попал. По крайней мере выглядит не сильно лучше. Ну вот настолько народу все это было надо в таких вот форматах, видимо. > Не вполне понятно, как с этой группой соотносились "дорогой > Михаил Сергеевич" и прочие официальные лица. Но М.С. безусловно открыл им дорогу. А, простите, пофигизм и всеобщий дестрой тоже Михаил Сергеевич открыл? Вот прямо один так все сразу и испортил? А то энтузиазм крестьян по поводу колхозов, особенно у тех кто умел хозяйствовать, припоминается еще с времен начала XX века. И этот энтузиазм подогреваемый работами за трудодни (совсем не похоже на крепостное право, хаха) никуда и не делся. К 80-м объекты стояли в состоянии дестроя, но всем пофиг. Не их же, так что какая разница. > А реализаций было всяческих полно, я уверен. Тут кто-то про шкафы спрашивал > -- так и на шкафы полно способов. Всё придумано до нас. Ума не приложу зачем партийной элите сдался дерьмовый кусок ДСП. Они даже и на жигулята то не зарились, предпочитая как минимум Волги. Но купить жигуля почему-то тоже без траха не получалось, требовались какие-то реально полумафиозные схемы с блатом, ветеранами, героями и какой там еще седьмой водой на киселе. А невозможность обменять крепкие и офигенные рубли на желаемый товар - как бы и не признак проблем с ликвидностью бумажек, так? Так что на госдепов и М.С. пенять можно. А у крутых общесистемных проблем - уши отовсюду торчат. И что самое издевательское - никто выводов не сделал и по сути те же рожи наступают на те же грабли по второму разу. Потому что наивно думают что СССРовские методы (приведщие к факапу, заметим) будут работать. Главное очки покрепче втереть и рассказать что надо еще немного потерпеть, и тогда станет хорошо. Совсем не похоже на 70 лет коммунистических сказок. Но больше всего мне понравилдась идея нарваться на санкции при экономике на нефтедолларах. До такого долбо...зма даже СССР не докатывался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #391 Ответы: #400, #417

396. Сообщение от nrv_anonymously (?), 28-Фев-18, 14:36	+1 +/–
Да нет, наоборот как раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

397. Сообщение от Ordu (ok), 28-Фев-18, 14:36	+/–
> ...получится 486/atom. Во-первых, я не спрашивал что получится, я спрашивал чем это будет хуже, чем VLIW, если речь идёт о выполнении кода, который был оптимизирован теми суперскими алгоритмами, которые МЦСТ изобрёл. Во-вторых, 486 здесь совершенно ни к селу упомянут, у 486 был один конвеер и он был неспособен выполнять инструкции параллельно. Atom, насколько я знаю, имел два конвеера, и если вы настаиваете на сравнении с Atom'ом, давайте сравним Atom с VLIW, в котором слово состоит из двух инструкций: вот, допустим, мы грузим в тот и этот процессоры наилучшим возможным образом статически оптимизированный код, загружая конвееры Atom'а и VLIW настолько, насколько это возможно, почему VLIW будет быстрее? >> чем VLIW будет лучше? > Производительностью, однако. Бла-бла-бла. Я понял, что МЦСТ и патриоты считают, что VLIW будет лучше производительностью. Нет никакой нужды повторять это мнение ещё раз, а потом ещё и ещё. Я не понял другого: _почему_ VLIW будет лучше производительностью в описанном случае. > VLIW плох на задачах с большой степенью зависимости от данных.  А > на том, что получается статически распланировать, в одной команде могут выполняться > инструкции четырёх смежных циклов, например (грузит-считает-инкрементирует-выгружает > или вроде того). Я не вижу здесь принципиальных отличий от x86, в котором компиляторы также занимаются статическим планированием с тем, чтобы максимально загрузить конвееры параллельно выполняющимися инструкциями. Им иногда не удаётся решить эту задачу из-за зависимостей по данным, и тогда часть конвееров простаивает. С VLIW будет твориться абсолютно то же самое, но терминология другая. Вместо четырёх инструкций выполняющихся в четырёх конвеерах, будет одна суперинструкция состоящая из четырёх простых, которые выполняются параллельны. Как разница в используемых терминах может влиять на производительность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #367 Ответы: #530

399. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 14:47	+1 +/–
> Не много же вы об СССР поняли. Что увидел - то и понял. На словах все львы толстые, но крокодилы которые в девяностые впились друг другу в глотки откуда-то взялись. И как бы из советских же граждан, белых и пушистых. И врядли М.С. лично довел страну до такого состояния в котором ее видел я. И даже сказ про проклятых капиталистов - выглядит чем-то средним между стебом и издевкой. Не те ли капиталисты случайно подняли Китаю экономику, с состояния драных крестьян до мощной индустриальной страны, с потугами перелезть в постиндустриал? Значит, оказывается, капиталисты не настолько уж и крокодилы, и оказывается их можно даже на благо припахать. Но да, с культом основанным на ненависти, втирании очков и противопоставлении это все проблематично. И насколько этот культ хорошо работает крах СССР и показал. А так чисто по человечески логично что запад спал и видел как придушить агрессивно настроенных вонючек. Они и сейчас вспомнили это дело и кажись этот маховик таки начинает раскручиваться. Хоть им и неохота, но агрессивные вопли и требования обратить внимание, с перекройкой границ - не оставляют особого выбора в действиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #390 Ответы: #401, #420, #534

400. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Фев-18, 15:02	+/–
>> Правильно. К концу 80-х годов сформировалась достаточно многочисленная и > Воспоминание из детства. Какие-то 80-е. Грязно. Серо. Засрано. > И вот отдали частникам. А знаете, у частников центр теперь по крайней Ну, значит, всё хорошо (хотя это и так было очевидно из текста, касающегося темы). Но если всё хорошо, зачем вспоминать-то про СССР? 27 лет тому всё кончилось, дела пошли на лад, так что ли, дети серого засранного детства? Это были трущобы, что ли? >> А реализаций было всяческих полно, я уверен. Тут кто-то про шкафы > Ума не приложу зачем партийной элите сдался дерьмовый кусок ДСП. Они даже Казалось бы, очевидно, что их выигрышем был не кусок ДСП. > Но больше всего мне понравилдась идея нарваться на санкции при экономике на > нефтедолларах. До такого долбо...зма даже СССР не докатывался. Положим, был КОКОМ и прочее, но.... Растём помаленьку?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #395 Ответы: #403, #485

401. Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Фев-18, 15:02	–1 +/–
>> Не много же вы об СССР поняли. > Что увидел - то и понял. Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #399

403. Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Фев-18, 15:06	+/–
> Но если всё хорошо, зачем вспоминать-то про СССР? 27 лет тому всё кончилось, дела пошли на лад, так что ли, дети серого засранного детства? 27 лет назад все рухнуло и разваливалось-разворовывалось до самого дефолта 1998. Потом, когда экономика начала выправляться, власть оперативно сменилась - на нынешнюю олигархию. И до 2014 эта власть почивала на лаврах, пока не оказалось, что править-то она умеет только распределением прибыли. А хозяйствовать, то есть делать заделы на будущее, даже не пыталась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #400 Ответы: #418, #533

407. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 15:38	+/–
> Обложиться то можно, как и облажаться чуть позже. Да вот что-то направление набирает обороты и все больше задвигает обычные процессоры из высокопроизводительных вычислений. > GPU - это реально круто и производительно, но, увы, либо в синтетике, > либо в некоторой ограниченной области задач. Немаленькой области, конечно, но ограниченной. Собственно в этих областях производительность и нужна. Там большинство тяжелых алгоритмов и есть. Есть конечно последовательные алгоритмы, с зависимостями от предшествующих результатов, которые не параллелятся. Но это проблемные штуки, поскольку они и на обычном многоядернике звезд с неба не хватают. > А заказчики на этом рынке традиционные, универсальные х86_64 CPU хотят, так как > их софт на GPU либо не ложиться алгоритмически, либо требует переписывания > со всеми вытекающими последствиями в виде времени, денег, работ по доказательству > корректности, верификации и т.д. Однако когда переписывание дает 40x прибавку в скорости при копеечных затратах на железо - переписать таки эффективнее чем в интеловские железки денег вбухивать. И как угодно но многие суперкомпьютеры теперь гибриды, набитые GPU под завязку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #386 Ответы: #411

410. Сообщение от andy (??), 28-Фев-18, 16:43	+/–
>>> А в редхате или дебиане, сюрприз, вовсе не всегда вас ждут: >>> https://bugzilla.redhat.com/195365 >> Да кому этот etcnet сдался? > Андрюш, ты можешь продолжать тупить сколько угодно, И где же я туплю? > но раз уж тогда ещё > с портфелем ходил или под банком стоял, напомню: в шляпе тогда > ничего окромя network-scripts на ifconfig и route не изобрели Именно не изобрели. Наверное потому, что хватало. И заметь, не стали связываться с etcnet. > как минимум > для сервера (насчёт NM не помню и смотреть ради тебя лень, > уж прости). Он появился в RHEL5, а первый выпуск nm - 2004 год. У etcnet - 2006, если не ошибаюсь.   > А тащили его, помнится, ещё как минимум в gentoo. И он там был? Или тащили, но не дотащили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #347 Ответы: #537

411. Сообщение от phprus (ok), 28-Фев-18, 16:44	+/–
> Собственно в этих областях производительность и нужна. Там большинство тяжелых алгоритмов > и есть. Есть конечно последовательные алгоритмы, с зависимостями от предшествующих результатов, > которые не параллелятся. Но это проблемные штуки, поскольку они и на > обычном многоядернике звезд с неба не хватают. Не все !параллельные! алгоритмы хорошо ложатся на модель GPGPU. В этом вся проблема. О последовательных речь вообще не идет. Вот буквально недавно сталкивался с задачей, которая эффективно параллелится и масштабируется по узлам, но очень требовательна к памяти (1-2 ГБ RAM на ядро для реального счета). На Phi это будет 70-140 Гб RAM на проц, а где взять GPU с таким объемом памяти? Их просто нет. > Однако когда переписывание дает 40x прибавку в скорости при копеечных затратах на > железо - переписать таки эффективнее чем в интеловские железки денег вбухивать. Для этого нужно, чтобы реально такая прибавка была. Это далеко не всегда возможно. Но самое страшное, что даже если задача на GPU хорошо ложиться, то затраты на верификацию нового кода и его результатов могут многократно превышать выгоду от GPU. Старый код уже многократно проверен, как на практике, так и в сравнении с  экспериментами, а с новым что делать? > И как угодно но многие суперкомпьютеры теперь гибриды, набитые GPU под > завязку. Но некоторые вынуждены наращивать CPU/Phi часть под требования заказчиков. Считать то надо реальные задачи реальных заказчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #407 Ответы: #483

412. Сообщение от andy (??), 28-Фев-18, 17:05	+1 +/–
>> И да, процент государства, в виде бесполезной госдумы и совфеда >> живет на широкую ногу на мои налоги. Поэтому их надо разогнать >> из-за общественной бесполезности. > Что ты там говорил про мизер?  А давай мы тебя за > полслова лжи вздёрнем, например. Давай. Смотрим: http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d01/plat1.htm 2016 год. ниже 98 тыс. рублей просто нет. Это для Москвы хорошая зарплата, для регионов - крайне высокая. Кого вздергивать будем, тебя или меня? > Из-за общественной бесполезности и как преступника. >  Или всё-таки несправедливо получится? Я создаю прибавленную стоимость, в отличие от дармоедов чинушей, которые, заметим, еще указывают как мне жить. > Ну так и не ползай.   Так я и не ползаю. > Альт, если что, государству вообще про > свободные лицензии объяснял ещё лет пятнадцать назад: И толку? "А Васька слушает, да ест". > Это когда ты на синтетике сидел, что ли? Свежая шутка! Нет, это когда вы единый репозиторий пытались осилить, вместе с ненавистным тебе PingWin Soft'ом с известным результатом. И я не помню, что бы ты сказал, что это лажа или занял принципиальную позицию сказав что после саботажа школьного дистрибутива вообще с государством и PingWin'ами работать не будешь. Тихо ждал, когда "бохнакажит" Коммисарова/ > Ещё нет -- собственно, их прототип у меня на той неделе появился > только, пока в организационный вопрос даже не упёрлись (хотя технически это, > похоже, уже скоро произойдёт). Так Миша, в мире технические проблемы решаются в разы быстрее политических/административных. Ну ты подожди еще немного, "перед вами вечность" [c] Петя Толстой >> https://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/release/ >> https://www.altlinux.org/Starterkits/Download >> По этим ссылкам что-то нет ничего для МЦСТ или я не вижу просто? > Есть по другим (кстати, надо туда исошку добавить), но их ты и > впрямь пока не видишь -- и для меня это огорчительно. Да не страшно, если у МЦСТ получится влиться в коммюнити разработчиков ядра и присылать патчи для компиляторов и ядер - я искренне порадуюсь. Хотя мы оба знаем, что они махровые проприетарщики и будут зажимать наработки до последнего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354 Ответы: #433

413. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 17:54	+/–
> Не путай наличие сертификата и защищённость. Это совершенно разные и, что характерно, > взаимоисключающие вещи. А никто и не собирается путать. В мурзилках от астролинукса написано, что оно предназначено для использования в огороженных сетях без доступа в интернет, так что никакой навальный там носа не подточит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249 Ответы: #477

415. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 18:07	+3 +/–
> И где тут написано, что "не шмогли", т.к. написали плохой компилятор и > был другой ряд неверных решений, как выше писали? > Причин, почему решили свернуть производство конкретно этих чипов, может быть великое множество. То есть они всё шмагли, но просто не захотели? Вы случайно не верун?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

416. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 18:11	+1 +/–
> Эльбрус-2СМ он _уже_ производит. 90нм, 300-400МГц >бред бред через бред тут уже не о чем беседовать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253

417. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 18:29	+/–
Рукалицо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #395

418. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 18:31	+1 +/–
>27 лет назад все рухнуло и разваливалось-разворовывалось до самого дефолта 1998. >Потом, когда экономика начала выправляться, власть оперативно сменилась - на нынешнюю олигархию. А предыдущая олигархия была лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #403

419. Сообщение от Анонизмус (?), 28-Фев-18, 18:55	+2 +/–
Не сертифицирован. Астра без сертификата нафиг никому не нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

420. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 18:56	+1 +/–
>И даже сказ про проклятых капиталистов - выглядит чем-то средним между стебом и издевкой. Не те ли капиталисты случайно подняли Китаю экономику, с состояния драных крестьян до мощной индустриальной страны, с потугами перелезть в постиндустриал? Значит, оказывается, капиталисты не настолько уж и крокодилы, и оказывается их можно даже на благо припахать. Мне вот интересно, откуда вы такие берётесь? Эти капиталисты вкладывали деньги не для того, чтобы поднять Китай, как вы выражаетесь, а для того, чтобы заработать побольше. А теперь вот не знают, что с этим Китаем делать. Кстати, обострение международных отношений США с Северной Кореей происходит не просто так, но вам, скорее всего, этого не понять. И это не просто попытка Трампа заработать политические очки, как думают многие :) Почитайте про Опиумные войны, это вам поможет понять то, как капиталисты пытались помочь Китаю развиться до своего уровня. Удачи вам в припахивании капиталистов на благо :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #399 Ответы: #487

421. Сообщение от Анонизмус (?), 28-Фев-18, 18:59	+/–
Отсутствует сертификат от минобороны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

422. Сообщение от Дуплик (ok), 28-Фев-18, 19:12	+/–
Вот когда GPL перестанут нарушать, тогда и поговорим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 20:18	+1 +/–
> У нас не действует ЖПЛ и прочие амерекосские ПЛ Очень наглядная демонстация двойной морали, благодарю! https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/4009.html > "Philips HMP7001/12 нарушение GPL"       > Сообщение от pavlinux > <> > В общем вопрос, куда надо стучать, чтоб сообщить о нарушении GPL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

425. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 20:32	+/–
Хотите узнать про то, какие "чудесные" продукты успешно проходят сертификацию? Если да, то поисковик в руки, а искать нужно по названию "Блокхост-сеть". Сразу скажу, что речь о сертифицированной первой версии данного продукта. К сожалению, в открытом доступе не так много информации о проблемах его использования, но всё же найти такую информацию можно. Большая часть проблем описана в закрытых ветках форумов, где люди делятся опытом использования этого ПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242

426. Сообщение от Вареник (?), 28-Фев-18, 20:37	–1 +/–
К тому времени даже RISC-V будет с 16 ядрами в доступных 30-долларовых клубничках, с полной поддержкой дровами в дебиане, не то что китайские ARM-ы. Пока эти эльбрусы в вакууме сделают опытный образец для самоудовлетворения, потому что кому нужен за 3 штуки долларов патриотический аналог клубнички, с платой "Assembled in USA"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #366 Ответы: #506

427. Сообщение от Вареник (?), 28-Фев-18, 20:41	+/–
> Купи и проверяй. Запрос на исходники через ФСБ. Зачем на опеннете новости о том, что должно быть во внутенних циркулярах ФСБ, потому что для всех остальных это оффтопик? Почему подобный пиар проприетарщины - не на правах рекламы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

428. Сообщение от Вареник (?), 28-Фев-18, 20:45	+/–
>[оверквотинг удален] > Астра существует вдвое меньше и имеет самописные fly, ald, parsec, digsig + > пронизанная насквозь мрд (и даже в консоли можно работать под разным > мандатным уровнем, а в графики под двумя параллельно, а не как > у вас в сп) + мандатная модель математически верифицирована и на > соответствие реализации в том числе + есть сертификаты на гт под > сс во всех системах сертификации. > А вы всё отечественным репозиторием прикрываетесь. > Я не топлю за астру, мне их модель сидения неотрывно не дебиане > тоже крайне не нравится, но если отбросить личную неприязнь и сравнить > объективно и по функционалу, то польза далеко не в пользу альта. - Все то что нужно двум закрытым конторам в мире (военным и чекистам). Но новость об этом почему-то навязывается обычным айтишникам. С чего бы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

430. Сообщение от Вареник (?), 28-Фев-18, 21:02	–1 +/–
> У нас не действует ЖПЛ и прочие амерекосские ПЛ Что вы делаете на опеннете. Спамите рекламу закрытого ворованного ненужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

432. Сообщение от Вареник (?), 28-Фев-18, 21:11	+/–
> А с чего ты взял, что кого-то из разработчиков и заказчиков "Эльбрусов" > и "АстраЛинуксов" волнует мнение "кого-то здесь"? Неправильная постановка вопроса. Важно кого они волнуют здесь, а не кто их волнует в них самих. Мы здесь, а они где-то там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

433. Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-18, 21:31	+/–
>http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d01/plat1.htm >2016 год. ниже 98 тыс. рублей просто нет. Это для Москвы хорошая зарплата, >для регионов - крайне высокая. Кого вздергивать будем, тебя или меня? Это что за хренатень по ссылке? Может я чего-то не понял? Вы столбец "Численность на конец периода, человек" смотрели? Это численность ЦА этих федеральных органов разных ветвей власти? Среднемесячная начисленная заработная плата гражданских служащих в федеральных госу­дарственных органах составила 115,7 тыс.рублей (104,0% к 2015г.). ЭТО ЧТО ЕЩЕ ЗА БРЕД?!?!? Средняя температура по больнице? Вы не вздумайте эту информацию показать какому-нибудь рядовому сотруднику одного из ведомств, которые перечислены в этой табличке. В лучшем случае вас пошлют куда подальше. Рядовые сотрудники этих ведомств, которые работают в регионах "на земле" так сказать, такую ЗП получают месяца за 4-5, в лучшем случае за 2-3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #412

434. Сообщение от _ (??), 28-Фев-18, 22:50	+/–
Вначале оборонка, потом ширпотреб. Это - людской, логичный путь. Объяснять почему - не буду, если настолько простые вещи в голову не помещаются то ... :-)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #493

436. Сообщение от _ (??), 28-Фев-18, 23:44	+1 +/–
Покажи свои права, на которые у меня нет кода?  :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258 Ответы: #442

438. Сообщение от _ (??), 01-Мрт-18, 00:12	+1 +/–
Оппа! Уже "масштабная работа!"??? :-))) А кто там рыдал и волосы на оппе рвал что там дел то - на 5 строк на баше?!?!?! Вот за это вас гoвн*ков и не любят - вы, неспособны ни на что кроме рзазмазывания и пачкания всего вокруг :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #469, #489

439. Сообщение от _ (??), 01-Мрт-18, 00:30	+2 +/–
>> В СССР была мощная радиоэлектронная промышленность, и 40 лет ещё не прошло. > Только результат ее работы не поражал воображение. Имею __личное__ мнение что чисто не успели. Во второй половине 80-х столько заводов по производству радиоэлектроники строить начали, аж ух! Лично знаю про огромные в Армении, Казахстане и Узбекистане. Но пока то се ... у Казахов к примеру (именно по малым ЭВМ) построили все здания и инфру, начали завозить оборудование, некоторое даже смонтировали и запустили (пуско-наладка - это вам не Х.С.!) - пласт автомвты точно помню заработали, и ... и ... и тут 86 год! И "даду-даду, делайте кастрюли" (С) МСГ :(   Я в гугл мапсах смотрел - от того завода даже фундаметы срыли и увезли на стройку века Астану :-\
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #373 Ответы: #445, #446, #496

440. Сообщение от _ (??), 01-Мрт-18, 00:47	+1 +/–
>Для меня, простого разработчика прикладного софта Знаешь, есть такое авто - Ferarry ... а впрочем нетю (С) логика простого разработчика прикладного софта (С)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #388 Ответы: #507

442. Сообщение от pavlinux (ok), 01-Мрт-18, 02:27	–3 +/–
> Покажи свои права, на которые у меня нет кода?  :-) Да, да, так амерекосы и работают - права есть, а код остальной мир пишет, они только свои ЖПЛи ставят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #436

444. Сообщение от DM (??), 01-Мрт-18, 03:23	+1 +/–
>> Для простых ДебСид-юзеров поясните. Железо к этому поделию уже можно купить или >> хотя бы планируется в СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ не за ЧЕМОДАН денег? (специально >> выделяю) >> Ну и по собссно системе - какая от неё радость по сравнению >> опять же с ДебСидом для обычного пользователя, в смысле чем лучше >> оно? (Про всякие торговли воздухом в виде сертЕфЕкатов,после которых система светит >> всеми дырами, просьба не мычать). (Да, жду помоев в свой адрес.) > Недавно накатил астру, корень на btrfs. Так там пакет 2012-го, хоть и > релиз 2016-го. В ... такой дистр. Конечно, Astra Linux Smolensk 1.4 - это Debian 7, а 1.5 - тоже Debian 7 (но с более новым ядром), посмотрим, что в 1.6 будет. А ещё у них CODENAME в 1.4 и 1.5 - совпадает, посмотрим, что в 1.6 будет. Что пожалуй интересно, так это Astra для ARM-планшетов, правда нет пока железки - чтобы попробовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #539

445. Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Мрт-18, 07:32	+/–
>>> В СССР была мощная радиоэлектронная промышленность, и 40 лет ещё не прошло. >> Только результат ее работы не поражал воображение. > Имею __личное__ мнение что чисто не успели. Возможно. Ведь любой технический уровень отражает людей, общество. Даже сказал бы, что не успели именно в людях, между этак 85-м и 87-м гг. А сейчас -- чего уж разбираться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #439

446. Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Мрт-18, 09:38	+/–
Такими, значит, те заводы и были, что сгодились только на кастрюли. Вообще, каждый, кто в сознательном возрасте немного пожил в том извращённом обществе, имеет незабываемые воспоминания о качестве совкового всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #439 Ответы: #447

447. Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Мрт-18, 09:56	+/–
> Такими, значит, те заводы и были, что сгодились только на кастрюли. Нет. Не вина микроскопа, что им забивают гвозди. > Вообще, каждый, кто в сознательном возрасте немного пожил в том извращённом обществе, > имеет незабываемые воспоминания о качестве совкового всего. Пожил. Сравнение не в пользу качества многого из "современного всего".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #446 Ответы: #456

448. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-18, 10:22	+/–
> А почему шкаф? Ну... мне интересно как может выглядеть давка шкафа бульдозерами. Да чего там шкаф? Я бы лучше посмотрел, как "Жигули" давили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #385 Ответы: #484

449. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-18, 10:25	+/–
> Правильно. К концу 80-х годов сформировалась То есть ты хочешь сказать, что до конца 80-х товарного дефицита не было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #391 Ответы: #454, #455

450. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-18, 10:30	–1 +/–
Так-так, и тут Мишаня подчистил. Так я повторю. Законы не запрещают правообладателям публиковать свою интеллектуальную собственность. Запрещает маразматическое начальство МЦСТ, которое не понимат, что этим только углубляет свою могилу. Ну привыкли они со времён совка всё в секрете держать. Что времена изменились, и сейчас им надо пропихивать поддержку архитектуры в апстрим linux, gcc и llvm, чтобы стать жизнеспособными, они не понимают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263 Ответы: #535

451. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-18, 10:32	–1 +/–
> Вы покупали loongson?  А мы -- да.  Цены на материнки > там неласковые (например, ~$600 за обычную десктопную с парой диммов). То ли дело Эльбрус, правда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365

452. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-18, 10:36	–2 +/–
> К сожалению, везде, где сунул своё рыло коллективный запад -- коррупция как > минимум посеяна Да конечно, они во всём виноваты. Ну не мы же, мы все поголовно белые, пушистые и честные. > PS: а ещё предлагаю флуд а) сворачивать, б) затирать. Вот со своего коммента и начни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371 Ответы: #548

453. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-18, 10:43	+/–
> за 1000 рублей ты сам пересобирай такое количество пакетов. Так он этим и занимается, когда не здесь флудит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #490

454. Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Мрт-18, 10:57	+/–
>> Правильно. К концу 80-х годов сформировалась > То есть ты хочешь сказать, что до конца 80-х товарного дефицита не > было? Ты и прочитал, как обрезал? Да, эта прослойка была/зарождалась раньше, но хотеть И мочь ей удалось только к концу 80-х.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #449 Ответы: #486

455. Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Мрт-18, 10:58	+1 +/–
>> Правильно. К концу 80-х годов сформировалась > То есть ты хочешь сказать, что до конца 80-х товарного дефицита не > было? ...а именно товарный дефицит это был симптом роста/окрепления этой самой прослойки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #449

456. Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Мрт-18, 11:16	+/–
>> Такими, значит, те заводы и были, что сгодились только на кастрюли. > Нет. Не вина микроскопа, что им забивают гвозди. Да ладно вам. Советские достижения в области микроэлектроники закончились ровно в тот день, когда стало невозможно послойно содрать новый американский процессор. >> Вообще, каждый, кто в сознательном возрасте немного пожил в том извращённом обществе, >> имеет незабываемые воспоминания о качестве совкового всего. > Пожил. Сравнение не в пользу качества многого из "современного всего". Запланированное устаревание современного промтовара (а) и предельно низкое качество вообще всего совдеповского (б) — это всё-таки не одно и то же, и сравнивать эти вещи следует с оговорками. Современный ширпотреб таким изначально спроектирован, материалы к нему такие созданы, чтобы он служил три года, пока гарантийный срок, а потом хоть на свалку. Кстати, вовсе не обязательно такой продукт износится за время гарантийной эксплуатации. Советские же изделия отнюдь не все были плохо спроектированы, поскольку обычно они представляли собой более или менее ворованные или купленные и затем творчески переработанные лучшие иностранные образцы, но качество изготовления и материалы были на безнадёжно пещерном уровне, сообразно оборудованию и квалификации и мотивации рабочей силы, а также всей ситуации в целом. Если те же чертежи реализовать на лучшем современном оборудовании из хороших материалов и прямыми руками, то, например, некоторые тогдашние советские автомобили, не ставшие жертвой «экономной экономики» (например, ВАЗ-2103 и Москвич-412), получатся не просто на общемировом уровне качества, но где-то даже и получше лучших своих иностранных аналогов. Электроники совдеповской, впрочем, это не касается, она вся была дрянь. Не из-за скудоумия специалистов, надо, впрочем, отметить, но из-за генеральной линии, предписывающей воровать чужое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #447 Ответы: #457, #541

457. Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Мрт-18, 11:30	+/–
>>> Такими, значит, те заводы и были, что сгодились только на кастрюли. >> Нет. Не вина микроскопа, что им забивают гвозди. > Да ладно вам. Советские достижения в области микроэлектроники закончились ровно в тот > день, когда стало невозможно послойно содрать новый американский процессор. Нет. Что за упрощенчество. >>> Вообще, каждый, кто в сознательном возрасте немного пожил в том извращённом обществе, >>> имеет незабываемые воспоминания о качестве совкового всего. >> Пожил. Сравнение не в пользу качества многого из "современного всего". > Запланированное устаревание современного промтовара (а) и предельно низкое качество вообще > всего совдеповского (б) — это всё-таки не одно и то же, и сравнивать > эти вещи следует с оговорками. Ага, ага. Так не следует и кивать на промышленность, остановленную 30 лет назад. Ведь это всё на тему: "когда-то было плохо, так что сейчас как бы не так уж и плохо".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #456 Ответы: #458

458. Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Мрт-18, 12:35	+1 +/–
> Нет. Что за упрощенчество. Если свидетельства и примеры обратного? :) > Ага, ага. Так не следует и кивать на промышленность, остановленную 30 лет > назад. > Ведь это всё на тему: "когда-то было плохо, так что сейчас как > бы не так уж и плохо". Промышленность всецело была отражением государственной политики и военной доктрины, потому силы и ресурсы прежде всего направлялись на строительство самобеглых железных повозок с пушками и прочего военного инвентаря. Поэтому когда на загнивающем Западе инженеры создавали Интел, в СССР отнюдь не более глупые их коллеги околачивали кульманом чертежи про военный чугуний. Результат соревнования двух идеологий весьма нагляден и поучителен. Одних только танков построено многие десятки тысяч при средней цене материалов и агрегатов только одного танка — более миллиона современных долларов за самую захудалую машину. А это ведь готовый продукт, а к нему ещё с необходжимостью прилагаются целые отрасли, люди, материалы, энергия, средства. А сколько таких изделий в целом? Вот и пришлось в конечном счёте вместо процессоров делать кастрюли — людям попросту жрать не из чего было. Да и не особенно было чего жрать. И всё это ради чего? Мировой пролетарской революции в чужих странах, где и так людям неплохо было? Да пусть коммуняки вечно горят в аду за всё это. 100 тыс. самых убогих одноразовых танков за 1 млн дол. США каждый — это 100 млрд долларов. Без дорогой нефти. Это лишь часть построенных танков, и по оценочной (сильно заниженной ради простоты и наглядности) стоимости. Без авиации, флота, живой силы, инфраструктуры, системы образования и прочая, и прочая, и прочая…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #457 Ответы: #459, #468

459. Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Мрт-18, 12:39	+1 +/–
Мы не понимаем друг друга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #458 Ответы: #460

460. Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Мрт-18, 12:43	+1 +/–
> Мы не понимаем друг друга. Я к тому, что потенциально быть способным что-то сделать и реально сделать — сильно не одно и то же. Они построили IBM, DEC, HP, Intel и пр. А мы построили цеха для кастрюль, потому что не стало самого необходимого. В таких обстоятельствах потенциальная гениальность советских ученых не стоит ни копейки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #459

462. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-18, 15:35	+/–
От попадания в ручки там что-то произошло?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271

465. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-18, 17:59	–1 +/–
В системник масла налить, да рыбок запустить и будет готовый продукт!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #478

466. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-18, 18:49	+/–
Михаил, иногда складывается впечатление что Вы решили прочесть весь интернет, а так же весь его прокомментировать, где и по какому поводу я Ваши комменты только не встречал, полно времени или это такая самоцельная самоцель!?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361 Ответы: #545

467. Сообщение от marks (?), 01-Мрт-18, 19:01	+/–
>> В СССР была мощная радиоэлектронная промышленность, и 40 лет ещё не прошло. >Только результат ее работы не поражал воображение. По сравнению со всеми остальными. И именно эта чудная промышленность и подвела всех в примерно 4-й по счету промышленной революции. И гордость СССР, производство средств производства, слилось с треском. Ну я не согласен. Если ты не в курсе, то советская микроэлектроника относительно не сильно уступала до 1980х. Даже ближе к середине 85х. Всяким там Спектрумам и пэка были вполне хорошие ответы. Всё было на уровне. А потом был и правда рывок везде, но СССР стало не сильно до рывков из-за сырьевой экономики и цены, благодаря нашим американким друзьям, вместо примерно 33 долларов около 12. Если бы не то, куда скатилась вся страна, то ничего не было бы страшного. Кстати, примерно то же в автопроме. Наш автопром кажется всем априори плохим. Но Москвич, ГАЗ, ВАЗ и прочие делали не только не уступающие забугорным мащины, но и превосходили их и порой становились победителями каких-то там забугорных выставок. Всё было хорошо, пока не стали творить странные вещи из-за политики министерства "подешевле" и "пипл хавает, зачем что-то новое"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #373 Ответы: #471

468. Сообщение от marks (?), 01-Мрт-18, 19:23	–1 +/–
>>100 тыс. самых убогих одноразовых танков за 1 млн дол. США каждый — это 100 млрд долларов. Без дорогой нефти. Это лишь часть построенных танков, и по оценочной (сильно заниженной ради простоты и наглядности) стоимости. Без авиации, флота, живой силы, инфраструктуры, системы образования и прочая, и прочая, и прочая… Я повторюсь и тут, но не могу пройти мимо >>>Без дорогой нефти. В начале 80х годов нефть стоила около 30 долларов. Это как раз вполне себе было относительно дорого, но сырьевая экономика СССР себе могла позволить себе позволить шиковать и выпускать анонсированные Вами тысячи бесполезных танчиков и прочее без риска надорваться. Кстати, откуда сто тысяч взялись только танков? Это похоже на миллиарды расстреляных лично Сталина. Надо сказать, что и экономика США испытывала большие неудобства. Хотя после хитрого  плана брать в долг за бумажки и отвязки валюты от золота стало попроще. Но военный бюджет США тоже был существенным. Против полчищ из сотен тысяч (ну чего мелочиться) советских танков нужны были миллионы самолетов и хотя бы полторы-две штуки самых захудалых М-1 Амбрамс вместо пенсионеров М-60х. А когда США докумекали, что СССР живет исключительно за счет сырья, то понаехали в Саудовскую Аравию и упросили тех увеличить существенно производство нефти. Те обрушили цены в итоге и Брэнт стоил в итоге около 10 долларов. Ну и всё, занавес. Сотни тысяч танков построены зря, пора расходиться, красной угрозы больше не... Wait, oh, shi... Вернулась недобитая. Кстати, Саудовская Аравия точно так же увеличивала объемы добычи. И тряхнуло тогда серьезно. И повезло только благодаря тому, что хватило всяких там резевных фондов и прочего, о необходимости пустить который в дело кто только из оппозиции не высказывался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #458 Ответы: #470

469. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-18, 19:25	+/–
Не знаю, кто там из тёзок рыдал и что при этом рвал, но 5 строк на баше — одно дело, а запуск этими строками десятков тысяч сборок — совсем другое. Работка масштабная, да, для нея инфраструктура нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #438

470. Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Мрт-18, 23:22	+1 +/–
> В начале 80х годов нефть стоила около 30 долларов. Это как раз > вполне себе было относительно дорого, но сырьевая экономика СССР себе могла > позволить себе позволить шиковать и выпускать анонсированные Вами тысячи бесполезных танчиков > и прочее без риска надорваться. С трудом продираясь мыслью сквозь ваш текст и его логику, так и не сумел понять ваш поинт. Как это объясняет или опровергает факт издыхания СССР и необходимость производить кастрюли для нищего голодного населения? Сырьевая убогая экономика СССР могла позволить себе всё только ценой людей, больше у неё внутренних и внешних резервов не было. Не помогла и нефть. > Кстати, откуда сто тысяч взялись только > танков? Это похоже на миллиарды расстреляных лично Сталина. Это же ни для кого не секрет, ёпт. Из общедоступных источников. Включая Википедию. Серийные: T-54 и T-55: ≈86–100 тыс. шт. T-62: ≈23 тыс. шт. T-64: ≈13 тыс. шт. T-72: >25 тыс. шт. T-80: >5 тыс. шт. Данные, разумеется, оценочны. Кроме того, стоимость их составляла всё-таки не эквивалент современного 1 миллиона долларов США, а минимум вдвое больше. Не учтён металлолом, оставшийся в строю после окончания войны. Его строили тоже не бесплатно. Кроме того, надо считать САУ, БМП, БТР, а также колёсный и гусеничный транспорт, включая автомобили. Этого имущества было построено просто невероятное количество, не в разы даже, а на порядки больше танков. Про самлолёты, корабли, пушки и всё остальное сами найдёте — или мне за вас это сделать? Так мне же не надо, я и так знаю. Так что вместо процессоров пришлось совдепии делать кастрюли. Ни на что больше не оставалось денег после постройки стального кулака мировой пролетарской революции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #468 Ответы: #520

471. Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Мрт-18, 23:32	+/–
> Ну я не согласен. Если ты не в курсе, то советская микроэлектроника > относительно не сильно уступала до 1980х. Даже ближе к середине 85х. > Всяким там Спектрумам и пэка были вполне хорошие ответы. Всё было > на уровне. А потом был и правда рывок везде, но СССР > стало не сильно до рывков из-за сырьевой экономики и цены, благодаря > нашим американким друзьям, вместо примерно 33 долларов около 12. Если бы > не то, куда скатилась вся страна, то ничего не было бы > страшного. Ну так назовите же достижения великой советской микроэлектроники. КТ-315, поставили галочку. Продолжите ряд… (приготовился записывать) Где процессоры и компьютеры собственной разработки? За исключением пары экзотических изделий — всё ворованное и скопированное. Страна сплошного плагиата. > Кстати, примерно то же в автопроме. Наш автопром кажется всем априори плохим. > Но Москвич, ГАЗ, ВАЗ и прочие делали не только не уступающие > забугорным мащины, но и превосходили их и порой становились победителями каких-то > там забугорных выставок. Всё было хорошо, пока не стали творить странные > вещи из-за политики министерства "подешевле" и "пипл хавает, зачем что-то новое" Я писал об этом в своём комментарии выше. Да, они были хороши, без преувеличения, и вполне могли составить конкуренцию своим иностранным аналогам — но только на бумаге, в проекте, конструктивно. По качеству материалов и сборки они были натуральным днищем и фактически не конкурировали с иномарками, конкурировать могли только экспортные машинокомплекты для сборки за границей и уже собранные туда экспортные модификации, которые всё равно внутри совка не продавались. О них вести речь бессмысленно, их не было у советского человека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #467 Ответы: #501

474. Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-18, 11:21	+/–
В Штатах, кстати, когда атомную бомбу делали, тоже была паранойя по ИБ от военных, при этом в Лос-Аламосе шкафы с секретными документами на практике открывались за полчаса подбором шифра (см. "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман"). Шкафы зато были свои, американские, и насквозь сертифицированные. И, в общем, вся эта паранойя никак не защитила атомные секреты от советских шпионов. Умным бы учиться на чужих ошибках ;-) А то сейчас у нас необходимость сертифицироваться под гостайну - уже сама по себе мощнейшее препятствие к созданию чего-то, что могло бы этой гостайной стать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

475. Сообщение от L (??), 02-Мрт-18, 15:23	+1 +/–
Вперёд! Ложись в гроб, освободи дорогу другим! Не нравится Россия — не живите в ней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315 Ответы: #480

476. Сообщение от L (??), 02-Мрт-18, 15:27	+/–
Как насчёт спец.проверки на отсутствие закладок в коде? Как насчёт совместимости с Эльбрусами и Байкалами для минимизации систем управления?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

477. Сообщение от L (??), 02-Мрт-18, 15:29	+/–
>> Не путай наличие сертификата и защищённость. Это совершенно разные и, что характерно, >> взаимоисключающие вещи. > А никто и не собирается путать. В мурзилках от астролинукса написано, что > оно предназначено для использования в огороженных сетях без доступа в интернет, > так что никакой навальный там носа не подточит. Глупость. Использовать можете везде, где разрешено. А вот спец.требования к ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ могут быть весьма специфичны. Гриф секретности везде разный. Требования отраслевых регуляторов тоже отличаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #413

478. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Мрт-18, 09:01	+2 +/–
> В системник масла налить, да рыбок запустить и будет готовый продукт! >масла >рыбок Шпроты?7
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #465

480. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 05:20	–3 +/–
> Не нравится Россия — не живите в ней. Отличный совет, в процессе реализации. Надоел агрессивный идиотизм и быдланизм вокруг. Глупые агрессивные рожи - это скучно. А когда на полках кончатся товары и жрат - еще и опасно, как показали 90-е.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #475 Ответы: #524

481. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 05:27	–2 +/–
> Точно? Представляете, лично видел хостинги которые это покупали. Без приказок сверху. >> И бюджеты на них не "осваивают". > Действительно? Совершенно не обязательно юродствовать и кривляться. Хотя понимаю, при освоении бюджетов выделяться из толпы явно коррупционными замашками таки бывает чревато и логично пытаться представить что пилят все и везде. Но нет, если я видел тех кто не пилит - то уж видел. Без вариантов. > О, сколько вам открытий чудных... Чудные открытия для вас были бы если бы вы поработали годик в IBM. Место конечно не ахти, слишком крупная компания, страдает теми же проблемами, зато можно было бы посмотреть изнутри как они борятся с этими проблемами. Но вы всегда предпочитаете мнить что самый умный, все больше становясь надутым гусем который ни в чем не рабзбирается, но мнение имеет. И это мнение почему-то часто вертится в такт пропаганде, очень стремительно меняясь, что вызывает отклейку усов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #379 Ответы: #525

482. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 05:54	–2 +/–
> За впечатлением -- на запад! Я никогда не сомневался что вы сможете выдрать недостатки и из СССР, и из запада и сделать из этого супер-комбо. Звезды шит-парада. В назидание остальным, видимо. Чтобы они видели фу какими именно быть и не были такими же. У вас удачно сочетаются капиталистическая жаба и социалистический пофигизм. И это черт возьми видно. Знаете чем китай отличается? Они сделали то же самое, но - для достоинств моделек. И вот это для россиян приговор, имхо. Запад давно технологически и экономически россиян задвинул. А теперь это сделает и китай. И прочие индии и кто еще. > У нас другой товар. У вас - автоТАЗ. Работает так же, товар такой же, вечное упование на бюджеты, потому что такой крап кроме как по приказке или принудиловке никто покупать не хочет. В отличие от китайцев которые весь мир завалили своим добром. Беря не убер-технологиями так хорошим сочетанием цена/качество. Вам это понятное дело не грозит с таким отношением к своей работе. Поэтому вы ставите государство на круглые суммы, всучивая ему хлам. С этим только одна проблема: когда такого работинга набирается критическая масса, обглоданный бюджетными пиявками мамонт таки заваливается. А приколитесь, все эти лунгсоны и ингеники, рокчипы и прочие - платят в бюджет китая налоги. А не канючат из него дотации постоянно, втирая про "другой товар". > Это когда репортаж с места и возможность высказаться всем сторонам, Я видел как там "дают высказаться всем сторонам". Когда репортер тусует с одной стороны баррикад и рассказывает какие плохие с другой стороны, и что дескать стреляют. А почему стреляют и интервью с теми стрелками я так и не увидел. Очень странно что в хороших и правильных россиян какие-то нехорошие редиски пули высылают. Что ж они такие-сякие в хороших людей да стрелять? Нет бы чайком с пряниками угостили, для хороших людей логичнее как-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #380 Ответы: #526

483. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 06:14	+/–
> Не все !параллельные! алгоритмы хорошо ложатся на модель GPGPU. В этом вся > проблема. О последовательных речь вообще не идет. Для параллельных проблема так или иначе решаема. Интел и ко к тому же и на десктопах этим увлекаются с своими AVX. Убого по сравнению с GPU, зато камасутры меньше. > по узлам, но очень требовательна к памяти (1-2 ГБ RAM на > ядро для реального счета). На Phi это будет 70-140 Гб RAM > на проц, а где взять GPU с таким объемом памяти? Именно 140 гигов нет, но десятков Gb быстрой GDDR5 или даже HBM уже есть. И это таки какой-то очень нишевой алгоритм. Похоже на proof of work альткоинов, но с таким соотношением цены/качества как у Phi ему нечего ловить даже там - не окупится за обозримое время. Поэтому майнеры раскупают старшие GPUшки. А объем продаж phi - надо рассматривать с микроскопом, на фоне GPU его просто не видно. К тому же GPU доступны разработчиков. Купил видяху за стольник и уже разработчик. Бонусом можно в игры играть если кодить задолбало. А phi... ну, он как итаник в этом плане, 1 в 1. Туда же и отправится. Не первый и не последний факап интеля :) > Их просто нет. Это какой-то нишевой вид вычислений. Который by design будет тормозить на оперативке как черти-что. Потому что оперативки работаюшей со скоростью вычислителей на эту планету по сути не завезли. Никто, никак и нигде. Поэтому быстро - local storage, кэши всякие, и прочие костыли. А именно гигазы оперативки - с адской латенси и все такое. > Для этого нужно, чтобы реально такая прибавка была. Это далеко не всегда возможно. Это возможно на очень многих тяжелых алгоритмах, поэтому GPU в суперкомпьютерах стали просто нормой. Не говоря про майнеров забивающих этим целые склады. А вот phi... > Но самое страшное, что даже если задача на GPU хорошо ложиться, то > затраты на верификацию нового кода и его результатов могут многократно превышать > выгоду от GPU. Блабла ни о чем. Кто на интеле и что будет верифицировать? Полтора инвалида у которых он есть? Там будет все то же что на итаниуме, тормозной багодром за много денег - потому что разработчиков и тем более пользователей у платформы массово нет. Так что все эти сказки про белого бычка вы рассказывайте кому-нибудь кто в теме качества кода не разбирается. > Старый код уже многократно проверен, как на практике, так и в сравнении > с  экспериментами, а с новым что делать? Старый код проверен где? На phi? И компилерах под него? А вот это неправда. Да и даже сам интель таким проверяльщиком себя зарекомендовал что багов в спекулятивном выполнении навешал выше крыши. AMD например меньше багов посадили. Так и узнали у кого quality control разработок, а у кого голимый пиар и прессрелизы. > Но некоторые вынуждены наращивать CPU/Phi часть под требования заказчиков. Считать то надо > реальные задачи реальных заказчиков. Меня _ваши_ реальные заказчики абсолютно не интересуют, мне они кони в пальто. А выжимка из топ500 тут недавно была и там общий тренд прекрасно заметен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #411 Ответы: #503

484. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 06:23	+/–
> Да чего там шкаф? Я бы лучше посмотрел, как "Жигули" давили. Верно замечено. Жигулят почему-то тоже на всех не хватало, так что устраивали какие-то почти мафиозные схемы, чтобы поменять офигенные высоколиквидные бумажки с краской выданные в кассе на хотя-бы этот гремящий рыдван. Потому что поменять их на что-то более дельное... ннну... для более мелких товаров спрос постепенно вызвал фарцу. Но иномарка все же слишком большой и заметный объект чтобы такой номер прокатил. И мне вот интересно - насколько надо быть глупым или зазомбированным, чтобы не замечать вот эту вопиющую системную проблему? Вполне ведь индикатор кризиса ликвидности и перекоса экономики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #448

485. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 06:54	+/–
> Ну, значит, всё хорошо (хотя это и так было очевидно из текста, > касающегося темы). Хорошо оно только до тех пор пока государство не начинает тянуть свои лапки. Как отменили выборы мэра и посадили назначенца, началось. Город раздолбан, только иначе. У жены мэра, если не ошибаюсь, свечной^W плиточный заводик, вот и. Удобно - мэру-назначенцу. Всегда толстые профиты от городских заказов. А остальным - зимой скользко, плитка живет 1 сезон, в зазоры вода попадает. В межсезонье плитке наступает дец, ее выворачивает, она крошится. Дорожки скользкие и выглядят как после апокалипсиса через год после укладки. Можно ноги переломать. Вечная стройплощадка с джамшутами вместо города, героически пыжатся менять плитку быстрее чем ее убивает климат. С понятным результатом - мэру офигенно, заказов много. Остальные... город для мэра назначенца и освоения бюджета. А проблемы плебса... можно и не решать. Если лизать кому надо, назначенца все-равно не снимут. > кончилось, дела пошли на лад, так что ли, дети серого засранного > детства? Это были трущобы, что ли? Я не виноват что замечательный СССР и его граждане превратили местности в 10 минутах от кремля в что-то типа трущоб. Да и по сути те же рожи в верхушке сейчас успешно справляются с тем чтобы город был если не вечными трущобами то вечной стройплощадкой. А чтобы было удобно - так не бывает. Ну, нет, пока были выборы - там еще хоть какие-то потуги делать горожанам удобно были. Вообще, россиянам неплохо бы ежегодные выборы. Всех и вся. Сразу стала бы отличная страна :) > Казалось бы, очевидно, что их выигрышем был не кусок ДСП. Правильно. Они на такие мелочи не разменивались. Это плебсопроблемы. > Положим, был КОКОМ и прочее, Будет тебе рост. Как раз на комплектуху понемногу появились лэйбочки "возможны ограничения поставок". Если кто-то хочет посмотреть как амеры отыграют все взад, есть все шансы. А учитывая что на фотках мистера Ш даже кондеры кетайские - если вопрос ребром поставить, как ты думаешь, китай из соображений как лучше для себя что выберет? Полпроцента рынка в виде РФ или половину рынка в виде США? Ну вот пообещают США перекрыть китаю поставки на свой рынок. Китай прикинет - становиться драными крестьянами им не хочется, а проблемы россиян для китая лучше чем проблемы китая. Будешь как миленький паять конденсаторы завода Абовяна или как там его, легендарные своим "качеством". Заодно и узнаешь сколько и чего из этого сделать можно. > но.... Растём помаленьку?! Я пока заметил рост агрессии, зомбирования и неадеквата. Ума не приложу чего этим можно добиться. Роста технологий? Экономики? Перспектив? Не думаю! Того что заметят и таки вернут все механизмы? Вот это похоже на правду. И через сколько экономика окончательно скопытится в таком режиме? А так ради интереса можно посмотреть например сколько проектов военной направленности и проч США свернули когда СССР распался. В конце концов, когда угрозы снизились они тоже сэкономили себе бюджеты. Разбудить этого Ктулху еще раз, да еще периодически палочкой тыкать? Отлично, конечно, а вы потянете новую гонку вооружений? И на сколько у россиян запала хватит с такими соотношениями бюджетов? Как гласит дилемма пушек и масла, если все потратить на пушки, враг, конечно, не пройдет, но радости будет мало. Потому что жрать станет нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #400 Ответы: #497

486. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 07:01	+/–
> Ты и прочитал, как обрезал? Да, эта прослойка была/зарождалась раньше, но хотеть > И мочь ей удалось только к концу 80-х. Факапы у СССР начались начиная с 60х еще. Когда все увлеклись долбежкой плана и экстенсивными путями "развития" с полным пофигом на улучшение продукции и внедрениями по дохрена лет, когда изобретателям надо было годами кому-то что-то доказывать чтобы вообще это на производстве появилось. В результате изобретатели повывелись, продукция скатилась в г-но, а уровень технологий стал стремительно отставать от запада. Особенно в цифровых штуках, потянув за собой целые пласты смежных отраслей. СССР проспал промышленные революции современности, усиленно задр@чивая токарей какого-там-разряда и его величество план. И главное рожи с этим менталитетом так и остались у руля и ухватили 70% экономики государству, "для безопасности". Не понимаю, что предотвратит все тот же факапище по второму раунду? Все предпосылки на месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #454 Ответы: #499

487. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 07:17	+/–
> Эти капиталисты вкладывали деньги не для того, чтобы поднять Китай, как вы > выражаетесь, а для того, чтобы заработать побольше. Несомненно. И парадокс в том что они были такиими разными, но нашли общие точки для взаимодействия. Поэтому выгодно стало и тем и другим. > А теперь вот не знают, что с этим Китаем делать. Да ну фигня, Трамп без обиняков пообещал перекрыть американские рынки "если что не так". Китайцы сразу стали в разы сговорчивее. Внешнеполитическая агрессия для китая не особо характерна, если китайцы хотят что-то занять, просто заселяются там. Без формального отъема территории. И никакой бузы и международных скандалов, и китайцам - вполне удобно оказывается. Так что в целом насколько я вижу - амеры и китай совместно существуют, находят рабочие форматы, иногда обмениваются теми или иными взаимодействиями, не всегда приятными, но вот именно воплей бешеных котов нет и ситуация в целом конструктивная и достаточно взаимовыгодная. А трамп конечно пиарился что вернет производство, но ему наверное объяснили что вернется копоть и вонь, а заодно товары подорожают в разы. И видимо он понял что разделение труда на штамповщиков и разработчиков - это таки уже данность. Это с нами надолго и всерьез. На планете все больше фаблесов. А до россиян все это никак не допрет, кстати говоря. > Кстати, обострение международных отношений США с Северной Кореей происходит не просто так А я не понимаю, на что Ким надеялся после бряцаний ядерными ракетами и обещаний все разбомбить? По-моему наиболее реалистичное чего можно этим добиться, размахивая полутора ракетами - мощного превентивного выноса, пока ракет больше не стало. Ну и прочее укрепление ПРО и попытки додушить вонючку. > этого не понять. И это не просто попытка Трампа заработать политические > очки, как думают многие :) Я думаю что Трамп достаточно долбанут чтобы реально все расфигачить к чертовой бабушке, и товарисч Ким как мне кажется здорово рискует со своей риторикой. Там конгресс то побаивается что он кнопку нажмет, не декларативно а в самом деле. Видимо не хотят вторую Хиросиму расхлебывать лишний раз. > Удачи вам в припахивании капиталистов на благо :) Ну вот у китайцев получилось. А вы читайте свои советские газеты по утрам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #420

488. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 07:30	–1 +/–
> А вот здесь прошу подробней. Что - поподробней? У вас git log сломался? Китайцы в последнее время сами по своей инициативе довольно активно коммитят в апстримы открытых проектов, уходя от кривых местечковых самопалов. Это замечено для лунгсонов, рокчипов, хуавэй-киринов, ингеников и кого там блин еще. Ну вот allwinner паршивая овца в стаде, но они чипы за $5 делают и за них пашет комьюнити, которое нахватало этого добра вагонами и кодят себе по кайфу. Ну а что, тоже вариант. Но не для вас, потому что у эльбрусов процов за $5 нет и не будет - так что другие не впрягутся за них кодить майнлайн. > Что уже закоммитили и работает -- за то честь и хвала. Они в последнее время как-то здорово осознали некоторые очевидные вещи. Западные компании их осознали на несколько лет раньше. Китайцы осознают вот сейчас. А до россиян как обычно как до жирафов. >> И цены на их процы такие что даже на западе это еще и покупают даже. > Вы покупали loongson?  А мы -- да.  Цены на материнки > там неласковые (например, ~$600 за обычную десктопную с парой диммов). Вот конкретно я - нет. Мне от китайцев интересны маленькие и дешевые железки, которые я у них и покупаю. А при текущем уровне технологий они по минимуму сойдут и за мой десктоп уже. А у Ларабеля с фороникса лунгсон есть и он гонял на нем бенчи. Это означает что все это как минимум можно купить на general markets. Так что да, я знаком с парой китайских платформ. И буду девелопать под них. Потому что мне они нравятся и мне по пути с ними в моих целях. И им профит и мне дешевые но при том достаточно мощные и предсказуемые железки. Неплохо поддерживаемые майнлайновым софтом и компилерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365 Ответы: #536

489. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 07:52	+/–
> А кто там рыдал и волосы на оппе рвал что там дел > то - на 5 строк на баше?!?!?! Эээ понимаешь, 5 строк на баше - это в теории. А на практике - не соберется у тебя допустим 500 пакетов и будешь как миленький разбираться, если уж подписался на это. По 2 рубля за пакет ты наверное и разбирайся как раз. Так что да, я не оценил шигоринскую щедрость. > Вот за это вас гoвн*ков и не любят - вы, неспособны ни > на что кроме рзазмазывания и пачкания всего вокруг :) Пересобирать весь центос за штуку вы как-нибудь и правда сами, такие из себя способные и чистые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #438

490. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 07:54	+/–
> Так он этим и занимается, когда не здесь флудит. Пересборкой центоса за 1000 рублей? Ггг флаг ему в руки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #453

492. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 08:12	+/–
> Собственно, таких "клиентов" я врагу не пожелаю. Зато таких исполнителей как вы можно смело засылать к врагам для саботажа вражеской экономики. Жаль правда что враги не настолько лохи и врядли польстятся на ваше соотношение цены и качества, а вечно бухать в автоТАЗы у ваших кинетически-потенциальных противников как-то не принято.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

493. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 08:17	+/–
> Вначале оборонка, потом ширпотреб. Это - людской, логичный путь. Объяснять почему - > не буду, если настолько простые вещи в голову не помещаются то > ... :-))) Где Эппл в оборонке применялся и нафига? Да и глонасс как-то откопали только после того как GPS оказался в каждом мобильнике. Зато потом подорвались внедрять аж чуть ли не в приказном порядке. И даже так никаких дивидендов особо не получили - альтошигоринобразные российские чипмейкеры подчистую слили западным, добавившим в свои чипы глонасс. Хотя шанс как бы был, но с таким менталитетом - это не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434

494. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 08:26	–1 +/–
> Только она была. В отличие от тех мест, где она не была, > и не будет никогда. И только поэтому сейчас что-то может быть. Фееричный булшит. Оно было создано на коленке, в лабораториях. На хабре даже 1 человек пытался повторить весь техпроцесс. А дальше - дальше качественные и количественные улучшения. Всего лишь. И вот с именно этим СССР и облажался. Уватившись за неперспективные технологии, проспав перспективные и долбя до упора план по выпуску непотребного г-на, из которого невозможно собирать ничего конкурентоспособного. > И я не хочу слушать технобаббл про техноуклады. Уклады в первую очередь > решаются в людях. Это взаимосвязанные вещи. Взаимодействия между людьми и форматы работы тоже поменялись. Но СССР и это тоже проспал. Да и сейчас большинство адептов СССРа так и не проснулось и наивно думает что СССРовские подходы могут работать здесь и сейчас. Ага, щас, в мире где одна рожа может больше чем ваше замшелое КБ :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #392 Ответы: #495

495. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Мрт-18, 08:51	+1 +/–
В *сказочном* мире одна рожа даже может больше, чем сто КБ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #494 Ответы: #498

496. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 09:07	+/–
> Имею __личное__ мнение что чисто не успели. Да, прогресс втопил по экспоненте. Да, обвал экономики ускорился. Ну так кто ж виноват что СССР являлся динозавром? Подготовка п-ца началась в конце 60х, когда появились первые микросхемы. На западе. СССР все проспал, тормозя с внедрением и выбором перспективных направлений. Похрен крепостным на улучшения. Пайку и так дадут, а за срыв плана можно по башке получить. А те кто принимал решения были зачастую не в теме. Можно почитать кой-какие страдания на тему в Радио, Наука и Жизнь и прочих тематических за 60-80 годы - тех кто подозревал что не все так гладко как ВРЕМЯ вещает было. Но кто ж этих щелкоперов наверху слушать будет? И тем более что-то менять? > Во второй половине 80-х столько заводов по производству радиоэлектроники строить начали, аж ух! Их строили по старым лекалам, толку с них? На западе к тому моменту уже пришли массовые микропроцессоры, компьютеры, CADы и CNC. Это был разгар промышленной революции, когда машины стали не только сильными и точными, но теперь еще и умными. Это было большое изменение. Человек с компьютером может намного больше чем человек без компьютера. То что на кульмане делалось годами, стало делаться за недели и месяцы. Но СССР вообще толком никогда не смог в этот уровень. Это подразумевает совсем другие взаимодействия между людьми. И в советском формате это никогда нормально не заработало. Все предпочитали сидеть на попе ровно и ничего не менять до тех пор пока не случилось неизбежное. Так что отставание начало увеличиваться по экспоненте. А потом оказалось что микропроцессоры штука универсальная и их можно напиахть для решения самых разных задач куда не лень и зачастую это получается проще и лучше работает чем иные варианты, требующие шкаф электроники и киловатты питания. В результате экономика СССР как-то оказалась дружно не приспособлена к новым реалиям. И знаешь, да, буржуйские электровозы где асинхронный мотор крутит микропроцессор - ездят плавнее и жрут меньше электричества чем советское дерганое нечто с педально-релейным управлением требующее обточки коллекторов у моторов (простой, попадение на деньги), как будто XIX век на дворе. И у советского союза перестали покупать не только станки. Но и это. И много чего еще. С силовой электроникой и этим направлением СССР вообще дико протупил. А советские мамонты лечили что регулировать обороты асинхронников "сложно". Да, на дискретных компонентах "частотник" собирать затрахаешься. Да и наверняка старые хрычи привыкшие точить коллекторы смотрели на молодых ботанов вещающих про процессоры как на г-но. А то что технологичнее, лучше работает и вообще - ничего не знаем, план надо выполнять. Вот такая промышленность и стала дохнуть, когда оказалось что другие могут это лучше. Как ты понимаешь, все это отнюдь не улучшило состояние дел экономики СССР. По цепочке нагнулись целые пласты экономики. Можно конечно самому жрать свое гэ. Но если электровоз жрет больше и иногда простаивает, это в целом поставит страну на деньги. А когда такое начинается вообще везде - наверное логично что постепенно экономика загнется. > Лично знаю про огромные в Армении, Казахстане и Узбекистане. При том я не думаю что там были дельные разработчики. Еще меньше я уверен в том что СССР умел в "удаленку". Они коммуникаций боялись как огня. За что тоже заплатили цену, проспав и это. Нормальные такие динозавры. Большие, но бестолковые. > малым ЭВМ) построили все здания и инфру, начали завозить оборудование, некоторое > даже смонтировали и запустили (пуско-наладка - это вам не Х.С.!) - Да, в советском союзе внедрение было не Х.С. а какой-то адский миндфак на годы. И я бы все понял, но капиталисты почему-то это делали в разы быстрее. Видимо когда есть личная шкурная заинтересованность - вопрос как-то более решаем, чем когда крепостные дружно околачивают груши, получая гарантированную пайку. А тут еще внезапно оказалось что крепостной разработчик - это просто маразм. Не работает это так. И если кого-то куда-то по распределению засунуть... ну, э, лол. Понятно что получается. Чел получает гарантированную пайку, сидит на попе ровно и старается чтобы не уволили. Остальное его не... :). А капиталист тем временем из кожи вон лезет чтобы оптимизировать, получить больше прибыли и улучшить. > пласт автомвты точно помню заработали, и ... и ... и тут > 86 год! И "даду-даду, делайте кастрюли" (С) МСГ :( Представляешь, если внедрять последние инновации хренову кучу времени - они могут протухнуть до того как начнется производство. Капитализм от этого гамна головного мозга неплохо лечит. Вышибают лузеров на мороз, с пофигом на оправдания. Так что они не утягивают за собой всю фирму и тем более страну. Лимитирование урона от долбанавтов и пофигистов. > Я в гугл мапсах смотрел - от того завода даже фундаметы срыли > и увезли на стройку века Астану :-\ Так на минуточку, в 1986 фирма Интел уже несколько лет как гнала 80386. Управляющие компьютеры для производств приближались по размеру к кирпичу и внедрялись уже довольно много где. Платы на 6 слоев с тонкими дорожками и SMPS ваттов на 200 были уже ширпотребом (это даже уже осваивали тайваньские копипастеры, начинающие свой взлет). У вас там планировалось делать что-то сравнимое? FYI, я не видел ни одного советского SMPS который не вызывал бы желания сблевнуть. СССР почему-то не сумел даже обычные полевики способные выдержать напряжение сети. Вроде уж маститых физиков в СССР было. И супер-нанометров не надо. Но нет, все-равно не прокатило. Это надо упорно насесть на технологию и постоянно улучшать ее. И тогда гадкий утенок станет прекрасным лебедем. Но в СССР так не умели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #439 Ответы: #510

497. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Мрт-18, 09:17	+/–
>> кончилось, дела пошли на лад, так что ли, дети серого засранного >> детства? Это были трущобы, что ли? > Я не виноват что замечательный СССР и его граждане превратили местности в > 10 минутах от кремля в что-то типа трущоб. Да и по > сути те же рожи в верхушке сейчас успешно справляются с тем Нет уж, или трусы, или крестик. Или "стали другие отношения", или "по сути те же". > Будет тебе рост. Как раз на комплектуху понемногу появились лэйбочки "возможны ограничения > поставок". Если кто-то хочет посмотреть как амеры отыграют все взад, есть Это как раз правильное замечание. (Я-то на оптимизм насчёт роста и не подписывался.) > И через сколько экономика окончательно скопытится в таком режиме? Миф о возможности играть в догоняющем режиме на общих условиях кап. игры разоблачена многократно (желающих изучить -- да прочтёт). > А так ради интереса можно посмотреть например сколько проектов военной направленности и > проч США свернули когда СССР распался. В конце концов, когда угрозы Одни свернули, другие развернули. Сколько ударных авианосцев сократили, сколько носителей крылатых ракет, сколько авиа-космических систем? Именно этим они и грозят всему миру. США к 90-м тоже были под экономическим напряжением, развал СССР им как раз дал возможность перестроить структуру военной отрасли. > снизились они тоже сэкономили себе бюджеты. Разбудить этого Ктулху еще раз, > да еще периодически палочкой тыкать? Отлично, конечно, а вы потянете новую > гонку вооружений? И на сколько у россиян запала хватит с такими Союз проиграл гонку за умы. Вооружения -- десятичны. Союз вообще (изначально) был "не про" противостояние ради противостояния. > соотношениями бюджетов? Как гласит дилемма пушек и масла, если все потратить > на пушки, враг, конечно, не пройдет, но радости будет мало. Потому > что жрать станет нечего. Вижу, 90-е ничему не научили. Жрать может не стать и без пушек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #485

498. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 09:18	–1 +/–
> В *сказочном* мире одна рожа даже может больше, чем сто КБ. Мы рождены чтоб сказку сделать былью. В нашем дивном мире одна морда с хакдэя считает турбины в какой-то хне на питоне. Вот блин прямо генератор турбин. Представляешь? На вход куску питона - желаемые параметры. На выходе - 3D модель CAD. Остается припереть с ней на фабу и отдать CNC или 3D принтеру. А сколько это приключение займет по технологиям советских КБ? :) И кстати турбины вырезанные на CNC или распечатанные на 3D принтере (сейчас есть и довольно серьезные индустриальные штуки, печатающие металлом) - не страдают от набуханости токаря и его глазомера. Так что если надо не 1 турбину а 20 - машинам похрен, вырежут 20. Почти идеально одинаковых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #495 Ответы: #502, #509, #540

499. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Мрт-18, 09:18	+1 +/–
>> Ты и прочитал, как обрезал? Да, эта прослойка была/зарождалась раньше, но хотеть >> И мочь ей удалось только к концу 80-х. > Факапы у СССР начались начиная с 60х еще. Когда все увлеклись долбежкой Не надо примитивизма и обезьяньего языка. Речь шла не о следствиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #486

500. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 09:35	+/–
> У Микрона техпроцесс 65нм налаживается уже много лет и до сих пор не налажен. А китайцы тем временам даже 5-баксовый хлам на 45 нм перевели. С 65. Который у них был налажен хрен знает сколько. Таки ориентация на general markets для вправления мозгов полезная штука :) > Расходники и комплектующие для линии на 65нм где брать? > Есть варианты - США и Япония. Перспектива санкций очевидна. Если бы я захотел нагнуть россиян - поговорил бы с китайцами по душам и предложил выбрать: или рынок РФ или США. Что выбрали бы китайцы думаю понятно. Врядли они захотят впрягаться за россиян становиться обратно драными крестьянами. Россиянам хватит срыва поставок даже не чипов, каких-нибудь голимых китайских конденсаторов. Без них не получится ни одной схемы и производства словят клин. И гражданин Шигорин не сможет нарезать п-нты случайно заметив что на "российской" плате почти все made in china, даже текстолит наверное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

501. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 09:45	+/–
> Ну так назовите же достижения великой советской микроэлектроники. КТ-315, поставили галочку. А что в них такого? Совершенно заурядные транзюки вроде. По параметрам ничем не интересны. У буржуев были не хуже. Единственное "достоинство" - на радость пЫанэрам их нашлепали довольно много, так что хоть что-то не было адским дефицитом покупаемым в стиле Ивана Васильевича.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #471 Ответы: #511

502. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Мрт-18, 09:49	+1 +/–
>> В *сказочном* мире одна рожа даже может больше, чем сто КБ. > Мы рождены чтоб сказку сделать былью. Вы рождены, чтоб всю жизнь играться и ни о чём не задумываться. > В нашем дивном мире одна морда с хакдэя считает турбины в какой-то > хне на питоне. Вот блин прямо генератор турбин. Представляешь? На вход > куску питона - желаемые параметры. На выходе - 3D модель CAD. > Остается припереть с ней на фабу и отдать CNC или 3D > принтеру. А сколько это приключение займет по технологиям советских КБ? :) Не понимаю цели сравнения. Я и покруче могу привести примеры роста доступной сложности расчёта. Так тогда -- не сейчас. Кроме того, я могу привести примеры расчёта, который и на наличных мощностях плохо доступен. А суперкомпьютер уже тащит энергии в масштабе города-областного центра. Дело же не в том, что *кустарь* в наше время может больше *кустаря* прошлых лет. Кстати, ты аноним "из серого засранного детства", или ты аноним, который пишет "простыни" с манкиязом типа "факап", "союз не смог в (!!) то-то и то-то" и т. д.?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #498

503. Сообщение от phprus (ok), 04-Мрт-18, 09:51	+1 +/–
> Именно 140 гигов нет, но десятков Gb быстрой GDDR5 или даже HBM > уже есть. И это таки какой-то очень нишевой алгоритм. Похоже на > proof of work альткоинов, но с таким соотношением цены/качества как у > Phi ему нечего ловить даже там - не окупится за обозримое > время. Вы только альткоины увидели? Это многое объясняет. >> Их просто нет. > Это какой-то нишевой вид вычислений. Который by design будет тормозить на оперативке > как черти-что. Это напрямую зависит от соотношения вычислений к трафику в память. Если скачем по всей памяти постоянно, то да все плохо, а если на каждое обращение приходится много вычислений, то все может быть нормально, хотя и данных держать в задаче в памяти приходится много. А вот накладных расходов на постоянную загрузку/выгрузку данных в память GPU нет. > Меня _ваши_ реальные заказчики абсолютно не интересуют, мне они кони в пальто. А мои то тут при чем? И вот, кстати, пример из топ500: https://www.top500.org/system/178610 машинка была модернизирована установкой Phi. > А выжимка из топ500 тут недавно была и там общий тренд > прекрасно заметен. Ну давайте смотреть. Ноябрьский топ подойдет? Из топ10 самых производительных только 2 (ДВА!) с GPU. 4 c Phi (ровно в 2 раза больше), 1 - Power, 1 - Sparc, 1 кастомные CPU (Китай), 1 - кастомные ускорители. Так где говорите, GPU лидирует?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #483 Ответы: #505

505. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Мрт-18, 10:03	+/–
> Из топ10 самых производительных только 2 (ДВА!) с GPU. 4 c Phi > (ровно в 2 раза больше), 1 - Power, 1 - Sparc, > 1 кастомные CPU (Китай), 1 - кастомные ускорители. > Так где говорите, GPU лидирует? Суперкомпьютеры строят не для победы в топ 500, а для решения конкретных (типов) задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #503 Ответы: #508

506. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 10:06	–1 +/–
> К тому времени даже RISC-V будет с 16 ядрами в доступных 30-долларовых > клубничках, с полной поддержкой дровами в дебиане, не то что китайские ARM-ы. На минуточку, если это отсыл к ежевике то броадком это те еще проприетарии, которые с майнлайном тупили даже злее китайцев, если что. И если броадком испечет RISC-V, он наверняка оправдает самые смелые ожидания по части проприетарности. И как обычно забудут сеть нормально сделать. А так у броадкома и эльбруса есть кое-что общее: их сложно купить на open markets. Так что ежевики тот еще вендорлок, если что, и переделать плату например вообще не светит. Так что это не open hardware а вполне проприетарная штука от 1 вендора. > Пока эти эльбрусы в вакууме сделают опытный образец для самоудовлетворения, Пока-что у них лучше всего получается осваивать бюджеты и вызывать сопутствующие скандалы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #426

507. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-18, 10:08	+/–
> Знаешь, есть такое авто - Ferarry ... а впрочем нетю (С) Это что, китайская подделка? С ^^^ таким то названием. Опечатка о..енна и хорошо отражает суть :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #440

508. Сообщение от phprus (ok), 04-Мрт-18, 10:42	+/–
> Суперкомпьютеры строят не для победы в топ 500, а для решения конкретных > (типов) задач. БИНГО! Это ровно то, о чем я и говорю уже несколько сообщений, начиная с https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113678.html#386 Однако, глубокоуважаемый Аноним в сообщении https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113678.html#483 утверждает ровно обратное, что важные не решения конкретных задач, а топ500 и его выжимка: > Меня _ваши_ реальные заказчики абсолютно не интересуют, мне они кони в пальто. А выжимка из топ500 тут недавно была и там общий тренд прекрасно заметен. Вот и пришлось провести экспресс-анализ лидеров топа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #505

509. Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Мрт-18, 12:33	+1 +/–
> В нашем дивном мире одна морда с хакдэя считает турбины в какой-то > хне на питоне. Вот блин прямо генератор турбин. Представляешь? На вход > куску питона - желаемые параметры. На выходе - 3D модель CAD. > Остается припереть с ней на фабу и отдать CNC или 3D > принтеру. А сколько это приключение займет по технологиям советских КБ? :) Это было смешно, аноним. Посчитать известное — невелик труд, можно и арифмометром, и на счётах кинуть, и на листике бумаги карандашиком в столбик. А _что_ считать и _почему_ — это уже наука и ноу-хау. Расскажи, пожалуйста, где твой друг-питонист взял формулы и параметры для расчёта турбины, каковы его познания в материаловедении, сопромате, гидродинамике и теплотехнике, и может ли он повторить свои дивные алгоритмы без той готовой хни, написав такую же заново на любом другом языке. Ага? :) > И кстати турбины вырезанные на CNC или распечатанные на 3D принтере (сейчас > есть и довольно серьезные индустриальные штуки, печатающие металлом) - не страдают > от набуханости токаря и его глазомера. Так что если надо не > 1 турбину а 20 - машинам похрен, вырежут 20. Почти идеально > одинаковых. Я так понимаю, ты любитель сказок. Ну-ну. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #498

510. Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Мрт-18, 12:45	+/–
В совдепии для рабов^Wнаселения радио было де-факто запрещено, приёмники законодательно надо было регистрировать под страхом уголовной ответственности, а «чужие голоса» глушили в военно-промышленном масштабе. У простых людей не было не только выбора, но даже призрачного шанса жить в качественно другой стране, пока существовал этот концлагерь. Если бы партия сказала, что надо делать миллиарды кирок и лопат вместо кастрюль, то сделали бы пятилетку за три года, но микропроцессоров ни одного бы это больное общество не родило. Сейчас хорошо видно, что идейные наследники этого концлагеря точно так же не могут ничего родить, а всё покупают у китайцев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #496 Ответы: #512, #542

511. Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Мрт-18, 12:48	+/–
>> Ну так назовите же достижения великой советской микроэлектроники. КТ-315, поставили галочку. > А что в них такого? Совершенно заурядные транзюки вроде. По параметрам ничем > не интересны. У буржуев были не хуже. Единственное "достоинство" - на > радость пЫанэрам их нашлепали довольно много, так что хоть что-то не > было адским дефицитом покупаемым в стиле Ивана Васильевича. Я об этом и говорю: страна советов хорошо производила только советы. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #501

512. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Мрт-18, 13:00	+/–
> В совдепии для рабов^Wнаселения радио было де-факто запрещено, приёмники законодательно > надо было регистрировать под страхом уголовной ответственности, а «чужие голоса» Стыдно врать, дядя, тем более седенький, небось. Тут могут встретиться те самые простые люди, которые из концлагеря, и, так сказать, обличить. Радиопередатчики регистрировались всегда. И даже сейчас нельзя "просто взять и запилить радиопередатчик". Радиоприёмники и даже радиодетали изымались -- в войну. После войны радиоприёмники были доступны в обычной торговой сети. Хоть книжку прочли бы, не надо даже хвалебную, про советскую РЭ промышленность и её изделия. Ну те же "Красные уши", там критика. А то излагаете чорт-те что, по напевам дружеских голосов. > глушили в военно-промышленном масштабе. У простых людей не было не только Ну, глушили. И КВ-диапазоны ниже 25 м изымали из бытовой РЭА. Да, слабый ход, который следовал из общего идейного кризиса. И т.д. ит.п. Только вот "сейчас" уже не стоит кивать на 30-летней давности дела, минус два поколения. Именно реализация кап. системы и оказалась в доску негодной. Вот странно-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #510 Ответы: #513, #514, #523

513. Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Мрт-18, 13:26	+1 +/–
Как теперь принято говорить, я просто оставлю это здесь: https://little-histories.org/2016/03/24/svd-9/ Особенно обращаю внимание на это фото: https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2015/05/d1... > И т.д. ит.п. > Только вот "сейчас" уже не стоит кивать на 30-летней давности дела, минус > два поколения. > Именно реализация кап. системы и оказалась в доску негодной. Вот странно-то. Заключительное предложение вашего комментария недвусмысленно указывает, что сто́ит кивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512 Ответы: #515, #517

514. Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Мрт-18, 13:28	+/–
Простой, элементарный вопрос: почему на загнивающем Западе никому не приходило в голову глушить процветающую Совдепию? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512 Ответы: #516

515. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Мрт-18, 13:50	+/–
> Как теперь принято говорить, я просто оставлю это здесь: https://little-histories.org/2016/03/24/svd-9/ > Особенно обращаю внимание на это фото: https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2015/05/d1... Ну и? Особенно первое? Как будто несколько отличается от "концлагеря, в котором (всю дорогу) обязательна регистрация радиоприёмников"? Можно подумать, кого-то волновала регистрация приёмника в году этак 56-м. Вообще в новейшее время в разных *других* странах существовали -- и существуют -- множество регистраций, лицензий и разрешений. С вытекающими из них штрафами и даже уголовной ответственностью. Ай-яй-яй, как же так-то??! > Заключительное предложение вашего комментария недвусмысленно указывает, что сто́ит > кивать. Ну так вот -- если хотим кивать на предшествующие и сопутствующие обстоятельства, то киваем во всех случаях. Или вовсе молчим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #513

516. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Мрт-18, 13:52	+/–
> Простой, элементарный вопрос: почему на загнивающем Западе никому не приходило в голову > глушить процветающую Совдепию? :) Потому что там приходило в голову спровоцировать и начать ядерную войну с "процветающей Совдепией".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #514 Ответы: #518

517. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Мрт-18, 14:04	+/–
Короче, чтобы нам с вами больше не тратить попусту ценного времени досуга: Лично я по-прежнему считаю ваши суждения об СССР и советской РЭ-промышленности дремучими и диковатыми. Так что, что бы  вы ещё по этому поводу ни написали, из дальнейшего препирательства на эту тему лично я односторонне выхожу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #513

518. Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Мрт-18, 14:25	+/–
>> Простой, элементарный вопрос: почему на загнивающем Западе никому не приходило в голову >> глушить процветающую Совдепию? :) > Потому что там приходило в голову спровоцировать и начать ядерную войну с > "процветающей Совдепией". Потрясающе. Вы можеме сформулировать, ЗАЧЕМ им это могло понадобиться?! :) С КНДР никто не пытается воевать, хотя там режим ещё хуже. Их даже подкармливают, дабы не помирали с голоду тысячами и тихонько сидели в своём коммунизме и никуда оттуда не высовывались, не разносили умственную и духовную заразу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #516 Ответы: #519

519. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Мрт-18, 14:37	+/–
> Потрясающе. Вы можеме сформулировать, ЗАЧЕМ им это могло понадобиться?! :) Сей бином Ньютона разрешите без моей помощи, пожалуйста. Источник утверждения (один из): "Тёмное солнце", авторов не помню. Искать фамилию ЛеМэй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #518

520. Сообщение от marks (?), 04-Мрт-18, 16:03	–2 +/–
>[оверквотинг удален] >T-54 и T-55: ≈86–100 тыс. шт. > >T-62: ≈23 тыс. шт. > >T-64: ≈13 тыс. шт. > >T-72: >25 тыс. шт. > >T-80: >5 тыс. шт. > Ну это же произведено. Это всего лишь значит, что почему-то покупали наши танки. А сколько из них было не произведено, а принято на вооружение Советской Армии с целью Ред Алерта 4, а не распродано или раздарено?  И сколько их и других страшных девайсов требовалось РЕАЛЬНО в цифрах для обороны страны с территорией в 1/5 суши? Сейчас у России состоит на вооружении 22+ тыщ танчиков. Что существенно больше даже американских 9+. Значит ли это, что мы готовимся к броску на Берлин или  мыть портянки в Индийском океане? >Так что вместо процессоров пришлось совдепии делать кастрюли. Ни на что больше не оставалось денег после постройки стального кулака мировой пролетарской революции. Я не буду спорить по поводу идеалогии, так как мне на неё наплевать, в общем-то. Я не комуняка или там типа того. Как и в СССР на самом-то деле руководителям и населению. Никто давно уже не хотел никакой мировой революции. А в светоче демократии, на который ты безусловно молишься по воскресеньям, и где рабство отменили давнооо, аж сто лет назад (и чем они прямо безумно гордятся, вот же продвинутый народ) белые господа почему-то вместо него почему-то приняли закон про расовые сегрегации. Чтобы белых господ не беспокоили в их лучших в мире школах были школы для черных. И так во всём, вплоть до отдельных умывальников для черных. И только когда черные настолько офигели, что стали совсем уж убиват белых господ, ездить на не предназначенных черному быдлу местах в автобусах и всячески бунтовать (Мартин Лютер Кинг неплохо постарался), белые господа зассали и приняли практически спустя сто лет (в 1970х годах) после отмены рабства закон, который уравнивал в правах белых и черных. Черные (!) даже (!!!) могли теперь учиться в этих из ВУЗах. А первому, кто это решился сделать на югах там где-то даже пришлось обращаться к копам, чтобы его там не унижали.  Потому что одно дело отменить законодательно,  а другое - в головах людей. Толерантная страна. Светоч демократии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #470

521. Сообщение от дека (?), 04-Мрт-18, 17:56	+2 +/–
>> при наличие СentOS/Debian весь зоопарк "российских линуксов" просто не нужен Ленивые бараны рассуждают так: - зачем свою колбасу делать, ведь у соседа есть, купим. - зачем своё производство товаров развивать, всё у соседа купим. - зачем армию содержать, ведь на нас ещё не напали. и так далее... баранам не понять, что при таком подходе им скоро есть нечего будет, разве что жопу соседу лизать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

523. Сообщение от andy (??), 05-Мрт-18, 10:25	+/–
>> В совдепии для рабов^Wнаселения радио было де-факто запрещено, приёмники законодательно >> надо было регистрировать под страхом уголовной ответственности, а «чужие голоса» > Стыдно врать, дядя, тем более седенький, небось. > Тут могут встретиться те самые простые люди, которые из концлагеря, и, так > сказать, обличить. «Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!» Горшков Н.В
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512 Ответы: #543

524. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 13:46	+/–
>> Не нравится Россия — не живите в ней. > Отличный совет, в процессе реализации. > Надоел агрессивный идиотизм и быдланизм вокруг. Ну так езжайте в "благословенные", пока там ещё прибавляют food stamps, а не урезают (как вот пенсии).  Только лучше сперва на экскурсию, как уже предлагал USer294. А потом -- после очередных пылких "данувасвсех" -- милости просим назад к нам на опеннетик, очередное Вы наше небыдлo :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #480

525. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 13:48	+/–
>> О, сколько вам открытий чудных... > Чудные открытия для вас были бы если бы вы поработали годик в IBM. Меня туда, видите ли, звали.  Да только хватило мозгов не пойти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #481

526. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 13:54	+/–
>> Это когда репортаж с места и возможность высказаться всем сторонам, > Я видел как там "дают высказаться всем сторонам". Когда репортер > тусует с одной стороны баррикад и рассказывает какие плохие с другой > стороны, и  что дескать стреляют. А почему стреляют и интервью с теми > стрелками я так и не увидел. Пробовали сами-то так? Я, на минуточку, пробовал: https://youtu.be/STELGRzBTMQ А вот простаков вроде того японца, которому башку "мирные протестующие" отрезали по причине подозрения в сливе информации -- находится почему-то немного.  Вы вот выискались, но пока явно трус-теоретик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #482

527. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 13:58	+/–
> А сколько стоит то Альт-сервер с Самбой, и в чём преимущества по > сравнению, например, с Дебианом, если в будущем есть задача сделать > домен для малого предприятия? http://basealt.ru/products/alt-server/ -- ну или http://altlinux.org/starterkits (завтра, кстати, ожидается мартовский выпуск). На дебиане такую задачу решать не пробовал, сравнить не берусь.  У нас работает. > Есть какая-нибудь таблица сравнению для любопытных? Пока не встречал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264

528. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 13:59	+1 +/–
>> А для гос. сектора нужны _принципиально_другие_ уровни безопасности. > Чтоб 12 чемоданов с ...мукой не спёрли? Чтоб в чемоданах оказалась мука, а не товар для "интеллихенции".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

529. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:02	+1 +/–
> А к чему тут реклама Эльбруса? Самсунг-то с ним в стандартной поставке > идёт. К нам 401 пришёл в правильном деревянном ящике с Dell, 801-е просто в картонных коробках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

530. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:06	–1 +/–
> Как разница в используемых терминах может влиять на производительность? Как compile time от run time отличается -- понимаете же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #397 Ответы: #547

531. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:09	+1 +/–
> Поклацай профайлы Led, Skull, Шигорина и ко, из альта как раз. led@ у нас давно, к сожалению, не работает (он грамотный ядерщик). Ну а мы с cas@ и впрямь не слывём кисейными барышнями -- с чем неадекватный спрашивающий пришёл, от того и уйдёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #382

532. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:12	–1 +/–
>> Своими глазами не видел, но почерк для "молодых демократов" вполне характерный. > Скорее для сценаристов НТВ. Как злые антигерои взяли и в корыстных целях > передавили все благосостояние бульдозерами. И так двадцать лет. Печеньки тоже завозили не месяцами, хватило разика, тыскыть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352

533. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:15	–1 +/–
> Потом, когда экономика начала выправляться, власть оперативно сменилась - на нынешнюю олигархию. > И до 2014 эта власть почивала на лаврах, пока не оказалось, > что править-то она умеет только распределением прибыли. А хозяйствовать, то есть > делать заделы на будущее, даже не пыталась. А, так вот почему "доллар по триста" и "пустые полки" громыхали-громыхали в особо оголтелых кругах и как-то тихо сдулись. Власть хозяйствовать не умеет, о как. (почему-то вспомнился анекдот про "эту налево, эту направо")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #403

534. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:22	–1 +/–
> А так чисто по человечески логично что запад спал и видел как > придушить агрессивно настроенных вонючек. Это ему (в "ястребиной" части) перевешаться бы пришлось. Почитайте, что ли, фултонскую речь Черчилля и не порите больше чушь. Рекомендация очень серьёзная. > Они и сейчас вспомнили это дело и кажись этот > маховик таки начинает раскручиваться. Хоть им и неохота Ой да, и в Югославии неохота было, и в Ливии тоже.  Пока живут на свете простаки вроде Вас -- и дешёвое пушечное мясо на местности найдётся (aka "активисты"). > но агрессивные вопли и требования обратить внимание, с перекройкой границ Косово, да? > - не оставляют особого выбора в действиях. Был он, да сделан изумительный -- назло маме отморозить себе поставки базовых металлов.  Это просто внеочередное поощрение же :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #399

535. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:25	–1 +/–
> Так-так, и тут Мишаня подчистил. Так я повторю. Ладно, каждого дурака от статьи не прикроешь -- пусть висит как свидетельство Вашей глупости. > Запрещает [...] начальство МЦСТ Тупите и не понимаете на эту тему здесь исключительно Вы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #450

536. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:26	–1 +/–
>> Вы покупали loongson? > Вот конкретно я - нет. Ну так не ляпайте о том, чего не ели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #488

537. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:32	–1 +/–
>>>> А в редхате или дебиане, сюрприз, вовсе не всегда вас ждут: >>>> https://bugzilla.redhat.com/195365 >>> Да кому этот etcnet сдался? >> Андрюш, ты можешь продолжать тупить сколько угодно, > И где же я туплю? Здесь. >> но раз уж тогда ещё >> с портфелем ходил или под банком стоял, напомню: в шляпе тогда >> ничего окромя network-scripts на ifconfig и route не изобрели > Именно не изобрели. Наверное потому, что хватало. > И заметь, не стали связываться с etcnet. Тоже предполагаешь NIH? :] >> как минимум для сервера (насчёт NM не помню и смотреть ради тебя >> лень, уж прости). > Он появился в RHEL5, а первый выпуск nm - 2004 год. > У etcnet - 2006, если не ошибаюсь. Ошибаешься, 2004: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=4279 >> А тащили его, помнится, ещё как минимум в gentoo. > И он там был? Или тащили, но не дотащили? Похоже на последнее, следов сходу не наблюдаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #410

538. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:35	–1 +/–
> Если мне не изменяет моя память, 8 отдел отвечате за лицензии в > сфере криптографии, а в проекте по ЗАГС (в котором вы участвуете) > используется криптография по ГОСТ, соответсвенно от туда у вас и лицензия. ЗАГСы -- семёрка, не СП8.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #387

539. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:39	–1 +/–
> Что пожалуй интересно, так это Astra для ARM-планшетов, правда нет > пока железки - чтобы попробовать. Мы игрались с http://altlinux.org/nexus7 -- после железки 2013 года свернули те эксперименты с особой благодарностью ненавязчивому гуглю за тихо начавшееся отсутствие видеодрайверов под иксы для такого железа. Так что разве что Элвис...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #444

540. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:46	–2 +/–
> Так что если надо не 1 турбину а 20 - машинам похрен, вырежут 20. > Почти идеально одинаковых. К слову о ресурсе -- что с испытаниями?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #498

541. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:47	–1 +/–
> Да ладно вам. Советские достижения в области микроэлектроники закончились ровно в тот > день, когда стало невозможно послойно содрать новый американский процессор. А о чём эта новость в аппаратном плане, минутку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #456

542. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:50	–1 +/–
> В совдепии для рабов^Wнаселения радио было де-факто запрещено, приёмники законодательно > надо было регистрировать под страхом уголовной ответственности Совсем дурак?  Нет, ну совсем же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #510 Ответы: #546

543. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:53	–2 +/–
> «Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут > быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, > что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 > человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!» Горшков Н.В Примерно аналогичное было у бритов, что ли, при оценке потребности острова в ЭВМ где-то в пятидесятых.  Там ещё про процент населения с требующимися для работы с оными логическими способностями фигурировал, что-то в мелких единицах вроде трёх. Жаль, но точнее цитату не помню уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #523

544. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:56	–1 +/–
>> уже собрано под e2k? > Quake2 гоняю. Тогда уточняющий вопрос: что из заявленного в новости, ну кроме q2, будет работать после отодвигания в сторонку rtc? :) PS: на прошлой неделе нас кто-то вздумал досить -- девочки, не истерьте, личико портится!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262

545. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 14:59	–1 +/–
> Михаил, иногда складывается впечатление что Вы решили прочесть весь интернет, а так > же весь его прокомментировать, где и по какому поводу я Ваши > комменты только не встречал, полно времени или это такая самоцельная самоцель!? Скорее нехатаскрайность (с детства), слишком (по некоторым мнениям) широкий кругозор и набеги в разные места с сочетанным недостатком самоорганизованности -- иначе бы уже, поди, у-уу что у нас работало... PS: времени почти всегда недостаток, ну и не самоцель. PPS: скорее всё-таки именно небезразличие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #466

546. Сообщение от Ю.Т. (?), 11-Мрт-18, 15:17	+/–
>> В совдепии для рабов^Wнаселения радио было де-факто запрещено, приёмники законодательно >> надо было регистрировать под страхом уголовной ответственности > Совсем дурак?  Нет, ну совсем же. Да нет, формальная регистрация-то была, до 60-х, что ли?  Но притом были радиокружки, журналы, начиная со школьного уровня, да и детали никто не изымал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #542

547. Сообщение от Ordu (ok), 11-Мрт-18, 16:03	–1 +/–
>> Как разница в используемых терминах может влиять на производительность? > Как compile time от run time отличается -- понимаете же? Да понимаю. И всё ещё жду объяснений, за счёт чего VLIW Эльбрусов превзойдёт интеловскую суперскалярность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #530 Ответы: #554

548. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-18, 16:03	+/–
>> К сожалению, везде, где сунул своё рыло коллективный запад -- коррупция как >> минимум посеяна > Да конечно, они во всём виноваты. Ну не мы же, мы все > поголовно белые, пушистые и честные. Ну личиком ткну: http://foreignpolicy.com/2018/03/05/im-sorry-for-creating-th.../ Читайте, думайте, шо жрёте с лопаты-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #452

553. Сообщение от Xasd (ok), 17-Мрт-18, 18:25	+1 +/–
> Ну на мой дилетантский взгляд VLIW это более перспективно, чем существующая в > Интел и АМД спекулятивная архитектура, что особенно актуально когда не доступны > новейшие техпроцессы (что позволяет на старых техпроцессах получать конкурентную производительность) хотя бы одно свидетельство такой конкурентноспособности наблюдалось ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

554. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Апр-19, 22:08	+/–
У конкретно интела предел -- 6 элементарных операций на такт на ядро, если правильно помню; у текущего e2kv4 -- 25 (у v5 пишут 50: http://www.mcst.ru/elbrus-8cb, "характеристики").
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #547 Ответы: #555, #557

555. Сообщение от coocos (?), 03-Апр-19, 22:35	+/–
> У конкретно интела предел -- 6 элементарных операций на такт на ядро, > если правильно помню; у текущего e2kv4 -- 25 (у v5 пишут > 50: http://www.mcst.ru/elbrus-8cb, "характеристики"). С учетом SIMD у Интел намного больше 6 операций + существенное преимущество дает суперскалярный планировщик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #554 Ответы: #556

556. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Апр-19, 23:33	+/–
>> У конкретно интела предел -- 6 элементарных операций на такт на ядро, >> если правильно помню; у текущего e2kv4 -- 25 > С учетом SIMD у Интел намного больше 6 операций "Намного больше" -- это конкретное значение или "нуваще"? SIMD на e2k тоже есть, в т.ч. компилятор умеет интринсики MMX и SSE до 4.1 (4.2 и AVX1, говорят, быстрее не будут, скорее всего).  Причём те 50 обещанных оп/такт на 8СВ -- именно за счёт в первую очередь векторных расширений. > + существенное преимущество дает суперскалярный планировщик. На связанных по данным операциях -- да, пожалуй. Но в целом опять же -- оценка диапазона значений или "нуваще", сами понимаете. Даже если забыть про мельдоний. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #555

557. Сообщение от Ordu (ok), 04-Апр-19, 05:28	+/–
> У конкретно интела предел -- 6 элементарных операций на такт на ядро, > если правильно помню; у текущего e2kv4 -- 25 (у v5 пишут > 50: http://www.mcst.ru/elbrus-8cb, "характеристики"). Это звучит круто. То есть Эльбрус уже превзошёл производительностью интеловские попытки? 50 и 6 соотносятся примерно как на порядок больше. Частота процессора не фонтан -- 1.5GHz, -- но на порядок больше операций за такт должно, по идее, нивелировать это различие. Но если почитать, там что-то странное написано: "50 операций в такт в каждом ядре (8 цел., 24 веществ.)". 8+24 -- это ведь 32, а не 50. Не? Это маркетинговый буллшит. Дайте мне статью, "мы реализовали кодек h265, он обрабатывает поток на скорости N Gbit/s, выполняя в среднем 42 операции за такт". Дайте такую статью, и я поверю в то, что Эльбрус технологически порвал Intel. Даже если там будет не 42 операции за такт, а 20, я всё равно поверю. Но до тех пор, пока речь идёт о пиковой производительности процессора, без каких-либо намёков на то, на каких собственно задачах эта пиковая производительность может быть достигнута -- я не верю. Теория не подкреплённая практикой -- это идеология. Идеология хороша для того, чтобы людей вынуждать делать то, что они не стали бы делать иначе, но железо невосприимчиво к идеологии. Оно не будет работать быстрее, если его окропить святой водой или доказать теоретически, что оно должно работать быстрее. Я верю Intel'у, когда он выбирает 6 операций за такт в качестве компромиссного решения -- это сложный компромисс, настолько сложный, что я может быть даже не понимаю его сложности полностью. Но я не верю МЦСТ, когда они выбирают 50 операций за такт, в качестве компромиссного решения. Я верю Intel'у, потому что я вижу как работают их процессоры, я писал под них на ассемблере, и я читал о том, как другие пишут, и почему они пишут так, как пишут. Я не верю МЦСТ, потому что я ничего никогда под их процессоры не писал, и вероятно никогда не напишу, и потому что я никогда не читал статей хакеров, которые писали под эти процессоры на ассемблере пытаясь выжать из него теоретический максимум. Дайте мне хотя бы практическую демонстрацию, на практически осмысленной задаче. Но её нету. Сплошной маркетинговый буллшит. И отсутствие чего-либо кроме маркетингового буллшита отлично укладывается в гипотезу о том, что МЦСТ на самом деле fraud, в смысле разводка. Смотри, они финансово убыточны. Они живут на донаты от государства. Донаты от государства они получают в обмен на совершённые технологические прорывы. А прорывность их технологичности определяется их маркетинговым буллшитом, который они скармливают бюрократическим структурам государства. Такая схема финансирования может работать только до тех пор, пока разработки в достаточной мере закрыты от внешних исследователей, до тех пор пока туда не подпускают сторонних исследователей, которые могут начать публиковать статьи диссонирующие с маркетинговым буллшитом. И ИМЕННО ЭТО МЫ И НАБЛЮДАЕМ. Сторонних исследователей не подпускают. Тех кого подпускают тщательно отбирают. Я не понимаю как их отбирают -- ты говоришь у альта есть Эльбрусы? И никто в Альте не попытался ради фана написать h265 кодек на ассемблере под Эльбрус? Как так? Ну ладно кодек, можно же написать xz или что-нибудь в этом роде -- там резко проще. Или можно попытаться взять Quake и заточить его рендеринг на выполнение на процессоре и попытаться выжать максимум fps. Если хочешь, я могу напрячь свой генератор идей и накидать ещё десяток потенциально забавных идей (в смысле just for fun) для тестирования возможностей процессора в поле. Охрененно быстрый grep, крутые regexp'ы, libxml2 с резким как понос SAX парсером, и с DOM моделью, которая побеждает всех... или что-нибудь специализированное, типа collision detection для 3d объектов, с целями моделирования физических процессов с участием десятков тысяч этих самых объектов. Ай, да ладно, n-body проблема... Или даже alioth shootout -- во! Там есть кучка задач, которые заточены под то, чтобы ими можно было бы потыкать язык программирования/процессор, и посмотреть что он умеет. Идей возможна туча, почему никто не пытается их потестить на Эльбрусе? Я не вижу ни одного правдоподобного объяснения, кроме "теории заговора": МЦСТ не позволяет. И эта "теория заговора", как я говорю, очень укладывается в бизнес-модель МЦСТ. Остаётся лишь вопрос, для того, чтобы уверенно заявить, что МЦСТ -- это разводка: как эта "теория заговора" реализована: что мешает Альту попытаться написать супербыстрый grep под Эльбрус на ассемблере?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #554

558. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-19, 20:32	+/–
Просто к сведению: распространяемая последние пару месяцев информация о наличии сертификата ФСТЭК для Астры под Эльбрус является введением в заблуждение.  Искренне надеюсь, что не намеренным, а просто по неопытности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема