форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 05-Май-12, 19:13
Спустя почти два года после выхода прошлого релиза, увидел свет (http://frenzy.bspu.ru/doku.php) Live-дистрибутив для системных администраторов Frenzy 1.4 (http://frenzy.org.ua/ru/releases/1.4/), переведенный на кодовую базу FreeBSD 8.3. Загрузившись с Frenzy администратор получает полностью работоспособную систему с набором программного обеспечения для настройки, анализа работы сети, восстановления системы после краха и тестирования аппаратного обеспечения. <center><a href="http://frenzy.org.ua/ru/releases/1.4/frenzy-1.4.png">... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1336229394.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center> Новая версия доступна только в консольном варианте, размер загрузочного образа (http://frenzy.org.ua/ru/releases/1.4/download.shtml) 105 Мб. По своей начинке и возможностям Frenzy 1.4 аналогичен выпуску 1.3 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27412), за исключением перехода на FreeBSD 8.3 и улучшений заимствованных из FreeBSD 8.3 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33632) и FreeBSD 8.2 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29683) (прошлый выпуск Frenzy был основан на FreeBSD 8.1), например, поддержки ZFS v28, возможности трассировки пользовательских приложений в DTrace, расширения средств для работы с дисковыми разделами, улучшенной реализации tftp, обеспечения поддержки нового оборудования и т.п. Дополнительно сообщается о переносе репозитория с исходным кодом скриптов сборки и специфичных для Frenzy компонентов с SourceForge на Github (https://github.com/technix/frenzy). URL: http://frenzy.org.ua/forum.shtml?action=thread_show!0§i... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33781
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 19:13
Вот это круто, спасибо разработчикам!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+3 +/–
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 05-Май-12, 19:26
Жив ещё курилка! Помнится, в своё время в него понапихали кучу браузеров, но выпилили сишный компилятор по дефолту. После этого он как-то в моих глазах перестал быть "дистрибутивом для системных администраторов". Интересно, что он из себя представляет сейчас...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+6 +/–
	Сообщение от 1 (??) on 06-Май-12, 08:20
	Все правильно. Шланг еще не созрел, а гцц уже был не комильфо. Заменили на браузер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 01:39
	> Заменили на браузер. Ну а ядро то они надеюсь в браузере запускают?!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 19:49
Спасибо за переезд на github!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 21:19
подскажите, пжалста: что за консольный шрифт используется? имхо, он читается легче стандартного и unifont... спасибо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+1 +/–
	Сообщение от lavros on 06-Май-12, 09:13
	Я нашёл его здесь: http://posix.ru/download/fonts-ru.tar.bz2 Шрифт называется: UniCyr-sans-8x16.fnt
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+1 +/–
	Сообщение от techniX on 06-Май-12, 17:29
	> Я нашёл его здесь: http://posix.ru/download/fonts-ru.tar.bz2 > Шрифт называется: UniCyr-sans-8x16.fnt Ух ты, я уж и забыл, откуда его брал :) Но для Frenzy этот шрифт был слегка модернизирован - были добавлены украинские буквы для поддержки перекодировки в koi8-u.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+2 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 06-Май-12, 18:56
	techniX? ух ты! привет, Сергей. спасибо за отличный дистр!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 19:29
	Привет! > Ух ты, я уж и забыл, откуда его брал :) Помогает комментарий ставить около места, где в конфигурации прописан :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	–4 +/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 06-Май-12, 12:46
	> он читается легче стандартного бохтымой! сколько специалистов по типографии-то пояивлось-развилось
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-12, 23:43
Странно, раньше они собирались новый релиз на FreeBSD 9.0 собирать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Май-12, 00:07
Спасибо за труд. Но почему за основу опять взята устаревшая ветка? В своё время, до появления Интернет, тоже создавали загрузочные дискетки с DOS и обменивались распечатками autoexec.bat и config.sys. Вот времена-то были! Не то что сейчас - любой знает, как сделать загрузочную флешку с FreeBSD и набором необходимых программ. И всё благодаря Интернету! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+5 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 00:08
	> любой знает, как Ждём(tm) IzenBSD.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 06-Май-12, 00:11
	Рад представить: http://izenfire.blogspot.com/2008/10/freebsd.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 06-Май-12, 01:38
	я джва года этого ждал!!! P.S. Простите, не удержался) P.P.S. Классный дистрибутив. С него начинал освоение unix-like систем. Кстати, на винт можно установить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 01:44
	Да нет же -- флэшку, а не ц/у <s>трёхслишнимлетней давности</s>.  Я ведь немного понимаю различие ц/у, его же в машиновоспроизводимом виде и готового продухта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 06-Май-12, 12:32
	А зачем делать то, что устаревает сразу же, после инсталляции? FreeBSD 9-STABLE постоянно обновляется, порты постоянно обновляются и, создав образ флешки, всё равно через месяц придётся пересобирать половину установленного. Да и на официальном FTP freebsd.org есть каталог с периодически выкладываемыми месячными снапшотами образов -STABLE ветки — доступно всем желающим. Вот только конфиги у всех разные, заточенные именно под собственную специфику работ. Они-то и представляют реальную ценность, а не какой-то там мифический универсальный образ системы, созданный раз и навсегда. В базовой системе появились новые драйверы, улучшилась поддержка протоколов, изменены механизмы работы с периферийными устройствами. В прикладном софте вышли исправления, влияющие на безопасность. Не принимать вовремя изменений и не понимать нужды в этом — заведомо обрекать себя на "авральный" режим работы и восстановления. Ц/У должно заключатья в максимальном упрощении методов создания образа и поддержки в актуальном состоянии собственной сконфигурированной системы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 13:59
	> А зачем делать то, что устаревает сразу же, после инсталляции? FreeBSD 9-STABLE > постоянно обновляется, порты постоянно обновляются и, создав образ флешки, всё равно > через месяц придётся пересобирать половину установленного. Ну так можно ж наладить сборки раз в несколько недель, было бы желание. (кстати, а не наладить ли найтлики спасательной исошки-флэшки на базе сизифа...) > Ц/У должно заключатья в максимальном упрощении методов создания образа и поддержки > в актуальном состоянии собственной сконфигурированной системы. Это верно, но в стационарной ситуации.  Когда получается на чужой машине стащить и залить образ для проведения собственно спасательных работ, а вот разворачивать сборочный хост нет времени/возможности/смысла -- очень быстро понимаешь, почём фунт домашних заготовок... PS: извините, забыл поблагодарить Вас за труд по подготовке и публикации материала, даже если вряд ли воспользуюсь.  Спасибо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 22:11
	Вам какбэ пытаются намекнуть, что у всех потребности разные и всем не угодишь. Универсальный образ "для всех" один хрен потребует допилки под себя. Опять же, во время сего увлекательнейшего процесса приобретаются какие-никакие знания. В общем, классическая история про рыбу и удочку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Май-12, 00:09
	> Вам какбэ пытаются намекнуть, что у всех потребности разные и всем не угодишь. Я немного в курсе: http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
Сообщение от анонимус (??) on 06-Май-12, 08:53
Когда уже 64-битную frenzy осилят?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 10:27
	Лишней памяти дофига?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 06-Май-12, 12:33
	> Лишней памяти дофига? ZFS же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 13:23
	Думаю, имелось ввиду оперативной памяти.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 13:54
	> Когда уже 64-битную frenzy осилят? Дык подсобите -- не рашпилем, так копейкой.  technix@ вон скромнейший человек -- так "свои" же и затюкали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+1 +/–
	Сообщение от Макс (??) on 07-Май-12, 13:41
	Отличная мысль. Техникс, скажи номер, на который слать благодарность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от techniX on 07-Май-12, 16:35
	Реквизиты вот здесь: http://frenzy.org.ua/ru/money.shtml Но поскольку сборки Frenzy начиная с версии 1.2 релизы Frenzy готовит Егор Вершинин, то все донейшены я буду пересылать ему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 12:55
Автору благодарность! Недавно переезжали бсдишный сервер в виртуалку. Сервак давно в продакшене, несколько сотен юзеров обслуживает. Делали, конечно, в нерабочее время, но все равно надо было поторопиться. Внезапно родной бсдшный livefs отказался нормально работать - может iso где-то при копировании между машинами побился, а может еще что - непонятно было. Под рукой оказался скаченный коллегой Frenzy - запустились в виртуалке с него, смонтировали разделы, сделали рестор, перебили конфиги конфиги - и все завелось. В общем, понравился дистр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	–6 +/–
Сообщение от Xasd (ok) on 06-Май-12, 13:02
системный администратор и FreeBSD -- О(!) ну как же это заштампованно!... для полной штамп-картины -- не хватает только куданить добавить: WindowsXP, TotalCommander, PuTTY.exe, ... xD
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Май-12, 14:40
	> для полной штамп-картины Не, ну всех-то под одну гребёнку зачем -- есть и нормальные люди, а не только типовые крикуны про круть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 17:05
	Что-то я вот вообще не понял юмора/сарказма. У меня на рабочей и домашней машине (с нее сейчас и пишу) стоит DragonFlyBSD + FluxBox + Firefox + Audacious + MPlayer и т.д. В чем юмор то про сисадмина и FreeBSD, поясните пожалуйста?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 07-Май-12, 13:22
	> У меня на рабочей и домашней машине (с нее сейчас и пишу) стоит DragonFlyBSD очевидно предположить что ты Системный Администратор xD xD > В чем юмор то про сисадмина и FreeBSD ну от части юмор в том что больше никому этот FreeBSD не нужен, кроме сусадминов... ...а всё благодаря штампов о его крутости, среди сарафанного радио сусадминов
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Змей (??) on 07-Май-12, 16:31
	Я не сисадмин, но у меня и дома и на работе FreeBSD-9.0, так подозреваю что со мной что-то не так :) и на серверах то-жё FreeBSD стоит. И вообще-то да, начальству пофиг, что на серверах стоит, наш директор узнал, что FreeBSD стоят неделю назад, хотя сервера с 2006 года молотят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от techniX on 07-Май-12, 16:56
	> ну от части юмор в том что больше никому этот FreeBSD не > нужен, кроме сусадминов... > ...а всё благодаря штампов о его крутости, среди сарафанного радио сусадминов Разгадка проста - Frenzy появился 9 лет назад, когда популярность FreeBSD среди админов была побольше, чем сейчас :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	–1 +/–
	Сообщение от www2 (??) on 07-Май-12, 21:43
	А я хорошо понял юмор и сарказм. Дело всё в том, что очень редкие бсдишники на рабочей машине используют что-то отличное от винды. И это понятно - пингвина они считают попсой, но в то же время на уровне подсознания отлично понимают, что ставить фрю на десктоп - это значит обрекать себя на лишнюю головную боль с обновлениями. Поэтому и ставят на свой десктоп систему для гоп-админов - винду зверь-едишн.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от eth0 on 07-Май-12, 23:20
	Несомненно, такая одиозная фантазия может быть только у человека с богатым внутренним миром.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Куяврик on 08-Май-12, 16:02
	> А я хорошо понял юмор и сарказм. Дело всё в том, что > очень редкие бсдишники на рабочей машине используют что-то отличное от винды. На _рабочей_ вполне часто. На домашней, игровой - вполне себе вы правы. Но собственно это спорный вопрос: ставить на игровой комп фрю/линух и мужественно запускать игры - это признак квалификации или неуместный фанатизм. > И это понятно - пингвина они считают попсой, но в то > же время на уровне подсознания отлично понимают, что ставить фрю на > десктоп - это значит обрекать себя на лишнюю головную боль с > обновлениями. Никаких особых проблем конкретно с обновлениями. Никаких. Единственные мне известные проблемы - плюшки от нового железа (железо работать будет, плюшки - нет, или сильно позже) и линуксизмы (единственное что приходит в голову - неработоспособность xfce c devd). Опять таки на _рабочей_ машине далеко не всегда новое железо и далеко не все плюшки востребованы. И далеко не всех привлекает крыся, а из тех, кого привлекает, далеко не у всех проблема смонтировать девайс ручками. Так что проблема "фряха на рабочей машине" в ващем изложении очень очень сильно преувеличена. Фряха на домашней игровой - да, это на фаната. Но извините и линукс как игровая платформа пока не айс. > Поэтому и ставят на свой десктоп систему для гоп-админов - винду зверь-едишн. на рабочем десктопе - фряха/линь. Это то, что видел я. Это то, что использую сам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 08-Май-12, 18:11
	>Так что проблема "фряха на рабочей машине" в ващем изложении очень очень сильно преувеличена. А я ничего конкретного по этой проблеме не излагал. Я просто озвучил собственное наблюдение. Проблемы с обновлениями такие: когда нужно поставить что-то в линуксе, ты просто вводишь одну команду и оно встаёт. Когда ты пытаешься ставить что-то во фре, то у тебя есть две альтернативы: ставить из пакетов или из портов. Если ты ставишь из пакетов, то придётся довольствоваться собранными неизвестно когда пакетами с неизвестно какими опциями, так что оно потянет не нужные другие пакеты и потенциально будет иметь дыры. Если ты ставишь из портов, то ты поставишь без дырок и только с нужными тебе опциями, но при этом тебе придётся обновить ещё кучу портов за компанию, потому что только что установленный тобой порт требует свежую версию библиотеки, при установке которой придётся пересобрать (и обновить) все программы, её использующие. Такие вот неудобства. Этим особенно неприятно заниматься, когда ты занимаешься какой-то проблемой, которая полностью захватила твоё внимание, а нужно просто поставить какую-нибудь не очень большую программу, чтобы продолжить заниматься этой проблемой. В нормальных линуксах это делается так быстро, что ты не успеваешь вытеснить свои мысли по проблеме чем-то другим, а во фре придётся на время отложить текущую решаемую задачу, заняться установкой и обновлениями, а потом снова вспоминать, на чём же ты остановился. Понимаю, что рассказывать любителю фри это бесполезно, потому что он просто привык к ней и не видел (или не хочет видеть - тогда это не любитель, а фанатик) ничего слаще своей морковки. У фри прекрасное ядро, но бриллиант по-прежнему теряется в навозе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 08-Май-12, 21:04
	> Если ты ставишь из пакетов, то придётся довольствоваться > собранными неизвестно когда пакетами с неизвестно какими опциями, так что оно > потянет не нужные другие пакеты Дефолтные зависимости как бы. > и потенциально будет иметь дыры. Откуда в этом уверенность? > Если ты ставишь из портов, то ты поставишь без дырок и только > с нужными тебе опциями, но при этом тебе придётся обновить ещё > кучу портов за компанию, потому что только что установленный тобой порт > требует свежую версию библиотеки, при установке которой придётся пересобрать (и обновить) > все программы, её использующие. Чего ради? У меня Xfce 4.6 до сих пор стоит. При этом остальные пакеты обновляются регулярно, даже пресловутый HAL обновляется и ничего не ломает. Просто нужно подходить с позиции среды, какие обновления критичны, какие нет. Для Xfce 4.6 критичны следующие зависимые пакеты: libxfce4util-4.6.2 xfce4-conf-4.6.2 libnotify-0.5.2 libexo-0.3.107 libxfce4gui-4.6.4 xfce4-panel-4.6.4 libxfce4menu-4.6.2 Thunar-1.0.2 Terminal-0.4.5 xfce4-wm-themes-4.6.0_1 xfce4-desktop-4.6.2 xfce4-mixer-4.6.1_6 xfce4-session-4.6.2 xfce4-settings-4.6.5 xfce4-utils-4.6.2 xfce4-wm-4.6.2 xfce4-systemload-plugin-1.0.0 xfce4-screenshooter-plugin-1.7.9_1 thunar-archive-plugin-0.2.4_8 libsexy-0.1.11_5 xfce4-notification-daemon-0.3.7_13 xfce4-weather-plugin-0.7.3_5 xfce4-netload-plugin-1.0.0 xfce-4.6.2 которые нужно просто заблокировать от обновления, создав пустые файлы +IGNOREME в соответствующих каталогах базы данных установленных портов. Пресекать установку пакета libnotify-0.7.3 совместно с другими. > Такие вот неудобства. Этим особенно неприятно заниматься, когда ты занимаешься какой-то > проблемой, которая полностью захватила твоё внимание, а нужно просто поставить какую-нибудь > не очень большую программу, чтобы продолжить заниматься этой проблемой. В нормальных > линуксах это делается так быстро, что ты не успеваешь вытеснить свои > мысли по проблеме чем-то другим, а во фре придётся на время > отложить текущую решаемую задачу, заняться установкой и обновлениями, а потом снова > вспоминать, на чём же ты остановился. Бред. Уж сколько писали, что любая программа в линуксе тянет за собой совсем неочевидные зависимые библиотеки. Например, чисто консольная утилита MC может притянуть за собой Xorg и половину GNOME. > Понимаю, что рассказывать любителю фри это бесполезно, потому что он просто привык > к ней и не видел (или не хочет видеть - тогда > это не любитель, а фанатик) ничего слаще своей морковки. У фри > прекрасное ядро, но бриллиант по-прежнему теряется в навозе. Сделаете откат изменений и обновлений в линуксе, тогда линукс будет морковкой. А так у фри есть снапшоты, которые просто работают в критических ситуациях.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 12-Май-12, 12:13
	>которые нужно просто заблокировать от обновления, создав пустые файлы +IGNOREME в соответствующих каталогах базы данных установленных портов. Пресекать установку пакета libnotify-0.7.3 совместно с другими. С таким подходом вы рискуете: 1. иметь дырявый софт, 2. или не установить нужный софт, из-за того что он требует libnotify более свежей версии, 3. не установить нужный софт даже старой версии, которая требовала установленную у вас libnotify, потому что взять старую версию зачастую оказывается просто неоткуда, что и требовалось доказать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 12-Май-12, 13:11
	>>которые нужно просто заблокировать от обновления, создав пустые файлы +IGNOREME в соответствующих каталогах базы данных установленных портов. Пресекать установку пакета libnotify-0.7.3 совместно с другими. > С таким подходом вы рискуете: > 1. иметь дырявый софт, "Дырявое DE" — это из разряда "трухлявый рабочий стол"? :) > 2. или не установить нужный софт, из-за того что он требует libnotify более свежей версии, Всё устанавливается. Потом удаляю пакет libnotify-0.7.3 (он не конфликтует с устаревшим libnotify-0.5.2, они оба могут присуствовать, но работает только один при отсутствии второго) и ремонтирую базу (pkgdb -vfFu). > 3. не установить нужный софт даже старой версии, которая требовала установленную у > вас libnotify, потому что взять старую версию зачастую оказывается просто неоткуда, Как, по-вашему, я установил Xfce 4.6.2? :) Дерево портов через CVS можно синхронизировать на любую дату. Я просто выбрал ту точку, когда Xfce 4.6.2 было стабилизированным, синхронизировал /usr/ports, собрал бинарные пакеты и сейчас у меня пакетная база из 28 архивов бинарных пакетов, относящихся к установке Xfce 4.6.2, которые смело можно ставить в современную FreeBSD. Критическая зависимость только одна — libnotify-0.5.2, без которой не будет работать нотификация (сообщения о возможности отсоединения флешки, о завершении закачки файлов в Midori и т.д.). И этот архив бинарного пакета у меня имеется "на всякий случай". > что и требовалось доказать. Ничего не доказал. Я объяснил, как у меня организовано.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 09-Май-12, 06:21
	> Проблемы с обновлениями такие: когда нужно поставить что-то в линуксе, ты просто вводишь одну команду и оно встаёт. эээ... давайте тут чуть подробнее. оно всё несомненно так: вводишь одну команду и оно встаёт. правда частенько бывает так, что оно за собой тянет столько и такого, что встают заодно и волосы дыбом. но предположим, что мы пофигисты и скачанного не считаем, к зависимостям не придираемся. но пардоньте, с таким подходом и во фре никаких проблем не наблюдается. и, справедливости ради, в генте с портежами - в принципе та же песня. иногда _бывают_ накладки, но тут в общем проблема не портежей/портов, а RR. ну и чтоб два раза не вставать: в той же кальке ещё и бинарный профиль - собственно процесс сборки для редкоиспользуемого софта да нестандартных флагов. И всё решительно меняется, если имеет значение что и сколько тянуть и что с чем собирать. Тут внезапно выясняется что "одна команда" выливается в такие пляски с бубном, что гента из минимала кажется наименьшим злом.   > во фре, то у тебя есть две альтернативы: ставить из пакетов > или из портов. Если ты ставишь из пакетов, то придётся довольствоваться > собранными неизвестно когда пакетами с неизвестно какими опциями, привет "просто ввёл команду и оно встало". точно такая же картина. > Если ты ставишь из портов, то ты поставишь без дырок и только > с нужными тебе опциями, но при этом тебе придётся обновить ещё > кучу портов за компанию, потому что только что установленный тобой порт > требует свежую версию библиотеки, при установке которой придётся пересобрать (и обновить)  все программы, её использующие. всё абсолютно то же самое что и в абстрактных "нормальных линуксах". за исключением того что из портов встанет из исходников, "в линуксах" всё то же самое обновится бинарями. Если же вы предполагаете, что каждая софтинка сама себе либы ставит своих версий, то такой дистрибутив надо аккуратно завернуть в бумажку, написать "это венда" и отнести на ближайшую помойку. > не очень большую программу, чтобы продолжить заниматься этой проблемой. В нормальных > линуксах это делается так быстро, что ты не успеваешь вытеснить свои > мысли по проблеме чем-то другим, вы это несерьёзно, верно?  потому что в реале приходится заниматься стапятистами дел, включая параллельную переписку в жабберах и почте, с пометками в разной доке и телефонными звонками. если у вас штатный процесс в фоне вызывает ступор в работе, 3 телефонных звонка подряд на разные темы это конец работе. > Понимаю, что рассказывать любителю фри это бесполезно, я прерву ваш процесс телепатии пояснениями как в реальности. в реальности кроме фри я использовал с пяток линуксов, как то gentoo, calculate, slackware, ubuntu, mandriva. ну и федору с альтом (давно правда). Наиболее пригодными лично для меня являются первые три, в основном из-за более менее одинакового подхода к стартовым скриптам. пакетный менеджер, который тут является чуть ли не иконой и мерилом всего сущего мне решительно параллелен и годен практически любой. всё что вы мне тут описываете, существует совершенно не в плоскости фрибсд/линукс, а в плоскости source-based/binary-based и бранчи/роллинг релиз. Ну так чтоб у вас почётче представление было: фряха это необязательно порты/исходники, это и PC-BSD, которая лично для вас будет привычнее. Т.е. разногласия у нас совершенно не по поводу платформы, а ровно потому, что вам нравится BB подход с бранчами, мне SB+RR. Вот. Это я к тому, чтобы вы глупостей по поводу фряхи не говорили. Линукс - это не всегда бранчи и бинари, фря - это не всегда сырцы и порты. > У фри прекрасное ядро, но бриллиант по-прежнему теряется в навозе. Да оставьте, пустое это. Вон Мэтью Дилон накропал бриллиант на бриллианте: и даже нежно любимый тут пакетный менеджер. И где бриллиантовая Dragonfly? Не заметна на фоне отчаянных костылей любого посредственного линукс-дистра.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Май-12, 15:28
	>> во фре, то у тебя есть две альтернативы: ставить из пакетов >> или из портов. Если ты ставишь из пакетов, то придётся довольствоваться >> собранными неизвестно когда пакетами с неизвестно какими опциями, > привет "просто ввёл команду и оно встало". точно такая же картина. Всё же в пакетных дистрибутивах пакеты считаются первым сортом, а не вторым -- соответственно и внимание. > всё абсолютно то же самое что и в абстрактных "нормальных линуксах". за > исключением того что из портов встанет из исходников, "в линуксах" всё то же самое > обновится бинарями. Разница в среде/месте/времени сборки.  Впрочем, за мной до сих пор должок Чеусову насчёт дочитать и доизъясниться про воспроизводимость ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Куяврик on 10-Май-12, 10:31
	>> привет "просто ввёл команду и оно встало". точно такая же картина. > Всё же в пакетных дистрибутивах пакеты считаются первым сортом, а не вторым > -- соответственно и внимание. вот по итогам работы с калькой у меня сложилось вот такое впечатление. есть система портежей (ну типа портов), заточенная под сборку. вот там есть великолепная и гибкая система опций сборки. вот есть бинарный профиль, в котором лежат пакеты, те которые сильно нужны с продуманными опциями сборки. Выбираешь профиль исходников - всё собирается с исходников. Выбираешь бинарный - всё готовыми пакетами. Если софт экзотический или поменял опции - всё прозрачно собирается из исходников. Именно эта система с моей т.з. наиболее эффективна и позволяет штатно, красиво: и поставить тяжёлую либру без сборки и нечто с некими либами/без по желанию. И заметьте, обновления выбранные изгибы софта бережно сохранят. > Разница в среде/месте/времени сборки. да. и в зонах ответственности. ну точнее в зонах иллюзии ответственности > Впрочем, за мной до сих пор должок Чеусову насчёт дочитать и доизъясниться про воспроизводимость ;-) ждём :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+1 +/–
	Сообщение от www2 (??) on 12-Май-12, 12:39
	> эээ... давайте тут чуть подробнее. оно всё несомненно так: вводишь одну команду > и оно встаёт. правда частенько бывает так, что оно за собой > тянет столько и такого, что встают заодно и волосы дыбом. но > предположим, что мы пофигисты и скачанного не считаем, к зависимостям не > придираемся. но пардоньте, с таким подходом и во фре никаких проблем > не наблюдается. Ошибка. В пакетных дистрибутивах пакетам уделяется больше внимание и они дробятся на опциональные подпакеты и альтернативные подпакеты. Опциональные можно просто не ставить, из альтернативных выбирать только один. Во фре опции в пакете прибиты гвоздями и если ты хочешь чего-то не ставить или выбрать вместо одной опции другую, то во фре это гарантированный путь в порты. >> во фре, то у тебя есть две альтернативы: ставить из пакетов >> или из портов. Если ты ставишь из пакетов, то придётся довольствоваться >> собранными неизвестно когда пакетами с неизвестно какими опциями, > привет "просто ввёл команду и оно встало". точно такая же картина. Не привет - есть выбор опциональных и альтернативных пакетов. Во фре этого выбора нет. > всё абсолютно то же самое что и в абстрактных "нормальных линуксах". за > исключением того > что из портов встанет из исходников, Что выльется в дополнительные затраты времени и, зачастую, выяснения - почему не собралось. > "в линуксах" всё то же самое > обновится бинарями. Собранными и протестированными ментейнерами, без лишних затрат времени. > вы это несерьёзно, верно?  потому что в реале приходится заниматься стапятистами > дел, включая параллельную переписку в жабберах и почте, с пометками в > разной доке и телефонными >  звонками. если у вас штатный процесс в фоне вызывает ступор в > работе, 3 телефонных звонка подряд на разные темы это конец работе. Извините, работа разная бывает. Если вы работаете секретаршей, то тогда вам и ставить ничего не нужно и вы можете вести параллельную переписку в джаберах, аськах, почтах, скайпах, телефонах, мобильниках, писать в блокноты и писать в стикеры. Ничего серьёзного не случится, если задержишься с ответом (дождутся когда ответишь) или что-то не сделаешь (тебе перезвонят и напомнят). А бывает ещё работа, требующая высокой концентрации, например программирование. Там бывает что в зависимости отвлекут тебя на минуту или не отвлекут, задача может быть сделана уже через 5 минут или через несколько часов (вдохновение улетело вместе с хорошими мыслями - идёшь пить чай или обедать, а потом не спеша начинать всё сначала). >> Понимаю, что рассказывать любителю фри это бесполезно, > всё что вы мне тут описываете, существует совершенно > не в плоскости фрибсд/линукс, а в плоскости source-based/binary-based и бранчи/роллинг > релиз. Ну так чтоб у вас почётче представление было: фряха это > необязательно порты/исходники, это и PC-BSD, которая лично для вас будет привычнее. Лично для меня она не будет привычна, потому что её пакеты заведомо страдают теми же проблемами (обновления безопасности не выпускаются, выбор опций и альтернатив не велик). А в остальном согласен. Но если попытаться оценить, сколько людей пользуются пакетными дистрибутивами с бранчами и сколько людей ещё не наигралось в красноглазие и используют дистрибутивы с роллинг-исходниками, то становится ясно, почему фри не может тягаться с линуксом - она линуксу заведомо не конкурент на поле пакетов и бранчей. А если выбирать сборку и роллинг-релизы, то у фри тут есть много более пригодных альтернатив в лагере линукс. > Т.е. разногласия у нас совершенно не по поводу платформы, а ровно потому, > что вам нравится BB подход с бранчами, мне SB+RR. Вот. Это > я к тому, чтобы вы глупостей по поводу фряхи не говорили. > Линукс - это не всегда бранчи и бинари, фря - это > не всегда сырцы и порты. Но в лагере линукс всегда можно найти лучшие образцы и того и другого, а у фри всё есть, как есть. >> У фри прекрасное ядро, но бриллиант по-прежнему теряется в навозе. > Да оставьте, пустое это. Вон Мэтью Дилон накропал бриллиант на бриллианте: и > даже нежно любимый тут пакетный менеджер. И где бриллиантовая Dragonfly? Не > заметна на фоне отчаянных костылей любого посредственного линукс-дистра. Потому что не ядро имеет решающий аргумент при использовании на домашних компьютерах, а правильный подход к пакетной системе и обновлениям. О чём и речь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 12-Май-12, 13:23
	> Во фре опции в пакете прибиты гвоздями и если ты хочешь чего-то > не ставить или выбрать вместо одной опции другую, то во фре > это гарантированный путь в порты. Или же ставить пакет "как есть", со всеми его зависимостями, а потом вручную удалять ненужные зависимости. ;) >>> во фре, то у тебя есть две альтернативы: ставить из пакетов >>> или из портов. Если ты ставишь из пакетов, то придётся довольствоваться >>> собранными неизвестно когда пакетами с неизвестно какими опциями, >> привет "просто ввёл команду и оно встало". точно такая же картина. Опции как раз-таки известны: если ставишь из публичного каталога, то пакеты собраны с опциями по умолчанию; если ставишь из собственного или чужого каталога, то опции сборки пакетов определены тем, кто их собирал. Логично? Логично. > Не привет - есть выбор опциональных и альтернативных пакетов. Во фре этого выбора нет. Не нравится опции сборки пакетов по умолчанию — ставьте из портов или, если собирать влом, ставьте бинарные пакеты "как есть" и вычищайте лишние зависимости сами. Никто же не мешает. >> всё абсолютно то же самое что и в абстрактных "нормальных линуксах". за >> исключением того >> что из портов встанет из исходников, > Что выльется в дополнительные затраты времени и, зачастую, выяснения - почему не собралось. Именно. В GNU/Linux не развита система управлением жизненным циклом ПО со стороны пользователя (не программиста, не мантейнера) системы. Во FreeBSD механика установки ПО из исходников и управление зависимостями программ и библиотек возведена чуть ли не в абсолют и не вызывает трудностей с пониманием у конечных пользователей. >> "в линуксах" всё то же самое >> обновится бинарями. > Собранными и протестированными ментейнерами, без лишних затрат времени. Вы серьёзно считаете, что мантейнеры что-то тестируют? :) Я думаю, что большинство мантейнеров не обращают внимание на качество работы программ — им бы сделать повторяемую сборку при разных ограничениях (опциях, режимах компиляции), а работа программы им по принципу "лишь бы не упало". :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Май-12, 16:38
	> Именно. В GNU/Linux не развита система управлением жизненным циклом ПО со стороны > пользователя (не программиста, не мантейнера) системы. Вам прекрасно объяснили, где и почему она как раз де-факто развита.  Ни прибавить, ни отнять. >>> "в линуксах" всё то же самое обновится бинарями. >>> Собранными и протестированными ментейнерами, без лишних затрат времени. > Вы серьёзно считаете, что мантейнеры что-то тестируют? :) Да, тестируем.  Не всё и не всегда (говоря за себя), потому что опыт работы с иными апстримами позволяет в достаточной степени им доверять и обрабатывать ляпы в режиме исключений, а не правила.  Думаю, это примерно одинаково вне зависимости от используемых технологий. > Я думаю, что большинство мантейнеров не обращают внимание на качество работы программ > — им бы сделать повторяемую сборку при разных ограничениях (опциях, режимах компиляции), > а работа программы им по принципу "лишь бы не упало". :) Очень сильно зависит.  Но если хотите -- напомню, как sobomax@ сломал tar и сообщу, что даже на опытную старуху бывает проруха.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-12, 01:42
	> В чем юмор то про сисадмина и FreeBSD, В том что человек толсто потроллил вас а вы к тому же еще и купились :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от Куяврик on 08-Май-12, 14:33
	Не-не. На свалку FreeBSD, в помойку штампы. Только модные тренды. Apt-get, убунту-сервер, обновления переустановкой и "ждём в PPA" на форумах. В помойку КС и шелл, всё как в идоле - Венде. http://linuxsoid.ucoz.com/publ/rukovodstvo_po_ubuntu/podrobn... Картинки, скриншоты, всё как в венде. Так победим!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-12, 14:55
Спасибо! Не раз выручал в аварийных ситуациях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+1 +/–
Сообщение от robux (ok) on 06-Май-12, 21:42
"консольная", "FreeBSD", "для восстановления системы".. хехе, слава Марку я чужой на этом празднике жизни! )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от AdVv (ok) on 08-Май-12, 14:08
	> "консольная", "FreeBSD", "для восстановления системы".. > хехе, слава Марку я чужой на этом празднике жизни! ) А ты где-то видел толковые recovery-инструменты c GUI ? Даже во всеми любимых продуктах MS присутствует консоль для восстановления системы. Пользоваться Unix не используя консоль вообще занятие обреченное на неудачу. Скажу тебе по секрету, я начал использовать в работе FreeBSD с 4-й версии и продолжаю по сей день, и до сих пор ни разу не ставил на ней иксы. И не тянет что самое интересное.\ Марку привет ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от robux (ok) on 08-Май-12, 14:37
	> А ты где-то видел толковые recovery-инструменты c GUI ? Почти всегда загружаюсь с флешки в режиме LiveCD под своей любимой LXDE, запускаю GParted и решаю все свои проблемы. ЧЯДНТ? (оооччень редко последнее время лезу в консольку. > Даже во всеми любимых продуктах MS присутствует консоль для восстановления системы. Там тоже давно есть ливсиди с графическими Partition Magic и Acronis'ом. > Пользоваться Unix не используя консоль вообще занятие обреченное на неудачу. Опыт показывает обратное (см. выше). > Марку привет ... Увижу - передам ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от AdVv (ok) on 08-Май-12, 15:18
	>> А ты где-то видел толковые recovery-инструменты c GUI ? > Почти всегда загружаюсь с флешки в режиме LiveCD под своей любимой LXDE, > запускаю GParted и решаю все свои проблемы. ЧЯДНТ? (оооччень редко последнее > время лезу в консольку. GParted это тот максимум, с которым вам приходилось сталкиваться ? Другие задачи администрирования не попадали в ваш кругозор ? Обновить биос ? Починить RAID ? Отключить сбойный daemon ? Откатить неудачное обновление системы ? >> Даже во всеми любимых продуктах MS присутствует консоль для восстановления системы. > Там тоже давно есть ливсиди с графическими Partition Magic и Acronis'ом. Смотри выше. Кстати установочный диск последних windows сам по себе livecd с набором GUI-утилит, но консоль никто не отменял. >> Пользоваться Unix не используя консоль вообще занятие обреченное на неудачу. > Опыт показывает обратное (см. выше). Это показывает недостаток опыта. Да и вообще консоль хоть и требует определенного навыка, но превосходит по эффективности GUI на порядки. Стоит ли жрать кактус ? >> Марку привет ... > Увижу - передам ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+1 +/–
	Сообщение от Куяврик on 08-Май-12, 14:35
	> "консольная", "FreeBSD", "для восстановления системы".. > хехе, слава Марку я чужой на этом празднике жизни! ) Только венда, только Акронис, быстро, красиво, каждые 20 мин.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-12, 02:12
Есть возможность принять донейт Я.Деньгами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
	Сообщение от techniX on 07-Май-12, 16:48
	> Есть возможность принять донейт Я.Деньгами? Да, есть. Реквизиты вот здесь: http://frenzy.org.ua/ru/money.shtml Но поскольку сборки Frenzy начиная с версии 1.2 релизы Frenzy готовит Егор Вершинин, то все донейшены я буду пересылать ему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз Frenzy 1.4, дистрибутива для системных администраторов"	+/–
Сообщение от zersh on 10-Май-12, 12:24
чёрт.  а я всегда, в первую очередь его качал, чтобы посмотреть на GUI, различного софта. хоть и пользовался потом из всего набора только консолью и MC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема