![]() |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Уязвимость в WhatsApp, позволяющая перехватывать чужие сообщ..." | +/– | ![]() |
Сообщение от opennews (??), 13-Янв-17, 18:46 | ||
В популярной системе обмена сообщениями WhatsApp выявлена (https://tobi.rocks/2017/01/whatsapp-vulnerability-bug-or-bac... уязвимость, которая позволяет (https://www.theguardian.com/technology/2017/jan/13/whatsapp-... владельцу сервиса (Facebook) и другим заинтересованным спецслужбам перехватывать и прочитывать зашифрованные сообщения. Проблема вызвана тем тем, что сервис WhatsApp может принудительно сменить сгенерировать новые ключи для пользователей, которые в данным момент находятся вне сети (offline), без ведома отправителя и получателя сообщений. | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
1. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 18:46 | +9 +/– | ![]() |
цирк | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #10, #50, #61, #78 |
2. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 18:47 | +10 +/– | ![]() |
>Проблема не касается применяемого для организации связи протокола Signal | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #19, #35, #47 |
3.
Сообщение от Timur I. Davletshin![]() | +7 +/– | ![]() |
Вот они последствия того, что клиент и сервер имеют одного разработчика. Аналогичная претензия относится к web-клиентам вроде тех же Telegram, Wire, Skype на Electron. Производитель ПО может без вашего ведома изменить алгоритм работы программы и все ваши зашифрованные разговоры будут известны большому брату. Только XMPP, PGP, S/MIME. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #8, #11, #12 |
6. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 18:54 | +2 +/– | ![]() |
> и другим заинтересованным спецслужбам | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #7 |
7. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 18:56 | +/– | ![]() |
Просто свое комьюнити с опенсорцом для спецслужб. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 |
8. Сообщение от rshadow (ok), 13-Янв-17, 19:13 | +1 +/– | ![]() |
У телеграма клиент опенсорсный на гитхабе лежит. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #16, #21 |
9. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 19:13 | +/– | ![]() |
Эти истории будут повторяться, до тех пор, пока люди не осознают всю серьезность положения и не сделают нормальный децентрализованный месенджер. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #13, #37, #70 |
10. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 19:17 | +6 +/– | ![]() |
блондинке-кухарке в опсасносте!!! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #20 |
11. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 19:20 | +/– | ![]() |
irc забыл. он так должен быть номер 1, по идее | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #62 |
12. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 19:24 | +/– | ![]() |
А что скажете насчет Ostel с клиентом Jitsi. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 |
13. Сообщение от dimqua (ok), 13-Янв-17, 19:43 | +3 +/– | ![]() |
Кто ищет, тот найдет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 |
14. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 19:53 | +3 +/– | ![]() |
Ну так для каких то конф. переписок использовать tox, чем он плох? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #29, #38 |
15. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 19:58 | –1 +/– | ![]() |
и, буквально, в тот же день на ленте " 06:28, 13 января 2017 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
16. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 20:06 | +/– | ![]() |
Pidgin? Conversation? Xabber? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #8 Ответы: #22 |
17. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 20:07 | +5 +/– | ![]() |
Никогда не воспринимал попсовые закрытые интернет мессенджеры иначе чем более дешевые аналоги стационарной или gsm телефонии для белых и пушистых поздравлений бабушки с новым годом, например. Зачем вы это делаете? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #40 |
18.
Сообщение от Michael Shigorin![]() | –1 +/– | ![]() |
"Никогда такого не было..." (ц) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
19. Сообщение от Дядя (?), 13-Янв-17, 20:27 | +2 +/– | ![]() |
GPLv3 запрещает альтернативные клиенты? Аноним, ты хорошо себя чувствуешь? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #23 |
20. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 13-Янв-17, 20:34 | –1 +/– | ![]() |
Да, вот как раз недавно блондинки-кухарки на нём погорели - http://www.kommersant.ru/doc/3189252 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #10 Ответы: #31 |
21. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 20:35 | –1 +/– | ![]() |
Опенсурс код клиента Телеграма выложили только один раз год назад, больше его никто и Павел Дуров не торопится выкладывать коммиты | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #8 Ответы: #24, #66 |
22. Сообщение от ram_scan (?), 13-Янв-17, 20:39 | +6 +/– | ![]() |
XMPP это такая-же мутная ботва как и SIP. Каждый понаписал и понапродвинул своих драфтов и РФЦ несовместимых между собой, мотивированный полутора юзерами и гениальными маркетолухами которые захотели очередную уберфичу. В итоге имеем дремучий РФЦ и вязанку костылей категорически несовместимую с другой вязанкой костылей, и оговорку, что гарантируется только базовый набор фич, а кто не все тот сам себе Буратино. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 |
23. Сообщение от sage (??), 13-Янв-17, 20:42 | +5 +/– | ![]() |
Увы, Moxie яро против альтернативных клиентов, использующих их серверы (это важно, т.к. серверная часть у Signal не open-source), и прямо об этом сказал форку Signal LibreSignal: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 Ответы: #26, #27, #33, #39, #74 |
24. Сообщение от ram_scan (?), 13-Янв-17, 20:43 | +1 +/– | ![]() |
> Опенсурс код клиента Телеграма выложили только один раз год назад, больше его | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 |
26. Сообщение от Дядя (?), 13-Янв-17, 21:04 | +/– | ![]() |
Я это знаю, и теоретически осуждаю :-) Но, это совершенно не равнозначно утверждению "лицензия запрещает форки". Форкай, но поднимай свою инфраструктуру. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 |
27. Сообщение от Дядя (?), 13-Янв-17, 21:15 | +2 +/– | ![]() |
Кстати, серверная часть висит на GitHub: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 |
29. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 21:30 | +/– | ![]() |
https://news.ycombinator.com/item?id=13392128 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 Ответы: #46 |
31. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 21:54 | +2 +/– | ![]() |
не, блондинки-кухарки разносят новость о том, что кто-то там, якобы, погорел | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 |
32. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-17, 22:04 | +/– | ![]() |
А что скажете насчет Ostel с клиентом Jitsi? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
33. Сообщение от username (??), 13-Янв-17, 22:05 | +2 +/– | ![]() |
Он там вполне четко говорит, разворачивайте свой сервер и пользуйте свой клиент, мы вам не мешаем все исходники есть. Ну и жалуется что не так просто держать содержать это все. Видимо боится проблем связанных с кривыми неофициальными клиентами. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 |
35. Сообщение от Parsee (ok), 13-Янв-17, 23:08 | +1 +/– | ![]() |
Альтернативные реализации открытого протокола запретить никто не может. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #41 |
37. Сообщение от Parsee (ok), 13-Янв-17, 23:19 | +1 +/– | ![]() |
Сейчас эпоха мобильных клиентов, им необходимо тратить как можно меньше батареи и трафика. С одноранговой архитектурой клиент участвует в трафике сети, что неприемлемо для мобильных устройств. Оптимально использовать федеративные протоколы, такие как XMPP. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 Ответы: #45 |
38. Сообщение от Parsee (ok), 13-Янв-17, 23:28 | +/– | ![]() |
В Tox нет | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 Ответы: #43, #63 |
39. Сообщение от Омоним (?), 13-Янв-17, 23:32 | +1 +/– | ![]() |
Серверная часть у Сигнала вполне себе opensource, это вы с Телеграмом перепутали. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 |
40. Сообщение от Parsee (ok), 13-Янв-17, 23:36 | +/– | ![]() |
Внутри всех этих мессенджеров нормальный криптографический протокол https://en.wikipedia.org/wiki/Double_Ratchet_Algorithm | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 |
41. Сообщение от Омоним (?), 13-Янв-17, 23:36 | +/– | ![]() |
Бесполезно спорить. Наш Аноним не смог даже зайти на GitHub, чтобы посмотреть какая там в реальности лицензия. А вы ему: Axolotl, OMEMO, XEP. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #35 Ответы: #53 |
42. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-17, 00:38 | +/– | ![]() |
Т.е. сообщение прийдёт собеседнику даже в случае перехвата и оффлайна? Это же наоборот годнота =) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
43. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-17, 00:49 | +/– | ![]() |
В IRC вроде же тоже нет офлайн сообщений... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 Ответы: #44 |
44. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-17, 01:06 | +/– | ![]() |
В сетях с "сервисами" (ChanServ, etc) часто есть MemoServ. Ну и разумеется админы оного потенциально могут сообщения читать. Что стоит учитывать при его использовании. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 Ответы: #71 |
45. Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Янв-17, 02:42 | +/– | ![]() |
Стоит только предположить, что в сети есть довольно приличная доля вполне себе стационарных машин на хороших каналах - и всё становится проще. Простейшая алгоритмика синхронизации нескольких клиентов под одним логином и хранения (зашифрованных) сообщений - например, для явно указаных избранных и по их запросу - и проблем с оффлайновыми соообщениями тоже нет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #37 Ответы: #59 |
46. Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Янв-17, 03:08 | +2 +/– | ![]() |
Ужасная атака, да. Если у тебя увели секретный ключ - это так или иначе тапки, я бы сказал. А дальше на копейку надо усилий или на две, чтобы тебя доломать - не принципиально. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 |
47. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-17, 03:57 | +/– | ![]() |
> Может хватит уже пиарить это УГ к которому даже создание альтернативных клиентов лицензией запрещено | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 |
48. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-17, 04:04 | +/– | ![]() |
Кто бы сомневался. Все проприетарные мессангеры - ненужно | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
49. Сообщение от robux (ok), 14-Янв-17, 11:25 | –2 +/– | ![]() |
Если ключи генеряются на сервере, а не на клиенте, то о какой безопасности вобще можно говорить?! Это же голимый лохотрон! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #51, #68 |
50. Сообщение от robux (ok), 14-Янв-17, 11:31 | +2 +/– | ![]() |
Если ключи генеряются на сервере, а не на клиенте, то о какой безопасности вобще можно говорить?! Это же голимый лохотрон! :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 |
51. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-17, 12:09 | +/– | ![]() |
Исходники опенсорса тоже генерятся на стороне кем-то не тобой... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 Ответы: #58 |
52. Сообщение от fLegmatik (ok), 14-Янв-17, 12:44 | +/– | ![]() |
Если вдруг кто-то ищет im-систему, которая имеет: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
53. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-17, 13:00 | +/– | ![]() |
Какая разница в контексте поддержания связи людьми, сможете ли вы технически поднять свой сервис с преферансом и гимназистками или нет, если ваши контакты останутся жить в экосистеме WhatsApp? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #41 Ответы: #65 |
54. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 14-Янв-17, 13:27 | +/– | ![]() |
пыль в глаза эта ваша end-to-end криптография | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #56 |
56. Сообщение от Elhana (ok), 14-Янв-17, 14:00 | +/– | ![]() |
Они это так и прокомментировали: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #54 Ответы: #57, #86 |
57. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 14-Янв-17, 14:21 | +/– | ![]() |
>> большинство людей просто не поймут почему они не могут отправить сообщение. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 Ответы: #85 |
58. Сообщение от robux (ok), 14-Янв-17, 14:41 | –2 +/– | ![]() |
Ты щас это к чему сморозил? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 Ответы: #64 |
59. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 14-Янв-17, 15:01 | +/– | ![]() |
>>Простейшая алгоритмика синхронизации нескольких клиентов под одним логином и хранения (зашифрованных) сообщений | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #45 |
60. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-17, 15:02 | +/– | ![]() |
Ну что, как говорится, кто бы сомневался. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
61. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-17, 15:07 | +/– | ![]() |
...и сколько клоунов в нём (кто этим пользуется). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 |
62. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-17, 15:17 | –2 +/– | ![]() |
С зоопарком русских кодировок как в 1990-е? Не, не нужно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 Ответы: #75 |
63. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-17, 15:23 | +/– | ![]() |
1) В P2P IM оффлайн сообщениями должны заниматься сами клиенты. Других _безопаных_ вариантов не видно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 Ответы: #67, #81 |
64. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-17, 15:54 | +1 +/– | ![]() |
То что безопасности нету - ты не понял | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #58 Ответы: #72 |
65. Сообщение от Дядя (?), 14-Янв-17, 15:59 | +/– | ![]() |
Честно, вы читаете перед тем, как комментировать? В этой ветке разговор о Signal, а не WhatsApp. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #53 |
66. Сообщение от Укпшд (?), 14-Янв-17, 16:53 | +3 +/– | ![]() |
https://github.com/telegramdesktop/tdesktop | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 |
67. Сообщение от Parsee (ok), 14-Янв-17, 16:58 | +/– | ![]() |
1) Это так и это проблема. Для меня, по крайней мере. Решение QTox не подходит. Остаётся только выделить эту функцию на сервера, как это сделано с их системой имён. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #63 Ответы: #77 |
68. Сообщение от Parsee (ok), 14-Янв-17, 17:12 | +/– | ![]() |
На клиенте, разумеется. Проблема в том, что в этом клиенте по умолчанию вы доверяете новым ключам ранее доверенного контакта. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 Ответы: #79 |
70. Сообщение от matrix (??), 14-Янв-17, 23:30 | +/– | ![]() |
http://matrix.org/ | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 |
71. Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-17, 13:54 | +/– | ![]() |
для секретных заклинаний есть почта+крипто, а принцип что знают двое знает и свинья всегда актуален. не понимаю людей с шизофренией по теме преследования, тем более в групповом общении. это на клинику смахивает. а мобильные мессенджеры и создавались для слежки - это же очевидно | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #44 Ответы: #76 |
72. Сообщение от robux (ok), 15-Янв-17, 15:27 | –1 +/– | ![]() |
> То что безопасности нету - ты не понял | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #64 |
73. Сообщение от stainlessrat (ok), 15-Янв-17, 16:16 | +1 +/– | ![]() |
"Уж сколько раз твердили миру" (басня И.А. Крылова "Ворона и лисица") | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
74. Сообщение от anonymous (??), 15-Янв-17, 21:05 | +/– | ![]() |
Послать его в пешее эротическое. Он не имеет права диктовать, какой код нам использовать на своём оборудовании и какой код использовать, чтобы коннектится к его инфраструктуре. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 Ответы: #84 |
75. Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-17, 21:31 | +2 +/– | ![]() |
> С зоопарком русских кодировок как в 1990-е? Не, не нужно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #62 |
76. Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-17, 21:34 | +/– | ![]() |
> для секретных заклинаний есть почта+крипто, а принцип что знают двое знает и | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #71 |
77. Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-17, 21:39 | +/– | ![]() |
> 3) В низком потреблении трафика и расходе батареи. Опять же это возможно | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #67 |
78. Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-17, 09:34 | +/– | ![]() |
если уйти от версии бэкдора, то как по другому организовать доставку offline сообщения при условии, что собеседник может быть offline потому-что он утопил телефон, а с новым у него будет новый ключ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #83 |
79. Сообщение от robux (ok), 16-Янв-17, 09:43 | –1 +/– | ![]() |
> На клиенте, разумеется. Проблема в том, что в этом клиенте по умолчанию | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #68 Ответы: #80 |
80. Сообщение от Parsee (ok), 16-Янв-17, 17:38 | +/– | ![]() |
>Ты новость-то читал? ) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #79 |
81. Сообщение от J.L. (?), 16-Янв-17, 18:17 | –1 +/– | ![]() |
> 1) В P2P IM оффлайн сообщениями должны заниматься сами клиенты. Других _безопаных_ | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #63 |
83. Сообщение от Андрей (??), 16-Янв-17, 23:08 | +2 +/– | ![]() |
Уведомлять отправителя о смене ключа получателя и запрашивать отправителя о необходимости повторной отправки сообщений, и только после явного подтверждения перешифровывать новым ключом и отправлять. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #78 |
84. Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-17, 23:45 | –1 +/– | ![]() |
Он имеет право диктовать практически что угодно в рамках своей инфраструктуры, если это не противоречит его локальному законодательству. А ребята из LibreSignal рискуют получить повестки в суд. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #74 |
85. Сообщение от Stellarwind (?), 17-Янв-17, 16:11 | +/– | ![]() |
Если они не понимают, то им это не нужно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #57 |
86. Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-17, 10:30 | +/– | ![]() |
Честна-честна, клянуся щито нету тама бикдорав, чесна!!11 Рубаху рву!1 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 |
87. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Янв-17, 11:28 | +/– | ![]() |
> В популярной системе обмена сообщениями WhatsApp выявлена | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |