форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 15-Июл-12, 12:17
Разработчики openSUSE представили (http://lizards.opensuse.org/2012/07/14/linux-kernel-built-wi.../) видеоролик (http://www.youtube.com/watch?v=Jp04DMXH2Rg), на котором продемонстрирован процесс загрузки и работы дистрибутива в графическом окружении, при использовании ядра Linux, собранного с использованием компилятора Clang вместо GCC. Сборка осуществлена с задействованием наработок проекта LLVMLinux (http://llvm.linuxfoundation.org/index.php/Main_Page), развиваемом при участии организации Linux Foundation с целью решения проблем со сборкой ядра в Clang и продвижения созданных патчей в upstream-проекты (ядро Linux и LLVM/Clang). Использование компилятора Clang, распространяемого под лицензией BSD,  позволяет задействовать дополнительные техники оптимизации и диагностики проблем, например, автоматизировать выявление фактов разыменования указателей и других ошибок, связанных с некорректной работой с памятью. <center><iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/Jp04DMXH2Rg?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center> Изначально проект LLVMLinux развивался в рамках инициативы Linaro и был ориентирован на сборку ядра для платформы ARM, но месяц назад была обеспечена поддержка архитектур x86_64 (http://llvm.linuxfoundation.org/index.php/X86_64) и i586 (http://llvm.linuxfoundation.org/index.php/I586). Для упрощения формирования сборочного окружения и кросс-компиляции ядра с использованием Clang и LLVM подготовлен специальный сборочный инструментарий. Сборка ядра для архитектур  i586 и x86_64 полностью работоспособна и позволяет получать рабочие системы, что демонстрирует пример openSUSE, но официально подобные ядра пока не готовы для применения в конечных продуктах. Дополнительно налажен еженощный процесс сравнительного тестирования при помощи пакета Linux Test Project (LTP) свежих сборок ядра, собранных с использованием GCC и Clang. URL: http://lizards.opensuse.org/2012/07/14/linux-kernel-built-wi.../ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34333
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+11 +/–
Сообщение от anonymous (??) on 15-Июл-12, 12:17
Интересно. Возможно, попутно с тестированием нового компилятора будут поправлены какие-либо баги в ядре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	8. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 13:00
	Патчи против порнографии ))) А в это в время в ядре Linux найдена опасная уязвимость - чьи то B00B5 (см. соседнюю тему).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+3 +/–
	Сообщение от hypro on 16-Июл-12, 10:51
	Нельзя было собирать ядро линукса этим шлангом, они оскорбили чувства верующих GPL. Общественное порицание и 20 ударов плеткой!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+12 +/–
	Сообщение от Ну on 15-Июл-12, 18:36
	Если вы не в курсе, что при компиляции другим компилятором очень часто всплывают ненайденные ранее баги, то вы крайне далеки от программирования
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Arti (??) on 15-Июл-12, 16:24
	блин оy же не под GPL - кому он нуже после этого :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от кевин on 15-Июл-12, 20:56
	всем, без исключения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–2 +/–
	Сообщение от Arti (??) on 15-Июл-12, 23:08
	> всем, без исключения. да отматай на пару тем назвд там я горю че вы рыпаетесь - нет ограничений нет проблем, нет народ конкретно перевозбудился. так что гори за себя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 02:19
	> да отматай на пару тем назвд Не надо матать в форуме. Модераторы обижаются!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от x0r (??) on 15-Июл-12, 20:22
	Да. А еще в clang входит clang-checker для C - очень полезная штука!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от Arti (??) on 15-Июл-12, 20:55
	не юзал вроде действительно неплохо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 20:57
	> не юзал вроде действительно неплохо. казнить нельзя помиловать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от Arti (??) on 15-Июл-12, 23:06
	да
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 23:23
	> не юзал вроде действительно неплохо. Не юзал но при этом оцениваешь? Вот что каникулы делают...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
Сообщение от iZEN (ok) on 15-Июл-12, 12:51
Это прям достижение какое-то!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 13:34
	> Это прям достижение какое-то! Ура! Изен залогинился! Теперь можно хвалить что-либо хоть как-то связанное с BSD, и не бояться что примут за Изена! ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+12 +/–
	Сообщение от emg81 (ok) on 15-Июл-12, 16:02
	iZEN, вот Вы выше под своим ником писали, зачем опять-то разлогинились? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 15-Июл-12, 16:15
	Где связть между llvm и биздэ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 16:25
	> Где связть между llvm и биздэ? Связь вообще есть, и очень даже некривая. А в данном контексте связь другая, и глубже. Но вы видимо не в курсе в обоих случаях.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 16-Июл-12, 16:47
	> Связь вообще есть Астральная. Специально для просветлённых.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 17:25
	> Где связть между llvm и биздэ? Ну как где, здуны же здят на GPLv3 в свежих GCC :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 19-Июл-12, 12:46
	Вам приснилось. Свежие версии gcc есть в портах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 16-Июл-12, 11:56
	% cc --version FreeBSD clang version 3.1 (branches/release_31 156863) 20120523 Target: x86_64-unknown-freebsd9.0 Thread model: posix
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 12:52
Еще совсем недавно противники альтернативных компиляторов с абсолютной уверенностью утверждали, что сборка Линукса чем-то другим, кроме gcc, может произойти не раньше следующего десятилетия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–14 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 12:56
	gcc должен отправиться на свалку истории, и чем скорее - тем лучше
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 13:02
	> gcc должен отправиться на свалку истории, и чем скорее - тем лучше Ну зачем сразу так радикально. Достаточно чтобы были альтернативы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 13:37
	Сначала сделайте компилятор поддерживающий такое же количество архитектур и стандартов как gcc, тогда можно будет и говорить о свалке. А так это не более чем игрушка для разминки головного мозга гиков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 13:48
	> Сначала сделайте компилятор поддерживающий такое же количество архитектур и стандартов как gcc, тогда можно будет и говорить о свалке. А так это не более чем игрушка для разминки головного мозга гиков. Вы просто друг друга стоите. Один орет - "на свалку", стоит только ветру подуть в другую сторону. Другой - "игрушка", только потому что не поддерживает огромное количество архитектур. Что мешает разработать поддержку других архитектур, если система модульная и гибкая? Думаете gcc сам сразу резко родился со всеми своими архитектурами? Не иначе, как вы эти архитектуры пачками юзаете. Разработчики llvm просто обеcпечили грамотную возможность добавлять другие архитектуры, и теперь занимаются отладкой и разработкой других подсистем. И пока вы ждете, когда появится немерянное количество поддерживаемых архитектур, другие уже вовсю нарабатывают кодовую базу. И с появлением новых архитектур, они просто свой код на них перенесут. А вы как всегда придете в последних рядах, и опять начнете митинговать, что вам чего-то там не обеспечили на блюдечке с голубой каемочкой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от BratSinot on 15-Июл-12, 14:26
	> Не иначе, как вы эти архитектуры пачками юзаете. Собирал binutils для amd64, ARM, PPC, PPC64, SPARC, SPARC64, MIPS и пользовался (ассемблер изучал под разные архитектуры).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 14:36
	> Собирал binutils для amd64, ARM, PPC, PPC64, SPARC, SPARC64, MIPS и пользовался (ассемблер изучал под разные архитектуры). Ну и что?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+12 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Июл-12, 16:44
	Надоело, женился, появились дети, нужны деньги, сейчас делает веб-сайты. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 14:27
	>Что мешает разработать поддержку других архитектур, если система модульная и гибкая? То же, что мешало все эти годы развитию якобы лучшего и гибчайше модулированнейшего его святейшества LLVM - его ущербность буквально во всем кроме "правильной лицензии" на радость проприерастам. Подсказка - поищи историю LLVM и GCC.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 14:35
	> То же, что мешало все эти годы развитию якобы лучшего и гибчайше модулированнейшего его святейшества LLVM - его ущербность буквально во всем кроме "правильной лицензии" на радость проприерастам. Подсказка - поищи историю LLVM и GCC. Что именно вы понимаете под развитием? И почему вы уверены, что в LLVM есть проблемы с развитием? Ну так и что же по вашему мнению мешает? Вы так и не сказали. Обычно все крикуны о развитии на этом и попадаются, стоит их спросить, что это такое - развитие. Обычно начинают перечислять увеличение всяких там скоростей, количеств и популярностей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от vi on 15-Июл-12, 15:12
	Предидущие комментарии все хорошие и такие разнообразные!?!?!? Как это их один и тот же Аноним записал (он что, сам с собой не дружит). Суровый однако, комментатор ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	50. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от ананим on 15-Июл-12, 15:19
	Нда-а-а. Но не любой дурак видимо понимает, что llvm не компилятор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 15:34
	> Нда-а-а. > Но не любой дурак видимо понимает, что llvm не компилятор. llvm - виртуальная машина, среда, и много чего еще, на базе которой сделан компилятор. Дальше что? Вы просто к словам придираетесь. Подразумевалась вся система в целом в ответ на рассуждения об "экосистеме gcc". Просто уже не знаете, что возразить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от ананим on 15-Июл-12, 19:11
	>llvm - виртуальная машина, среда, и много чего еще, на базе которой сделан компилятор. >Дальше что? ничего. шланг есть шланг. как не умел половины (в лучшем случае) от гцц (опять же только в части С/С++ и платформ) так и не умеет. зыж забано, что после этого меня считают противником шланга. ЭТО НЕ ТАК. а llvm так вообще уникальная и очень интересная идея. при чём воплощённая. которая ответ дотнету и жабе. и очень достойный ответ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 21:11
	> ничего. > шланг есть шланг. > как не умел половины (в лучшем случае) от гцц (опять же только в части С/С++ и платформ) так и не умеет. А вы хоть раз задумывались, а нужна ли особо оставшаяся часть в "одном флаконе"? Кто вам сказал, что разработчики clang изначально намеревались догнать gcc именно по количеству фич? А не по качеству. Избыточность gcc в ущерб качеству внутреннего устройства - это как раз один из недостатков, который изначально планировалось избежать. А если вам нужна именно точная копия gcc, то давным давно есть такая фича: cp gcc new_gcc - и делов-то. Зачем все пихать в компилятор, если это умеют другие утилиты? Достаточно интегрирующий скрипт написать. А то, что в clang есть, уже давно самодостаточно. И пусть не торопятся пихать в него лишнее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 21:54
	> Я звиняюсь, но вы дэбил. > Я говорю только о качестве комнилятора. Ну и я говорю о качестве компилятора. Так что еще как посмотреть, кто тут умственно отсталый. > В данном случае с/с++. Так с/с++ или все таки компилятор? Вы уж определитесь. > Не гцц, а стандарты и качество кода. Что "не гцц"? Что стандарты? Что качество кода? Такое ощущение, что вы тоже быстренько всякие словечки по теме нагуглили, а что к чему не знаете. До вас тут уже один "грамотей" пытался про стандарты и gcc рассказывать, даже ссылки приводил, а объяснить своими словами, что он понял хотя бы из его же ссылок у него тоже не получилось. > Мвои надиаанные "обогнать/п6регнать" оставьте айзену. Вы что-то так разволновались, что уже вообще не понятно, что вы тут хотели сказать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от ананим on 15-Июл-12, 22:37
	> Ну и я говорю о качестве компилятора.  Врёшь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 23:02
	> Врёшь. Ваше право так думать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от kshetragia (ok) on 16-Июл-12, 06:01
	> Сначала сделайте компилятор поддерживающий такое же количество архитектур и стандартов как gcc А давайте уже пронумеруем цитаты и будем постить номера на них.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Июл-12, 12:09
	> А давайте уже пронумеруем цитаты и будем постить номера на них. И не здесь, а на wiki.opennet.ru -- вот примерный план статьи, если кому охота: * Clang/LLVM FAQ (что есть что и чем не является) * цели разработки * достоинства * недостатки * сравнение с другими вариантами // например, gcc * распространённые заблуждения // не закрытые в FAQ
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 23:44
	> Сначала сделайте компилятор поддерживающий такое же количество архитектур и стандартов > как gcc, тогда можно будет и говорить о свалке. А так > это не более чем игрушка для разминки головного мозга гиков. стандарты? это вы о gcc? компилятора который с большой  охотой ложил на стандарты и внедрял кучу специфического только для какой-то одной версии кода - я не видел. Видимо это от хорошей жизни код который собирался gcc-3 не собирался в gcc 3.1 или gcc-4 ? Фанаты столмана они такие фанаты...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Июл-12, 23:55
	> Видимо это от хорошей жизни код который собирался gcc-3 не собирался в > gcc 3.1 или gcc-4 ? А идите-ка матчасть подтягивать, господин теоретик. Начиная с gcc 3.0 как раз и пошла деятельность по более строгому соответствию стандартам.  Из IMHO откровенных глупостей было влепливание проверки на неиспользование возвращаемых функциями значений, что привело к массовому распространению патчей вида "заводим tmp и подтыкаем под каждый write()", чтоб не отрывать -Werror или кактамзвалитуселективнуюотрывалку, остальное было зачистками и приплывал на них косолапый код -- хорошие пакеты как раз тем и отличаются, что не ломаются с новыми компиляторами. См. тж. какой http://gcc.gnu.org/gcc-4.6/porting_to.html или http://gcc.gnu.org/gcc-4.3/porting_to.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 17:26
	> gcc должен отправиться на свалку истории, и чем скорее - тем лучше А что, шланг уже умеет генерить код под MSP430 и AVR? А то до этих пор на свалку его отправлять как-то необдуманно. Хотя понятное дело - хомячки дальше своего пыльного писюшника ничего не видят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 17:45
	> А что, шланг уже умеет генерить код под MSP430 и AVR? А то до этих пор на свалку его отправлять как-то необдуманно. Хотя понятное дело - хомячки дальше своего пыльного писюшника ничего не видят. Ну, на свалку может и не надо. Однако мсье прежде чем кинуться в бой, видимо решил не утруждать себя чтение того, что говорилось тут дальше на эту тему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Arti (??) on 15-Июл-12, 21:00
	> gcc должен отправиться на свалку истории, и чем скорее - тем лучше ну к тому идет, я помну как идиот радовался когда шлангом пару костылей для работы окомпилил... ну было год назад - тогда честно заявлли с с++ жди проблем. так что.... все будет, но потом. ща архиткур походу уже добавлять нада и оптимайзить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 11:15
	Какой потом? Уже 10 лет "потома" прошло. 5 лет? 10 ? 15 ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Arti (??) on 16-Июл-12, 12:45
	да не около года может 5 неважно. фак тот что процесс идёт. очень хочу верить что графика стандартаная а спецом на с переписанная... но можно ссыль в новость и добавить, если прув есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Arti (??) on 16-Июл-12, 13:46
	кста... "НЕ" не пропенчаталось. вот здесь нмного о развитие компилятора: http://ru.wikipedia.org/wiki/Clang
	Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 12:53
>Дополнительно налажен еженощный процесс сравнительного тестирования Это как o_0
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от xxx (??) on 15-Июл-12, 13:22
	Я сам офигел, оказалось просто новость запостил чувак из прошлой эпохи. http://www.efremova.info/word/ezhenoschnyj.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+10 +/–
	Сообщение от koblin (ok) on 15-Июл-12, 13:47
	это тоже самое что "ежедневный", только ночью...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–2 +/–
Сообщение от anonim on 15-Июл-12, 13:31
>и продвижения созданных патчей в upstream-проекты (ядро Linux и LLVM/Clang) да, давайте плодить альтернативы и бесконечно набухать ядро патчами патчами патчами на все случаи жизни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 13:44
	Это ничего, рано или поздно, его всё равно придётся дропнуть. Архитектура монолитного ядра не жилец.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+9 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 15-Июл-12, 14:00
	Это не вас ли наблюдали несколько тысяч лет назад в Египте с заявлением "эти пирамиды и пяти лет не простоят"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 14:05
	> Это не вас ли наблюдали несколько тысяч лет назад в Египте с заявлением "эти пирамиды и пяти лет не простоят"? А это не вы заявляли что Линукс clang'ом никогда не соберут? Вот и занимайтесь своей археологией. Cobol и DOS тоже до сих пор живы и умирать не собираются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 15:03
	К слову. В Египте не так все идеально было с постройкой пирамид. Но в целом шутка удачная.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 16:57
	О.о Вы участвовали? Если да, поделитесь технологией укладки гранитных блоков. А то мужики никак понять не могут, как аборигены медными инструментами уложили стотонные блоки друг на друга с зазором в десятые миллиметра на квадратный метр площади. Да еще и в промышленных масштабах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 17:39
	Да все проще простого. Они всего лишь обладали технологиями телекинеза. Чего тут непонятного?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 19:21
	> еще и в промышленных масштабах. Ну беломорканал выкопали же. Ну а эти чем хуже?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от www2 (??) on 16-Июл-12, 05:55
	Чтобы выкапывать, не нужно таскать стотонные блоки. Можно хоть ложкой ковырять и выносить в детских ведёрках.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 19:51
	Вот через несколько десятков лет в хижине из кизяков накрытых соломой будут спрашивать: а как так ракету могли собрать, отправить человека в космос и запустить космическую станцию наши предки? Да что уж там. Того и гляди про электричество как волшебство будут рассказывать: электричество... нееее, не слышал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	144. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 21:19
	> В вашей стране точно так и будет, и это несмотря - а, может, именно, благодаря - всяким наноинициативам. :D:D:D Мир развивается многовариантно. Скорее всего там, где вы окажетесь именно так и будет. А много где так и есть, и не менялось. И вы хотите, чтобы так и было. Потому что вы не прижились в мире, где люди живут в цивилизованном обществе и радуются жизни. Вы им завидуете. Вам хочется, чтобы все вокруг страдали. Так вам комфортнее. Ну и получите то, что хотите. Не волнуйтесь. Каждый получает по своей вере рано или поздно. Только все равно не будет у всех, как у вас.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 16-Июл-12, 05:56
	Физик-теоретик, диагност и пророк в одном лице?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok) on 16-Июл-12, 09:53
	> Физик-теоретик, диагност и пророк в одном лице? Вообще-то вещи достаточно похожие. Физик изучает повторяемые/прогнозируемые законы природы, используя научный метод, что позволяет ему прогнозировать поведение каких-то систем. Диагност используя соответствующие диагностические методы (например, дифференциальная диагностика) и законы, полученные физиком ставит диагноз из которого следует определённое "лечение" (будь то хоть экономической системы) и прогнозы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 16-Июл-12, 17:00
	> Физик-теоретик, диагност и пророк в одном лице? в одном месте. необязательно лице.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Июл-12, 21:46
	> О.о Вы участвовали? > Если да, поделитесь технологией укладки гранитных блоков. А то мужики никак понять > не могут, как аборигены медными инструментами уложили стотонные блоки друг на > друга с зазором в десятые миллиметра на квадратный метр площади. Да > еще и в промышленных масштабах. Это ещё фигня, есть вариант, что пирамиды изначально были отполированы как зеркало, дабы свет от солнца, на рассвете и закате, отражался на небо. И озаначало время утренней и вечерней молитвы. Что и передалось в христианство и ислам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 10:49
	Там была отполированная облицовка. Невозбранно потырена еще в средние века на стройки дворцов для тамошних слуг народа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 19:25
	ооо! я знал, вот они диванные теоретики, которые руками ничего толкового не делали
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от kshetragia (ok) on 16-Июл-12, 06:08
	Бетон.. Обычный бетон.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Serjant (??) on 16-Июл-12, 15:54
	Бетон - да. Обычный - нет. В то время ещё не было печей с температурой несколько тысяч градусов. Поэтому цемента, в сегодняшнем его понимании, не было. Его заменяли другими компонентами. А так да - бетон. Мало того ещё и оштукатуренный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 19:26
	> Бетон - да. > Обычный - нет. > В то время ещё не было печей с температурой несколько тысяч градусов. > Поэтому цемента, в сегодняшнем его понимании, не было. Его заменяли другими > компонентами. > А так да - бетон. Мало того ещё и оштукатуренный. не было там бетона, если что
	Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Serjant (??) on 16-Июл-12, 21:10
	>> А так да - бетон. Мало того ещё и оштукатуренный. > не было там бетона, если что Вы изучали этот вопрос? Побывали с научной экспедицией в Египте? Те кто занимался изучением пирамид говорят - бетон. Вот только профессора защитившиеся на египтологии никогда не согласятся с научными доказательствами и упорно замалчивают факты :) Знакомая история, не правдали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 22:52
	Только некоторые люди говорят что был. И то не везде а в некоторых пирамидах, в малом количестве. А вот тот кто доказывал что там везде стопроцентный бетон оказался фирмачом с горы, который мегабетоном барыжит. Знакомая история, не правда ли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Serjant (??) on 17-Июл-12, 11:07
	Не вижу прямой связи между египтологией и продавцами бетона :) А бетон там был разного качества. Поэтому где-то это видно невооружённым глазом, а где-то только под микроскопом. Ну сами подумайте - если была известна технология приготовления бетона (Вы сами с этим согласились) - какого таскать многотонные блоки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 17:28
	> Это ничего, рано или поздно, его всё равно придётся дропнуть. Архитектура монолитного > ядра не жилец. Дык кроме монолитов и гибридов различной степени кривизны нынче ничего массово и не применяется. А расово верные микроядра в пролете уж наверное лет 30.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Июл-12, 19:32
	> Дык кроме монолитов и гибридов различной степени кривизны нынче ничего массово и > не применяется. А расово верные микроядра в пролете уж наверное лет > 30. Вроде в их сторону всё потихоньку движется - я лучше пожертвую чутка производительностью, но пусть ничего не вылетает из-за кривых драйверов. :-) Тем более, что тот же L4 очень шустро работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Июл-12, 23:06
	> Вроде в их сторону всё потихоньку движется - я лучше пожертвую чутка > производительностью, но пусть ничего не вылетает из-за кривых драйверов. :-) Довольно забавно выглядит отстрел tty на миниксе... никто никуда не перестартует.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 16-Июл-12, 02:41
	> Довольно забавно выглядит отстрел tty на миниксе... никто никуда не перестартует. Это личные половые проблемы миникса. Я вообще, честно говоря, не понимаю, нафига он нужен. Ну кроме как распил евробабла. Дело безусловно благородное, но было бы значительно лучше, если бы это бабло непосредственно выдали бы профессору Таненбауму безо всяких миниксов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 23:37
	>> Довольно забавно выглядит отстрел tty на миниксе... никто никуда не перестартует. > Это личные половые проблемы миникса. Знаете, пингвин вот как-то осиливает ресетит сбоящее железо своими дровами. А отпадение драйверов - ну лично я его не видел в последние года 4, наверное. Зачем мне глюкавые драйвера? В общем случае сбой в работе цепочки система-железо будет для меня заменет и чреват потерей части данных/функционала. Падающие дрова? Себе оставьте!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 23:06
	В мире, где декодеры аудио пишутся на яваскрипте, возможно вы и правы...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 16-Июл-12, 02:01
	> В мире, где декодеры аудио пишутся на яваскрипте, возможно вы и правы... Скачайте демонстрашку Genode или L4 и посмотрите. Оно работает мгновенно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 23:41
	> Скачайте демонстрашку Genode или L4 и посмотрите. Оно работает мгновенно. В пень демонстрашки. Вот когда будет поддержка реального оборудования, не сильно сливающая даже в самых тяжелых бенчах... Знаете, вот смотрю я на линукс в девайсе. Аптайм? Полгода. Девайс через упсу запитан. Ну, гоняет себе пакетики и гоняет. Чего б ему. Мемликов = 0. Крешей = 0. И еще столько же гонять будет. Ну и нафиг мне надо это ваше L4 при таком раскладе?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Харитон on 15-Июл-12, 23:17
	>но пусть ничего не вылетает из-за кривых драйверов. паранойя по сему вопросу легко лечится переводом всех возможных модулей в режим подгружаеных... упал модуль - убей его и перезагрузи если надо...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 16-Июл-12, 02:20
	> паранойя по сему вопросу легко лечится переводом всех возможных модулей в режим > подгружаеных... > упал модуль - убей его и перезагрузи если надо... Это не прокатит. Когда модуль падает, он часто подпортит адресное пространство ядра. Linux же монолитное, без изоляции драйверов. Ну и от того, что вы его перезагрузите, подпорченные данные не исправятся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 23:44
	> Linux же монолитное, без изоляции драйверов. Более того, все сколь-нибудь успешные системы устроены именно так. Что за столько лет уже должно бы навести академзадротов на определенные мысли. > Ну и от того, что вы его перезагрузите, подпорченные данные не исправятся. Почему же, откат виртуалки на чекпойнт еще и не такое лечит. Да, народ кой-какие идеи таки слямзил, но совсем не в том виде каком лечили академики :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 17-Июл-12, 19:57
	> Более того, все сколь-нибудь успешные системы устроены именно так. Что за столько > лет уже должно бы навести академзадротов на определенные мысли. Да, определённые мысли есть - текущая область CS - это жуткое болото. Нифига не развивается, всё стоит. Мегадостижения последних лет - это переписывание VM/370 через анальное отверстие. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 23:34
	> Вроде в их сторону всё потихоньку движется - я лучше пожертвую чутка > производительностью, Это чутка окажется в разы на больших скоростях, когда разница между 10 тактами и 100 вам воздастся по полной мере. Иногда микросекунды отливаются в мучительные часы. > но пусть ничего не вылетает из-за кривых драйверов. :-) У меня и так ничего не падает из-за кривых дров. Более того, если драйвер крив и у меня например отпадет видео в неизвестном состоянии так что кривой драйвер не сможет ему мозг вправить - мне как-то довольно все-равно уже что там ядро живое. > Тем более, что тот же L4 очень шустро работает. Да, если система 99% idle - там все-равно как-то как именно 99% ничегонеделания поделить. А вот захоти вы 1920x1080 акселерированное на экран гнать, 10G в сетку, сотни мегов/сек на накопитель (SSD типичный) и прочая - вот тут понятия о щустроте и припомнятся сразу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 17-Июл-12, 20:06
	> Это чутка окажется в разы на больших скоростях, когда разница между 10 > тактами и 100 вам воздастся по полной мере. Иногда микросекунды отливаются > в мучительные часы. Сомнительно. Кроме того, знаете, одно использование i3 вместо KDE ускоряет машину раз в 10, если не больше. :-) > У меня и так ничего не падает из-за кривых дров. А у меня периодически падает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
Сообщение от кверти on 15-Июл-12, 13:44
вот когда будут реальные результаты сравнения ядра, собранного с помощью clang и gcc, вот тогда и можно о чем-то говорить. а пока этот ваш clang - это филькина грамота какая-то
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 14:12
	> вот когда будут реальные результаты сравнения ядра, собранного с помощью clang и gcc, вот тогда и можно о чем-то говорить. а пока этот ваш clang - это филькина грамота какая-то Вот когда за нас все разжуют и в желудок нам готовое положат, когда напишут кучу книг для чайников по этой теме, вот тогда так и быть глянем в эту сторону. Да не хотите - не надо. Без вас как-нибудь прогресс обойдется. Вы просто в стороне останетесь как всегда бывает с такими, как вы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 14:32
	Какой прогресс? LLVM старше GCC и не может ничего даже с милиионами от Яббла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Anonymus on 15-Июл-12, 17:23
	А вы уверенны в своем утверждении, что LLVM старше GCC?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Алексей (??) on 15-Июл-12, 18:25
	> Какой прогресс? LLVM старше GCC и не может ничего даже с милиионами > от Яббла. GCC - 1985, LLVM - 2000. Это из википедии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 18:37
	Просто некоторые фанатики-консерваторы уже не знают какую фигню придумать ради самоутешения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 19:24
	> Просто некоторые фанатики-консерваторы уже не знают какую фигню придумать ради самоутешения. А в чем самоутешение? Он хуже оптимизирует и поддерживает в разы меньше архитектур. Зато, блин, под BSDL. А вы видели как он код генерит? Там ж-а с ручкой. И чуть проц мало-мальски не похож на "обычные" - наступает ж-а с ручкой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Июл-12, 19:35
	> Зато, блин, под BSDL. Это некоторый недостаток - высока вероятность фрагментации и смерти. Поэтому, раз уж оно и под BSDL быстро развивается, значит давно назрела необходимость в LLVM. Настолько давно, что народ готов даже писать "дяде", лишь бы была хоть какая-то система.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 23:47
	> Это некоторый недостаток - высока вероятность фрагментации и смерти. Ну просто пилит его яппл, которому GPLv3 с их DRMно-ограничительной политикой понятное дело как кость в горле. Остальных разработчиков - мизер. А вот это как-то проблема. Но бздуны лучше сунут голову в пасть горному льву чем пойдут на поклон к столлману. Ну как бы их выбор. Из положительных сторон - как абстрактный кодогенератор в вакууме оно хоть и дрянь, зато более удобная в юзеже в отличие от GCC. Ну и подпирает немного GCCшников по фичам - они вон уже и диагностику нормальную затеяли, etc :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 17-Июл-12, 20:02
	> Ну просто пилит его яппл, которому GPLv3 с их DRMно-ограничительной политикой понятное > дело как кость в горле. Остальных разработчиков - мизер. А вот > это как-то проблема. Это исключительно проблема лицензии - идеалистов-то нет, никому нахаляву код отдавать дяде не хочется. Народ простой и прагматичный. Тем более, что страсть Apple к огораживанию, из-за которого эта компания продула рынок десктопов, всем известна. А так, конешно, вещь технически хорошая и, видимо, очень нужная. Пусть развивается. Хотя под GPL она бы пилилась значительно большим числом народу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 19:49
	> А в чем самоутешение? Самоутешение в том, что вы пытаетесь себя убедить, что те люди, которые это используют и разрабатывают, якобы такие глупые, что они это делают. А вовсе якобы не потому, что они умеют извлекать из этого какую-то пользу, непонятную и недоступную вам. > Он хуже оптимизирует и поддерживает в разы меньше архитектур. Зато, блин, под BSDL. Идеальных вещей не бывает. Раз там что-то хуже, значит там есть что-то лучше. Кроме того, уже давным давно была сказана известная фраза: "Преждевременная оптимизация - корень всех зол." Ну или как-то так. Просто вы, кроме супер-пупер оптимизированного кода других критериев качества не знаете. И вы также не знаете, в ущерб чему обычно делается эта оптимизация. Думаете, что она бесплатно обходится. Потому как у вас единственное требование к софту - чтобы он быстро работал. А насколько он правильно работает, и прочие критерии вам вообще невдомек. Отсюда и ясно, к какой именно целевой аудитории вы принадлежите. И разработчики llvm/clang пока об этой целевой аудитории не особо беспокоятся, они это еще успеют. > А вы видели как он код генерит? Там ж-а с ручкой. И чуть проц мало-мальски не похож на "обычные" - наступает ж-а с ручкой. Почему это ж-а? Никакая ни ж-а. Это лишь ваше ж-ное мнение. Поскольку пользоваться не умеете, и не знаете что и зачем. Вот у вас и получается ж-а. Привыкли просто на всем готовом. А тут руководств для чайников сделать не успели, и у вас сразу ж-а наступила. Ну и оставайтесь при своем мнении. Сначала такие, как вы, заявляли, что якобы Линукс clang'ом не собрать. Теперь, что якобы код ж-ный генерится. Ну и придете в последних рядах, как обычно с вами бывает. Потом еще сами эту систему пропагандировать начнете, как это обычно бывает, а куда вы денетесь. Только к этому времени опять что-то новое появится, а вы уже будете слишком старыми.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от grondek (ok) on 17-Июл-12, 10:02
	> Раз там что-то хуже, значит там есть что-то лучше. Из первого не следует второе. Хотя новость положительная - конкуренция как-никак. Но все равно, я думаю, linux'ы доооолго еще будут собираться gcc - не привязываться к однму разработчику, да еще такому недружественному, мозгов должно хватить у товарищей рулевых.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 11:52
	>> Раз там что-то хуже, значит там есть что-то лучше. > Из первого не следует второе. А с чего вы взяли, что говорилось так, как будто это должно следовать. Вы хотя бы предыдущие фразы прочтите, а не только эту одну фразу, потому как не все посылки для следования обязательно указывают в одном предложении, грамотей вы наш. > Но все равно, я думаю, linux'ы доооолго еще будут собираться gcc - не привязываться к однму разработчику, да еще такому недружественному, мозгов должно хватить у товарищей рулевых. Ну да, а в некоторых странах еще доооолго будут жить охотой и собирательством. И вундоусы тоже еще доооолго будут использоваться основной массой потребителей. Видимо для вас главное будет еще что-то доооолго или нет, больше ни о чем не знаете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от grondek (ok) on 17-Июл-12, 12:17
	> А с чего вы взяли, что говорилось так, как будто это должно следовать. Вы хотя бы предыдущие фразы прочтите, а не только эту одну фразу Там из всего предыдущего следует то же самое. > Ну да, а в некоторых странах еще доооолго будут жить охотой и собирательством. Не передергивайте. Ынтерпрайз нечасто резко и неожиданно  переходит с одной технологии на другую. Ну нет явных причин для linux переходить с gcc на clang. Все плюшки, которые он предоставляет, нивелируются тем, что он: во-первых новый, во-вторых необкатанный, в-третьих не дает какого-либо сущесвенного преимущества по сравнению с потенциальными проблемами перехода. Отсюда и вывод - лет 5 минимум clang'а не будет в стабильном linux. Ну, может, red hat захочет поэкпериментировать и соберет какую-нибудь Федору 20 clang'ом. Дык для этого еще нужно чтобы все-все пакеты им собирались. А то никакого смысла тащить gcc и clang нет. А так-то больше компиляторов хороших, но совместимых.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 12:48
	>> А с чего вы взяли, что говорилось так, как будто это должно следовать. Вы хотя бы предыдущие фразы прочтите, а не только эту одну фразу > Там из всего предыдущего следует то же самое. То же самое что? Вы уж потрудитесь сформулировать. Люди, чьи знания о логике ограничиваются школьными учебниками, очень любят ограничиваться местоимениями. > Не передергивайте. Ынтерпрайз нечасто резко и неожиданно  переходит с одной технологии на другую. Ну нет явных причин для linux переходить с gcc на clang. Все плюшки, которые он предоставляет, нивелируются тем, что он: во-первых новый, во-вторых необкатанный, в-третьих не дает какого-либо сущесвенного преимущества по сравнению с потенциальными проблемами перехода. А почему вы считаете, что нужно обязательно, чтобы резко перешел весь интерпрайз. Для пользователей Убунту, еще может и не обкатанный. Для тех, кто применяет сырцовые дистры - вполне обкатанный. FreeBSD уже перешла. И этого уже вполне достаточно. И это тоже "ентерпрайз". (Предвижу, сейчас начнете пытаться возражать, что FreeBSD в вашем пониманнии еще не перешла, ну попробуйте повозражать.) llvm/clang - это система, которую разработчики делают прежде всего для себя, как и предполагается в настоящем СПО. А не так как пропагандируют около-СПО-шные маркетологи, коих развелось уже достаточно. И из чьей рекламы вы видимо и делает большинство своих выводов. > Отсюда и вывод - лет 5 минимум clang'а не будет в стабильном linux. Ну, может, red hat захочет поэкпериментировать и соберет какую-нибудь Федору 20 clang'ом. Вы видимо даже до сих пор не знаете, что Linux - это далеко не только Федора и РедХат. Достаточно чтобы перешел хотя бы один дистр, коих и так огромное множество. Только теперь разработчикам llvm/clang особо и трудиться не придется. Линуксоиды уже сами теперь успокоиться не смогут. > Дык для этого еще нужно чтобы все-все пакеты им собирались. А то никакого смысла тащить gcc и clang нет. Зачем нужно собирать все-все пакеты? В большинстве дистров обычно и так куча пакетов, которые и так gcc не собираются, а собираются другими компиляторами. Чтобы собрать все-все пакеты, все равно придется сначала установить кучу разных компиляторов. У вас просто ужасно стереотипные и однобокие представления о мире свободного ПО. Типичный пользователь Виндов, который только прикоснулся к чему то иному. И еще будете тут рассказывать, что из чего следует.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Июл-12, 15:32
	> FreeBSD уже перешла. И этого уже вполне достаточно. И это тоже "ентерпрайз".   > (Предвижу, сейчас начнете пытаться возражать, что FreeBSD в вашем пониманнии > еще не перешла, ну попробуйте повозражать.) Ну такими провокациями можно заработать и возражение, что "не энтерпрайз". Вообще не пойму, чего сыр-бор развели -- будет работать, так хорошо; нет -- ну и ладно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 15:44
	> Ну такими провокациями можно заработать и возражение, что "не энтерпрайз". Какой ужас, можно и возражение заработать! Ну, пожалуйста, возражайте. Разве это кто-то запрещал? Только почему все-таки не "ентерпрайз", если оно в этих самых "ентерпрайзах" используется? > Вообще не пойму, чего сыр-бор развели -- будет работать, так хорошо; нет -- ну и ладно. Вы с чем-то не согласны? Считаете, что что-то не правильно сказано? Или просто хотите навязать свои стандарты на форму высказываний?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Июл-12, 22:46
	> Только почему все-таки не "ентерпрайз", если оно в этих самых "ентерпрайзах" > используется? Потому же, что и тот же альт, который в оных вовсю использовался и местами используется -- это частные инициативы на местах, а не выбор платформы по соображениям оного энтерпрайза (совместимость с типичным железом/софтом вроде жабьих стеков и развесистых стораджей, длительная гарантированная поддержка по SLA, доступность специалистов, предсказуемость развития).  Увы и ах. >> Вообще не пойму, чего сыр-бор развели -- будет работать, так хорошо; нет -- ну и ладно. > Вы с чем-то не согласны? Считаете, что что-то не правильно сказано? С чем не согласился, на то и возразил.  А не понял того, чего вы вдвоём вообще друг ко дружке прицепились (причём в равной мере)... ведь не так много есть вещей глупее обсуждения обсуждения, давно потерявшего собственно смысл. > Или просто хотите навязать свои стандарты на форму высказываний? Зачем бы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 23:22
	> Потому же, что и тот же альт, который в оных вовсю использовался и местами используется -- это частные инициативы на местах, а не выбор платформы по соображениям оного энтерпрайза (совместимость с типичным железом/софтом вроде жабьих стеков и развесистых стораджей, длительная гарантированная поддержка по SLA, доступность специалистов, предсказуемость развития).  Увы и ах. Что-то я не пойму, как это мешает использовать FreeBSD и llvm в энтерпрайзе, не особо это согласовывая с публичными опен-сурс релизами и не дожидаясь их. И с доступностью спецов там проблем нет, поскольку различия между ентерпрайз и публичными вариантами поддерживаются очень компактной командой, обычно входящей в долю с владельцами или даже и являющейся владельцами. И естественно там продумано, чтобы наемные кадры, поступающие из опенсурс-коммьюнити имели как можно меньше проблем с адаптацией, не особо вникая при этом, что на самом деле происходит. То-то коммунистически настроенные фанатики GPL так не любят BSD-системы. Или в каком смысле вообще говорилось про ентерпрайз? Может я что-то упустил. > Вообще не пойму, чего сыр-бор развели -- будет работать, так хорошо; нет -- ну и ладно. >> Вы с чем-то не согласны? Считаете, что что-то не правильно сказано? > > С чем не согласился, на то и возразил. И я ничего не имею против наличия у вас возражений. > А не понял того, чего вы вдвоём вообще друг ко дружке прицепились (причём в равной мере)... ведь не так много есть вещей глупее обсуждения обсуждения, давно потерявшего собственно смысл. Зачем это делаю я - я это знаю. Но вам не скажу. Зачем это делает он, и другие - это его(их) проблемы. А вот почему это так важно для вас? >> Или просто хотите навязать свои стандарты на форму высказываний? > > Зачем бы. Я знаю достаточно причин, почему люди это делают. Но вам это знать в данный момент нужнее. Потому что осознанно или нет, но вы уже не первый раз пытаетесь это делать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Июл-12, 23:41
	> Что-то я не пойму, как это мешает использовать FreeBSD и llvm в энтерпрайзе Интересно, сталкивались ли с ним вообще... (я-то таких людей знаю, доводы у них *совсем* другие) > Может я что-то упустил. Вот и у меня такое ощущение закралось, хорошо бы в нём ошибиться. > А вот почему это так важно для вас? В силу пп. 5, 6, 8 правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (это же пояснит и нижескипнутое, надеюсь).  Понимаете, если какой-нибудь графоман вроде Вашего покорного слуги вдруг откроет на всю вентиль, то форум просто затопит разговорами обо всём и ни о чём -- что ни к чему.  Так что дружески предлагаю пойти чего полезного сделать лучше -- какой бы платформой и каким компилятором кто бы ни пользовался :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 00:07
	>> Что-то я не пойму, как это мешает использовать FreeBSD и llvm в энтерпрайзе > > Интересно, сталкивались ли с ним вообще... (я-то таких людей знаю, доводы у них *совсем* другие) Так попробуйте "столкнуться" сами, а не полагаться на доводы. >> Может я что-то упустил. > Вот и у меня такое ощущение закралось, хорошо бы в нём ошибиться. > В силу пп. 5, 6, 8 правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (это же пояснит и нижескипнутое, надеюсь).  Понимаете, если какой-нибудь графоман вроде Вашего покорного слуги вдруг откроет на всю вентиль, то форум просто затопит разговорами обо всём и ни о чём -- что ни к чему. Ну пусть хозяева форума и решают в этом случае. А я не так уж часто тут в этом качестве появляюсь. И не до бесконечности. Но я практически полностью уверен, что вас беспокоит не форум. > Так что дружески предлагаю пойти чего полезного сделать лучше -- какой бы платформой и каким компилятором кто бы ни пользовался :) Я бы и сам ушел, по мере того, как тема иссякла. А вы решили использовать свой авторитет здесь. Общий энерго-баланс нас рассудит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "(offtopic) обсуждения на opennet"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Июл-12, 00:17
	[пробовал] > А я не так уж часто тут в этом качестве появляюсь. И не до бесконечности. Предлагаю тогда постараться тратить время на полезную часть обсуждений, а бесполезную порой просто не замечать -- ошибаемся-то все и не каждое слово стоит откручивания у оппонента пуговиц, согласитесь. > Но я практически полностью уверен, что вас беспокоит не форум. Можете не верить, но именно форум и беспокоит (как одного из комодераторов и небезразличных к ресурсу). В любом случае спасибо за конструктив.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "(offtopic) обсуждения на opennet"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 00:52
	Иногда людям нужно испытать (хотя бы легкий) шок, чтобы что-то понять. Скажете это насилие и посягательсво на чужое право выбора? Но думают ли другие в этот момент о чужих правах, когда бывают так озабочены собственными персонами. Я считаю это справедливым. При этом все что я говорил, я говорил искренне с точностью до самоконтроля. В том числе про других людей. Поскольку я руководствуюсь своими оценками, и тем, что подсказывает мне текущая ситуация. Многие вещи, которые кажутся плохими с точки зрения общественной морали, идут на пользу человеческой душе. И не всегда я решаю, что именно сказать, а ситуация, как сумма всех действующих сил. При этом я не снимаю с себя ответсвенности, поскольку в моей воле остановиться. И потому что я знаю, как можно убить человека одним только словом, или как минимум искалечить всю его жизнь. И отвечать мне есть где - перед более высшими силами, нежели перед людьми. Так что не имеет значения, анонимен я здесь или нет. Там все записывается. В этом нет понтов, поскольку все люди оказывают друг на друга такое же влияние, просто не все это понимают. Здесь все равны. И все в конечном итоге через шлифовку своих душ попадают все в лучшие и лучшие миры, рано или поздно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "(offtopic) обсуждения на opennet"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Июл-12, 12:12
	> Иногда людям нужно испытать (хотя бы легкий) шок, чтобы что-то понять. Видите ли, "шоковую терапию" многие уже прошли и не против бы приложить руки к горлу ответственных за неё.  Как, возможно, Вы и высказались в #284 -- благие намерения бывают вредны.  Потому лучше говорить о том, что знаешь по опыту.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "(offtopic) обсуждения на opennet"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 12:21
	> Видите ли, "шоковую терапию" многие уже прошли и не против бы приложить руки к горлу ответственных за неё.  Как, возможно, Вы и высказались в #284 -- благие намерения бывают вредны.  Потому лучше говорить о том, что знаешь по опыту. А кто вам сказал, что я это делаю из заботы о других? Я это делаю исключительно из собственных интересов. Как минимум не лицемерю перед самим собой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от grondek (ok) on 17-Июл-12, 16:52
	> Предвижу, сейчас начнете пытаться возражать, что FreeBSD в вашем пониманнии еще не перешла, ну попробуйте повозражать. Я не знаю подробностей перехода FreeBSD на clang и возражаь не буду. ) > Вы видимо даже до сих пор не знаете, что Linux - это далеко не только Федора и РедХат. Достаточно чтобы перешел хотя бы один дистр, коих и так огромное множество. Ну федора с редхатом как ни крути - флагманы нововведений. Если только в генту захотят поэкспериментировать. > В большинстве дистров обычно и так куча пакетов, которые и так gcc не собираются, а собираются другими компиляторами. Приведите примеры программ, написанных на C или C++, которые собираются, например, в Debian или Fedora не gcc. Причем такую, которая есть в исходниках, а то черт знает чем там собираются дрова от nvidia.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 17:27
	>> Вы видимо даже до сих пор не знаете, что Linux - это далеко не только Федора и РедХат. Достаточно чтобы перешел хотя бы один дистр, коих и так огромное множество. > > Ну федора с редхатом как ни крути - флагманы нововведений. Если только в генту захотят поэкспериментировать. Маркетинговая чушь. Не, ну я тоже маркетинг изучал, жизнь заставила, и продажами занимался. Только одно с другим не путаю. А вы кроме как в плоскости маркетинга по другому мыслить не можете. Далее вы решили в целях искажения контекста убрать и из цитаты фразы, которые имеют существенное значение. Читаем полностью. > Дык для этого еще нужно чтобы все-все пакеты им собирались. А то никакого смысла тащить gcc и clang нет. > >> Зачем нужно собирать все-все пакеты? >> В большинстве дистров обычно и так куча пакетов, которые и так gcc не собираются, а собираются другими компиляторами. > > Приведите примеры программ, написанных на C или C++, которые собираются, например, Debian или Fedora не gcc. Причем такую, которая есть в исходниках, а то черт знает чем там собираются дрова от nvidia. Чем дальше, тем веселее. Причем здесь непременно Debian или Fedora? Сказал ведь уже, достаточно чтобы это был любой другой дистр, а вы опять про свои "флагманы". Это во-первых. Во-вторых, что по вашему мешает собрать в Debian или Fedora программу clang'ом при наличии исходников, если она написана в соответствии со стандартами? В третьих, при чем здесь вообще C и С++, если в дистрах куча пакетов, на других языках, собранных компиляторами для этих языков. Вы даже этого не поняли, когда я вам сказал про "другие компиляторы", что это могут быть другие языки вообще. Ничего не знаете. Так снова к началу, чтобы не забыть. Зачем по-вашему надо собирать clang'ом все-все пакеты? Вы только что продемонстрировали, что вообще не понимаете, о чем идет речь. И путаетесь, где какие языки, где какие стандарты, кто и чего поддерживает. Типичный пользователь из мира коммерческого ПО, который пришел порассуждать об СПО, и еще о компиляторах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от grondek (ok) on 17-Июл-12, 18:38
	Напишу в начале: я не против clang. Просто думаю, что сыроват он для сборки такого зоопарка пакетов как Linux. >В третьих, при чем здесь вообще C и С++, если в дистрах куча пакетов, на других языках, собранных компиляторами для этих языков. Вы даже этого не поняли, когда я вам сказал про "другие компиляторы", что это могут быть другие языки вообще. Ничего не знаете. Речь шла о clang. Значит о языках C, C++ и Objective-C. Естественно, что в составе дистов есть программы, написанные на других языках. Но речь-то не о них. Я просил вас привести пример программы на C, которая в основных дистрах (ладно, не будем зацикливаться на Дебиане и Федоре, возьмем первую десятку по распространенности) собираются не gcc. > Причем здесь непременно Debian или Fedora? Сказал ведь уже, достаточно чтобы это был любой другой дистр, а вы опять про свои "флагманы". Ну ладно, расширим список Gentoo, Ubuntu, Arch, Mandriva, эээ Альт? Остальное совсем уж недалекие производные от этих. > Так снова к началу, чтобы не забыть. Зачем по-вашему надо собирать clang'ом все-все пакеты? Чтобы был смысл его притаскивать в linux. Собирать половину пакетов clang'ом, половину gcc - это зоопарк. Вот когда вся пакетная база Дебиана (одна из самых больших) будет собираться clang'ом и стабильно работать пи этом - тогда имеет смысл делать дистрибутив, собранный clang'ом. > Типичный пользователь из мира коммерческого ПО, который пришел порассуждать об СПО, и еще о компиляторах. Дома у меня Федорка если что.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 19:15
	> Напишу в начале: я не против clang. Просто думаю, что сыроват он для сборки такого зоопарка пакетов как Linux. Смотря какими критериями "сыроватости" вы пользуетесь. Если только критерием распространенности, то конечно для вас он будет сыроват. Но это не означает, что это так для тех, кто делает его для себя. >>В третьих, при чем здесь вообще C и С++, если в дистрах куча пакетов, на других языках, собранных компиляторами для этих языков. Вы даже этого не поняли, когда я вам сказал про "другие компиляторы", что это могут быть другие языки вообще. Ничего не знаете. > Речь шла о clang. Значит о языках C, C++ и Objective-C. То есть вы считате, что если речь идет о компиляторе какого-то языка, то речь может по вашему идти только об этом языке и ни о чем ином. Ну так посмотрите внимательнее, о чем еще шла речь. > Естественно, что в составе дистов есть программы, написанные на других языках. Но речь-то не о них. > Я просил вас привести пример Не-е-ет, это я вас сначала спросил, зачем переписывать все-все пакеты? Счас посмотрим, что вы на это ответили ниже. Сначала разберитесь с вашими предыдущими ляпами, не пытаясь делать вид, как будто их не было, а уже потом задавайте новые вопросы. > программы на C, которая в основных дистрах Что этому мешает по вашему в "основных" дистрах, если это легко делается в любых дистах? Чем по вашему сборка программ в "основных" дистрах отличается от других дистров? > (ладно, не будем зацикливаться на Дебиане и Федоре, возьмем первую десятку по распространенности) собираются не gcc. Так вот в том-то и дело, что кроме распространенности, вы других критериев в оценке ПО не знаете, а если и слышали термины, то тут же начинаете путаться в их смысле. >> Причем здесь непременно Debian или Fedora? Сказал ведь уже, достаточно чтобы это был любой другой дистр, а вы опять про свои "флагманы". > Ну ладно, расширим список Gentoo, Ubuntu, Arch, Mandriva, эээ Альт? Остальное совсем уж недалекие производные от этих. От того, что вы тут кидаетесь названиями, это не значит, что вы хорошо разбираетесь в теме. >> Так снова к началу, чтобы не забыть. Зачем по-вашему надо собирать clang'ом все-все пакеты? > > Чтобы был смысл его притаскивать в linux. Собирать половину пакетов clang'ом, половину gcc - это зоопарк. Здрасти, снова приехали. А почему вы считаете, что не будет смысла, если там и так зоопарк. И существует куча пакетов в тех же самых "основных" дистрах, которые (куча пакетов) и так давно собираются не через gcc. > Вот когда вся пакетная база Дебиана (одна из самых больших) будет собираться clang'ом и стабильно работать пи этом - тогда имеет смысл делать дистрибутив, собранный clang'ом. Ну она и так вся не собирается через gcc. По вашей логике тогда получается, что и для gcc там нет смысла. >> Типичный пользователь из мира коммерческого ПО, который пришел порассуждать об СПО, и еще о компиляторах. > > Дома у меня Федорка если что. Кто бы сомневался, Федора. Типа некоммерческое ответвление самого коммерциализированного дистра. Не удивительно, что вы даже не знаете, что творится внутри вашего дистра, если уверены, что абсолютно все-все там собирается с помощью gcc. От того, что вы пересели в виндоподобное окружение на базе Линукса, вы виндовым пользователем быть не перестали. Как были у вас виндовые стереотипы, так и остались.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от grondek (ok) on 17-Июл-12, 19:47
	Вот вы же так м не представили по моей просьбе программу на С, которая в линуксовых дистрах собирается не gcc. А представили кучу болтовни. > Не-е-ет, это я вас сначала спросил, зачем переписывать все-все пакеты? Не переписывать. Пересобирать все, что на одном языка - одним компилятором, чтобы было единообразно. Вы никогда не участвовали в командной разработке? Для успешной работы необходимо единообразине - если компилытор - то только один для каждого языка, если vcs, то или hg или git и никак не вместе и т.д. И тут то же самое. Чтобы дистрибутив был единой системой понятной для своих разработчиков необходимо, чтобы там было единообразие. > Что этому мешает по вашему в "основных" дистрах, если это легко делается в любых дистах? Чем по вашему сборка программ в "основных" дистрах отличается от других дистров? В крупных дистрибутивах больше команда, им проще потянуть переход на другой компилятор. Не может там не возникнуть проблем - если бы проблем не было, не было бы таких восторженных новостей - "Ура! GNU/HelloWorld теперь собирается clang'ом". > Ну она и так вся не собирается через gcc. По вашей логике тогда получается, что и для gcc там нет смысла. Какие сишные программы в Debian собираются не gcc? > А почему вы считаете, что не будет смысла, если там и так зоопарк Преход ради перехода - не имеет смысла. Переход на новую систему сборки таких крепных вещей как дистрибутивы должен быть оправдан чем-то кроме Just For Fun. Just For Fun никто не отменял, и когда сборки дойдут до беспроблемности, сделанное Just For Fun пойдет в дистры. Кроме того, необходимо заинтересовать в переходе авторов пакетов, а не только мейнтейнеров конкретного дистра. > От того, что вы пересели в виндоподобное окружение на базе Линукса На Linux я сижу, начиная с 2-какого-то альта и слаки начала 2000 годов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 20:47
	> Вот вы же так м не представили по моей просьбе программу на С, которая в линуксовых дистрах собирается не gcc. А представили кучу болтовни. Болтаю я в худшем случае ничуть не больше вашего. Почему вы решили, что можете меня экзаменовать после всех ваших ляпов? Вы по прежнему сомневаетесь насколько легко можно собрать clang'ом пакеты? И это после того, как уже им собираются ядра. А в случае с FreeBSD и вполне стабильные ядра. Зачем мне трудиться и вас в этом разубеждать какими-либо доказательствами, если от это хуже не мне, а вам, что вы до сих пор так думаете? Любой человек, умеющий хоть что-то собирать, может это продемонстрировать на любом дистре. > Не переписывать. Пересобирать Конечно, не переписывать, а пересобирать. Это я оговорился. Только суть от моей оговорки не меняется. Да и в любом случае, кое что переписать в большинстве случаев все равно придется. > все, что на одном языка - одним компилятором, чтобы было единообразно. Может и было бы. Но такого уже давно нет, да и не было, скорее всего. А в ваших любимых "основных" Вы лишь продолжаете демонстрировать, что вы понятие не имеете, как на самом деле все там устроено. > Вы никогда не участвовали в командной разработке? Для успешной работы необходимо единообразине - если компилытор - то только один для каждого языка, если vcs, то или hg или git и никак не вместе и т.д. И тут то же самое. Чтобы дистрибутив был единой системой понятной для своих разработчиков необходимо, чтобы там было единообразие. Вот сразу видно, что вы если и участвовали в каких-то командах, то в лучшем случае в качестве исполнителя, плохо осмысливающего происходящее. С чего вы взяли, что это самое единообразие достигается непременно с помощью одного языка программирования. А как же по-вашему делаются проекты, на нескольких языках одновременно? И вообще, вы явно одни из тех обладателей еще "совкового" мышления, которые наивно думают, что в настоящих командах главное - это единообразие. То, к чему вы клоните - это скорее стадо, а вовсе никакая ни команда. Настоящие команды формируются совсем по другим принципам, где единообразие далеко не первый пункт. >> Что этому мешает по вашему в "основных" дистрах, если это легко делается в любых дистах? >> Чем по вашему сборка программ в "основных" дистрах отличается от других дистров? > > В крупных дистрибутивах больше команда, им проще потянуть переход на другой компилятор. > Не может там не возникнуть проблем - если бы проблем не было, не было бы таких восторженных новостей - "Ура! GNU/HelloWorld теперь собирается clang'ом". Ну опять просто фантазии. Ничего вы не знаете, как на самом деле это происходит. При чем здесь команда, когда любой который это умеет, может собрать пакет самостоятельно без всякой команды. Ну разве что за исключением ну очень сложных программных комплексов с очень сложной системой сборки. Как именно это зависит от дистра по-вашему? > Какие сишные программы в Debian собираются не gcc? Опять снова. А почему обязательно сишные? Если и так полно не сишных программ, которые собираются другими компиляторами. А если даже и сишные. Вы думаете, что все без исключения сишные проги собираются исключительно одним только сишным компилятором? Вы уже тут с этим прокололись. Нечего внимание на С переключать. >> А почему вы считаете, что не будет смысла, если там и так зоопарк > Преход ради перехода - не имеет смысла. Переход на новую систему сборки таких крепных вещей как дистрибутивы должен быть оправдан чем-то кроме Just For Fun. Just For Fun никто не отменял, и когда сборки дойдут до беспроблемности, сделанное Just For Fun пойдет в дистры. В такой трактовке действительно не имеет. Но откуда вы взяли, что дела обстоят именно так? И с чего вы взяли, что именно переход? Я где-то такое сказал, про переход? Это у вас просто однобокое дилетантское мышление - либо все, либо ничего. > Кроме того, необходимо заинтересовать в переходе авторов пакетов, а не только мейнтейнеров конкретного дистра. Последняя надежда скептика. Не волнуйтесь, с этим проблем давно нет. Как вы себе представляете, кто именно является и становится мантейнерами пакетов? И зачем нужно заинтересовывать непременно старых мантейнеров? Даже этого себе не представляете. > На Linux я сижу, начиная с 2-какого-то альта и слаки начала 2000 годов. Это ни о чем не говорит. Объем знаний не измеряется во времени. Если бы учились с одинаковой скоростью, тогда бы - да. И то что человек апеллирует ко времени, когда пытается доказать как он якобы много знает - это как раз его и характеризует. Уровень ваших познаний виден по вашим ляпам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от grondek (ok) on 17-Июл-12, 21:50
	> С чего вы взяли, что это самое единообразие достигается непременно с помощью одного языка программирования. Перечитайте мой пост - там написано про один компилятор для КАЖДОГО из используемых языков. То есть если используется C, Python и html, то берем ANSI C для gcc 4.5, CPython 2.7.2 и HTML4, например. И вся команда использует для релизной сборки только это. > Опять снова. А почему обязательно сишные? Потому что тема про clang. > И с чего вы взяли, что именно переход? Я где-то такое сказал, про переход? А если не переход, то в 2 раза увеличивается нагрузка на тестеров дистра. Или одна из веток начинает забаговываться и помирать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от grondek (ok) on 17-Июл-12, 21:58
	Поправка, чтобы к словам не придирались: > один компилятор для КАЖДОГО из используемых языков. То есть если используется C, Python и html, то берем ANSI C для gcc 4.5, CPython 2.7.2 и HTML4 Стандарт и компилятор для C, интерпертатор для Питона и стандарт для html.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Июл-12, 23:06
	>> Вот когда вся пакетная база Дебиана (одна из самых больших) будет собираться clang'ом > Ну она и так вся не собирается через gcc. AFAIK (могу уточнить) gcc в дебиане не собирается то, что не требует компиляции -- не считая во всякий другой байткод и прочее специфичное, где и о clang говорить смысла нет.  Вы о чём? > По вашей логике тогда получается, что и для gcc там нет смысла. Некоторые в таких случаях рекомендуют завязывать с веществами.  Может, хватит уже грубо передёргивать, пытаться приписывать оппоненту слова, которых он не говорил, и писать ни о чём?  Здесь вроде бы как продажами не пахнет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 23:51
	>> Ну она и так вся не собирается через gcc. > > AFAIK (могу уточнить) gcc в дебиане не собирается то, что не требует компиляции -- не считая во всякий другой байткод и прочее специфичное, где и о clang говорить смысла нет.  Вы о чём? Ну примерно об этом. Если еще учесть, что это может быть и не байткод, а вполне таки нативный код, но не через gcc. Вот и вопрос, что можно тут потерять, если ко всему этому зоопарку добавится еще и llvm/clang. Чего еще проще. >> По вашей логике тогда получается, что и для gcc там нет смысла. > > Некоторые в таких случаях рекомендуют завязывать с веществами.  Может, хватит уже грубо передёргивать, пытаться приписывать оппоненту слова, которых он не говорил, и писать ни о чём? А я считаю, что никакого передергивания с моей стороны там не было, прочтите еще раз тот контекст, из которого вы эту цитату извлекли. Именно так и получится, по той логике по которой он пытается обосновать, что для clang якобы нет смысла. И учтите, что он сам завел речь даже не о базаовой системе какого-то дистра, а вообще о любом софте, который может входить в дистр, и при этом способен собираться clang'ом. > Здесь вроде бы как продажами не пахнет. Где здесь, и от кого/чего именно? А я считаю, что все-таки пахнет. Я и не утверждал, что это он непременно что-то продает сам (осознанно). Я лишь сказал, что он сильно находится под влиянием коммерческих систем, когда пытается рассуждать про СПО.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 23:53
	> Напишу в начале: я не против clang. Просто думаю, что сыроват он > для сборки такого зоопарка пакетов как Linux. а вот маинтейнеры Debian считают иначе. Говорят что количество проблем со сборкой clang - примерно соответвует количеству проблем при переходе между версиями gcc... Так кому верить? вам или маинтейнерам Debian ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-12, 00:09
	Себе. Попробуйте это сделать сами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–3 +/–
	Сообщение от кверти on 15-Июл-12, 14:36
	>Без вас как-нибудь прогресс обойдется да что ты говоришь? а без твоего этого clang-a этот прогресс остановиться? япона-мать, иди поклоняйся идолу джобсу, потому что айфон - это прогресс, да
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 14:50
	> да что ты говоришь? а без твоего этого clang-a этот прогресс остановиться? Ну если вы уверены, что прогрессу и clang-у не по пути, вам же уже сказали - вас никто не заставляет. Оставайтесь там, где по-вашему прогресс происходит. Чего вы так разволновались то? > япона-мать, иди поклоняйся идолу джобсу, потому что айфон - это прогресс, да Понятно, раз это хоть как-то связано с компанией, ранее возглавляемой Джобсом, то для вас это равносильно поклонению Джобсу. А вы сами, по вашей же логике, видимо поклоняетесь Столлману. И ненавидите всех, кто вашу веру не разделяет. Больше вы ничего по теме говорить не можете, кроме подобных вещей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+3 +/–
Сообщение от Anonim (??) on 15-Июл-12, 13:48
Видеоурок по определению версии ядра в консоли и демонстрации обоев опенсуси конечно интересен, но может хоть пару преимуществ и тестов приведете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 14:23
	> Видеоурок по определению версии ядра в консоли и демонстрации обоев опенсуси конечно интересен, но может хоть пару преимуществ и тестов приведете? Сначала уточните, что именно для вас является преимуществами. Или вы уверены, что преимущества и недостатки одинаковы для всех и строго стандартизированы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Июл-12, 23:15
	> Сначала уточните, что именно для вас является преимуществами. Всё-таки с разведением кофейной гущи на ровном месте Вы и впрямь стараетесь... Из обычных и ожидаемых критериев сравнения продукта работы компилятора -- скорость (здесь можно писать про бенчмарки, но надеюсь, Вы не настолько зануда; но могу), размер кода, количество обнаруженных ошибок и выданных предупреждений при сборке, время сборки. В данном случае наибольший интерес IMHO не в самом результате, а в обеспечении практической доступности разных путей и возможности дополнительного анализа собираемого кода.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 23:27
	> Всё-таки с разведением кофейной гущи на ровном месте Вы и впрямь стараетесь... Ну некоторые только после этого начинают хоть немного думать самостоятельно, но даже таких меньшинство. Ну и хорошо, много и не надо. > Из обычных и ожидаемых критериев сравнения продукта работы компилятора -- скорость (здесь  можно писать про бенчмарки, но надеюсь, Вы не настолько зануда; но могу), размер кода, количество обнаруженных ошибок и выданных предупреждений при сборке, время сборки. > > В данном случае наибольший интерес IMHO не в самом результате, а в обеспечении практической доступности разных путей и возможности дополнительного анализа собираемого кода. Ну, Михаил, вы об этом знаете, кто бы сомневался. А то ведь большинство, кроме скорости, "количества сборок" и популярности ничего другого не знают. Зато точно знают, как лучше делать компиляторы. А почему бы вообще не начать с такого простого понятия, как правильность функционирования, и цены достижения этого. Как говорится, "Keep it ..." - ну дальше вы знаете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Июл-12, 01:35
	> А почему бы вообще не начать с такого простого понятия, как правильность > функционирования, и цены достижения этого. А правильность для сложной штуки -- тоже понятие неоднозначное и полное трейдоффов. У меня вон есть свой домашний проектик по соделыванию более правильной сборочной системы для альтовских дистрибутивов (mkimage-profiles) -- пользуются целых несколько человек, над дистрибутивом работает аж один из них.  Т.е. и доступность по платформам (в данном разе ALT only, т.к. mkimage/hasher/apt/rpm), и нетехнические факторы тоже ой как могут ролять. Думаю вот на конференции в Обнинске людей спросить -- чего надо-то для счастья... или вовсе иного?..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 02:21
	Все "сложные штуки" раскладываются на простые. Если вы это не умеете, значит это кто-то делает за вас, и вами управляет. Подавляющее большинство людей, работающих по найму, мыслят очень сложно. На это и рассчитано, чтобы ими было легче управлять. Эта система создавалась веками. В первую очередь через систему образования. Когда обществу понадобились работники, чуть умнее, чем крестьяне от сохи, стали открываться школы для рабочих. Дальше - больше. Потребовались бухгалтера, инженеры и т.п. Наемные ITшники - вершина цепочки на данном этапе развития. Правда сейчас ситуация в обществе очень быстро меняется. Многие IT-шники начали смекать, что проще бывает создать свой бизнес, чем работать на чужой. В бизнесе все гораздо проще, чем в этих самых ОСях и компиляторах, а информационные структуры такие же самые. Только эту простоту надо еще увидеть. Точнее захотеть увидеть. И захотеть мыслить просто. А это такая ломка в начале! Зато потом так прикольно смотреть, как другие насилуют свой разум. Поэтому до большинства по прежнему все очень медленно доходит. Keep it... да ладно, что уж тут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Anonim (??) on 16-Июл-12, 09:54
	>>Наемные ITшники - вершина цепочки на данном этапе развития Постоянно встречаю это нелепое заблуждение в интернете. Должно быть, в этом интернете много айтишников, которым нечем заняться. Есть мульен профессий в которых ты ничерта не шаришь, многие из них гораздо важнее и полезнее и даже лучше оплачиваются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 12:36
	> Постоянно встречаю это нелепое заблуждение в интернете. Должно быть, в этом интернете много айтишников, которым нечем заняться. > Есть мульен профессий в которых ты ничерта не шаришь, многие из них гораздо важнее и полезнее и даже лучше оплачиваются. А с чего вы взяли, что речь шла именно о важности, полезности и оплачиваемости? С чего вы взяли, что IT-шник - это вообще одна профессия, а не собирательное название для очень большого количества видов деятельности с определенными отличительными признаками? Сначала разберитесь со своими заблуждениями, а потом указывайте на чужие. И да, IT-шники кое в чем принципиально отличаются от остальных. Но если вас так беспокоят именно важность, полезность и оплата - то можете спать спокойно, в этом отношении все наемные работники находятся примерно в одинаковом положении. И в этой своей озабоченности важностью и полезностью своей профессии вы очень похожи на всех остальных наемных работников. А вот когда дело касается бизнеса (собственного) - то тут IT-специалисты имеют очень и очень большое преимущество, чего лишены люди, не владеющие знаниями в этой области. Но и это только при условии, что IT-специалист понял, что такое бизнес. Иначе он просто переквалифицируется в опять-таки наемного экономиста, маркетолога, бухгалтера и т.д и т.п.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Июл-12, 12:41
	> А вот когда дело касается бизнеса (собственного) - то тут IT-специалисты имеют > очень и очень большое преимущество, чего лишены люди, не владеющие знаниями > в этой области. Оно может более чем компенсироваться огромной ахиллесовой пятой в виде необоснованного оптимизма и ожидания пусть подглючивающей, но предсказуемости событий (обобщаю по наблюдениям за реальными случаями среди знакомых). Возможно, ИБ-шникам в этом плане чуть проще...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 12:53
	> Оно может более чем компенсироваться огромной ахиллесовой пятой в виде необоснованного оптимизма и ожидания пусть подглючивающей, но предсказуемости событий (обобщаю по наблюдениям за реальными случаями среди знакомых). Ну это чисто человеческое, и непосредственно ни к IT, ни к бизнесу отношения не имеет. Что же касается обоснованности/необоснованности, то сначала следует задуматься об основании этой самой обоснованности. То есть какая именно информация человеку доступна, чтобы делать выводы о достоверности тех или иных фактов. Потому как в случае экспериментальных обоснований возвращаемая информация как правило всегда искажается, и большинство просто не учитывают эти искажения. А они могут быть очень сильными, в том числе с точностью до результата. Особенно если эти искажения вводятся намеренно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 13:13
	> А вот когда дело касается бизнеса (собственного) - то тут IT-специалисты имеют очень и очень большое преимущество, чего лишены люди, не владеющие знаниями в этой области. Но и это только при условии, что IT-специалист понял, что такое бизнес. Иначе он просто переквалифицируется в опять-таки наемного экономиста, маркетолога, бухгалтера и т.д и т.п. Если бизнес в ИТ сфере то интересно посмотреть цифирьки трат на ИТ в мире. Они уже который год падают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 14:00
	> Если бизнес в ИТ сфере то интересно посмотреть цифирьки трат на ИТ в мире. Они уже который год падают. Откуда это у вас данные, что они падают? С чего вы взяли, что зависимость объема внедренных ИТ-технологий линейно зависит от объемов прибылей в этой области? Бизнес в сфере ИТ, и бизнес, активно использующий ИТ - это совершенно разные вещи. Бизнес может быть в какой угодно сфере. Основные прибыли в ИТ достигаются не за счет перепродажи ИТ-технологий, а за счет их внутреннего использования. И технологии, которые приносят максимальные прибыли вы никогда не найдете на рынке. А продажи и производство при этом может быть в какой угодно сфере. Поэтому глупо судить об ИТ технологиях по традиционным экономическим показателям. Так лишь мыслят экономисты и предприниматели "старой школы".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 14:09
	Кроме того, продвинутые в ИТ предприятия все больше оказывают друг другу услуги по совершенно другим ценам, на совершенно других рынках и по другим правилам. Взять хотя бы СПО. Что окончательно сбивает с толку традиционных экономистов. Проще ИТ-специалисту изучить экономику, бухгалтерию, юриспруденцию, маркетинг и т.д. и т.п. чем традиционным экономистам, бухгалтерам, юристам и т.п. - изучить ИТ. Потому что все это является частными случаями информационных технологий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Июл-12, 02:58
	> Думаю вот на конференции в Обнинске людей спросить -- чего надо-то для счастья... или вовсе иного?.. Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Июл-12, 11:58
	> Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще. Спасибо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Июл-12, 16:09
	>> Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще. > Спасибо. Это ни я, это Эйнштейн.   :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 14:37
	> Видеоурок по определению версии ядра в консоли и демонстрации обоев опенсуси конечно > интересен, но может хоть пару преимуществ и тестов приведете? Для "простых пользователей" преимуществ нет (кроме пары исправленных багов)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 19:25
	> Для "простых пользователей" преимуществ нет (кроме пары исправленных багов) ...и привнесенных новых, ибо круговорот багов в природе :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+3 +/–
Сообщение от VoDA (ok) on 15-Июл-12, 14:56
А собственно какие бонусы дает использование LLVM для сборки ядра Linux? PS любителей поорать "GCC лучше всех" или "LLVM не нужен" просьба не беспокоиться и флеймить в других местах ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	82. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от кверти on 15-Июл-12, 16:49
	>> пока никаких, кроме пиара LLVM > Для вас это скорее всего так. > Потому что чтобы понимать реальные преимущества, нужно хоть немного представлять, как это > устроено и функционирует. называй преимущества. по пунктам
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 00:21
	> пока никаких, кроме пиара LLVM >> >> Для вас это скорее всего так. >> Потому что чтобы понимать реальные преимущества, нужно хоть немного представлять, как это устроено и функционирует. > > называй преимущества. по пунктам Вы высказали свое мнение, я высказал свое. Хотите узнать что-то еще именно от меня - ответьте сначала на те вопросы, которые я задал именно вам. А не с конца к началу, как вы здесь пытаетесь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 15-Июл-12, 14:59
	> А собственно какие бонусы дает использование LLVM для сборки ядра Linux? Начну сам же: 1. вероятно более точное следование стандартам С позволит найти ошибки в несоответствии программы стандарту. 2. опять же более качественный анализ кода "позволяет задействовать дополнительные техники оптимизации и диагностики проблем, например, автоматизировать выявление фактов разыменования указателей и других ошибок, связанных с некорректной работой с памятью". Что нибудь еще? Может в рантайме ядро собранное LLVM будет быстрее?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 15:03
	с llvm проще написать компилятор. Т.е проще в последствии портировать на новую архитектуру. Но оно не надо т.к есть x86 и arm
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 15:42
	это фича для юзерспейса, а в ядре переход на новую архитектуру так просто не делается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 16:53
	Это ядро уже работает на всех архитектурах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 02:15
	> Но оно не надо т.к есть x86 и arm А еще 640Кб хватит всем, разумеется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+5 +/–
	Сообщение от ананим on 15-Июл-12, 15:31
	> 1. вероятно более точное следование стандартам С Шланг хуже держит стандарт. > 2. опять же более качественный анализ кода Анализ кода у шланга тоже хуже. Не путать с диагностическими сообщениями, которые более читабельны, но не более. > Что нибудь еще? Может в рантайме ядро собранное LLVM Собранный шлангом код как правило медленнее. Не смотря на более агресивную оптимизацию по сравнению с О2 по умолчанию в гцц. Тесты тут тоже приводились. Зыж И отличайте уже шланг от llvm. Последний вообще не компиоятор. Ззыж Сборка разными компиояторами интересна для поиска узких мест и анализа. Линух теперь может 3 компилятора включая интеловский. И это не плохо для линуха.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 02:18
	> Анализ кода у шланга тоже хуже. У него есть статический анализ. Впрочем, статические анализаторы есть и отдельно, а вот кривой неоптимальнй код - отдельной утилитой хрен пролечишь. Хотя амдшникам пришлось - LLVM при всей распальцованной крутизне архитектуры не осилил нормально генерить код для VLIW, так что потребовался еще костыль сзади - финализатор. Который перегруппирует команды в потоке так чтобы укладывались в ограничения процессора. Почему LLVM сам так не может - ???
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
Сообщение от Пиу on 15-Июл-12, 15:42
нифига себе достижение - недокомпилятор смог осилить сделать рабочую версию линукса!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 15:43
	на самом деле это действительно большое достижение, для компилятора, по крайней мере
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 16:43
	> нифига себе достижение - недокомпилятор смог осилить сделать рабочую версию линукса! Сначала они надеялись, что сделать это не удастся. Теперь они продолжают тешить себя надеждой, что это все-таки "недокомпилятор". Надежда умирает последней.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 15-Июл-12, 22:39
	> Сначала они надеялись, что сделать это не удастся. не выдавай желаемое за действительное) Научить компилятор кушать сырцы - естественно для его развития. И то что он будет в скором компилять еще больше - тоже естественно. И то что он будет поддерживать другие архитектуры - тоже естественно. но пока это пройдёт - GCC так и останется локомотивом компиляторов. А шланг будет "еще одним компилятором".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 23:14
	>> Сначала они надеялись, что сделать это не удастся. > > не выдавай желаемое за действительное) Научить компилятор кушать сырцы - естественно для его развития. И то что он будет в скором компилять еще больше - тоже естественно. Он уже собирает вполне работоспособные ядра ОСей, а вам все мало. FreeBSD, собранная clang'ом так уже эксплуатируется под реальной нагрузкой. Вы точно, как пользователи Виндов, когда они что-то слышат про другие системы. "Проекция" совершенно четкая. > И то что он будет поддерживать другие архитектуры - тоже естественно. но пока это пройдёт - GCC так и останется локомотивом компиляторов. Чтобы быть локомотивом, не обязательно быть точно таким же локомотивом. Особенно когда тот самый Великий Локомотив Всех Времен и Народов стал уже слишком тяжелым и неповоротливым. Опыт создания Титаника большинство ничему не научил. Хорошо, что все-таки есть и другие. > А шланг будет "еще одним компилятором". Ну да, а в чем проблема то? У вас просто ярко выраженный гуманитарный стиль мышления, и вы воспринимаете технические системы слишком эмоционально.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 15-Июл-12, 23:23
	> Он уже собирает вполне работоспособные ядра ОСей, а вам все мало. FreeBSD, > собранная clang'ом так уже эксплуатируется под реальной нагрузкой. аааа, ядра собирает? Нууу, это даже чересчур много. Я например на одном ядре ОС могу и apache и nginx и postfix и mysql запустить. Правда мне для их компиляции придется использовать gcc, но ничего, зато я скомпилировать ядро системы могу. И мне не мало, я знаю что будет больше) > "Проекция" совершенно четкая. Теперь ты повторяешь слово "проекция" везде?)) > Чтобы быть локомотивом, не обязательно быть точно таким же локомотивом. Особенно когда > тот самый Великий Локомотив Всех Времен и Народов стал уже слишком > тяжелым и неповоротливым. еще раз другими словами. > Опыт создания Титаника большинство ничему не научил. Хорошо, что все-таки есть и > другие. т.е. титаника постигла печальная судьба из за размера? >> А шланг будет "еще одним компилятором". > Ну да, а в чем проблема то? А есть проблема? Это то что я и утверждал, в общем-то. xD > У вас просто ярко выраженный гуманитарный стиль мышления, и вы воспринимаете технические > системы слишком эмоционально. Эмоции? Вы опять про эмоции? xD С раздражением наверное, да!?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 23:47
	>> Он уже собирает вполне работоспособные ядра ОСей, а вам все мало. FreeBSD, собранная clang'ом так уже эксплуатируется под реальной нагрузкой. > аааа, ядра собирает? Нууу, это даже чересчур много. Я например на одном ядре ОС могу и apache и nginx и postfix и mysql запустить. Правда мне для их компиляции придется использовать gcc, но ничего, зато я скомпилировать ядро системы могу. > > И мне не мало, я знаю что будет больше) И что из этого по-вашему следует? >> "Проекция" совершенно четкая. > > Теперь ты повторяешь слово "проекция" везде?)) Ну так я специально для вас изъясняюсь на вашем языке. Вы тоже это слово два раза (или больше) повторили, вот я и решил, что так вам будет легче понять. >> Чтобы быть локомотивом, не обязательно быть точно таким же локомотивом. Особенно когда тот самый Великий Локомотив Всех Времен и Народов стал уже слишком тяжелым и неповоротливым. > > еще раз другими словами. Зачем? >> Опыт создания Титаника большинство ничему не научил. Хорошо, что все-таки есть и другие. > т.е. титаника постигла печальная судьба из за размера? Скажем так, его размер повлиял кое на что другое, что и явилось причиной. Хотя про размер я не говорил, это вы сказали (в технике вообще-то точный смысл слов имеет большое значение, в отличии, например, от художественной литературы). Но вы уже начали думать, а не просто слухи тиражировать, похвально. > А шланг будет "еще одним компилятором". >> >> Ну да, а в чем проблема то? > > А есть проблема? Это то что я и утверждал, в общем-то. xD Сами себя переспросили, сами себе переответили. Ну я понял уже, что вы так считаете. >> У вас просто ярко выраженный гуманитарный стиль мышления, и вы воспринимаете технические системы слишком эмоционально. > > Эмоции? Вы опять про эмоции? xD С раздражением наверное, да!? Ну я уже сказал, что мне эмоции тоже не чужды, как человеку. Вопрос в том, кто их лучше контролирует. Кроме того я просто говорю на более близком вам языке - я это умею.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Июл-12, 00:13
	> И что из этого по-вашему следует? что шланг никогда не догонит GCC и так и останется догоняющим "еще одним компилятором" для floss. >> еще раз другими словами. > Зачем? Вам не интересно доносить свои мысли до собеседника когда хотите ему что-то сказать? >>> Опыт создания Титаника большинство ничему не научил. Хорошо, что все-таки есть и другие. >> т.е. титаника постигла печальная судьба из за размера? > Скажем так, его размер повлиял кое на что другое, что и явилось > причиной. Оооо, да) Что-то явилось причиной чего-то, что стало причиной чего-то. И таким костылём ты поддерживаешь свою мысль о том, что «GCC тяжёл и неповоротлив, и это плохо»?)) > Хотя про размер я не говорил, это вы сказали (в технике вообще-то > точный смысл слов имеет большое значение, в отличии, например, от художественной > литературы). «тяжел и неповоротлив», это безусловно технично xD > Ну я уже сказал, что мне эмоции тоже не чужды, как человеку. > Вопрос в том, кто их лучше контролирует. Кроме того я просто > говорю на более близком вам языке - я это умею. ты молодец, самоутвердись еще разок :-P
	Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 00:49
	>> И что из этого по-вашему следует? > что шланг никогда не догонит GCC и так и останется догоняющим А кто вам сказал, что он его пытается догонять? А не идет своим путем. Это вы мыслите в плоскости gcc, вот вам и кажется в этой плоскости, что все его непременно пытаются догнать. Слышите треск? Это ваши шаблоны! > "еще одним компилятором" для floss. Вы уже это в третий раз повторяете. Вот я и спрашиваю, в чем здесь по-вашему проблема? И зачем лишний раз FLOSS поминать в суе? >> Чтобы быть локомотивом, не обязательно быть точно таким же локомотивом. Особенно когда тот самый Великий Локомотив Всех Времен и Народов стал уже слишком тяжелым и неповоротливым. > > еще раз другими словами. >> >> Зачем? > > Вам не интересно доносить свои мысли до собеседника когда хотите ему что-то сказать? Но я уже сказал, что хотел по этому поводу. Хотите сказать, что до вас это до сих пор не "донеслось"? Тогда скажите, что именно в моих словах вам показалось непонятного, а то я скажу по-другому, а вам опять не понравится. Или вы по-прежнему пытаетесь отвлечь (хотя бы свое) внимание? От еще более простых вещей, в которые вы уткнулись ранее. >>>> Опыт создания Титаника большинство ничему не научил. Хорошо, что все-таки есть и другие. >>> т.е. титаника постигла печальная судьба из за размера? >> Скажем так, его размер повлиял кое на что другое, что и явилось >> причиной. > Оооо, да) Что-то явилось причиной чего-то, что стало причиной чего-то. Видимо взаимосвязи вещей, чуть более сложные, чем прямые - для вас это слишком трудно. Ну так, это вы сами заговорили про "размер", вот сами и увели в сторону. И продолжаете пытаться уводить. > И таким костылём ты поддерживаешь свою мысль о том, что «GCC тяжёл и неповоротлив, и это плохо»?)) То есть вы считаете, что это хорошо, что он тяжел и неповоротлив? По крайней мере видите, я ни про какой "размер" не говорил. А в информатике это принципиальная разница, к вашему сведению. >> Хотя про размер я не говорил, это вы сказали (в технике вообще-то точный смысл слов имеет большое значение, в отличии, например, от художественной литературы). > «тяжел и неповоротлив», это безусловно технично xD А вы считаете нет? Или вы за "технику" признаете только материально-механические системы? Достаточно распространенный стереотипный способ мышления, который все еще у многих доминирует. Добро пожаловать в мир знаний и информации! >> Ну я уже сказал, что мне эмоции тоже не чужды, как человеку. >> Вопрос в том, кто их лучше контролирует. Кроме того я просто говорю на более близком вам языке - я это умею. > > ты молодец, самоутвердись еще разок :-P Кажется, у вас начинают сдавать нервы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Июл-12, 01:02
	> А кто вам сказал, что он его пытается догонять? > А не идет своим путем. Какой у него путь? :) > Слышите треск? Это ваши шаблоны! Поздравляю у вас галлюцинации! xD > Вы уже это в третий раз повторяете. > Вот я и спрашиваю, в чем здесь по-вашему проблема? В том, что компилятор куц и под непотребной лицензией. Кстати я еще раз повторился. Надо - так надо. >>> Чтобы быть локомотивом, не обязательно быть точно таким же локомотивом. Особенно когда тот самый Великий Локомотив Всех Времен и Народов стал уже слишком тяжелым и неповоротливым. >> >> еще раз другими словами. >>> >>> Зачем? >> >> Вам не интересно доносить свои мысли до собеседника когда хотите ему что-то сказать? > Но я уже сказал, что хотел по этому поводу. > Хотите сказать, что до вас это до сих пор не "донеслось"? маленький демагог xD > Или вы по-прежнему пытаетесь отвлечь (хотя бы свое) внимание? От еще более > простых вещей, в которые вы уткнулись ранее. паранойа? Слышите треск?) >>>>> Опыт создания Титаника большинство ничему не научил. Хорошо, что все-таки есть и другие. >>>> т.е. титаника постигла печальная судьба из за размера? >>> Скажем так, его размер повлиял кое на что другое, что и явилось >>> причиной. >> Оооо, да) Что-то явилось причиной чего-то, что стало причиной чего-то. > Видимо взаимосвязи вещей, чуть более сложные, чем прямые - для вас это > слишком трудно. по теме будет что-нибудь? >> И таким костылём ты поддерживаешь свою мысль о том, что «GCC тяжёл и неповоротлив, и это плохо»?)) > То есть вы считаете, что это хорошо, что он тяжел и неповоротлив? Считаю метафору титаника неуместной и натянутой :) > По крайней мере видите, я ни про какой "размер" не говорил. да ты колдун! Не говорил, а продолжаешь говорить. Породокс кокойто! xD >>> Хотя про размер я не говорил, это вы сказали (в технике вообще-то точный смысл слов имеет большое значение, в отличии, например, от художественной литературы). >> «тяжел и неповоротлив», это безусловно технично xD > А вы считаете нет? Какая разница что я считаю, если в нашем разговоре это ни на что не влияет? :) > Или вы за "технику" признаете только материально-механические системы? > Достаточно распространенный стереотипный способ мышления, который все еще у многих доминирует. Я тебе не мешаю думать, не!? xD > Добро пожаловать в мир знаний и информации! Спасибо тебе, маленький Колумб. >>> Ну я уже сказал, что мне эмоции тоже не чужды, как человеку. >>> Вопрос в том, кто их лучше контролирует. Кроме того я просто говорю на более близком вам языке - я это умею. >> >> ты молодец, самоутвердись еще разок :-P > Кажется, у вас начинают сдавать нервы. не беси меня пожалуйста!!!!!111
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Июл-12, 01:31
	>> Кажется, у вас начинают сдавать нервы. > не беси меня пожалуйста!!!!!111 Вспомнилось: http://forum.lafox.net/index.php/?showtopic=5405
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Июл-12, 01:42
	> Вспомнилось: http://forum.lafox.net/index.php/?showtopic=5405 спасибо, с удовольствие прочитал) Что на Лоре, на Опеннете, на unixforum'e, все дискуссии одинаковы :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Июл-12, 02:02
	> Что на Лоре, на Опеннете, на unixforum'e, все дискуссии одинаковы :) Вот это и огорчает...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Июл-12, 02:14
	> Вот это и огорчает... Зависит от ожиданий, конечно. Мне кажется, много молодых людей просто не могут себя найти в реальной жизни и в виртуальной компенсируют самоутверждением, самореализацией и самоактуализацией (или её иллюзией). Тема моей некогда дипломной работы :) Не стоит огорчаться, это вина не столько людей, сколько всей социальной системы ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Июл-12, 02:19
	> Не стоит огорчаться Так ведь ещё и сами усугубляем, хотя казалось бы -- должны уже понимать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Июл-12, 02:25
	> Так ведь ещё и сами усугубляем, хотя казалось бы -- должны уже > понимать. Косвенная выгода от этого высока. А кто покажет что выгода от другого типа коммуникации намного ценнее? Что предложишь? ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "(offtopic) про дискуссии и флейм"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Июл-12, 11:54
	> Косвенная выгода от этого высока. От чего -- флейма, что ли? > А кто покажет что выгода от другого типа коммуникации намного ценнее? > Что предложишь? ;) Слушать, прежде чем говорить, и не отвечать, если ответить по существу нечего (минус -- молчание вследствие перегрузки может быть воспринято как "нечего сказать", но уж лучше так, чем "биться до последнего байта").  И спасибо, если при заклинивании напомните :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 01:52
	> по теме будет что-нибудь? Я уже сказал по теме все что хотел на данном этапе вашего осмысления. Еще с самого начала нашей с вами дискуссии. Если вы продолжаете генерировать всякие реплики, это не значит, что я обязан на каждую отвечать новым высказывание по теме. Вот продвинетесь в теме дальше, тогда может и скажу что-то новое. Здесь как в хорошем софте. Дело решает не количество, а качество. >> А кто вам сказал, что он его пытается догонять? >> А не идет своим путем. > > Какой у него путь? :) Вы сначала разберитесь с предыдущими вопросами, а потом задавайте новые. А то так любой дурак может, старые вопросы оставлять, и задавать новые до бесконечности. Хотя то, что что-то вообще может двигаться другим путем, а не тупо копировать старое, вы о таких вариантах как видно никогда не задумывались. >> Слышите треск? Это ваши шаблоны! > > Поздравляю у вас галлюцинации! xD Ну я это образно, а вы испугались. Саечка вам. А шаблоны-то все равно рвутся, просто беззвучно. >> Вы уже это в третий раз повторяете. >> Вот я и спрашиваю, в чем здесь по-вашему проблема? > В том, что компилятор куц и под непотребной лицензией. Кстати я еще раз повторился. Надо - так надо. Ну я понял уже давно это ваше мнение. Хотя вопрос был о другом, почему вы видите проблему именно в том, что "еще один компилятор". А вы пытаетесь жульничать и передергивать. Глупо пытаться жульничать, когда тексты в наличии. > Считаю метафору титаника неуместной и натянутой :) А я считаю вполне уместной. И таких "титаников" в истории было гораздо больше, чем один. Единственная ремарка. Не нужно все уж очень буквально понимать. Оно не обязательно должно резко "утонуть", может вполне себе еще долго "плыть". Остальное все в силе. >> По крайней мере видите, я ни про какой "размер" не говорил. > > да ты колдун! Не говорил, а продолжаешь говорить. Породокс кокойто! xD Имелось в виду, что я не говорил об этом, до тех пор, пока об этом не заговорили вы. Дошли до стадии попыток передернуть смысл? Поздравляю. > еще раз другими словами. >> >> Зачем? > > Вам не интересно доносить свои мысли до собеседника когда хотите ему что-то сказать? >> Но я уже сказал, что хотел по этому поводу. >> Хотите сказать, что до вас это до сих пор не "донеслось"? > > маленький демагог xD Так любой дурак может заявлять, когда больше не знает, что сказать, или уже начинает бояться говорить. > паранойа? Слышите треск?) > Я тебе не мешаю думать, не!? xD > Спасибо тебе, маленький Колумб. Снова эмоции. > Какая разница что я считаю, если в нашем разговоре это ни на что не влияет? :) Ну почему же, влияние этого разговора на вас вполне ощутимо. Вопрос в том, какие именно выводы для себя вы из этого сделаете. > не беси меня пожалуйста!!!!!111 Ну вот хоть одно честное признание.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Июл-12, 02:09
	> Здесь как в хорошем софте. Дело решает не количество, а качество. ты говоришь мало но качественно?)) >>> А кто вам сказал, что он его пытается догонять? >>> А не идет своим путем. >> >> Какой у него путь? :) > Вы сначала разберитесь с предыдущими вопросами, а потом задавайте новые. Без комментариев) >>> Слышите треск? Это ваши шаблоны! >> >> Поздравляю у вас галлюцинации! xD > Ну я это образно, а вы испугались. Саечка вам. > А шаблоны-то все равно рвутся, просто беззвучно. Образно? Вы же техничный человек, не надо поэзии на форуме где обсуждается GCC и шланг. И к тому же, определись, или трещит, или звука нет!? >> Считаю метафору титаника неуместной и натянутой :) > А я считаю вполне уместной. И таких "титаников" в истории было гораздо > больше, чем один. И имеем то, что GCC локомотив, а в снах некоего анонима он скоро потонет) > Единственная ремарка. Не нужно все уж очень буквально понимать. Оно не обязательно > должно резко "утонуть", может вполне себе еще долго "плыть". Остальное все > в силе. Т.е. утонуть не резко, а медленно? > Имелось в виду у тебя это слово паразит) Может легче сразу формулировать точно, чтоб не повторять всю дискуссию: имелось в виду, имелось в виду...? >> не беси меня пожалуйста!!!!!111 > Ну вот хоть одно честное признание. Прослезился xD Иди учись, аноним, не видать тебе тонкости как своего веса.) Ладно, дискуссия выветривается, закруглюсь наверное..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 02:56
	>> Здесь как в хорошем софте. Дело решает не количество, а качество. > ты говоришь мало но качественно?)) Я не говорю мало, я не делаю лишних высказываний по теме, если сделанных вполне достаточно. Это совершенно разные вещи. Хотя могу повторять старые сколько угодно, если сразу не доходит. Видите, как вы постоянно путаетесь в смысле слов. >> А кто вам сказал, что он его пытается догонять? А не идет своим путем. > > Какой у него путь? :) >> Вы сначала разберитесь с предыдущими вопросами, а потом задавайте новые. > > Без комментариев) Да уж, лучше не рискуйте. > Образно? Вы же техничный человек, не надо поэзии на форуме где обсуждается > GCC и шланг. И к тому же, определись, или трещит, или звука нет!? Очередной стереотип подкрался незаметно. А кто вам сказал, что одно непременно должно исключать другое? Главное, не путаться в понятиях, даже когда высказываешься образно. Взболтать, но не смешивать. (с) Джейс Бонд. Но далеко не у всех это получается. Ну а на поэзию я вообще не претендую. >> Единственная ремарка. Не нужно все уж очень буквально понимать. Оно не обязательно должно резко "утонуть", может вполне себе еще долго "плыть". Остальное все в силе. > Т.е. утонуть не резко, а медленно? Это вы пытаетесь уже раскручивать малосущественные детали для отвлечения внимания от главного. >> Имелось в виду > у тебя это слово паразит) Может легче сразу формулировать точно, чтоб не повторять всю дискуссию: имелось в виду, имелось в виду...? И не только это слово. Но это же вроде как мои проблемы, а не ваши. > Прослезился xD Иди учись, аноним, не видать тебе тонкости как своего веса.) Если вы считаете что это так, и что в этом все дело, тогда вам не о чем беспокоиться. > Ладно, дискуссия выветривается, закруглюсь наверное.. Да уж, с вас пока достаточно. Переварите пока то, что вы узнали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 10:28
	Ну так про титаник что-нибудь будет, по делу? Собрался тут почитать срыв покровов, а оказалось посмотрел спектакль "сам дурак".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 12:40
	> Ну так про титаник что-нибудь будет, по делу? Собрался тут почитать срыв покровов, а оказалось посмотрел спектакль "сам дурак". Ну что еще про "титаник" до сих пор непонятного то? Если вас так на "титанике" заклинило, неудивительно, что всего остального вы вообще даже не заметили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 13:16
	> Ну что еще про "титаник" до сих пор непонятного то? Меня интересует вот эта мысль: "Опыт создания Титаника большинство ничему не научил. Хорошо, что все-таки есть и другие." а не непонятно чьи измышления что я заметил, или что я не заметил, в ваших дискуссиях.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 14:12
	>> Ну что еще про "титаник" до сих пор непонятного то? > > Меня интересует вот эта мысль: > "Опыт создания Титаника большинство ничему не научил. Хорошо, что все-таки есть и другие." > а не непонятно чьи измышления что я заметил, или что я не заметил, в ваших дискуссиях. И что вы обычно делаете дальше, когда вас какая-то мысль начинает интересовать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 14:35
	вообще-то задал вопрос вам как выдвинувшему эту мысль. а кроме тупейшей привычки отвечать вопросом на вопрос и рассуждать в стиле "сам дурак" вы что-то можете?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Июл-12, 14:42
	> тупейшей привычки [...] в стиле "сам дурак" > отвечать вопросом на вопрос [...] вы что-то можете? Ёлки-палки, ну до такого абсурда не доходите-то :( Вспомнилось: --- Does Gitorious have an integrated issue tracker? I didn't see one instantly, and for a non-code project, that's a key element as it allows focussed discussion rather than the free-ranging meta-trolling that arises in discussion venues for contentious topics. --- http://lwn.net/Articles/505621/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 16:05
	так зачем человек юлит? он ведь явно понимает что от него хотят услышать, а вместо этого демагогией занимается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 16:11
	> так зачем человек юлит? он ведь явно понимает что от него хотят услышать, а вместо этого демагогией занимается. Я вам уже сказал, я не понимаю, что именно вы хотите услышать. Это вам кажется, что все вас понимают с полу-слова. Может быть там, где вы привыкли общаться, вы друг друга и понимаете полунамеками на вашем внутриконфессиональном субъязыке. Но это абсолютно на всех не распространяется. Поэтому потрудитесь точно объяснить, что именно вы хотите услышать. А называть демагогией, все что вам не понравилось, и все на что вам нечем возразить - это тоже любой дурак может. Докажите сначала что вы сами демагогией не занимаетесь, и что такое демагогия в вашем понимании.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 16:27
	там внизу расписано, ответьте на вопросики. или есть ещё что-то непонятное?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 16:33
	> там внизу расписано, ответьте на вопросики. или есть ещё что-то непонятное? Ответил. Или еще что-то непонятное?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 14:46
	> вообще-то задал вопрос вам как выдвинувшему эту мысль. а кроме тупейшей привычки отвечать вопросом на вопрос и рассуждать в стиле "сам дурак" вы что-то можете? Какой именно вопрос вы задали? Единственное ваше вопросительно предложение было следующим. Причем изначально в провокационной форме. > Ну так про титаник что-нибудь будет, по делу? Собрался тут почитать срыв покровов, а оказалось посмотрел спектакль "сам дурак". Остальные ваши высказывания были в утвердительной форме. Откуда мне знать, что именно для вас "по делу", а что "не по делу". Вот я и переспросил, что именно вам не понятно. Как говорится - "извините, телепаты в отпуске". Ну так если вы считаете, что у меня не по делу, тогда зачем вы у меня спрашиваете? Некоторые упорно пользуются туманными формулировками типа "по делу", "по существу" на все случаи жизни, не могут внятно сформулировать свои вопросы, а потом обижаются, что им ничего конкретного не отвечают. Предыдущий, до вас, никак не мог понять про "локомотив", хотя сам эту аналогию и выдвинул. Вы не можете понять про "титаник". Хотя в обоих случаях все просто и прозрачно, и никакого скрытого подтекста там не было.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 16:07
	Ничего, я вам пожую и в рот положу. Опыт создания Титаника большинство ничему не научил. Хорошо, что все-таки есть и другие. Из первого предложения понятно что опыт создания титаника был не очень удачным. Большинство что-то там не поняло. Соответственно надо рассказать что там было неправильно и чему люди не научились. Из второго предложения понятно что есть люди которые извлекли какие-то уроки из этого и делают по другому. Надо объяснить что именно они поняли и что делают по другому. Теперь можете ответить на эти вопросы без демагогии?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 16:32
	> Теперь можете ответить на эти вопросы без демагогии? Вы не просто задаете вопрос, вы ставите дополнительное условие. Так это теперь вы должны, во-первых, доказать, что демагогия имеет место быть, а не просто что-то вам не нравится. Во-вторых, это вы теперь должны объяснить, как по-вашему нужно отвечать без демагогии. > Из первого предложения понятно что опыт создания титаника был не очень удачным. Большинство что-то там не поняло. Соответственно надо рассказать что там было неправильно и чему люди не научились. Из второго предложения понятно что есть люди которые извлекли какие-то уроки из этого и делают по другому. Надо объяснить что именно они поняли и что делают по другому. Вы же здесь сами ответили на свой вопрос про "титаник". Так что все вы поняли, не надо притворяться - именно это и имелось в виду, как раз то, что вы здесь описали. А вот что именно не поняло большинство, и как именно нужно делать по-другому - это уже совсем другие вопросы. Нечего меня тут пытаться запутать. И надо мне на них отвечать или не надо, это уже не вам решать. Титаник - это метафора, хотя и вполне прозрачная. А не буквально тот самый Титаник. Опишите сначала ситуации которые попадают под эту достаточно прозрачную метафору, что бы показать вначале, что вы достаточно разбираетесь в той теме, на которую требуете ответы. И что именно вы не понимаете в подобных ситуациях. Тогда я вам и отвечу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 16:40
	а. так это просто слова не относящиеся к делу. ну вы то в курсе что метафору, да и просто высказывания умные, надо применять правильно, раз меня учите что и как надо употреблять и что под что попадает. а то отсылка к опыту постройки титаника вообще ни о чём. будет как приписывание Мкарии-Антуанетте фразы: нет хлеба - пусть едят пирожные. и употребляют её к месту и не к месту. зато придаёт значимости остальному тексту, да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 16:52
	> а. так это просто слова не относящиеся к делу. ну вы то в курсе что метафору, да и просто высказывания умные, надо применять правильно, раз меня учите что и как надо употреблять и что под что попадает. а то отсылка к опыту постройки титаника вообще ни о чём. Ну как же ни о чем. Вы же сами признались, что вы прекрасно поняли, что большинство история с Титаником ничему не научила. И вы прекрасно поняли, что есть люди, которые из этого сделали нужные выводы. Теперь вам только осталось понять, к какой из этих двух категорий вы относитесь. А если вы убеждены, что все это к делу не относится, тогда зачем вы меня спрашивали? Хотя заметьте, опять у вас осталось туманным это ваше какое-то "дело", на которое вы постоянно ссылаетесь. > будет как приписывание Мкарии-Антуанетте фразы: нет хлеба - пусть едят пирожные. и употребляют её к месту и не к месту. зато придаёт значимости остальному тексту, да. То есть видимо вы уверены, что вы это сейчас употребили к месту.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 16:56
	> Ну как же ни о чем. Вы же сами признались, что вы прекрасно поняли, что большинство история с Титаником ничему не научила. И вы прекрасно поняли, что есть люди, которые из этого сделали нужные выводы. Стоп. а вот тут не надо передёргивать. есть история с титаником. а у вас _опыт постройки титаника_. чувствуете разницу? вот про опыт постройки титаника и хотелось услышать. а то вдруг окажется что это глупое высказывание не к месту и не туда. под словом дело понимайте то что мы сейчас обсуждаем - вопрос постройки титаника и проблемы с этим связанные.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 17:09
	> Стоп. а вот тут не надо передёргивать. есть история с титаником. а у вас _опыт постройки титаника_. чувствуете разницу? Да, именно поэтому я и поправился, что первый вариант звучал недостаточно корректно, потому что имелся в виду не мой личный опыт постройки того самого Титаника, а общественный опыт. Хотя принципиальной разницей я это не считаю. И считаю, что вы уже не знаете, к чему бы еще придраться. > вот про опыт постройки титаника и хотелось услышать. Про опыт постройки Титаника можно много где услышать. Я не виноват, что вы об этом не слышали. > а то вдруг окажется что это глупое высказывание не к месту и не туда. Ну если это так окажется для вас, мне-то что с того? > под словом дело понимайте то что мы сейчас обсуждаем - вопрос постройки титаника и проблемы с этим связанные. Ну я вам уже в который раз отвечаю: титаник - это метафора. Какое именно дело вас интересует, так и остается непонятным.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 07:29
	> Да, именно поэтому я и поправился, что первый вариант звучал недостаточно корректно, потому что имелся в виду не мой личный опыт постройки того самого Титаника, а общественный опыт. Хотя принципиальной разницей я это не считаю. И считаю, что вы уже не знаете, к чему бы еще придраться. Мне начать писать что вы не знаете как уже отмазаться?:) Естественно имелся ввиду не ваш личный опыт а ваша фраз про опыт постройки. > Про опыт постройки Титаника можно много где услышать. Я не виноват, что вы об этом не слышали. Вобще-то именно вас хотелось услышать. К чему привёл опыт постройки титаника и что сделано не так? Я то лично слышал и читал, а вот вы упорно пытаетесь донести какую-то "умную" мысль. Скрывая её за кучей "метафор" и ещё не пойми чего. > Ну я вам уже в который раз отвечаю: титаник - это метафора. Метафора это непонятное утверждение непонятной истинности натянутое на глобус головы высказывающего? Не знал, не знал. > Какое именно дело вас интересует, так и остается непонятным. Читайте выше, всё вы поняли. s/дело/вопрос постройки титаника и проблемы с этим связанные/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 11:32
	> есть история с титаником. а у вас _опыт постройки титаника_. чувствуете разницу? > Естественно имелся ввиду не ваш личный опыт а ваша фраз про опыт постройки. Тогда какую еще разницу вы там почувствовали между "историей" и "опытом постройки". > Мне начать писать что вы не знаете как уже отмазаться?:) Можете начинать писать что угодно. У вас уже фантазия иссякает. Больше кроме как к этому несчастному титанику вы даже ни к чему не рискнули придраться. >> Про опыт постройки Титаника можно много где услышать. Я не виноват, что вы об этом не слышали. > Вобще-то именно вас хотелось услышать. К чему привёл опыт постройки титаника и что сделано не так? Почему вы хотите услышать это именно от меня, если так уверены, что я говорю якобы "не по делу"? > Я то лично слышал и читал, а вот вы упорно пытаетесь донести какую-то "умную" мысль. Скрывая её за кучей "метафор" и ещё не пойми чего. То есть хватило пары достаточно прозрачных метафор, и все мысли оказались скрытыми от вас. >> Ну я вам уже в который раз отвечаю: титаник - это метафора. > Метафора это непонятное утверждение непонятной истинности натянутое на глобус головы высказывающего? > Не знал, не знал. Почему у вас получился именно такой вывод о метафорах, который вы написали? >> Какое именно дело вас интересует, так и остается непонятным. > Читайте выше, всё вы поняли. > s/дело/вопрос постройки титаника и проблемы с этим связанные/ То есть "дело" вы понимаете именно так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 12:35
	> Тогда какую еще разницу вы там почувствовали между "историей" и "опытом постройки". Расскажите про опыт постройки. С вашей точки зрения разницы то нет. > Почему вы хотите услышать это именно от меня, если так уверены, что я говорю якобы "не по делу"? Потому что мне кажется вы употребляете фразы смысл которых сами не понимаете. Именно это я и хочу узнать. Поэтому и просил рассказать про опыт постройки и последствия. Это то вы можете? > То есть хватило пары достаточно прозрачных метафор, и все мысли оказались скрытыми от вас. > Почему у вас получился именно такой вывод о метафорах, который вы написали? Нет ну если вы даже объяснить нормально не можете свою метафору. Не говоря уже о том откуда она пошла. > То есть "дело" вы понимаете именно так. То есть в контексте данного разговора я это понимаю именно так. Там рядом с метафорами ничего похожего не видно? Ну там опускание некоторых слов: кислород - жизнь( пропущено слово это)... исходя из выше сказанного... фирма ООО пупкин и КЪ в лице шлагбаума, именуемого в дальнейшем заказчик... ну и т.д. Такие тексты не попадались, только метафолические?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 13:09
	>> Тогда какую еще разницу вы там почувствовали между "историей" и "опытом постройки". > Расскажите про опыт постройки. С вашей точки зрения разницы то нет. >> Почему вы хотите услышать это именно от меня, если так уверены, что я говорю якобы "не по делу"? > Потому что мне кажется вы употребляете фразы смысл которых сами не понимаете. А мне кажется, что даже ваши придирки вы пытаетесь скопировать из моих постов. Собственной фантазии у вас просто не хватает. В том числе про "смысл слов". Ну и как, вы считаете, у вас получается меня поймать на непонимании смысла слов? Дам подсказку - недостаточно просто копировать, нужно еще и понимать, что вы копируете. А вы даже про титаник ничего понять не можете. > Именно это я и хочу узнать. Поэтому и просил рассказать про опыт постройки и последствия. > Это то вы можете? > Нет ну если вы даже объяснить нормально не можете свою метафору. Не говоря уже о том откуда она пошла. Лучше мочь, но не хотеть, чем хотеть, но не мочь. Вот вы тут все время повторяете, что хотите что-то узнать, ну так возьмите и узнайте, я то тут при чем. >> То есть хватило пары достаточно прозрачных метафор, и все мысли оказались скрытыми от вас. >> Почему у вас получился именно такой вывод о метафорах, который вы написали? > > То есть в контексте данного разговора я это понимаю именно так. Ну что ж, могу вас только "поздравить" с такими способностями все понимать. > Там рядом с метафорами ничего похожего не видно? Ну там опускание некоторых слов: кислород - жизнь( пропущено слово это)... исходя из выше сказанного... фирма ООО пупкин и КЪ в лице шлагбаума, именуемого в дальнейшем заказчик... ну и т.д. Такие тексты не попадались, только метафолические? То есть у вас вследствии того, что вы прочитали, родился именно такой контент.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 13:37
	*вследствие*
	Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 13:38
	> В том числе про "смысл слов". Ну и как, вы считаете, у вас получается меня поймать на непонимании смысла слов? Интересно как же "поймать" на непонимании если вы ни слова сказать не можете, а только вопросы задаёте. Да ещё изворачиваетесь. Вопрос: что за опыт постройки титаника - до сих пор не вижу ответа. Ну фразочку умную привели вначале, а что она значит... Да не у меня узнавайте. Но в принципе я всё понял, что хотел, про строение вашего головного мозга. Как говорится на словах лев толстой, а на деле юг простой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 13:49
	>> В том числе про "смысл слов". Ну и как, вы считаете, у вас получается меня поймать на непонимании смысла слов? > Интересно как же "поймать" на непонимании если вы ни слова сказать не можете, а только вопросы задаёте. Да ещё изворачиваетесь. Вопрос: что за опыт постройки титаника - до сих пор не вижу ответа. Как это я ни слова сказать не могу, если я сказал тут слов не меньше вашего. И еще до это этого много чего сказал. Вот я вас снова и поймал, теперь уже на непонимании смысла "не мочь сказать ни слова". А вы не то что не знаете, как поймать, вы даже не замечаете, что вас уже сто раз поймали, если вас в это носом не ткнуть. > Ну фразочку умную привели вначале, а что она значит... Да не у меня узнавайте. Я в этой теме форума много каких фразочек приводил, но вас хватило, только на попытку придраться к "титанику". > Но в принципе я всё понял, что хотел, про строение вашего головного мозга. Как говорится на словах лев толстой, а на деле юг простой. Ну если вы считаете, что вы все поняли, тогда вам не о чем беспокоиться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 16:31
	> Как это я ни слова сказать не могу, если я сказал тут слов не меньше вашего. И еще до это этого много чего сказал. > Вот я вас снова и поймал, теперь уже на непонимании смысла "не мочь сказать ни слова". Может у вас официально заверенный скриншотик есть кого за что вы там поймали и что смогли? > А вы не то что не знаете, как поймать, вы даже не замечаете, что вас уже сто раз поймали, если вас в это носом не ткнуть. Это называется проекция. То вы кого-то поймали, то думаете что вас ловят. Это вы про зелёных чертиков под своей кроватью, наверное. > Я в этой теме форума много каких фразочек приводил, но вас хватило, только на попытку придраться к "титанику". Это я вас наверное ненарошно оскорбил. Не думал что вам не по силам расшифровать тарабарщину своего же производства. > Ну если вы считаете, что вы все поняли, тогда вам не о чем беспокоиться. Как-то и не напрягался, не беспокоился. А что все говорящие с вами беспокоятся? Не мудрено. ОО вашем здоровье надо беспокоиться, интересоваться всё ли в порядке, не ловил ли вас кто сегодня. А то мало ли что.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 16:51
	> Может у вас официально заверенный скриншотик есть кого за что вы там поймали и что смогли? Скриншотиком являются, тексты постов, которые запечатлели все, как было. > Это называется проекция. Ну вот вы себя и выдали с вашими "проекциями", я так и знал, что вы проколитесь, рано или поздно. С очень большой вероятностью вы как раз и есть тот, у когда тема дипломной работы - "самоутверждения нереализованных молодых людей". У кого что болит, на ту тему и дипломы. Человек, с дипломом из области психологии пришел поучить всех, как правильно делать компиляторы. Наделали ляпов в своих постах, но никак не успокоились, перелогинились анонимом, в надежде, что хоть с "титаником" вам повезет. Ухаха. > То вы кого-то поймали, то думаете что вас ловят. Если вы уверены что это именно так, а не наоборот, тогда вам не о чем беспокоиться. > Это вы про зелёных чертиков под своей кроватью, наверное. Опять ваши эмоции. > Это я вас наверное ненарошно оскорбил. Не думал что вам не по силам расшифровать тарабарщину своего же производства. Пытаетесь найти хоть какое самоутешительное объяснение происходящему. > Как-то и не напрягался, не беспокоился. А что все говорящие с вами беспокоятся? Не мудрено. ОО вашем здоровье надо беспокоиться, интересоваться всё ли в порядке, не ловил ли вас кто сегодня. А то мало ли что. Если вы уверены, что все именно так, тогда вам не о чем беспокоиться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 18:19
Хороший проект и очень быстро развивается так что еще годик другой и все будет еще лучше. Тут столько комментариев про поддержку разных архитектур, но проблема в том что часть из всех кричащих эти архитектуры то никогда и не видела. Мой вопрос для тех кто уже хорошо знаком с clang. В LLVM и CLANG какие файлы являются аналогами objcopy и strip? Все остальное я нашел а вот эти нет, подскажите пожалуйста
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 18:34
	> Мой вопрос для тех кто уже хорошо знаком с clang. В LLVM и CLANG какие файлы являются аналогами objcopy и strip? Все остальное я нашел а вот эти нет, подскажите пожалуйста Насколько я понимаю, если вы на выходе используете elf-формат, тогда такие аналоги вам просто не нужны, используются стандартные утилиты для elf-бинарников. Возможно такие аналоги могут понадобиться для байт-кода. Про это не знаю, поскольку байт-код особо не использую (пока).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 19:28
	> Возможно такие аналоги могут понадобиться для байт-кода. Оно может понадобиться для низкоуровневых штук, типа загрузчиков и фирмварей. Ну вон например objcopy одной левой делает мне из указанных секций ELF файла RAW бинарник. Очень актуально для cortex-M3 с флеш-памятью встроенной в тот же кристалл что и проц, например. Ну собссно выкусили свои code/data секции - получили бинарник фирмвари которую можно влобовую шить в uC. Ни о каких ELF камень разумеется не в курсе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от res2500 on 15-Июл-12, 20:25
	> Мой вопрос для тех кто уже хорошо знаком с clang. В LLVM > и CLANG какие файлы являются аналогами objcopy и strip? Все остальное > я нашел а вот эти нет, подскажите пожалуйста на конференции сказали что еще нет ни одного, будем ждать! а так пусть будут два компилятора и будет конкуренция!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 15-Июл-12, 21:34
Годно. Мэйнстримом конечно не станет, слишком куц по сравнению с gcc, и лицензия гавёная, но то что есть еще одна альтернатива (icc) — хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 21:43
	> Годно. Мэйнстримом конечно не станет, Вы про clang или про сборку? clang уже давно мейнстрим, как бы это некоторых не раздражало. Или что такое мейнстрим по-вашему? > слишком куц по сравнению с gcc, и Не куц, а самодостаточен. Никто за gcc гнаться и не собирался в отношении его громоздкости. Наоборот, уже даже многие разработчики gcc сами уже поняли, что не очень хорошо у них получается. Где-то тут новость не так давно была, что планируют делать рефакторинг gcc в сторону повышения модульности. Не без влияния llvm/clang. Но большинство продолжают спать и думать, что в типа "в Багдаде все спокойно". > лицензия гавёная, но то что есть еще одна альтернатива (icc) — хорошо. Это тоже всего лишь ваше личное восприятие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 15-Июл-12, 21:54
	>Вы про clang или про сборку? про шланг конечно. >clang уже давно мейнстрим, как бы это некоторых не раздражало. было б что раздражать. >Или что такое мейнстрим по-вашему? когда соберёт шланг столько систем на десятках архитектур и вытеснит с поля gcc - вот тогда будет мэйнстрим. >Не куц, а самодостаточен. вот потому и мэйнстримом не будет. Самодостаточность не ограничивается x86 платформой. >Наоборот, уже даже многие разработчики gcc сами уже поняли и это еще один повод тому, что не быть шлангу мэйнстримом. GCC никто не забрасывает, ошибки исправляют, советы llvm учитываются по мере возможности, и потому шланг ждёт участь icc. Еще одного компилятора, который может компилировать. >Но большинство продолжают спать и думать, что в типа "в Багдаде все спокойно". А меньшинство не могут спать и истерят "GCC Опасносте!!11" >Это тоже всего лишь ваше личное восприятие. я знаю. спасибо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 22:19
	>>clang уже давно мейнстрим, как бы это некоторых не раздражало. > было б что раздражать. Однако ж раздражает. >>Или что такое мейнстрим по-вашему? > когда соберёт шланг столько систем на десятках архитектур и вытеснит с поля gcc - вот тогда будет мэйнстрим. > вот потому и мэйнстримом не будет. > и это еще один повод тому, что не быть шлангу мэйнстримом. Понятно, то есть мейнстрим вы понимаете именно так. Я так и подумал. Примерно как поклонники Виндов понимают опен-сурс, СПО и UNIX'ы. Хотя тут до вас уже точно такое писали, практически слово в слово. И им уже ответили. Почитайте сначала, а то точно также вляпаетесь, как они. Коротко можно повторить - вы кроме скоростей, количеств сборок, и популярностей других критериев качества ПО не знаете. И эта система пока на такую аудиторию, как вы, и не рассчитана. Разработчики делают ее прежде всего для себя, как и положено в настоящем СПО. А то, к чему вы успели привыкнуть, только-только начиная слезать с Виндов, это уже не настоящее СПО, а пост- и около-СПО-шный маркетинг. Как раз для бывших пользователей Виндов. > Самодостаточность не ограничивается x86 платформой. А она и не ограничивается. Разберитесь сначала, прежде чем в слухи верить. > GCC никто не забрасывает, ошибки исправляют, А я и не говорил, что его забрасывают, перечитайте. Это ваш радикализм и эмоции заставляют вас все так искаженно понимать. Типа, либо все, либо ничего. Неудивительно, что вы про llvm/clang все неправильно понимаете. > советы llvm учитываются по мере возможности, > и потому шланг ждёт участь icc. Еще одного компилятора, который может компилировать. До этого скептики точно так же утверждали, что Линукс силангом якобы еще долго не собрать. Примерно как поклонники Виндов ранее говорили про СПО. Почитайте хотя бы этот топик для начала выше, а то вы уже несколько раз сели в лужу, как и предыдущие "грамотеи". >>Но большинство продолжают спать и думать, что в типа "в Багдаде все спокойно". > А меньшинство не могут спать и истерят "GCC Опасносте!!11" Просто спокойно разрабатывают альтернативы. Истерят обычно те, кто в случае опасности ничего поделать не в состоянии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 15-Июл-12, 22:28
	>>>clang уже давно мейнстрим, как бы это некоторых не раздражало. >> было б что раздражать. > Однако ж раздражает. некоторые это называют проекцией... Но вам виднее конечно. > Понятно, то есть мейнстрим вы понимаете именно так. Я так и подумал. Да. И так как я его понимаю - шлангу не получить распространения. > Примерно как поклонники Виндов понимают опен-сурс, СПО и UNIX'ы. Вашими аналогиями да балмеру в уши) > Почитайте хотя бы этот топик для начала выше, а то вы уже > несколько раз сели в лужу, как и предыдущие "грамотеи". > И эта система пока на такую аудиторию, как вы, и не рассчитана. > Почитайте сначала, а то точно также вляпаетесь, как они. по существу есть что? А то только на личности переходите и раздражение своё на меня проецируете :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 22:54
	> некоторые это называют проекцией... Но вам виднее конечно. Мне действительно виднее, поскольку если система мне интересна, я ее изучаю, а не полагаюсь на слухи. А если не изучаю, то не делаю выводов. >> Понятно, то есть мейнстрим вы понимаете именно так. Я так и подумал. >> Примерно как поклонники Виндов понимают опен-сурс, СПО и UNIX'ы. > > Да. И так как я его понимаю - шлангу не получить распространения. > Вашими аналогиями да балмеру в уши) Вас ждет очередной разрыв шаблона, но он уже получил распространение. Или видимо вы понимаете "распространение" точно так же, как вы понимаете "мейнстрим". И опять-таки да, по аналогии с поклонниками Виндов с их восприятием СПО. Проекция, говорите? Ну я же не виноват, что вы на них (поклонников Виндов) так отчетливо проецируетесь, буквально точь-в-точь. Балмер таких очень ценит - любителей скоростей, оптимизаций и популярностей с количествами сборок. Которые не знают, какой ценой обычно достигаются большинство их любимых оптимизаций и сборок. >> Почитайте хотя бы этот топик для начала выше, а то вы уже несколько раз сели в лужу, как и предыдущие "грамотеи". И эта система пока на такую аудиторию, как вы, и не рассчитана. Почитайте сначала, а то точно также вляпаетесь, как они. > > по существу есть что? А то только на личности переходите и раздражение своё на меня проецируете :) Я говорил по тому существу, которое вы способны на данном своем уровне воспринять. Или хотите больше технических деталей? Ну так почитайте документацию, в чем проблема-то? Проецирую раздражение, говорите? Ну да, я тоже живой человек, и иногда позволяю себе тоже такую слабость, как раздражение. Когда вижу как некоторые делают совершенно некомпетентные выводы о вещах, о которых они очень мало что знают. Вопрос, кому именно со своим раздражением легче справиться. Видимо тому, кто больше удовлетворен теми вещами, которыми он пользуется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 15-Июл-12, 23:16
	> Мне действительно виднее, кто б сомневался xD > Вас ждет очередной разрыв шаблона, но он уже получил распространение. аааа, ну тогда если он будет компилировать весь доступный софт на одну платформу вы будете считать что он уже везде. Удобное мировоззрение, запомню. > Или видимо вы понимаете "распространение" точно так же, как вы понимаете "мейнстрим". У вас на всё своя альтернативная точка зрения, она с моей отличается. Разве это странно? > Я говорил по тому существу, которое вы способны на данном своем уровне > воспринять. > Или хотите больше технических деталей? Ну так почитайте документацию, в чем проблема-то? ясно, словесный йокодзуна xD > Проецирую раздражение, говорите? > Ну да, я тоже живой человек, и иногда позволяю себе тоже такую > слабость, как раздражение. оно и видно. К психологу может?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 00:00
	>> Мне действительно виднее, > кто б сомневался xD >> Вас ждет очередной разрыв шаблона, но он уже получил распространение. > > аааа, ну тогда если он будет компилировать весь доступный софт на одну платформу вы будете считать что он уже везде. Удобное мировоззрение, запомню. Почему из слов о "распространении" вы сделали вывод, что только на одну платформу? Хотя могу понять, когда шаблоны рвутся, это бывает больно. Мысли у вас могут от этого путаться. >> Или видимо вы понимаете "распространение" точно так же, как вы понимаете "мейнстрим". > > У вас на всё своя альтернативная точка зрения, она с моей отличается. > Разве это странно? Это само собой разумеется. А вы видимо такими очевидными высказываниями пытаетесь отвлечь хотя бы собственное внимание от задачки, которую я вам поставил. >> Я говорил по тому существу, которое вы способны на данном своем уровне воспринять. >> Или хотите больше технических деталей? Ну так почитайте документацию, в чем проблема-то? > > ясно, словесный йокодзуна xD Понятно, технические детали вас все-таки не интересуют. Я так и думал. >> Проецирую раздражение, говорите? >> Ну да, я тоже живой человек, и иногда позволяю себе тоже такую слабость, как раздражение. > > оно и видно. К психологу может? Вас так обрадовало это мое признание, которое я вам дал в качестве форы. Хотя вы не решились привести ту цитату полностью. Теперь вам только осталось подтвердить на практике, что вы сильнее меня в контроле над эмоциями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Июл-12, 00:18
	> Почему из слов о "распространении" вы сделали вывод, что только на одну > платформу? покажи мне компилирующий шланг ядро linux'a за пределами x86 платформы. > Хотя могу понять, когда шаблоны рвутся, это бывает больно. Мысли у вас > могут от этого путаться. да-да-да, йокодзуна) > Это само собой разумеется. А вы видимо такими очевидными высказываниями пытаетесь отвлечь > хотя бы собственное внимание от задачки, которую я вам поставил. задачки? ты мне поставил? Ничего что я не обратил внимание? Ты видимо был чрезвычайно тонок и неуловим. > Понятно, технические детали вас все-таки не интересуют. Я так и думал. О каких технических деталях речь?)) > Вас так обрадовало это мое признание, которое я вам дал в качестве > форы. Ты так щедр, о великий xD А почему меня обрадовало? Это проекция, или позитивное ожидание? > Хотя вы не решились привести ту цитату полностью. > Теперь вам только осталось подтвердить на практике, что вы сильнее меня в > контроле над эмоциями. ты школьник?))) Извини за личный вопрос) Хотя, мы с твоего ответа давно уже скатились на личный разговор.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 01:12
	>> Почему из слов о "распространении" вы сделали вывод, что только на одну платформу? > > покажи мне компилирующий шланг ядро linux'a за пределами x86 платформы. То есть на этот раз по-вашему оказывается, что "распространение" в вашем понимании непременно должно происходить через сборку ядра Linux'а. Ну погодите немного, будет вам и через ядро Linux'а. Еще совсем недавно скептики, вроде вас, утверждали, что и ядро Linux'а на clang собрать будет невозможно. А почему невозможно? Не знают. Невозможно и все. Вот и вы сейчас так. Продолжаете "проецироваться" на пользователей Виндов в их отношении к СПО. На попытки разобраться, что такое "мейнстрим" вы уже видимо забили. >> Это само собой разумеется. А вы видимо такими очевидными высказываниями пытаетесь отвлечь хотя бы собственное внимание от задачки, которую я вам поставил. > > задачки? ты мне поставил? Ничего что я не обратил внимание? Ты видимо был чрезвычайно тонок и неуловим. Вы на них так не обратили внимание, что все время пытаетесь это самое внимание от них отвлечь. > О каких технических деталях речь?)) Упустили нить диалога? Напомню. Вы сами просили, чтобы "по существу". > да-да-да, йокодзуна) > Ты так щедр, о великий xD А почему меня обрадовало? Это проекция, или позитивное ожидание? > ты школьник?))) > Извини за личный вопрос) Это у вас тут одни эмоции. > Хотя, мы с твоего ответа давно уже скатились на личный разговор. Для меня одно другому не помеха. А разве ваш уровень знаний не является следствием вашей личности?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Июл-12, 01:18
	> То есть на этот раз по-вашему оказывается, что "распространение" в вашем понимании > непременно должно происходить через сборку ядра Linux'а. Да хоть маломальски крупный проект кроме одной платформы. MySQL, Apache и т.д. >> О каких технических деталях речь?)) > Упустили нить диалога? Напомню. > Вы сами просили, чтобы "по существу". Где в вашем диалоге хоть упоминание маленькой доли технических деталей?)) Где у тебя хоть что-то техничное, кроме перехода на личности и тренировки языка?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 02:06
	>> То есть на этот раз по-вашему оказывается, что "распространение" в вашем понимании >> непременно должно происходить через сборку ядра Linux'а. > > Да хоть маломальски крупный проект кроме одной платформы. MySQL, Apache и т.д. То есть под "распространением" вы понимаете, когда начинается использоваться именно в "крупных" проектах, а не просто когда люди начинают его использовать. Хотя примеры вы стали приводить опять таки исходя скорее из популярности. Поскольку критерий "крупного" проекта на этот раз остается в тумане. То есть вы уверены, что llvm/clang не используется для сборки крупных проектов. А вот FreeBSD уже давно собирается. А теперь еще и Линукс. Здрасти приехали! Шаблоны рвутся так внезапно! Про "мейнстрим" вы уже видимо даже боитесь вспоминать. >>> О каких технических деталях речь?)) >> Упустили нить диалога? Напомню. >> Вы сами просили, чтобы "по существу". > > Где в вашем диалоге хоть упоминание маленькой доли технических деталей?)) > Где у тебя хоть что-то техничное, кроме перехода на личности и тренировки языка? Нет, первый вопрос в этой цепочке был, что именно вы считаете "по существу". Если удается обойтись простыми понятиями, зачем городить сложные и мудреные? А то что простые вещи вас так обескуражили и поставили в тупик, я в этом никак не виноват. С другой стороны, вам был намек, что именно вы считаете "техническими деталями", когда речь идет об информатике и информации? Но вы этот намек как всегда проглядели.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Июл-12, 02:18
	> То есть под "распространением" вы понимаете, когда начинается использоваться именно в "крупных" > проектах, а не просто когда люди начинают его использовать. Ну, можно и хелловорды конечно. 5 тысяч хелловордов, и можно сказать распространение опередило 1 тысячу мэйнтейнеров linux дистров. > критерий "крупного" проекта на этот раз остается в тумане. догадайтесь с двух раз, каков критерий крупного проекта? xD > То есть вы уверены, что llvm/clang не используется для сборки крупных проектов. > А вот FreeBSD уже давно собирается. А теперь еще и Линукс. Здрасти > приехали! Шаблоны рвутся так внезапно! > Про "мейнстрим" вы уже видимо даже боитесь вспоминать. Ты про "одну платформу" забыл ;) > С другой стороны, вам был намек .... Но вы этот намек как всегда проглядели. Ты так тонок что аж неуловим.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 02:39
	>> То есть под "распространением" вы понимаете, когда начинается использоваться именно в "крупных" проектах, а не просто когда люди начинают его использовать. > Ну, можно и хелловорды конечно. 5 тысяч хелловордов, и можно сказать распространение опередило 1 тысячу мэйнтейнеров linux дистров. Понятно. Для вас значит, если не крупные, то непременно хеллоуворды. Ну посопротивляйетесь еще, пока сами носом не ткнетесь. Смачнее очередной шаблон лопнет. >> критерий "крупного" проекта на этот раз остается в тумане. > догадайтесь с двух раз, каков критерий крупного проекта? xD Вы сами это понятие выдвинули. Вот сами и отвечайте. Вы сейчас пытаетесь мне подражать, задавая вопросы. Очередная вполне предсказуемая стадия после неудачных попыток поковеркать смысл высказываний. Ну вот вы вроде пытаетесь сейчас делать, как и я. Вам теперь осталось догадаться, что именно у вас не получается при этом. > Ты про "одну платформу" забыл ;) Ничего я не забыл. Мы просто для этого еще не дошли. Поскольку вы застряли на "мейнстримах" и "распространении". >> С другой стороны, вам был намек .... Но вы этот намек как всегда проглядели. > Ты так тонок что аж неуловим.) Ну почему же, это прямо так и было сказано открытым текстом. Намеки не обязательно делаются иносказательно. Я не виноват, что вы это проглядели.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от ананим on 15-Июл-12, 21:44
	Согласен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 22:52
GCC заслуживает уважения, но надо смотреть на вещи объективно. Прогресс идет вперед, и все системы создаются с максимальной практичностью и неважно в каком секторе будет применяться эта самая практичность. GCC проект который активно развивается в плане возможностей, но в плане практичности кода он сильно усложняется от релиза к релизу. Конечно самим разработчикам проекта легко понять свой код. Но данное обстоятельство я считаю огромным минусом для открытого проекта. Так что пока GCC думает об оптимизации кода, CLANG догонит GCC по функциональности. Тем более что LLVM спонсируется не одной крупной компанией
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 23:01
	> Так что пока GCC думает об оптимизации кода, CLANG догонит GCC по функциональности. Тем более что LLVM спонсируется не одной крупной компанией А нужно ли догонять gcc по функциональности? Нужно ли его вообще догонять, или лучше пойти просто другим путем. Что собственно и делается, к счастью. Догонять кого-то или что-то - значит мыслить в той же плоскости. Ну и получите то же самое с теми же проблемами. Подумайте об этом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 23:14
	>> Так что пока GCC думает об оптимизации кода, CLANG догонит GCC по функциональности. Тем более что LLVM спонсируется не одной крупной компанией > А нужно ли догонять gcc по функциональности? Нужно ли его вообще догонять, > или лучше пойти просто другим путем. Что собственно и делается, к > счастью. > Догонять кого-то или что-то - значит мыслить в той же плоскости. > Ну и получите то же самое с теми же проблемами. > Подумайте об этом. Под словом догонять, я имел ввиду обеспечить совместимость стандартов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 23:52
	> Что собственно и делается, к счастью. Согласен, пусть бздуны и дальше сидят на пыльных х86 гробах. В то время как косми^W ARMv8 вкоммитили в gcc, эпплу серверные ARM никуда не вперлись и поэтому только и остается что лечить про иной маршрут  :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от grondek (ok) on 17-Июл-12, 10:20
	Какой может быть "свой путь" у компилятора? Дело компилятора - компилить код в соответствии со стандартами (стандартами де-юро или де-факто не важно). Если у него свой путь, то он или кривой или не компилятор вообще (я говорю о clang конкретно, а не о LLVM вообще).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 11:41
	> Какой может быть "свой путь" у компилятора? Дело компилятора - компилить код в соответствии со стандартами (стандартами де-юро или де-факто не важно). > Если у него свой путь, то он или кривой или не компилятор вообще (я говорю о clang конкретно, а не о LLVM вообще). Видимо в вашем понимании "компилить код в соответствии со стандартами (стандартами де-юро или де-факто не важно)" - это абсолютно без вариантов. Даже оказывается не важно де-юре или де-факто. И даже не знаете, что пишется не "де-юро", а "де-юре". Еще один начитался умных словечек в Гугле, и думает, что уже все об этом знает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от grondek (ok) on 17-Июл-12, 12:33
	> Видимо в вашем понимании "компилить код в соответствии со стандартами (стандартами де-юро > или де-факто не важно)" - это абсолютно без вариантов. Даже оказывается > не важно де-юре или де-факто. Ну лажанулся ) В гугль как раз не глядел - писал на слух. По теме. Да - компиляция в соответствии со стандартом - это очень важный фактор. Он позволяет при необходимости без особых проблем переползти на другой компилятор, который имеет такую же поддержку стандартов. И да, я знаю, что gcc в части реализации стандарта C-какой-либо не идеален. Но он уже существует, им собрается куча проектов и именно на него приходится ориентироваться новичкам. И вообще: Не важно какова архитектура компилятора - это нужно в первую очередь самим разработчикам этого компилятора. Мне лично даже не сильно важна лицензия. Мне нужно: 1. Чтобы код собирающийся в одном компиляторе (gcc) собирался и в другом (clang). И тут уж ничего не поделаешь, clang - догоняющий и он вынужден подделываться под gcc. 2. Чтобы я имел гарантии, что через год этот самый clang не закроют и не огородят, начав барыжить им за дикие деньги и мне в спешке придется искать либо деньги, либо новый компилятор. > Еще один начитался умных словечек в Гугле, и думает, что уже все > об этом знает. Можно вместо умных слов написать по-тупому: стандарт по бумажкам и общепринятые технологии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 13:34
	> По теме. Да - компиляция в соответствии со стандартом - это очень важный фактор. Он позволяет при необходимости без особых проблем переползти на другой компилятор, который имеет такую же поддержку стандартов. > И да, я знаю, что gcc в части реализации стандарта C-какой-либо не идеален. Но он уже существует, им собрается куча проектов и именно на него приходится ориентироваться новичкам. То есть вы считаете, что в высказывании о "своем пути" clang, к чему вы начали придираться в начале, вы считаете, что этим как-то попиралась важность стандартов? Просто кроме того, что вам удалось нагуглить, что в компиляторах важны стандарты, вы ничего больше о компиляторах не знаете. > И вообще: > Не важно какова архитектура компилятора - это нужно в первую очередь самим разработчикам этого компилятора. Мне лично даже не сильно важна лицензия. Это и так понятно, что таким как вы, архитектура компилятора абсолютно не важна. Хотя тут уже несколько раз говорилось, что разработчики llvm/clang делают эту систему прежде всего для самих себя, как и положено в настоящем СПО. > Мне нужно: > 1. Чтобы код собирающийся в одном компиляторе (gcc) собирался и в другом (clang). И тут уж ничего не поделаешь, clang - догоняющий и он вынужден подделываться под gcc. То есть для вас стандарты языков, которые компилирует gcc, и сам gcc - это одно и то же. А вот FreeBSD как-то взяли и быстренько собрали clang'ом, и gcc даже не пришлось догонять. Как бы теперь уже разработчикам gcc не пришлось догонять clang именно по качеству архитектуры, которыя вам совершенно не важна. > 2. Чтобы я имел гарантии, что через год этот самый clang не закроют и не огородят, начав барыжить им за дикие деньги и мне в спешке придется искать либо деньги, либо новый компилятор. Вы чего-то хотите? И еще и гарантии на это? Ну так сходите в магазин, и купите, что вам надо. Вы просто не туда попали. А насчет гарантий почитайте лицензии. Ах ну да, вы же сами написали выше, что лицензии вам тоже не особо важны. Только не понятно, почему вам так важны стандарты, если вам все остальное не важно. Видимо только чтобы казаться очень умным и компетентным. >> Еще один начитался умных словечек в Гугле, и думает, что уже все >> об этом знает. > Можно вместо умных слов написать по-тупому: стандарт по бумажкам и общепринятые технологии. Что еще за "стандарт по бумажкам"? Что вы называете "общепринятыми технологиями"? Еще один пришел из бумажного мира, и решил высказать свое ценное мнение, кто кого будет догонять в мире компиляторов. Если вам слова здесь кажутся слишком умными, нечего лезть со своими глупостями в вещи, в которых вы не разбираетесь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от grondek (ok) on 17-Июл-12, 16:41
	Да не волнуйтесь вы так - собирайте свой мир clang'ом - я вам не мешаю. > То есть для вас стандарты языков, которые компилирует gcc, и сам gcc - это одно и то же. Мы как бы в реальном мире живем и имеем дело, к сожалению, не со стандартами языков, а с их реализациями в компиляторах. И это часто две большие разницы. > Вы чего-то хотите? И еще и гарантии на это? GPL под которой распространяется gcc дает гарантию открытости кода в будущем (если не придумают хитрый обходной маневр). > Как бы теперь уже разработчикам gcc не пришлось догонять clang именно по качеству архитектуры, которыя вам совершенно не важна. Ну и пусть они там между собой рулятся архитектурами. На данный момент gcc может больше, лучше и правильней. Что будет дальше - посмотрим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 17:02
	> Да не волнуйтесь вы так - собирайте свой мир clang'ом - я вам не мешаю. Можно подумать, вы как-то можете этому помешать. >> То есть для вас стандарты языков, которые компилирует gcc, и сам gcc - это одно и то же. > > Мы как бы в реальном мире живем и имеем дело, к сожалению, не со стандартами языков, а с их реализациями в компиляторах. И это часто две большие разницы. А теперь читаем вашу исходную фразу. > Какой может быть "свой путь" у компилятора? Дело компилятора - компилить код в соответствии со стандартами (стандартами де-юро или де-факто не важно). Видимо, погуглили-погуглили, и решили пойти на попятную. > GPL под которой распространяется gcc дает гарантию открытости кода в будущем (если не придумают хитрый обходной маневр). Здесь вы говорите вещи, которые и без вас прекрасно известны. Видимо желая отвлечь внимание от того, что вы сказали в начале. > Ну и пусть они там между собой рулятся архитектурами. На данный момент gcc может больше, лучше и правильней. Что будет дальше - посмотрим. Значит для вас это так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 12:51
Ок, мне как простому юзверю будут бонусы ? 1. Скорость работы на x86 увеличится ? 2. Время компилирования уменшится ? Собственно только два этих вопроса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 14:04
	> Ок, мне как простому юзверю будут бонусы ? > 1. Скорость работы на x86 увеличится ? > 2. Время компилирования уменшится ? > Собственно только два этих вопроса. Это система, которую ее разработчики делают прежде всего для себя, как и положено в СПО. А не так как ожидают пользователи Виндов, пересевшие на Убунту. Уже столько раз об этом здесь было сказано, но видимо мсье не читатель, мсье - писатель.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 14:22
	>Сборка осуществлена с задействованием наработок проекта LLVMLinux, развиваемом при участии организации Linux Foundation с целью решения проблем со сборкой ядра в Clang Да вроде нормально читаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 14:24
	>>Сборка осуществлена с задействованием наработок проекта LLVMLinux, развиваемом при участии организации Linux Foundation с целью решения проблем со сборкой ядра в Clang > > Да вроде нормально читаю. Теперь вам осталось только научиться нормально понимать то, что вы нормально читаете и нормально копируете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 15:10
	Нет, я конечно понимаю что для разработчиков >Использование компилятора Clang, распространяемого под лицензией BSD, позволяет задействовать дополнительные техники оптимизации и диагностики проблем, например, автоматизировать выявление фактов разыменования указателей и других ошибок, связанных с некорректной работой с памятью. но это не отменяет того что его хотят использовать для сборки ядер иначе не писали бы: >официально подобные ядра пока не готовы для применения в конечных продуктах. >Дополнительно налажен ежедневный процесс сравнительного тестирования при помощи пакета Linux Test Project (LTP) свежих сборок ядра, собранных с использованием GCC и Clang.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 15:20
	> Нет, я конечно понимаю что для разработчиков > но это не отменяет того что его хотят использовать для сборки ядер иначе не писали бы: >официально подобные ядра пока не готовы для применения в конечных продуктах. >Дополнительно налажен ежедневный процесс сравнительного тестирования при помощи пакета Linux Test Project (LTP) свежих сборок ядра, собранных с использованием GCC и Clang. Ну и? А ядро (и не только) FreeBSD уже давно им собирается, и при этом давно готово к применению. И как по вашему одно противоречит другому? Или вы считаете, что ядра собираются не разработчиками, а кем-то другими, и исключительно для других?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 15:54
	> Ну и? А ядро (и не только) FreeBSD уже давно им собирается, > и при этом давно готово к применению. > Сборка ядра для архитектур i586 и x86_64 полностью работоспособна и позволяет получать рабочие системы, что демонстрирует пример openSUSE, но официально подобные ядра пока не готовы для применения в конечных продуктах. > И как по вашему одно противоречит другому? > Или вы считаете, что ядра собираются не разработчиками, а кем-то другими, и > исключительно для других? Ядра собираются не только разработчиками иначе пришлось бы ждать мейнтейнеров дистров. И собираются не только для разработчиков иначе это была бы просто лабораторная, собираются ДЛЯ людей которые пользуются этой системой. И вот мы приходим к первым вопросам...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 16:05
	> Ядра собираются не только разработчиками иначе пришлось бы ждать мейнтейнеров дистров. > И собираются не только для разработчиков иначе это была бы просто лабораторная, собираются ДЛЯ людей которые пользуются этой системой. Ну просто есть разные системы. Да есть те, где пользователей гораздо больше, чем разработчиков, если считать по "количеству использований". Ну так и выберите то, что вам больше подходит. > И вот мы приходим к первым вопросам... И приходим к тем же ответам, что пользователи этой системы на данный момент - это преимущественно те, кто ее разрабатывают. Либо, как минимум, разрабатывают что-то другое, и находятся в большем единомыслии с теми, кто разрабатывает эту систему. Нравится вам это или нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Июл-12, 15:35
	> Это система, которую ее разработчики делают прежде всего для себя, как и > положено в СПО. Если бы этот тезис был верен -- то, что Вы изволили назвать "СПО", не вышло бы за пределы узких кругов непосредственно делающих.  Но в хороших проектах люди думают не только о себе.  Что не стоит путать с манией навязывания своего мнения другим, разумеется...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-12, 15:59
	> Если бы этот тезис был верен -- то, что Вы изволили назвать "СПО", не вышло бы за пределы узких кругов непосредственно делающих.   > Но в хороших проектах люди думают не только о себе.   > Что не стоит путать с манией навязывания своего мнения другим, разумеется... И пусть выходит за пределы, не жалко. Только речь ведь не об этом, а о том, что люди "из-за пределов" пытаются указывать, как это нужно делать. Вот потому оно и выходит за пределы узких кругов, что у тех, кто сначала думает о себе, обычно получаются более качественные вещи. Думать о других - это очень хорошо, при условии, что эти мысли искренние. И в первую очередь, не стоит путать просто заявления о якобы заботе о других, с искренней заботой о других. Еще в этих самых "узких кругах" бывает очень хорошо известно, что в основном те, кто много призывают "думать не только о себе", на самом деле думают о себе еще больше, только боятся это признать, и боятся что их за это накажут. Это генетический страх. А еще попросту не знают, что им надо в жизни, и чего хотят. И на самом деле эта ложная забота о других, лишь прикрытие необходимости, чтобы кто-то ими руководил. И главное их ощущение счастья - получать от кого-то поощрения и вознаграждения. Благими намерениям устлана дорога в ад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Продемонстрирован запуск openSUSE с ядром Linux, собранным п..."	+/–
Сообщение от sergey1962 on 23-Апр-13, 00:34
а мы научились гланды удалять, через попу, автогеном.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема