форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
Сообщение от opennews on 30-Июн-11, 04:32
Охад Бэн-Кохен (Ohad Ben-Cohen), Linux-разработчик и создатель само-обучаемой HIDS Korset, опубликовал (https://lkml.org/lkml/2011/6/21/47) в списке рассылки Linux-ядра набор патчей, реализующих универсальный механизм управления работой специализированных микропроцессоров, выполняющих вспомогательные роли на современных системах-на-кристалле (SoC). Обычно такие процессоры управляются с помощью специализированной ОС реального времени и выполняют такую работу как цифровая обработка сигналов, ускорение обработки мультимедиа-данных или управления разными видами сенсоров, требующих немедленной реакции системы, а для их связи с центральным процессором используются специфические механизмы, разработанные производителем чипа и накладывающие ряд ограничений на программистов. Патч, реализованный Охадом Бэн-Кохеном и двумя другими программистами фактически устраняет эти ограничения благодаря основанному на технологии VirtIO универсальному механизму обмена сообщения между центральным процессор... URL: https://lkml.org/lkml/2011/6/21/47 Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31045
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+10 +/–
Сообщение от anonymouce on 30-Июн-11, 04:33
Лучшая новость за последнюю неделю
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-11, 16:40
	Действительно, отлично. А я то думал - как с этими монстриками дело иметь. А оказывается уже и ответ есть. Woot!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-11, 11:13
Ваз не затруднит пояснить, какую выгоду это принесет рядовому пользователю в конечном счете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+1 +/–
	Сообщение от MiF (ok) on 30-Июн-11, 11:32
	А "не рядовые" пользователи не заслуживают "плюшек"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-11, 11:44
	Разработчики конечно же заслуживают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	–2 +/–
	Сообщение от Вова on 30-Июн-11, 12:09
	> А "не рядовые" пользователи не заслуживают "плюшек"? Акей. Нерядовым какие плюшки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-11, 13:36
	Удобство разработки. Не слышал про такое?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Вова on 30-Июн-11, 13:53
	> Удобство разработки. Не слышал про такое? Тон выбран верно, но текст хромает. Обычно такие вещи пишут не так: "Ты просто не шариш и не слышыл про такое! А я занемаюсь одоптацыей сафта под линекс! И мне это надо!!!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-11, 13:55
	>> Удобство разработки. Не слышал про такое? > Тон выбран верно, но текст хромает. > Обычно такие вещи пишут не так: "Ты просто не шариш и не > слышыл про такое! А я занемаюсь одоптацыей сафта под линекс! И > мне это надо!!!" Тебе виднее, не вопрос.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	–1 +/–
	Сообщение от Вова on 30-Июн-11, 13:57
	>>> Удобство разработки. Не слышал про такое? >> Тон выбран верно, но текст хромает. >> Обычно такие вещи пишут не так: "Ты просто не шариш и не >> слышыл про такое! А я занемаюсь одоптацыей сафта под линекс! И >> мне это надо!!!" > Тебе виднее, не вопрос. Ответ "вам виднее" более чем прогнозируем. Смысл вообще в ваших сообщениях?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-11, 14:05
	> Ответ "вам виднее" более чем прогнозируем. Смысл вообще в ваших сообщениях? Не все так уныло троллят, как ты. Далеко не все троллят вообще, бывают еще и нормальные люди. Поэтому, не всех шлют на хер в ответ на жалкие попытки потроллить. Так что такой ответ привычен и прогнозируем только для тебя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	–1 +/–
	Сообщение от Вова on 30-Июн-11, 15:09
	>> Ответ "вам виднее" более чем прогнозируем. Смысл вообще в ваших сообщениях? > Не все так уныло троллят, как ты. Далеко не все троллят вообще, > бывают еще и нормальные люди. Поэтому, не всех шлют на хер > в ответ на жалкие попытки потроллить. Так что такой ответ привычен > и прогнозируем только для тебя. Рассказываю про "нормальных людей". Нормальные люди, которые работали с SOC, имеют от тех самых "ОС реального времени", поверх которых запускается линукс следующие вещи. а)  перепрошивку б) немного логгирования в) инициализацию оборудования что и есть "Удобство разработки". Удаление данной прослойки и работа напрямую с железом (возможно) даст прирост производительности/доступной памяти. Выводы по треду: а) начальное ваше сообщение "мы получим удобство разработки" - бессмысленно б) весь тред - болтовня. в) ваш опыт работы с SOC - сомнителен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-11, 15:27
	Т.е. возможность использовать линукс без костылей - это не преимущество?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Вова on 30-Июн-11, 16:08
	> Т.е. возможность использовать линукс без костылей - это не преимущество? Если относиться к линукс как к фетишу - безусловно, преимущество. Если же выбирать конкретные инструменты для решения конкретных задач - далеко не факт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-11, 16:57
	> выбирать конкретные инструменты для решения конкретных задач - далеко не факт. Попробуйте предложить систему лучше для работы на омап4, флаг вам в руки и барабан на шею :))). Вы вообще даташит то хотя-бы на это монстрило откройте, да? И потом покажите систему которая бы его поддерживала лучше, ага... И да, я с удовольствием посмотрю как вы ГОРУ всей этой периферии будете из ртос инициализировать. Ну вот например - много вы наинициализируете в usb-host? Может у вас еще и ртосина с дровами для всех классов юсб-устройств есть? И даже бесплатно и с сырцами? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Вова on 30-Июн-11, 17:53
	>> выбирать конкретные инструменты для решения конкретных задач - далеко не факт. > Попробуйте предложить систему лучше для работы на омап4, флаг вам в руки > и барабан на шею :))). Вы вообще даташит то хотя-бы на > это монстрило откройте, да? И потом покажите систему которая бы его > поддерживала лучше, ага... > И да, я с удовольствием посмотрю как вы ГОРУ всей этой периферии > будете из ртос инициализировать. Ну вот например - много вы наинициализируете > в usb-host? Может у вас еще и ртосина с дровами для > всех классов юсб-устройств есть? И даже бесплатно и с сырцами? :) И да, я с удовольствием посмотрю, как вы ГОРУ всей этой периферии, которая уже инициализировалась сторонней ОС, будете из под своего кастомного ядра инициализировать. WIN?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-11, 01:48
	> И да, я с удовольствием посмотрю, как вы ГОРУ всей этой периферии, которая уже > инициализировалась сторонней ОС, будете из под своего кастомного ядра инициализировать. Чего? Кого? На омапе обычно загрузка линя выглядит так: ROM -> X-Loader -> U-boot -> Linux. Возможны вариации, но идея обычно остается та же. Инициализация железа делается по минимуму ROMом, потом u-boot (или кто там еще) для того что надо им для работы. Остальное делается линуксом и его "кастомным ядром". Никакой "предыдущей ОС" там как правило нет: желающих усложнять себе жизнь мало и потому "кастомное ядро" и бутявится чаще всего, если уж решено линукс стартовать. Далее линукс в меру своей дурости инициализирует все что ему надо. И при нужде он или даже какие-то довесочные программы загружают дополнительные сервисные процессоры, толкая в них довесочные фирмвары. Коих в OMAP легион. В омап 4 есть около парочки сервисных ARM9 в контроллере обработки изображений, парочка cortex M3 для работы с реалтаймными делами (о которых тут и спич), ядро довольно крутого сигнальника, тоже догружаемое извне и так далее. В целом 2 основных ядра-дирижера + не менее 5 вспомогательных. Не говоря о процессорных ядрах в внешних чипах периферии типа вайфаев, синих зубов и gps. Ну вот интерфейс между основными cpu и вспомогательными и пытаются стандартизировать хоть немного. На данный момент там и правда тотальный разнобой. > WIN? Где?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-11, 16:54
	> Рассказываю про "нормальных людей". Нормальные люди, которые работали с SOC, имеют от > тех самых "ОС реального времени", поверх которых запускается линукс следующие вещи. Зачем поверх ОС РВ запускать Linux? Это извращение. Усложнение задачи и системы в пару раз - неизвестно ради чего. > а)  перепрошивку Легко делается и самим линуксом, а также через бутлоадер. Fail! > б) немного логгирования С логгированием нет никаких проблем и в Linux. > в) инициализацию оборудования Опять же, бутлоадер или Linux прекрасно с этим справляются. Кстати если вы вдруг не знали, у Ti OMAP 4 основными ядрами являются два могучих Cortex A9, удобнее всего с коротыми работать именно из пингвина. Есть еще пара мелких ведомых Cortex M3 для оффлоада реалтайм-задач с основных ядер на мелочевку. Вот про них в статье и речь. > что и есть "Удобство разработки". Удаление данной прослойки и работа напрямую с > железом (возможно) даст прирост производительности/доступной памяти. Только все это - не про OMAP4 и не про то что в новости. В новости - про обмен сообщениями из линуха с вон теми добавочными ядрами, на которых и бутявится что-нибудь еще для работы с реалтайм-делами и прочая. > Выводы по треду: Главный: вы не шарите о чем вообще тут разговор! >  а) начальное ваше сообщение "мы получим удобство разработки" - бессмысленно >  б) весь тред - болтовня. >  в) ваш опыт работы с SOC - сомнителен. Скажите, а такой крутой специалист как вы - этот OMAP 4 вообще видел вживую? На картинке - не считается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	–1 +/–
	Сообщение от Вова on 30-Июн-11, 18:04
	>> Рассказываю про "нормальных людей". Нормальные люди, которые работали с SOC, имеют от >> тех самых "ОС реального времени", поверх которых запускается линукс следующие вещи. > Зачем поверх ОС РВ запускать Linux? Это извращение. Усложнение задачи и системы > в пару раз - неизвестно ради чего.    Добро пожаловать в реальность?   >> а)  перепрошивку > Легко делается и самим линуксом, а также через бутлоадер. Fail!   Теоретически да, любое устройство и любую операцию можно поддерживать под линуксом, в реальности - не факт. >> б) немного логгирования > С логгированием нет никаких проблем и в Linux.   Если твой невинный модулёк не сломал ядро во время загрузки. >> в) инициализацию оборудования > Опять же, бутлоадер или Linux прекрасно с этим справляются.   Нет, если с этим справляется ось - супервизор, то под линукс поддержки этого оборудования как правило нет. >[оверквотинг удален] > в новости. В новости - про обмен сообщениями из линуха с > вон теми добавочными ядрами, на которых и бутявится что-нибудь еще для > работы с реалтайм-делами и прочая. >> Выводы по треду: > Главный: вы не шарите о чем вообще тут разговор! >>  а) начальное ваше сообщение "мы получим удобство разработки" - бессмысленно >>  б) весь тред - болтовня. >>  в) ваш опыт работы с SOC - сомнителен. > Скажите, а такой крутой специалист как вы - этот OMAP 4 вообще > видел вживую? На картинке - не считается. Надоело набирать, честно говоря.  Сперва порадую: Омап4 - нет, не видел, даже на картинках. А теперь огорчу: систем на SOC через меня прошло несколько архитектур, более десятка  конкретных железок. Меня, как разработчика, всегда радовало, если есть удобный уровень работы с железкой, который я не могу запороть левым модулем. Ребят, до свидания в других тредах. Окончите школу, возможно пойдете в разработку. Поменьше дописывайтесь, больше читайте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Июл-11, 02:00
	>    Добро пожаловать в реальность? Реальность - это биглборда с омапом, например. Или телефоны с ним. Или что там еще. А что у вас является реальностью и где вы вообще RTOS увидели? А то вот смотрю на последовательность старта линукса на биглоборде и никаких RTOS запускаемых до линукса в упор не вижу. >   Теоретически да, любое устройство и любую операцию можно поддерживать под > линуксом, в реальности - не факт. Вы сколько железок на Ti OMAP вообще видели? А программили из них сколько? :) >> С логгированием нет никаких проблем и в Linux. >   Если твой невинный модулёк не сломал ядро во время загрузки. В новых ядрах сделали довольно забавную фичу: ядро сливает крешдамп в RAM в заранее оговоренное место а при ребуте проверяет нет ли там крешдампа. И если модулек все-таки сломает ядро - можно оттуда выгрести это. Не говоря о том что ядро при панике вполне себе недурно матерится в дебажный UART, вполне доходчиво описывая что и где. >   Нет, если с этим справляется ось - супервизор, то под > линукс поддержки этого оборудования как правило нет. Для начала осталось найти оси-супервизоры на железках с омап 4 :). Я почему-то не знаю ни 1 такой железки. Зато пандаборд с омап 4 - знаю. Там никаких ОС-супервизоров почему-то нет. А есть ... см выше :) > Надоело набирать, честно говоря.  Сперва порадую: Омап4 - нет, не видел, > даже на картинках. Ну так зачем тогда нести ерунду? Товарисчи исключительно > Ребят, до свидания в других тредах. Окончите школу, возможно пойдете в разработку. Так и скажите - слив засчитан. Чего вилять то? Мужества не хватает признаться что ерунду спороли? И может быть, если вы разработали более десятка железок - похвастаете хоть одной, где вы осилили запустить линух поверх другой ОС и чтобы это дало какие-то преимущества? А то линукс например поддерживает столько периферии на юсб что остальным и не снилось. Удачи вам в инициализации например usb wi-fi донглы из RTOS, да. Или крутым парням такие радости жизни как конект по вайфаю - не нужны? > Поменьше дописывайтесь, больше читайте. В отличие от вас, мистер, мы потрудились прочитать даташит на омап4, до того как нести ахинею... и уж как минимум поиграться вволю с предшественником, OMAP3. И да, в планах есть и панда с омап 4 ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Вова on 01-Июл-11, 10:52
	Нет, попрощался но всё-таки вернусь, ну не удержусь срезюмировать. Вы накидали каких-то терминов и названий и в конце весело подмигнули смайликом, погрозив, что у вас в планах возможное использование данного процессора. Где тут "удобство разработки" -  до сих пор не ясно. Кому выгода от данного нововведения - тоже нет данных.  Далее, по вашим вопросам. Ось-супервизор в бутовом ром стб-приставки - довольно распространнённая вещь: лимитирует объём доступной загружаемому далее линуксу памяти, настраевает некоторое железо. По поводу wifi-usb под линуксом - смеялся, не далее, чем полгода назад искал усб тычку с поддержкой мастер-режима под линукс, нашёл - только одну, описывал это на gentoo.ru да и тут; поддержка остальных в линукс когда-то была, но буквально в следующих версиях линукс исчезала- дрова не собирались и тп. И вы это собираетесь всё поддерживать? У вас есть люди для обновления ваших дров с каждым обновлением внутренних интерфейсов ядра линукс?  Ну удачи вашей конторе, успехов, парни; я же опять торжественно обещаю больше тут не дописываться.  Кликните на ник, я ни разу не троллил (ну может быть разок,  топил за свн, случайно ввязался в флеймвар). Всё, до свидания.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Вова on 01-Июл-11, 10:53
	конечно же s/настраевает/настраивает/   s/распространнённая/распространённая/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-11, 16:46
	> Ваз не затруднит пояснить, Ваз - в Тольятти! > какую выгоду это принесет рядовому пользователю в конечном счете? Оффлоад части задач на дополнительные процессорны ядра, etc. Конечному пользователю может быть и не видно работу механизмов толкающих корабль вперед, но без них пользователь не попадет в пункт назначения. Какую выгоду рядовому пользователю приносит апгрейд двигателя у корабля? Если руководствоваться только этой логикой - мы бы до сих пор бы педалили в деревянных скорлупках, на веслах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Для Linux-ядра представлен фреймворк, позволяющий управлять ..."	+/–
Сообщение от anonymous (??) on 01-Июл-11, 12:49
1) Какая именно RTOS используется в OMAP4 (pandaboard, например) и Quallcomm Snapdragon? Эта инфа вообще есть в паблике? 2) Поправьте если не так понял — описанный в новости патч никак не повлияет на то, что выполняется на вспомогательных чипах, он только добавляет плюшек в управление ними.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема