forum.opennet.ru - "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." (50)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."

Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
Сообщение от opennews on 26-Сен-09, 01:02
Последнее время много говорят о покупке организацией OIN (Open Invention Network) 22 патентов Microsoft. Некоторые считают, что таким образом OIN страхуется от деятельности так называемых «патентных троллей» (компаний, скупающих патенты в целях судебного преследования и получения откупных) . Другие считают, что для OIN это просто полезное приобретение патентов как таковых. Беда в том, что сам по себе процесс покупки патентов достаточно непрозрачен. В издании The H-Open решили (http://www.h-online.com/open/Patently-Opaque-What-were-those...) поговорить на эту тему с представителем посредника в данной сделке, компанией AST (Дэниэл МакКурди, CEO), и представителем OIN ( Кейс Бергелт, CEO). AST (Allied Security Trust) - организация, основанная Ericsson, Phillips, RIM, Avaya, Motorola, Verizon, HP и другими корпорациями, чьи названия не раскрываются, для решения вопросов, связанных с патентным правом. AST скупает патенты и предоставляет з... URL: http://www.h-online.com/open/Patently-Opaque-What-were-those... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23583
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., gogo, 01:02 , 26-Сен-09, (1) +5

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Zenitur, 02:40 , 26-Сен-09, (10) –1

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., pavlinux, 03:13 , 26-Сен-09, (11)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., vitek, 08:14 , 26-Сен-09, (14) +2
Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., iZEN, 10:58 , 26-Сен-09, (18) –1
Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Рус, 12:44 , 26-Сен-09, (23)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., выршт, 11:52 , 28-Сен-09, (37)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Che, 16:20 , 29-Сен-09, (51)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., uZver, 11:21 , 26-Сен-09, (21)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., pavlinux, 01:28 , 26-Сен-09, (2) –1

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., anonymous, 01:39 , 26-Сен-09, (4)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., pavlinux, 01:48 , 26-Сен-09, (5)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., anonymous, 01:56 , 26-Сен-09, (6)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., pavlinux, 01:57 , 26-Сен-09, (7) +1

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., stass, 12:45 , 28-Сен-09, (42)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., pavlinux, 15:15 , 28-Сен-09, (43)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., anonymous, 01:35 , 26-Сен-09, (3) +5

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., vasya, 13:24 , 26-Сен-09, (24) +1

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Buy, 02:35 , 26-Сен-09, (8)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., dRiZd, 09:25 , 26-Сен-09, (16)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., hatelinux, 02:39 , 26-Сен-09, (9) +1

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., M0T0, 11:12 , 26-Сен-09, (19) +5

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., demon, 12:25 , 27-Сен-09, (33)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource..., anonymous, 16:47 , 28-Сен-09, (44)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Аноним, 03:20 , 26-Сен-09, (12) +1
Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., mma, 07:32 , 26-Сен-09, (13)
Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Аноним, 08:45 , 26-Сен-09, (15) +2

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., dRiZd, 09:28 , 26-Сен-09, (17)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Аноним, 12:19 , 28-Сен-09, (39)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., uZver, 11:26 , 26-Сен-09, (22) –4

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., XoRe, 15:04 , 26-Сен-09, (25) +1

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., uZver, 17:31 , 26-Сен-09, (29)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., лин, 19:49 , 28-Сен-09, (49)
Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Прохожий..., 15:33 , 29-Сен-09, (50)
Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., XoRe, 22:38 , 30-Сен-09, (53)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Аноним, 11:16 , 26-Сен-09, (20)
Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Iv945n, 15:23 , 26-Сен-09, (26)
Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Frank, 15:26 , 26-Сен-09, (27)
Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., варвап, 16:02 , 26-Сен-09, (28)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Logo, 00:40 , 27-Сен-09, (32)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Анон, 18:00 , 26-Сен-09, (30)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., SDenis, 00:34 , 27-Сен-09, (31)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., zoonman, 12:01 , 28-Сен-09, (38) –1

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource..., anonymous, 16:52 , 28-Сен-09, (46)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., ser.G, 08:30 , 28-Сен-09, (36)

Линус был прав..., Ilya Evseev, 12:56 , 27-Сен-09, (34) +1
Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Patriot, 14:35 , 27-Сен-09, (35)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Аноним, 12:30 , 28-Сен-09, (40)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Аноним, 12:31 , 28-Сен-09, (41)

Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..., Аноним, 04:18 , 30-Сен-09, (52)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +5 +/–

Сообщение от gogo on 26-Сен-09, 01:02

Бред какой-то... Нахрена покупать патент "Запуск ссылки в браузере по клику на иконку"? Такие патенты нужно оспаривать в суде, если кто-то рыпнется предъявить претензии по ним...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." –1 +/–

Сообщение от Zenitur on 26-Сен-09, 02:40

Ёклмн. Как всё серьёзно. Спасибо хоть опубликовали - позднее уже некуда...
Я считаю, что ничего бы Microsoft ни на кого не наезжала. СПо на то и СПО, что проблемный код мгновенно заменяется эквивалентом. Все были спокойны. Да и "все говорят об этом" тоже мне кажется искусственно может быть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Сен-09, 03:13

Как ты себе представляешь замену гиперссылки?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +2 +/–

Сообщение от vitek (??) on 26-Сен-09, 08:14

а Вас старик К.Маркс и сотоварищи предупреждал...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." –1 +/–

Сообщение от iZEN (ok) on 26-Сен-09, 10:58

>Как ты себе представляешь замену гиперссылки?
Кнопкой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от Рус on 26-Сен-09, 12:44

Ничем бы не заменял - гиперссылки входят в стандарты, а они не могут быть повернуты задом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от выршт on 28-Сен-09, 11:52

И что? Кто сказал, что стандарты должны быть patent-free?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от Che (??) on 29-Сен-09, 16:20

Non-free - не стандарт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от uZver (??) on 26-Сен-09, 11:21

СПО не защищена от патентов. Патент - это описание принципа, а не реализации. Код можно переписать хоть десять раз на эквиваленты, но если принцип сохранился - это нарушение патента.
А пытенты сами настолько расплывчаты, что их можно притягивать за уши очень далеко... и тогда проблемы будут у компании что нарушила патент. Без разницы СПО-компания или нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." –1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Сен-09, 01:28

А где патенты касающиеся Linux???
Трансляция виртуальных адресов, - так это уже давно аппаратная фишка, в самом процессоре, контроллерах памяти?!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от anonymous (??) on 26-Сен-09, 01:39

> Трансляция виртуальных адресов, - так это уже давно аппаратная фишка, в самом процессоре, контроллерах памяти?!
А тот же PAE, например, чем не оно самое? Или, не знаю, mmap?
Маппингом виртуальной памяти на физическую занимается, все же, ведро.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Сен-09, 01:48

Ачумел чтоля :), ядро загнулось бы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Translation_lookaside_buffer

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от anonymous (??) on 26-Сен-09, 01:56

>Ачумел чтоля :), ядро загнулось бы
Это понятно, я же не говорил что все запросы программно транслируются. Но PAE и mmap на TLB никак не сваришь, вроде как.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Сен-09, 01:57

>>Ачумел чтоля :), ядро загнулось бы
>
>Это понятно, я же не говорил что все запросы программно транслируются. Но
>PAE и mmap на TLB никак не сваришь, вроде как.
mmap это фишка аж еще со времён System V, права на это вроде у Новелл  или SCO они ещё не решили :)
PAE тоже аппаратная
# cat /proc/cpuinfo  | grep flags
flags  : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt lm 3dnowext 3dnow rep_good extd_apicid pni lahf_lm cmp_legacy
Может они своими патентами ещё и запретят этим пользоваться?!
Хотя, они ёб...ые, у них там в каком-то штате, в душе запрещено голым мыться, только в купальнике или плавках.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от stass (??) on 28-Сен-09, 12:45

mmap впервые сделали в Berkeley, никакого отношения ни SCO ни Novel к нему не имеют.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Сен-09, 15:15

>mmap впервые сделали в Berkeley, никакого отношения ни SCO ни Novel к
>нему не имеют.
Ну канэшна, в БЗДе одни таланты куда, не плюнь...
Memory mapping system,
Data General Corporation (Westboro, MA), 06/06/1983
http://www.freepatentsonline.com/4685057.html
Memory mapping system
Tektronix, Inc., 05/20/1980 - (БЗДя в это время была в виде недоношенного выкидыша).
http://www.freepatentsonline.com/4393443.html
Там есть ещё два, на которых основаны предыдущие, относящиеся к 1971 и 70 годам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +5 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 26-Сен-09, 01:35

Я все больше и больше склоняюсь к мнению что надо просто США оставить без Linux, объявив что он нарушает кучу патентов. И патенты на ключенвые и незаменимые компоненты отдать самым злым троллям, которые продавать патентные права не будут, зато будут штамповать иски миллионами.
Посмотрим как они там без серверов (где windows и os x просто не конкуренты, а bsd в той же лодке) посидят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +1 +/–

Сообщение от vasya (??) on 26-Сен-09, 13:24

> Я все больше и больше склоняюсь к мнению что надо просто США оставить без Linux
Анонимус запретил жителям США использовать Linux?
Сенат в ужасе, зрители замерли у телеэкранов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от Buy (??) on 26-Сен-09, 02:35

>Использование гиперссылок при формировании веб-страниц (5890170);
Я созал любительскую страницу на домашнем сервере, там есть гиперссылки, я попадаю под действие этого патента и должен платить роялти?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от dRiZd on 26-Сен-09, 09:25

Нет, не попадаете. В данном случае идет речь о функционале хост-разработчика, а не конечного пользователя. Вы в данном случае являетесь конечным пользователем. А вот если Вы напишите свою ОС и примените в ней обьекты оговоренные в патентах, а затем попытаетесь ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ свою ОС - то тут может возникнуть прецендент.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +1 +/–

Сообщение от hatelinux on 26-Сен-09, 02:39

бред какойто а не патенты
а "вдыхание воздуха через легкие" еще никто не патентовал?? тогда я первый

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +5 +/–

Сообщение от M0T0 on 26-Сен-09, 11:12

Воздух люди вдыхают через рот и нос, а в легкие он попадает немного позже.
Но, если Вы умеете "вдыхание воздуха через легкие" - можете смело патентовать, никто не оспорит. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от demon (??) on 27-Сен-09, 12:25

Реаниматологи в панике, теперь прежде чем делать трахиостамию нужно преобрести патент.
Может быть стоит запотентовать экспрес покупку патента.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource..." +/–

Сообщение от anonymous (??) on 28-Сен-09, 16:47

>трахиостамию
сто процентов в панике, они (реаниматологи) даже не знают, что это такое.
неужели так трудно справиться в словаре перед тем, как начать умничать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Сен-09, 03:20

Вот до чего доводят патенты и "интеллектуальная собственность". В этой войне нельзя победить, пока эти "армии спасения" покупают 20 патентов, мошенники оформляют ещё 20 000.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от mma on 26-Сен-09, 07:32

Впал в кому. Это патенты? Дышать то еще можно без отчислений? при чем тут линукс?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Сен-09, 08:45

"Рисование изображения с помощью кисти" - весело, если бы не грусно... Можно конечно сколько угодно возмущаться, но все это лишний раз доказывает MS есть MS и горбатого ТОЛЬКО могила исправит... аминь...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от dRiZd on 26-Сен-09, 09:28

В данном случае оговаривается создание изображения в GUI, на момент регистрации патента, еще не всякая ОС выбралась из консоли, с вытекающими от сюда последствиями.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-09, 12:19

> не всякая ОС выбралась из консоли
Это не делает патент неочевидным, а неочевидность изобретения -- один из основных критериев для выдачи патента.
Впрочем половина перечисленного этому критерию не отвечают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." –4 +/–

Сообщение от uZver (??) on 26-Сен-09, 11:26

MS сильная компания в некоторых отношениях. К примеру она первая сделала полный стек для разработки ПО от ОС до РСУБД и платформы разработки.
MS это двигатель эволюции IT и СПО как часть этой эволюции тоже развивается.
Так что несмотря на уебищенские вещи вытворяемые MS в некоторых ... ситуациях она даже помогает СПО. И направляет по пути "к клиенту". RedHat следует уже проторенной дорожкой и авось сможет допилить свою реализацию AD + инфраструктура.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +1 +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 26-Сен-09, 15:04

>MS сильная компания в некоторых отношениях. К примеру она первая сделала полный
>стек для разработки ПО от ОС до РСУБД и платформы разработки.
К слову, она мало что сделала "с нуля".
Чаще использовала различные способы присвоить уже созданное.
Сюда относятся и ОС, и браузер, и РСУБД другие продукты.
>MS это двигатель эволюции IT и СПО как часть этой эволюции тоже
>развивается.
Ага.
Эволюция.
Посмотрите на список абсолютно идиотских патентов.
Они зарегестрированы MS.
Зарегестрированы для того, чтобы при случае нагнуть какую-нибудь IT контору.
И не дать этой конторе выпустить что-то такое полезное (и может быть бесплатное).
Это не двигатель, это тормоз)
Скорее MS - это двигатель отъема денег в сфере IT в штатах.
Они создали огромное число рабочих мест: производители антивируса, техподдержка, восстановление системы, аудит безопасности и т.д.
А ещё дали способ заработка всяким патентным юристам, судам и просто троллям.
А заработок этот берется со счетов других IT фирм, которые нарушили патент на "клик на гиперссылке".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от uZver (ok) on 26-Сен-09, 17:31

> К слову, она мало что сделала "с нуля".
> Чаще использовала различные способы присвоить уже созданное.
> Сюда относятся и ОС, и браузер, и РСУБД другие продукты.
Присвоить - конечно MS говно компания ибо использует нечестную конкуренцию. Но РУСБД она купила и серьезно доработала. ОС - своя и с нуля. а у кого был куплен браузер?
> Посмотрите на список абсолютно идиотских патентов.
> Они зарегестрированы MS.
> Зарегестрированы для того, чтобы при случае нагнуть какую-нибудь IT контору.
> И не дать этой конторе выпустить что-то такое полезное (и может быть бесплатное).
> Это не двигатель, это тормоз)
идиотские патенты - проблема системы целиком. В том же Intel сидят люди основная работа которых что-то патентовать.
В данном примере тормоз = сама патентная система, а не один ее представитель.
> Скорее MS - это двигатель отъема денег в сфере IT в штатах.
> Они создали огромное число рабочих мест: производители антивируса, техподдержка, восстановление системы, аудит безопасности и т.д.
системы восстановления, аудит и прочее требуются в ЛЮБОЙ большой конторе. И не так важно кто его сделал MS или Sun или IBM - они требуются в обязательном порядке.
"техподдержка" - это вообще шедеврально... вы знаете хоть одного IT-директора крупной конторы который купит софт без техподдержки? Это как курить на пороховой бочке...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от лин on 28-Сен-09, 19:49

не совсем своя, почитайте как дос создавался( т.е. покупался ), а из доса винда выросла

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от Прохожий... on 29-Сен-09, 15:33

>Присвоить - конечно MS говно компания ибо использует нечестную конкуренцию. Но РУСБД она купила и серьезно доработала. ОС - своя и с нуля. а у кого был куплен браузер?
ОС чужая, хоть и купленная. Что дос что винда.
Осла они тоже купили, причем очень хитро кинули продавца - покупалось с условием отчисления какого то процента с продаж браузера. А мс сделала его "бесплатным". Во истину гениально.
>В данном примере тормоз = сама патентная система, а не один ее представитель.
+100500 и еще столько же.
>системы восстановления, аудит и прочее требуются в ЛЮБОЙ большой конторе. И не так важно кто его сделал MS или Sun или IBM - они требуются в обязательном порядке.
Все дело в "размере"...
>"техподдержка" - это вообще шедеврально... вы знаете хоть одного IT-директора крупной конторы который купит софт без техподдержки? Это как курить на пороховой бочке...
В принципе - да. Только в случае мс их техподдержка себе дороже - крупняк, значит ОЕМ, значит вопросы к вендору. Проще, легче, дешевле и БЫСТРЕЕ заплатить какому нить отсосеру, чем получить вменяемую и своевременную "поддержку", за которую УЖЕ заплачено, между прочим...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 30-Сен-09, 22:38

>Присвоить - конечно MS говно компания ибо использует нечестную конкуренцию. Но РУСБД
>она купила и серьезно доработала. ОС - своя и с нуля.
>а у кого был куплен браузер?
ОС... Идеи, заложенные в Windows, они стырили у Apple (а Apple стырила у xerox).
DOS - это для общественности Disk Operation System.
А вообще это клон QDOS - Quick & Dirty Operation System.
А QDOS - это клон CP/M, самой лучшей (и единственной такого уровня) операционной системы.
А CP/M разрабатывалась совсем другой конторой.
И если бы не Microsot, то скорее всего, весь мир сидел бы на ней и горя не знал.
Ссылка почитать:
http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html
Но предупреждаю, написано очень тяжелым стилем.
А браузер...
IE->Справка->О Программе:
Программа основана на NCSA Mosaic. NCSA Mosaic(TM) была разработана в Национальном суперкомпьютерном центре Иллинойского университета (Urbana-Champaign).
Распространяется в рамках лицензионного соглашения с компанией  Spyglass Inc.
Содержит модули безопасности, лицензированные у корпорации RSA Data Security.
Часть программного  обеспечения основана на разработках независимой группы JPEG.
Программные компоненты мультимедиа, включая Indeo® video, Indeo® audio, и Web Design Effects, предоставлены корпорацией Intel.
Версия Unix содержит лицензионные  программы корпорации Mainsoft. (c) Mainsoft Corporation, 1998-1999. Все права защищены. Mainsoft -  торговая марка корпорации Mainsoft.
Внимание! Данный программный продукт защищен законами об авторских правах и международными соглашениями. Незаконное воспроизведение или распространение данной программы или ее части влечет гражданскую и уголовную ответственность.
>идиотские патенты - проблема системы целиком. В том же Intel сидят люди
>основная работа которых что-то патентовать.
>
>В данном примере тормоз = сама патентная система, а не один ее
>представитель.
Это не я плохой - застрелил человека, это Кольт плохой - создал револьвер?)
К примеру, Гугль ввел оооочень много нового в сферу IT.
И, естественно, он сам регистрирует патенты.
И среди них есть и идиотские.
Но если бы он захотел, он бы наделал столько патентов, что все бы офигели.
Причем там вообще не подкопаться было бы - гугль много чего ввел первым в вебе.
И гугль смог бы враз стать самой богатой фирмой на планете.
Однако этого не делает.
Так же ред хат мог бы прижать много кого из опенсурсных фирм.
Однако не делает.
Почему?
Потому что "имею возможность" и "буду так делать" - разные вещи.
Поэтому, если MS эти возможности осознанно использует, следует задуматься.
>системы восстановления, аудит и прочее требуются в ЛЮБОЙ большой конторе. И не
>так важно кто его сделал MS или Sun или IBM -
>они требуются в обязательном порядке.
>
>"техподдержка" - это вообще шедеврально... вы знаете хоть одного IT-директора крупной конторы
>который купит софт без техподдержки? Это как курить на пороховой бочке...
Системы восстановления, аудит, техподдержка были изобретены до MS.
Но вот масштаб...)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Сен-09, 11:16

бред. они совсем чокнулись с этими патентами?
такие "патенты" нужно аннулировать как можно скорее, этож идиотизм на капиталистической закваске.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от Iv945n (ok) on 26-Сен-09, 15:23

> Использование гиперссылок при формировании веб-страниц
Эта пять! :-) Использование букв при формировании текстов запатентовать забыли...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от Frank (??) on 26-Сен-09, 15:26

А патенты-то тривиальные!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от варвап on 26-Сен-09, 16:02

Разбор 22 патентов Microsoft показал, что выкупили не то

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от Logo (ok) on 27-Сен-09, 00:40

Так "ТО" они и не продадут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от Анон on 26-Сен-09, 18:00

Давно было ясно что патенты на ПО просто не имеют права существовать. Поэтому то высшие цивилизации и не выходят с нами на контакт: "эти мартышки еще на стадии патентования картинок"... ^_^

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от SDenis (??) on 27-Сен-09, 00:34

# Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленны, uZver, 11:26, 26/09/2009 [ответить] [к модератору] (22)
Active directory говорите ?
Штука хорошая. Удобное управление - группы, и все такое.

Щаз много людей будет смаяться, но в никсах есть для управления клиентскими ПК: от rsync, nis, pam+LDAP, до всяких zend Novell - тоже не плохо.
По теме: MS пора заканчиваить писать операционки. Прикладной софт у них получается много лучше - офис, игрушки,небольшие ERP и т.п.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." –1 +/–

Сообщение от zoonman (ok) on 28-Сен-09, 12:01

А уж десктопные операционки насколько лучше. Вы себе не представляете

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource..." +/–

Сообщение от anonymous (??) on 28-Сен-09, 16:52

>А уж десктопные операционки насколько лучше. Вы себе не представляете
кстати, а что такое «десктопная операционка»? это такая фигня, в которой три с половиной окошечка и ни одного толкового консольного инструмента? так это называется «кастрат» а не «десктопная ось».

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от ser.G on 28-Сен-09, 08:30

На 150% согласен. И по моему подобные патенты только в США. В Европе нельзя получить патент на математический алгоритм (имхо), а у америкосов можно. Ведь до сих пор есть контора, которая продает участки на Луне. Все дико официально. Кто первый, тому ... И все опять в том же пендостане.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Линус был прав..." +1 +/–

Сообщение от Ilya Evseev on 27-Сен-09, 12:56

Линус был прав - никогда не надо читать чужие патенты.
Во-первых, это отнимает много времени.
Во-вторых, это создаёт предлог для обвинений в плагиате.
"Возможность просмотра URL при воспроизведении медиа-файла" - аж 4 патента!
Моя упписалась...
Воистину, корпоративная Америка сходит с ума и тащит нас в пропасть :)
Очередной аргумент переходить на свободный софт,
в котором никто подобной хренью не страдает и других не достаёт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от Patriot (??) on 27-Сен-09, 14:35

Плата за патенты = плата за воздух.
Почитайте книгу "Проект РОССИЯ", там подробно описано, что такое США и куда она тащит нас и весь Мир.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-09, 12:30

> Почитайте книгу "Проект РОССИЯ", там подробно описано, что такое США и куда она тащит нас и весь Мир.
Вам бы только на баррикады. САСШ ничем не лучше ЕС, РФ или КНР.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-09, 12:31

>ничем не лучше
И не хуже. slf fx

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 30-Сен-09, 04:18

Прикольно. Действительно фундаментальные патенты. Энштейн на том свете в отчаянии рвет волосы, видя во что превращается его вторая родина.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+5 +/–
Сообщение от gogo on 26-Сен-09, 01:02
Бред какой-то... Нахрена покупать патент "Запуск ссылки в браузере по клику на иконку"? Такие патенты нужно оспаривать в суде, если кто-то рыпнется предъявить претензии по ним...
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		–1 +/–
	Сообщение от Zenitur on 26-Сен-09, 02:40
	Ёклмн. Как всё серьёзно. Спасибо хоть опубликовали - позднее уже некуда... Я считаю, что ничего бы Microsoft ни на кого не наезжала. СПо на то и СПО, что проблемный код мгновенно заменяется эквивалентом. Все были спокойны. Да и "все говорят об этом" тоже мне кажется искусственно может быть.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Сен-09, 03:13
	Как ты себе представляешь замену гиперссылки?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+2 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 26-Сен-09, 08:14
	а Вас старик К.Маркс и сотоварищи предупреждал...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 26-Сен-09, 10:58
	>Как ты себе представляешь замену гиперссылки? Кнопкой.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
	Сообщение от Рус on 26-Сен-09, 12:44
	Ничем бы не заменял - гиперссылки входят в стандарты, а они не могут быть повернуты задом.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
	Сообщение от выршт on 28-Сен-09, 11:52
	И что? Кто сказал, что стандарты должны быть patent-free?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
	Сообщение от Che (??) on 29-Сен-09, 16:20
	Non-free - не стандарт.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
	Сообщение от uZver (??) on 26-Сен-09, 11:21
	СПО не защищена от патентов. Патент - это описание принципа, а не реализации. Код можно переписать хоть десять раз на эквиваленты, но если принцип сохранился - это нарушение патента. А пытенты сами настолько расплывчаты, что их можно притягивать за уши очень далеко... и тогда проблемы будут у компании что нарушила патент. Без разницы СПО-компания или нет.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		–1 +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Сен-09, 01:28
А где патенты касающиеся Linux??? Трансляция виртуальных адресов, - так это уже давно аппаратная фишка, в самом процессоре, контроллерах памяти?!
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 26-Сен-09, 01:39
	> Трансляция виртуальных адресов, - так это уже давно аппаратная фишка, в самом процессоре, контроллерах памяти?! А тот же PAE, например, чем не оно самое? Или, не знаю, mmap? Маппингом виртуальной памяти на физическую занимается, все же, ведро.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Сен-09, 01:48
	Ачумел чтоля :), ядро загнулось бы http://ru.wikipedia.org/wiki/Translation_lookaside_buffer
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 26-Сен-09, 01:56
	>Ачумел чтоля :), ядро загнулось бы Это понятно, я же не говорил что все запросы программно транслируются. Но PAE и mmap на TLB никак не сваришь, вроде как.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Сен-09, 01:57
	>>Ачумел чтоля :), ядро загнулось бы > >Это понятно, я же не говорил что все запросы программно транслируются. Но >PAE и mmap на TLB никак не сваришь, вроде как. mmap это фишка аж еще со времён System V, права на это вроде у Новелл или SCO они ещё не решили :) PAE тоже аппаратная # cat /proc/cpuinfo \| grep flags flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt lm 3dnowext 3dnow rep_good extd_apicid pni lahf_lm cmp_legacy Может они своими патентами ещё и запретят этим пользоваться?! Хотя, они ёб...ые, у них там в каком-то штате, в душе запрещено голым мыться, только в купальнике или плавках.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
	Сообщение от stass (??) on 28-Сен-09, 12:45
	mmap впервые сделали в Berkeley, никакого отношения ни SCO ни Novel к нему не имеют.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Сен-09, 15:15
	>mmap впервые сделали в Berkeley, никакого отношения ни SCO ни Novel к >нему не имеют. Ну канэшна, в БЗДе одни таланты куда, не плюнь... Memory mapping system, Data General Corporation (Westboro, MA), 06/06/1983 http://www.freepatentsonline.com/4685057.html Memory mapping system Tektronix, Inc., 05/20/1980 - (БЗДя в это время была в виде недоношенного выкидыша). http://www.freepatentsonline.com/4393443.html Там есть ещё два, на которых основаны предыдущие, относящиеся к 1971 и 70 годам.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+5 +/–
Сообщение от anonymous (??) on 26-Сен-09, 01:35
Я все больше и больше склоняюсь к мнению что надо просто США оставить без Linux, объявив что он нарушает кучу патентов. И патенты на ключенвые и незаменимые компоненты отдать самым злым троллям, которые продавать патентные права не будут, зато будут штамповать иски миллионами. Посмотрим как они там без серверов (где windows и os x просто не конкуренты, а bsd в той же лодке) посидят.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+1 +/–
	Сообщение от vasya (??) on 26-Сен-09, 13:24
	> Я все больше и больше склоняюсь к мнению что надо просто США оставить без Linux Анонимус запретил жителям США использовать Linux? Сенат в ужасе, зрители замерли у телеэкранов.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
Сообщение от Buy (??) on 26-Сен-09, 02:35
>Использование гиперссылок при формировании веб-страниц (5890170); Я созал любительскую страницу на домашнем сервере, там есть гиперссылки, я попадаю под действие этого патента и должен платить роялти?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
	Сообщение от dRiZd on 26-Сен-09, 09:25
	Нет, не попадаете. В данном случае идет речь о функционале хост-разработчика, а не конечного пользователя. Вы в данном случае являетесь конечным пользователем. А вот если Вы напишите свою ОС и примените в ней обьекты оговоренные в патентах, а затем попытаетесь ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ свою ОС - то тут может возникнуть прецендент.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

9. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+1 +/–
Сообщение от hatelinux on 26-Сен-09, 02:39
бред какойто а не патенты а "вдыхание воздуха через легкие" еще никто не патентовал?? тогда я первый
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+5 +/–
	Сообщение от M0T0 on 26-Сен-09, 11:12
	Воздух люди вдыхают через рот и нос, а в легкие он попадает немного позже. Но, если Вы умеете "вдыхание воздуха через легкие" - можете смело патентовать, никто не оспорит. :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
	Сообщение от demon (??) on 27-Сен-09, 12:25
	Реаниматологи в панике, теперь прежде чем делать трахиостамию нужно преобрести патент. Может быть стоит запотентовать экспрес покупку патента.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource..."		+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 28-Сен-09, 16:47
	>трахиостамию сто процентов в панике, они (реаниматологи) даже не знают, что это такое. неужели так трудно справиться в словаре перед тем, как начать умничать?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

12. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Сен-09, 03:20
Вот до чего доводят патенты и "интеллектуальная собственность". В этой войне нельзя победить, пока эти "армии спасения" покупают 20 патентов, мошенники оформляют ещё 20 000.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
Сообщение от mma on 26-Сен-09, 07:32
Впал в кому. Это патенты? Дышать то еще можно без отчислений? при чем тут линукс?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

15. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Сен-09, 08:45
"Рисование изображения с помощью кисти" - весело, если бы не грусно... Можно конечно сколько угодно возмущаться, но все это лишний раз доказывает MS есть MS и горбатого ТОЛЬКО могила исправит... аминь...
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
	Сообщение от dRiZd on 26-Сен-09, 09:28
	В данном случае оговаривается создание изображения в GUI, на момент регистрации патента, еще не всякая ОС выбралась из консоли, с вытекающими от сюда последствиями.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-09, 12:19
	> не всякая ОС выбралась из консоли Это не делает патент неочевидным, а неочевидность изобретения -- один из основных критериев для выдачи патента. Впрочем половина перечисленного этому критерию не отвечают.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объедин..."		–4 +/–
	Сообщение от uZver (??) on 26-Сен-09, 11:26
	MS сильная компания в некоторых отношениях. К примеру она первая сделала полный стек для разработки ПО от ОС до РСУБД и платформы разработки. MS это двигатель эволюции IT и СПО как часть этой эволюции тоже развивается. Так что несмотря на уебищенские вещи вытворяемые MS в некоторых ... ситуациях она даже помогает СПО. И направляет по пути "к клиенту". RedHat следует уже проторенной дорожкой и авось сможет допилить свою реализацию AD + инфраструктура.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору