Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, btrfs и ZFS"	+/–
Сообщение от opennews (??), 22-Янв-25, 22:20
Перевод размышлений Теодора Тс'о (Theodore Ts'o), создателя файловой системы Ext4, о разработке ext4, файловой системе  BcacheFS, ядре Linux, ZFS,  кодексе поведения и файловых системах в целом:... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62597
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+19 +/–
Сообщение от Аноним (1), 22-Янв-25, 22:20
> Даже если один инженер - супер 10-кратный программист, если в итоге он отпугнёт кучу других инженеров, которые могут работать над тестированием, настройкой производительности и т.д., это просто не стоит того, чтобы позволить кому-то быть мерзавцем. Но линусу же позволено. Тсо цинично хочет быть хорошим, пусть начнёт со своего стада.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 22-Янв-25, 22:40
	Что позволено Юпитеру, то и так далее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 22:48
	> Но линусу же позволено. Тсо цинично хочет быть хорошим, пусть начнёт со своего стада. Торвальдс таки вполне рациональный тип, который может адекватно дискутировать даже с "супер программистами" типа Кента. Однако даже его можно достать. Если кто всегда самая умная клава на деревне - и пытается всегда сделать в дискуссии всех, даже Торвальдса, даже когда тот указывает на явные косяки, зайдя так далеко что даже сказав - что ну мол раз ваш стиль девелопа совсем не совместим с майнлайном - может быть размайнлайним - вот тут упс, даже Торвальдс может заткнуться и просто отползти в свой уголок. Но, конечно, это не будет free lunch и при случае за это - воздастся. Например, отдыхом на скамейке запасных.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	11. Скрыто модератором	+27 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-25, 22:49
	> Торвальдс таки вполне рациональный тип, который может адекватно дискутировать даже Ай эм финниш - это рациональный? Что вы несете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 22-Янв-25, 22:59
	А с Кентом была та же тема, он рационально пытался донести до мейнтейнера что ему нужно изменить подсистему ядра... долго пытался. И лишь потом пришлось челу объяснить что у него не все в порядке с головой...
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 23:36
	> А с Кентом была та же тема, он рационально пытался донести до > мейнтейнера что ему нужно изменить подсистему ядра... долго пытался. И лишь > потом пришлось челу объяснить что у него не все в порядке с головой... Почему-то эта история повторилась с нескольмики людьми. И даже Тсо и Торвальдсом. Наверное они тоже - нифига не понимают, и вообще. Но мне кажется что когда вообще все вокруг неправы - это слишком хорошо чтобы быть правдой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-25, 23:44
	Вы не в своём уме!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 23:48
	> Вы не в своём уме! Я просто читал рассылку несколько более активно и видел несколько эпизодов вот этого вот. С разными майнтайнерами. А потом и самоуверенная лекция Торвальдсу не заржавела. После резкой отповеди на тему что Кент ни с кем взаимодействовать не может и фигачит 1.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 23-Янв-25, 23:59
	У каждого своя правда просто. Кент хочет писать код, он это делает хорошо и быстро, а всякие там циклы релизов и вопросы взаимодействия - ну ему вообще не хочется про это думать, это только от кода отвлекает. Кенту надо в пару кого-то, кто будет всей организационной суетой заниматься.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 22-Янв-25, 22:57
	Да он просто гений мысли давайте у нас будет карательный орган способный банить человека, делающего 70% комитов в фс которой не хватает линуксу, потому что какая-то снежинка может "испугатся" и не придет в разработку ядра... Осталось найти среди этимх снежинок человека способного написать свою фс (удачи... лол).
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 00:54
	> в фс которой не хватает линукс А точно не хватает? Пока это никому не нужная поделка, которая ломает людям данные, но хомы облизывают ее и ее создателя. Очень похоже на стокгольмский синдром)) > потому что какая-то снежинка может "испугатся" и не придет в разработку ядра... если одна, то не страшно, а если 10?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (64), 23-Янв-25, 03:28
	Людям нужна. Тебе не нужна — так проходи, не задерживай и не мешай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от дАнон (?), 23-Янв-25, 17:20
	так пусть 10 снежинок и сделают SnrzishFS
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 17:39
	> так пусть 10 снежинок и сделают SnrzishFS Как бы да, но нет) Сейчас кто и что будет делать, решает вредный дед. Так что он наберет в проект только тех, кто ему понравится. И это норма для СПО - тут любят пожизненных диктаторов, твердую руку в опе, показывание факов и прочие атрибуты бы-ла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (264), 24-Янв-25, 00:16
	> И это норма для СПО - тут любят пожизненных диктаторов, твердую руку > в опе, показывание факов и прочие атрибуты бы-ла. Вам не приходило в голову что люди могут кому-то рационально делегировать полномочия, например, управления проектом? Просто потому что считают что вон те - справятся лучше, чем они сами. В делегировании выполнения работ нет ничего зазорного - если господа смогут делать это лучше. Торвальдс на своем месте - просто потому что большая часть девов считает что они лучше чем он не смогут. И наилучшее сочетание - вот так. Если вы считаете иначе - ПОКАЖИТЕ?! Talk is cheap...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (6), 22-Янв-25, 22:38
Можно ли так уж точно утверждать что финансовые проблемы у Sun произошли из-за ZFS ? И что IBM жива благодаря тому что не вложилась в разработку файл. системы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+9 +/–
	Сообщение от oficsu (ok), 22-Янв-25, 22:44
	> Можно ли так уж точно утверждать что финансовые проблемы у Sun произошли из-за ZFS ? Полагаю, автор имел ввиду, что проблемы были не из-за частных проблем с ZFS, а из-за более общей "культурной проблемы" — инженеры руководствовались личными интересами в значительно большей степени, чем денежными вопросами
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+4 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 23-Янв-25, 01:26
	Но автор не приводит никаких аргументов, кроме двух логически несвязанных событий между которыми не приводится прямой связи. С не меньшим успехом можно вспомнить любой баг в Sun и сказать что Sun развалилась из-за подхода к тестированию (это не так, но уровень аргументации такой же).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 23-Янв-25, 02:02
	Можно вспомнить историю с калькулятором в макось - ребята, которые им занимались, не встали со стульев и не ушли, когда большую часть коллектива уволили. А просто остались кодить без зарплаты. Хорошо это или плохо - не мне и не сейчас судить, пускай юристы компании разбираются, принадлежит ли эполу код калькулятора, и сама программа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (86), 23-Янв-25, 07:06
	Сан был достаточно жадным, может даже жаднее орлакли, сан свято верил, что ява подебит всех. Куча денег была вбухана как раз в линукс и связанные проекты — менеджмент свято уверовал, что нужно уходить со своих продуктов на то, что моднее. Повторилась история нокии, когда на места профессоров пришли молодые студенты и вместо доведения до ума имеющегося была организована куча сомнительных проектов с невыгодными лицензиями. До поры это всё работало, но рано или поздно все хотят кушать больше, а выхлоп наоборот становился всё меньше и случилось то, что обычно и бывает — поглощение более крупным игроком.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
	Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 23-Янв-25, 08:12
	Ох уж эти сказки про несчастных проХфессоров которых кто-то там заменил( хотя оно скатилось скорее из-за того что их никто не заменил ) Нокиа, в числе прочего, загнулась как раз от нежелания до последнего развивать тему с тачскрином. Вместо этого они изо всех сил держались за кнопочники и придумывали этому оправдания, мол сенс. экран и неудобный и дорогой и сложно с ним все и вообще, устройства с ним других контор настолько дорогие и непривычные, что им не конкуренты
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от кде (?), 23-Янв-25, 09:29
	ваще-т там был выходимец из мс, который зарыл нокиевскую ос, симбиан устарел, на андроид дорохо, вот и загнулись.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Историк (-), 23-Янв-25, 09:56
	Это было уже после того, как тачскрин произвёл фурор. Я до сих помню, как владелец кнопочного дорого флагмана от Nokia (купил тысяч за 18 рублей, тогда это было примерно равно $600-$650) впервые подержал в руках дешёвый смартфон от Самсунг за 10 тыр. с тачскин. И в этом дешёвом смарте от Самсунг был очень качественный экран по сравнению с Nokia и он был больше раза в полтора-два. Сразу спало понятно, что Nokia конец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Фрол (?), 23-Янв-25, 11:45
	ЛОЛ Как сказать, что ты ничего не знаешь про нокиевские мобилки, не говоря, что ты ничего не знаешь про нокиевские мобилки.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от fi (ok), 23-Янв-25, 17:07
	клавная прична гибели Нокиа - манагеры разворавали бюджет -  половину его потратили на обеды, поездки в бизнес классе и 5* отели. А всё остальное - следствие.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от директор нокиа (?), 23-Янв-25, 18:09
	Ничего подобного. Nokia прекрасно знала, что ей требуется развивать направление смартфонов с тачскрином. (https://archive.org/details/document_20250116) Если погуглить мемуары, то выяснится, что проблема была в негибкой корпоративной структуре и междусобойчиках в топ-менеджменте, которые и привели к управлению окончательно торпедировавшего компанию Элопа.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 21:41
	> Нокиа, в числе прочего, загнулась как раз от нежелания до последнего развивать > тему с тачскрином. Вместо этого они изо всех сил держались за > кнопочники и придумывали этому оправдания, мол сенс. экран и неудобный и > дорогой и сложно с ним все и вообще, устройства с ним > других контор настолько дорогие и непривычные, что им не конкуренты Нокия была слишком консервативна... 1) Ее железо целиком было от 1 фирмы, процессоры Ti OMAP - и даже baseband это лишь ASIC-перепевка того же самого проца по сути. Когда Ti стал выпадать из гонки мобильных процов, за ним посыпалась и нокия. К использованию иных чипов они были не готовы вообще. 2) Уперлись рогом в симбиан. Эта дрянь не могла даже другое разрешение экрана пережить, что вынуждало нокию юзать 1 и то же разрешение - везде. По мере развития технологий это стало смотреть архаично но менять разрешение экрана вызывало много боли по линии симбиана. Который был не готов к разным разрешениям экрана. 3) Потуги скрестить симбиан с сенсорным экраном были ужасны. Мягко говоря. 4) В какой-то момент до них стало доходить - и они сделали Maemo. Но это был тот случай когда получилось too little and too late. С одной стороны - допилить стек на основе Xorg+GTK2 до приличного UX - это тот еще гемор и возня. С другой - менеджмент цепляляся за симбиан и не хотели выделять нормальные ресурсы на новую платформу. 5) В конце концов пришел Элоп и вообще всех уволил. После этого нокия которую мы знали и любили - с ее наработками UI/UX просто перестала существовать. И нет - от того что на масдайфоне напишут нокия, оно нокией от этого не станет. Там нет ничего из наработок Nokia привычных пользователям нокий. Майкрософт явно запретил кастомизацию UI/UX "для унификации интерфейса между вендорами". Это был провал. Это был EPIC FAIL. Пользователи были взбешены что оно называется нокией но не ведет себя как нокия. Это наверное самое тупое что делал маркетинг нокии и майкрософта за всю их историю, так пользователей наверное больше никто не обламывал. Ломовые потуги рекламы потонули в сотнях гнева пользователей такой на#$%кой. Да еще рестрикции на установку софта, который у именно нокии - никогда не было. А суммарно - майкрософт выступил гирей которая окончательно утопила нокию.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
	Сообщение от аНОНИМ (?), 23-Янв-25, 10:15
	> из-за более общей "культурной проблемы" — инженеры руководствовались личными интересами в значительно большей степени, чем денежными вопросами Если бы те инженеры в санках так не поступили бы, у нас сейчас не было бы ни zfs, ни btrfs. С другой стороны, сейчас btrfs пилят за зряплату от корпорастий, и как результат там куча проблем, которые никто не решает.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 23-Янв-25, 15:12
	> С другой стороны, сейчас btrfs пилят за зряплату от корпорастий, и как > результат там куча проблем, которые никто не решает. Например какие? (не троллига ради, для себя интересуюсь;))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от аНОНИМ (?), 23-Янв-25, 15:25
	Попробуйте покласть на btrfs образ для виртуальной машины. Он через 5 минут работы той расфрагментируется вхлам и будет немерянно тормозить. Даже nocow не помогает -- тогда просто будет раза в 2 тормознее чем такой же образ на ext4. raid5 лет 10 они чинили, чтоб write hole не было? А raid6 чо? Наконец, базовой функциональности raid1 из mdraid даже не завезли, если у вас диск отвалится в момент ребута, btrfs потом тупо не замонтируется без ручного пинка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 23-Янв-25, 22:06
	>nocow не помогает -- тогда просто будет раза в 2 тормознее чем такой же образ на ext4 Ложить нужно статический образ, мда.Тогда ситуация будет полегче,близко к ext4, конечно опять с nocow на каталог. Но с вами согласен - у btrfs слабая методатта.Из за одного crc блока можно словить охренение 5 степени.Это когда уже фс стала колом в RO.Но при этом не чиниться,нету такого _ ой у меня тут сбой,починить не могу,вот такие файлы могут быть сбойные - положить их в Lost+Found ? Да и кстати даже в документах прямо сказано- при серьезном сбое ремонт не рекомендуется,т.к последствия могут быть хуже :-(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-25, 00:06
	> Попробуйте покласть на btrfs образ для виртуальной машины. Он через 5 минут > работы той расфрагментируется вхлам и будет немерянно тормозить. Только если будет cow и у виртуалки, и у бтрфс-а. Двойной cow - паршивая идея. > Даже nocow не помогает -- тогда просто будет раза в 2 тормознее чем такой > же образ на ext4. Его желательно преаллоцировать. Но ессно продвинутости не идут даром. > raid5 лет 10 они чинили, чтоб write hole не было? А raid6 чо? Можете на EXT4 это юзать, в режиме миндфака, когда расширить хранилку - боль и уйма времени и сил. > Наконец, базовой функциональности raid1 из mdraid даже не завезли, если у вас > диск отвалится в момент ребута, btrfs потом тупо не замонтируется без > ручного пинка. Если диск отвалился - система 1 хрен внимание человеков требует. Так что какая разница?
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 23-Янв-25, 12:11
	И поэтому наследие SUN в общем, значительно больше чем поделка под названием Linux.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 22-Янв-25, 22:57
	Ну, так он это подаёт :) И тут же собирает несколько компаний, чтобы бороться с конкуренцией ZFS. Получается наоборот - даже такая вещь как ZFS не смогла исправить то, что наворотили менеджеры SUN.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
	Сообщение от Историк (-), 23-Янв-25, 09:58
	Покупка MySQL, за миллиард долларов была безумием. А покупка MySQL, за миллиард долларов была безумием, когда сама SUN уже шаталась из-за падения прибыли это безумие и дивесия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 23:43
	> Можно ли так уж точно утверждать что финансовые проблемы у Sun произошли > из-за ZFS ? И что IBM жива благодаря тому что не > вложилась в разработку файл. системы? Если в фирме люди начинают заниматься хзчем, вообще не парясь откуда берется их зарплата - в какой-то момент им эту зарплату становится платить - не из чего. Фирма и продается кому-то за бесценок. Как вариант может просто закрыться и свернуть деятельность. Чудес не бывает. Чтобы платить зарплаты и нормально работать, фирме нужны деньги. Для этого ее продукты должны кому-то продаваться, достаточно массово и денежно. Сан налетел ан том что мир выбрал commodity серваки на x86 и Linux. А супержелезо за много денег выпало из фавора. Особенно когда крупняк придумал как из ненадежных серверов - собирать очень надежные и масштабируемые оверлейные структуры.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 23-Янв-25, 01:25
	> Сан налетел ан том что мир выбрал commodity серваки на x86 и Linux. А супержелезо за много денег выпало из фавора. Это называется технический прогресс. То что 20 лет назад было rocket science теперь может сделать каждый школьник из кружка робототехники. Аналогичные проблемы сейчас прям наблюдаются у производителей телевизоров, flash-накопителей и т.д. 15 лет назад SSD мог делать только Intel и Kingston, да ещё и с кучей проблем. Основные проблемы со временем решили и всё, дальше расти некуда. Сегодня intel и kingston уже ничего нового делать не хотят, т.к. понимают, что дядюшка Ляо из Китая технологии все давно освоил/скопировал/переизобрёл. И уделывает всех, клепая примерно то же, что и крупные компании. Крупные компании не выдерживая конкуренции схлопываются, сворачивают направления и т.д. Sun просто повезло стать одной из последних, а супержелезо схлопываться начало ещё в середине 90-х (если там Dec Alpha всякие вспомнить, SGI и т.д.). Sun ещё лет 10 прожила за счёт софта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 02:01
	> Это называется технический прогресс. Прогрессом i386 уродца можно назвать условно. Потому что там ушлепищно почти все что может быть ушлепищно в проце. Куцый регистровый файл, программы состоящие из push/pop чуть менее чем полностью? Уродское ABI где параметры в регистрах - не того? Нет относительной адресации в полноценном виде? Куча жуткого легаси эпохи чуть не 8-битников, с всякими A20 line? Даже после того как шина проца стала сильно более другой? За это его сейчас кстати и "kill it with fire" все кому не лень. Не та штука о которой скучать будут. Но у него есть достоинство. Он дешевый был! И массовый! И поэтому попался студню, в отличие от пафосных штук за дофига. И это был - аргумент. Синица в руках лучше чем журавль в небе. > То что 20 лет назад было rocket science теперь может сделать каждый > школьник из кружка робототехники. Вообще-то не так уж много чего изменилось с тех пор. Вон на все той же абдурине 8-битной фигачат, только еще взяв тупой неэффективный фреймворк, чтоб уж совсем якорь. И, конечно, вхожие в рокетсайнс фирмвари делают намного качественнее. Но вы конечно в своем праве поставить себе фирмварь от чувака из кружка для начала в гироскутер, но можно и в ECU сразу, если уж хардкора хочется. Только пожалуйста, постарайтесь никого с собой не прихватить. > Аналогичные проблемы сейчас прям наблюдаются у производителей телевизоров, > flash-накопителей и т.д. Да они проблемы так то решили. А вот давайте в ячейке не 1 бит хранить. А 2, 3, хотя лучше 4, во! И ячеек еще убавим. Что-что, из мизерной ячейки заряд утекает быстро, а различать 16 уровней - сложно? Ничего не знаем? Вы хотели дешево, быстро, гигабайты. Нате на лопате! А то что это регенерировать надо почти как DRAM, оно теряет заряд даже от чтения и прочие характерные прелести, при целых 100 циклах перезаписи... ммм... какое г-но! Зато - дешево! А если ваши котики и про#$%тся, кто будет скучать об этом мусоре?! > 15 лет назад SSD мог делать только Intel и Kingston, да ещё > и с кучей проблем. Основные проблемы со временем решили и всё, > дальше расти некуда. Сегодня intel и kingston уже ничего нового делать > не хотят, т.к. понимают, что дядюшка Ляо из Китая технологии все > давно освоил/скопировал/переизобрёл. Кингстон вообще контроллеры вроде не делает. Да и флеш, кажется, тоже. А интела обставили другие фирмы на этом направлении. И в флеше, и в контроллерах. И что им делать? Платы, чтоли, паять, как китайцы, из чужих чипов? Оно им надо? > крупные компании. Крупные компании не выдерживая конкуренции схлопываются, сворачивают > направления и т.д. ...а вы получаете воон те какахи с сыкотной глюкавой фирмварой, флешом чуть ли не отбраковкой, зато - дофига за нифига. Правда принцип "как заплачено так и захреначено" никто не отменял. > Sun просто повезло стать одной из последних, а супержелезо схлопываться начало ещё > в середине 90-х (если там Dec Alpha всякие вспомнить, SGI и > т.д.). Sun ещё лет 10 прожила за счёт софта. Sun как-то слишком уж культ оперпрайснутого энтерпрайзного добра разводил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 23-Янв-25, 06:48
	> За это его сейчас кстати и "kill it with fire" все кому не лень. Не та штука о которой скучать будут. А ещё можно "kill it with fire" левых перфекционистов, желающих выехать за чужой счёт. Кого сейчас должна волновать A20? Разработчиков UEFI? Это, мягко говоря, меньшинство. Что большинство выберет - избавиться от обратной совместимости в лице x86 или от тех, кто готов ей жертвовать, чтобы процессоры стали красивее внутри? > различать 16 уровней - сложно? Ничего не знаем? Вы хотели дешево, быстро, гигабайты. Нате на лопате! В этот раз тоже сольёшься[1]? Ресурс SSD вырос при переходе на 3D NAND (да так, что QLC не хуже планарной TLC), а с твоей готовностью платить по старым ценам ты сегодня любые хотелки удовлетворишь (как именно - [1]). Но нет, помимо удовлетворения хотелок появляется лишняя скорость, лишний объём и лишние холопы, которые - да - хотят, чтобы существовали дешёвые варианты. [1] https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135667.html#63
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (208), 23-Янв-25, 17:03
	Про накопители просто посмотри на текущую ситуацию. Чем современный Kingston отличается от какого-нибудь Netac или WALRAM? Ничем... А вот какой-нибудь OCZ 10-15 летней давности? Ещё как отличался! И где теперь OCZ? И где хвалёный кингстон? (ну он примерно соответствует текушёму Netac и Co переломить ситуацию не может). А про технический прогресс - смотреть надо внимательнее. Atmel уже 10 лет как нет (это теперь выкуплено микрочипом). А помимо atmel распространились ещё и STM и ESP. И либа, к которой все привязались, ВНЕЗАПНО, портирована на вышеперечисленные контроллеры (так, левой ногой портирована, но всё таки порт есть). Мир очень сильно поменялся. Сейчас контроллер для PS2 (в котором 8 проводов по метру полтора) стоит дешевле, чем беспроводной контроллер для PS2. Мы уже несколько лет живём в мире, в котором wireless стоит дешевле wired с проводом нормальной длины!
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 23-Янв-25, 10:37
	> Если в фирме люди начинают заниматься хзчем... Нет. Именно так начинался Zen1 в AMD, и только это их и спасло. Просто Intel демпинговал мельданутыми Xeon-ами. И вынес всех RISC-овых производителей. Теперь же повторить он тактику не может (это x64s). И похоже скоро вынесут его.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 23-Янв-25, 22:22
	>И вынес всех RISC-овых производителей. Крупных. Но SPARC ещё производиться небольшими партиями фуджитсу, чертовски у этого процессора хороша работа с БД.Не забываем про ARM процессоры,их на сервера уже ставят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–3 +/–
	Сообщение от Фрол (?), 23-Янв-25, 09:40
	> И что IBM жива благодаря тому что не вложилась в разработку файл. системы? Можно точно утверждать, что ibm вложилась в разработку jfs достаточно, чтобы, начиная как минимум с aix5l, все мыслимые операции с фс и lvm можно делать в онлайне. ресайз в обе стороны фс и логических томов, введение/удаление/ресайз физических дисков, вот это вот все. В онлайне, без регистрации  и смс. Если следовать best practices, можно даже схд, на которой lvm томы лежат, перестраивать на ходу, не выводя систему из продуктива. zfs до этого уровня пилила 20 лет. Можно также утверждать, что в компрессию и дедуп на уровне фс и лвм вкладываться не стали, чтоб не сажать io на шпинделях ниже плинтуса. А также просто сказать им большое человеческое спасибо, что нe стали скрещивать lvm с vmm и городить всякие непотребства вроде l2arc. Только все это мимо кассы. Цо лукавит - и сан загнулся вовсе не от хатрат на разработку zfs, и ibm дожила до сего дня не потому, что когда-то якобы зарубила средства на разработку  jfs. (а также я нн стал бы предсказывать судьбу микрософта, глядя на нынешние темпы разработки ntfs) Походу "инженеры из интела" с "готовностью" btrfs через 18 месяцев - один в один старая басня: > And the Supervisors went unto their Managers saying, "It is a container of excrement, and it is very strong, Such that none may abide by it." And the Managers went unto their Directors saying, "It is a vessel of fertilizer, and none may abide by its strength." и т.д.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от BorichL (ok), 23-Янв-25, 16:18
	Мой сотрудник ушёл работать в Sun в годы её заката.... Не из-за ZFS там проблемы, а из-за потери  руководством управления ресурсами компании. Инженеры сделали всё правильно, когда сами всё сделали, они знали где работают и понимали, что иначе они просто нифига не сделают. Ну вдумайтесь: сотрудники разработали файловую систему, а руководство даже не догадывалась, чем у них занимается целая команда сотрудников. Как вы думаете, сколько ещё команд занималось там своими делами за зарплату? Короче сотрудник сидел без дела получая зарплату и подходил к руководителю с вопросами: "Я все задачи завершил, что мне делать дальше?" Руководитель отвечал: "Пока можешь ничего не делать". Другие знакомые ещё раньше рассказывали примерно тоже, на разработку там давалось столько времени, что разработчику хватало половины этого чтобы написать код, отладить и задокументировать. Так что Sun рухнул под весом собственного руководства.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Шарп (ok), 22-Янв-25, 22:39
Почему он не вбросил про раст. Недавно же была драма с растоманами как раз в части файловой подсистемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+5 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-25, 22:48
> программирование - это командный вид спорта, и моя работа как технического руководителя заключается в __ > Ext4 действительно получает некоторые новые функции, но это те, которые компании готовы финансировать __ > В отличие от этого, reflinks - это весело, но я не смог найти клиента, готового оплатить расходы на разработку __ > Вот почему у нас есть CoC; это не для нас, старших инженеров, а для поддержки более молодых инженеров __ > И, возвращаясь к Кодексу поведения, скажу, что почти все мейнтейнеры основных файловых систем поддержали Кодекс __ > А это, в свою очередь, означает, что я должен хорошо понимать, как я приношу работодателю пользу, по крайней мере, в 10 раз превышающую мою зарплату. Ааааа, это просто прекрасно. Такой гадкой мерзкой кучи того самого я не видел капец как давно. Даже не верится что чел это все в слух говорит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 22-Янв-25, 22:58
	> Такой гадкой мерзкой кучи того самого я не видел капец как давно. > Даже не верится что чел это все в слух говорит. Можно это делать как пох - ставя работодателя на круглые суммы, фиг знает зачем, зато - концептуально и правильно. Но однажды так загнется как минимум филиал. А если не филиал - то и вся фирма. А если ей не дадут помереть - эта гангрена утянет за собой и всю экономику постепенно. Большой факап - начинается с мелочей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-25, 23:17
	Ну пох молодец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 23:46
	> Ну пох молодец. Не спорю, саботажник из него - великолепный просто. Если бы мне надо было избавиться от конкурирующей фирмы - я б им подсунул таких сотрудников, да побольше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-25, 23:19
	> Но однажды так загнется как минимум филиал. А если не филиал - то и вся фирма. Игровые публикаторы, вон десятками за раз студии закрывают. И всё нормально, всё отлично. А причина в этом конечно же злые "похи", а не менеджмент состоящий из психопатов-имбецилов.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 23:52
	> Игровые публикаторы, вон десятками за раз студии закрывают. И всё нормально, всё отлично. Естественный отбор в действии. Разработка софта вообще непростое занятие, порядка 90% фэйлятся. Остаются лишь самые достойные, с сбалансированынм видением. > А причина в этом конечно же злые "похи", а не менеджмент состоящий > из психопатов-имбецилов. У сана видимо менеджмент вон тех был - не лучше чем они сами. Похожее тянется к похожему, корпоративная культура вырастает в большого всеобъемлющего монстра где вся толпа разделяет те или иные values. А если они не сработали - тогда толпа уходит на мороз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от ano (??), 23-Янв-25, 12:43
	это тут не при чём, это особенности налогового кодекса в штатах. закрыть студию, указать как потери, получить налоговый вычет, открыть новую.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Анониссимус (?), 22-Янв-25, 23:00
	Добро пожаловать в реальный мир, где люди хотят кушать.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-25, 23:16
	Ну. Тут чел не то чтобы кушать хочет. А хочет "приносить пользу работодателю в 10 раз больше своей зарплаты". Лично у меня, он вызывает меньше сочувствия чем таракан. А тараканов я вообще не люблю прямо сильно. Даже меньше, чем его корпоративные повелители. У тех есть своя правда, пусть и античеловеческая. А у этого - нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (35), 22-Янв-25, 23:47
	Чел, не надо тут лицемерия. Это обычная позиция обычного наемного работника, которого *буквально* растили для работы на работодателя. Ты чего ожидал, моралист ты наш? Что он будет кусать кормящую руку?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 22-Янв-25, 23:58
	> Ну. Тут чел не то чтобы кушать хочет. А хочет "приносить пользу > работодателю в 10 раз больше своей зарплаты". Представляешь, кроме его зарплаты есть еще много затрат. На обслуживающий персонал например - он же не будет бухом работать, уборщицей и охраной? И админом инфраструктуры тоже. На running costs этой самой инфраструктуры - которая нужна чтобы продолжать делать что он делает. Вы же не думали что дохреналионы тестов гонять - бесплатно? На аренду всяких офисных зданий и проч, etc. И т.п.. Без вон того - фирма в целом уйдет в минуса - и ВСЯ ШАЙКА уйдет на мороз. От топов до последней уборщицы. Акционеры не будут из своих всяким лузерам денег платить бесконечно.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 23-Янв-25, 02:17
	Не, ну я непосредственно имел опыт работы на заводе, где самыми главными сотрудниками ВНЕЗАПНО считались отдел маркетинга(продажники), которые посписочно рассылали емайл-спам "продаем вот это за вот столько", и где остальных сотрудников (даже производство) за людей не считали. Хвала была и почет тому, кто рандомно примет у клиента заказ  по телефону и принесет оплаченный счет. Конечно с такой политикой, весь завод ушел на мороз, и теперь там пластиковыми тазиками торгуют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 23-Янв-25, 06:49
	Человек желающий приносить пользу, вызывает у тебя ассоциации с тараканом? Что у тебя в голове?
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от User (??), 23-Янв-25, 08:02
	Помнишь ста-аа-арый анекдот: "Что должен делать советский инженер за свою зарплату? Ничего. И даже немножко вредить."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Историк (-), 23-Янв-25, 10:02
	Ответ неверный, должен делать самые большие в мире микросхемы. Вместо нанометров использовать микрометровые, а лучше миллиметровые тех.процессы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от User (??), 23-Янв-25, 07:59
	Эээээ... а что не так-то в этом желании? Само намеренье делать _полезную_ работу вроде не криминально? Количественная метрика? Так его личное дело. Хочет человек ставить высокие цели - пусть ставит. Статус у него вполне позволяет участие в акционерном капитале - и\или там какая вариация на тему нашего "экономия бюджета проекта делится между участниками проектной команды пропорционально вкладу в виде премии...". (Причем, предполагаю, что если работает он не в ларьке для шаурмы, то отбить х10 его з\п - ну вот 1 раз успешно поторговать лицом на presale'е проекта...)
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 22-Янв-25, 23:50
	Те же примерно мысли. Называется вы щас прочитали, почему в ext4 так мало новых фич ))) Опенсорс, тоже мне. Коммерция какая-то. Я кстати в какой-то момент пытался заслать в resize2fs патч, чтобы оно умело менять число инодов. Т.е. ресайзить таблицы инодов Мне этот Цо даже не ответил. Фу таким быть ))
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 23-Янв-25, 00:24
	> Те же примерно мысли. > Называется вы щас прочитали, почему в ext4 так мало новых фич ))) Кроме всего того - Тсо я думаю понимает сколько человеко-часов надо убить чтбы сделать из "ext2-на-стероидах" подобие нормальной современной ФС. Это просто не имеет смысла. Сделать рефлинки можно наверное чуть ли не на FAT - но это будет натяг совы на глобус. Т.е. долго, мучительно и с отстойным результатом. И все это - чтобы что? Изначально EXT4 - классическая фс, cow не предусмотрен, так что придется кодить весь потребный обвес. В очень субоптимальных условиях когда окружение на это изначально не было расчитано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 23-Янв-25, 00:34
	Так это вы были в linux.org с патчем ? Замучился утверждать что технически все было готово для динамического изменения инодов на ext4.По крайне мере по комментам было подготовлено для lvm.Но потом что то пошло не так :-(
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (129), 23-Янв-25, 10:20
	покажи патч, балабол
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 23-Янв-25, 16:31
	> покажи патч, балабол https://git.yourcmc.ru/vitalif/e2fsprogs на
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+3 +/–
	Сообщение от Фрол (?), 23-Янв-25, 05:25
	> Такой гадкой мерзкой кучи того самого я не видел капец как давно. Из собрания художественной галереи Опеннет "Теодор Цо открывает опеннетовским анонам глаза на окружающую их тяжелую действительность" ext4 на RAID5, 8X16 TB HDD, мат, слезы, легкий запах пригоревшей гузки. Дядька говорит, как оно есть. И это, очки поправьте - никакого особого восторга по этому поводу и рвения перед начальством я в его словах не вижу.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 23-Янв-25, 06:47
	Реальность тебе мерзка? Мир розовых пони лучше?
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (87), 23-Янв-25, 07:12
	Из всего, что ты процитировал, по-моему под "отвратительно" подпадает только "почти все мейнтейнеры основных файловых систем поддержали Кодекс". То есть, ну, Сталину и Ким Ир Сену тоже все хлопали, пока ладони не начинали кровоточить. Остальное, в общем, более-менее нормально.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 23-Янв-25, 10:56
	Похоже на принудительное повышение KPI. Для повышения инвестиционной привлекателности. Т.е. для продажи проекта.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
Сообщение от Rev (ok), 22-Янв-25, 22:51
Может просто в CoC не надо писать "не обижать никого", а стоит перечислить ценности, которые не стоит убивать? Ну, то есть, если кто-то ведёт себя неразумно, можно назвать его дураком?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от chdlb (?), 23-Янв-25, 08:38
	если я не могу назвать дурака дураком, то меня это обижает, соблюдаем CoC дамы, господа и дураки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 23-Янв-25, 08:52
	есть такое понятие как тактичность. говорят очень помогает в коммуникации между людьми и главное эволюционно не дает людям быстро повыпиливать друг друга. но откуда экспертам опеннета знать такие нюансы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 23-Янв-25, 12:38
	Главное не перепутать тактичность с лицемерием
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–2 +/–
Сообщение от dannyD (?), 22-Янв-25, 23:13
Поздравьте чудака, у него завтра 23-го ДР.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Анонем (?), 23-Янв-25, 00:24
> bcachefs не является полностью одиночным проектом - например, Кент был автором 72% патчей > Я провёл исследование, ... , оценил, сколько потребовалось Sun для создания ZFS и доведения этой файловой системы до состояния полностью готовой к производству. Ответ, который я получил, был примерно 100 человеко-лет, с одной низкой оценкой в 50 человеко-лет и высокой оценкой в 200 человеко-лет Как же так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 13:05
	Кент сколько лет писал? Поделить одно на другое - коэффициент эффективности корпоратов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (238), 23-Янв-25, 19:50
	Секрет кроется в фразе "полностью готовой к производству".
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Анонем (?), 23-Янв-25, 20:48
	Думаешь bcachefs еще 190 человеколет нужно для готовности?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от User (??), 23-Янв-25, 20:05
	Принцип Парето - не, не слышали?
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (48), 23-Янв-25, 00:41
> я знаю одного человека, который перешёл на Windows и был ценным разработчиком ядра Linux в IBM Linux Technology Center Следите за руками. Федя знает одного (!) человека, который перешёл на виндоус якобы из-за токсичности. То есть может быть причины были другие на самом деле, ну там зарплата, но так говорить стыдно, поэтому он просто ляпнул, что из-за токсичности.  Не, может и из-за токчисности, только проверить это невозможно. Тем более на одном (!) случае. А теперь та-да! Фокус: мы все теперь тоже знаем одного человека, который реально пахал и делал пользу, но вместо того, что бы научить его сдерживаться - они просто от него избавились. Ведь нужен-то каждый. Так прям сильно каждый нужен, особенно потенциальный несуществующий джуниор который придёт на смену (может быть) через 20 лет. Ну молодцы, чё. Можно я буду медленно хлопать вот тут снизу треда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (50), 23-Янв-25, 01:23
Нужны инженеры - попробуйте платить им за работу? Куда вообще идут тонны донатов? А из России еще нужны инженеры или уже не очень?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (57), 23-Янв-25, 02:08
>нужен каждый инженер, готовый внести свой вклад в наш проект Кроме...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (61), 23-Янв-25, 03:02
	Кроме наших соотечественников. Бессменный вождь решил в ИИ гонке принять участие. Будет куда забаненым кодерам-ядерщикам пристроится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–5 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 11:58
	> Кроме наших соотечественников. > Бессменный вождь решил в ИИ гонке принять участие. Будет куда забаненым кодерам-ядерщикам > пристроится. только сперва в военкомат пусть зайдут, уточнить данные, ничего такого, просто уточнить. Все равно при устройстве на работу в области ИИ потребуют справку. (да и честно говоря, нафиг те зобаней кодеры-ядерщики не нужны ни для чего другого)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–2 +/–
	Сообщение от Gemorroj (ok), 23-Янв-25, 16:14
	у вас на укре тоже ии решили двигать, что ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+10 +/–
Сообщение от Аноним (60), 23-Янв-25, 02:57
>представители нескольких Linux-компаний собрались вместе, чтобы придумать, как Linux будет конкурировать с ZFS. Именно на этой встрече была выдвинута идея, что btrfs будет долгосрочным ответом, а ext4 - краткосрочным решением >100 человеко-лет, с одной низкой оценкой в 50 человеко-лет и высокой оценкой в 200 человеко-лет >Нет, не говорите об этом руководителям, потому что они никогда не одобрят проект! Скажите им, что btrfs будет готов через 18 месяцев >Не обязательно делать это в одиночку. Договорились на сходке, что будут доить работодателей годами разрабатывая btrfs. Пришёл одиночка и на голом энтузиазме выкатил на-гора конкурирующий продукт. Когда поняли, чем пахнет, решили вставлять ему палки в колёса. А то ещё спонсоры (aka. лохи) начнут задавать неудобные вопросы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (65), 23-Янв-25, 03:36
	Мда, нуи мерзкий этот тип и его прихвасти. Тото он мне сразу не понравился
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (63), 23-Янв-25, 03:15
А что там за история с кентом? Я не оч следил, знаю только что его выперли за "токсичность". Чего он там такого наговорил, или просто нежинки-снежинки обиделись?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (135), 23-Янв-25, 10:45
	https://www.opennet.ru/62276
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 18:01
	До того как наговорить, он ломал систему: пихал фичи в фиксовые релизы, нарушал график выходов RC и, главное, пытался оправдать это все "заботой о пользователей". Когда ему уже прямо сказали что он слегка попух, то он быканул и начал оскорблять всех вокруг. За что и получил банхаммером. ps что забавно, в последнем своем PRе он знатно обделался, наверное от нервов
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от sena (ok), 23-Янв-25, 03:42
> Не забывайте о 50-100 человеко-лет работы над созданием файловой системы 100 человек за год напишут? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (67), 23-Янв-25, 03:46
Унизить можно только того, кто сам готов быть униженным. Меня унизить невозможно, потому что я выше всех людей в этом мире и к любым попыткам унижения отношусь так же как и к тявканью чихуахуа... Так что тем, кто боится унижения стоит задуматься о своей самооценке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от ijuij (?), 23-Янв-25, 04:12
	Действительно, уверенность в себе может защитить от попыток унижения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (69), 23-Янв-25, 04:00
Лучше бы они потратили 100 человеко-лет на то чтобы перевести openzfs на gpl. Там всего-то нужно было найти и спросить всех изначальных авторов разрешения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от dalco (ok), 23-Янв-25, 04:46
	Некроманты, сволочи, дорого за работу берут. А без них никак часть авторов не опросишь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 23-Янв-25, 10:56
	>Некроманты, сволочи, дорого за работу берут. А без них никак часть авторов не опросишь. Месье не знает такого слова как переуступка прав ? Люди работали в SUN - по умолчанию в контракте все что разрабатывали на работе -владелец компания.Купила их ORACL, значит если иное не оговорено договором и предупрежден покупатель -они становятся владельцем по договору покупки.Скандалов с договорами не было кроме ЯВЫ -но там стаял вопрос с какого момента gpl действительна.Значит спрашивать нужно у оракла почему он лицензию не хочет менять.(Ревизию после покупки проводят обязательно -есть такое понятие токсичный актив) .
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от dalco (ok), 23-Янв-25, 13:53
	Не имея под рукой ВСЕХ трудовых договоров SUNа с его работниками и привлечёнными к проекту ZFS фрилансерами, документов о продаже интеллектуальной собственности от одной конторы к другой, а также квалифицированного юриста, чтобы это разобрать и осмыслить, я не могу высказаться ни за, ни против вашей гипотезы о возможности переуступки прав на данное конкретное ПО. Может, у кого-то помимо бывшей компании SUN таки есть права на свой код, может ораклу по какой-то причине невыгодно код открывать, может, просто всем пофиг и неохота тратить деньги на юридическую экспертизу, которая тому же ораклу встанет в копеечку, а доходов от перелицензирования не принесёт. Но, если до сих пор не перелицензировали, значит, всё не так просто, как хотелось бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (254), 23-Янв-25, 23:12
	>может ораклу по какой-то причине невыгодно код открывать Код открыт, но гпл не совместимый.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (112), 23-Янв-25, 09:06
	нафиг надо
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 23-Янв-25, 20:19
	> перевести openzfs на gpl Полагаю,что на той самой сходке этот вариант был первым. Купить (отжать у) конкурента - чего проще? :) Но, видать, нишмагли. Пришлось башлять.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (73), 23-Янв-25, 04:55
Кто знает, как у ZFS сейчас с гибернацией (suspend-to-disk) на Linux? Всё ещё есть проблемы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 23-Янв-25, 06:02
	Плохо как и со всем остальным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от User (??), 23-Янв-25, 07:41
	Делаешь отдельную партицию под swap, причем желательно не на zfs - и иногда даже работает.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 05:55
>Я не извиняюсь за то, что предпочитаю есть еду, и что я хочу зарабатывать достаточно денег, чтобы когда-нибудь выйти на пенсию. А это, в свою очередь, означает, что я должен хорошо понимать, как я приношу работодателю пользу, по крайней мере, в 10 раз превышающую мою зарплату. Если я смогу сделать это, продолжая работать с открытым исходным кодом и помогая другим компаниям зарабатывать деньги, чтобы они были готовы внести свой вклад в ext4, что ж, это часть вызова и то, почему я люблю работать с открытым исходным кодом. Тут есть один тонкий момент. Сначала мне не понравился его рабский тон, недостойный воина Света. Я хотел об этом высказаться, но передумал и вот почему. Давайте представим, что не было бы GNU и Столлмана с их идеологическим фронтом. Не было бы Линуса, который недопускает пермиссивный код в ядро. В такой среде, если работодатель-копираст ему скажет: "кинь ты Русь живи в раю". Он бы и многие, как он, покинули бы такой копилефтный проект, как ядро Линукса. Теперь вы понимаете, что на плечах GNU и лично Столлмана держится вся экосистема GNU/Linux. Когда вы поддержали Столлмана, в те нелёгкие времена когда его травили, вы на самом деле защитили GNU. Потому-что под видом травли Столлмана шла атка на ценности копилефта и GNU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (77), 23-Янв-25, 06:08
>я приношу работодателю пользу, по крайней мере, в 10 раз превышающую мою зарплату Хороший, годный, корпораб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (107), 23-Янв-25, 08:48
	он хорошо оплачиваемый наемный работник, меняющий свое время, навыки и интеллект на кучу бабла и за счет этого имеющий высокое качество жизни. А кто ты? Ущербный поливатель кактусов в нии за 50к руб? У меня большие  вопросики кто из вас более раб ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 23-Янв-25, 11:36
	Я успешный криптоинвестор, поднимающий бабки не сходя со стула!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от slew (ok), 23-Янв-25, 19:38
	>он хорошо оплачиваемый наемный работник, меняющий свое время, навыки и интеллект на кучу бабла и за счет этого имеющий высокое качество жизни. Качество жизни измеряется не деньгами. Или ты счастлив в пещере, или никакие бабосы тебе счастья не принесут: будет хотется больше и больше. Только нищ*броды, никогда не имевшие никаких денег, думают, что сейчас они получат кучу бабко и впадут в экстаз навечно. В ад впадают, если и получится таки эту кучу раздобыть. Или не впадают, но это те, которые понимают где искать истинный кайф жизни.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 19:55
	> Качество жизни измеряется не деньгами. То что ты описываешь это не качество жизни, а удовольствие от нее. А "качество" - это нормальная еда/вода, доступ к медицине, образование для детей и еще куча вещей. Иногда оно не пересекается, например классно жить в деревне, свежий воздух и все такое. Но скорая будет ехать пару часов, а детей в школу придется возить на машине тратя часы времени. И наличие денег позволяет это самое качество улучшить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 23:42
	>>он хорошо оплачиваемый наемный работник, меняющий свое время, навыки и интеллект на кучу бабла и за счет этого имеющий высокое качество жизни. > Качество жизни измеряется не деньгами. Или ты счастлив в пещере, или никакие деньгами, чувак, деньгами. Точнее, оно на эти деньги - приобретается. > бабосы тебе счастья не принесут: будет хотется больше и больше. Только счастье тебе принесет порошок от блох, купленный на эти бабосы. А ты думал, в пещере приятно было жить до его изобретения? Уверен, твой дальний предок Уыыыхххх был бы просто счастлив, если бы хоть на одну ночь его перестали жрать. Следом тебе захочется в пещерку нормальное отопление и освещение, поживи-ка с костровым отоплением, когда дым глаза выедает в метре над полом, выгнать козу и купить холодильник для ее мясца... (дай я угадаю - ты кроме как в городской квартире - никогда и не жил... а то иногда "щщастье" это просто сухой спальник наконец-то... мамкин пещерный житель) > и получится таки эту кучу раздобыть. Или не впадают, но это > те, которые понимают где искать истинный кайф жизни. где-нибудь в комфортабельной "пещере" на мальдивах. С кондиционером, панорамным видом на морько и бесконечным запасом пиваса в холодильничке. В принципе, не такая уж большая куча и нужна.
	Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (238), 23-Янв-25, 19:57
	Ему платят 10% от того, что он заработал, что совсем не вписывается в категорию "хорошо оплачиваемый".
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 23:44
	> Ему платят 10% от того, что он заработал, что совсем не вписывается > в категорию "хорошо оплачиваемый". десять процентов от всего лишь ста миллионов долларов - тоже довольно таки хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (77), 23-Янв-25, 06:11
Начал за адекватность - закончил вылизыванием жоп корпораций и начальства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (77), 23-Янв-25, 06:11
Похоже, рефлинков у нас не будет никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 23-Янв-25, 11:35
	Готов оплатить разработку для ext4? Нет, тогда чего плачешь. Бесплатный совет - возьми ту ФС где оно уже есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 11:54
	> Готов оплатить разработку для ext4? я б еще и приплатил чтоб она побыстрее сдохла > Нет, тогда чего плачешь. > Бесплатный совет - возьми ту ФС где оно уже есть. то есть zfs? Спасибо, так и сделал. (заметим - ДО того как оно ужестало. И не прогадал - для нее допилили таки. А для ext4 - нет, потому что за 1/10 пилют только "тесты".)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (80), 23-Янв-25, 06:26
А мне ext4 нравится. Годная фс для десктопа. Респект Тсо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от ijuij (?), 23-Янв-25, 06:36
	tmpfs и squashfs полностью удовлетворяют все мои потребности, остальные файловые системы излишни! 💻
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (151), 23-Янв-25, 11:48
	А в промежутке после выключения компа и до следующего включения, где файлики храните? ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 11:52
	> А в промежутке после выключения компа и до следующего включения, где файлики > храните? ;) что не так со squashfs?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (82), 23-Янв-25, 06:38
Интересное уточняющее откровение относительно взаимодействия с коропорациями. Теперь становится очевидным и развитие десктопного линукса как конкурента Windows и Mac - его не будет, т.к. это не нужно корпорациям, а следовательно останется уделом энтузиастов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Собеседник (?), 23-Янв-25, 07:52
	> не нужно корпорациям Ну как не нужно - посмотрите на доходы поставщиков ОС на основе Linux за прошлый год.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Фрол (?), 23-Янв-25, 11:33
	Дададад, это все продажи линукса _на_десктопы_. Расскажи еще чего-нибудь, деда, нам очень интересно, о чем мечтали линуксоиды в 1999 году?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 11:55
	> Дададад, это все продажи линукса _на_десктопы_. > Расскажи еще чего-нибудь, деда, нам очень интересно, о чем мечтали линуксоиды в > 1999 году?! б-ть, мы ТОЧНО не мечтали о "дрисктопах". У нас УЖЕ БЫЛА отлично работающая винда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Фрол (?), 23-Янв-25, 12:22
	Нееет товарищ маеиор, у вас не было отлично работающей винды в 1999 году. У везунчиков, которых отоварили от 64 метра озу (немного таких) был шанс уговорить меня поставить им нт4 воркстанцыю. Остальные сидели на вин98 (а то и на 95оср) ребутались по пять раз на дню, но, в общем, как-то жили.   Критические задачи (в которых крутилось хорошее бабло)  до этого же времени со второго аксесса не слезали. Бо оттестировано, работает надежно - ото и не трогай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 12:27
	> У везунчиков, которых отоварили от 64 метра озу (немного таких) был шанс уговорить меня > поставить им нт4 воркстанцыю. ws вполне нормально работала на 8 мегах. Если ничего кроме оракловой консоли не запускать - то в принципе и норм. > Остальные сидели на вин98 (а то и на 95оср) ребутались по пять раз на дню это просто они жали reset чтоб ты не спалил что у них на экране. А ты и рад снимать лапшу с ушей что "Ета виндавс все время ребутается".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Фрол (?), 23-Янв-25, 12:52
	> ws вполне нормально работала на 8 мегах. Если ничего кроме оракловой консоли не запускать - то в принципе и норм. дооо расскажи мне еще прохладных историй. ты, небось, еще и халфу в тех же восьми метрах запускал. Я, грешен, винду вообще в двух метрах бегал, но... дамы из деканата и бюстгалтерии желали все же работу работать, а не бастурмать на свою компьютерную премудрость. И чтоб самописные формочки в екселе открывались в тение секунды, а не минуты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 17:46
	> дооо расскажи мне еще прохладных историй. ты, небось, еще и халфу в > тех же восьми метрах запускал. > Я, грешен, винду вообще в двух метрах бегал, но... дамы из деканата но лапша на ушах у тебя отросла знатная. Расскажи мне еще прохладных историй про дам из деканата.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (237), 23-Янв-25, 19:39
	Остаётся надеяться на Valve Corporation, ибо им нужен SteamOS.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (88), 23-Янв-25, 07:23
Люди в здравом уме и при доброй памяти, не станут пользоваться BTRFS - файловая система имеет просто неприличный WA. Она буквально способна израсходовать имеющийся ресурс SSD. Добавьте сюда виртуализацию со сжатием и все становится еще хуже. Вообще не конкурент ZFS, ни разу... крайне смущают заявления Теодора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 09:21
	Ты не поверишь, но WA у них - примерно одинаковый. 64x (вместо 4 у ext4 nojournal) Ни одному ssd, кроме совсем помоечного (который так и так у тебя сдохнет на ходу) это не страшно. > Вообще не конкурент ZFS, ни разу... крайне смущают заявления Теодора. так он все правильно написал - это была попытка с негодными средствами, с пустым бидоном догнать и перегнать америку. Повторить работу, занявшую уже на тот момент (а та zfs была еще весьма далека от идеала...впрочем, видали б вы ту ext3) 100 человеко-лет - но зашва6одн...забесплатно, чтоб сделать щщастье помойкам вроде гугля, не желавшим ни копейки потратить на уже готовое промышленное решение, потому что им "дорага! 6епшплатное вот жеж, взять-взять-взять!" - прекрасный же ж план, что тут могло вообще пойти не так?! Так что прекрасный некролог этой поделке он выдал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 23-Янв-25, 10:37
	> WA у них - примерно одинаковый. 64x (вместо 4 у ext4 nojournal) Как замеряли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 10:58
	запускаешь в контролируемой среде и сравниваешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 23-Янв-25, 11:08
	Можно поподробнее? Я тоже хочу сравнить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 11:49
	> Можно поподробнее? Я тоже хочу сравнить. vmware умеет показать тебе красивый график что именно записалось на диск. (вероятно с qemu ты тоже мог бы, но у тебя лапки, поэтому - просто поставь э... ой, она перестала быть бесплатной, но в стране бесплатного фотошопа это не должно стать проблемой... сферу и посмотри сам) То есть вот просто поднимаешь виртуалочку, открываешь графичек и копируешь с одного диска на другой какие-нибудь исходники линуксного ведра (ну или чо ты там у себя хранишь, или похожее на это).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 23-Янв-25, 11:39
	Подскажите, я правильно понимаю, что если я закину на диск файл размером 10 ГБ, то в случае ext4 на диск в действительности запишется 40 ГБ, а в случае btrfs - все 640?
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–3 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 11:46
	> Подскажите, я правильно понимаю, что если я закину на диск файл размером > 10 ГБ, то в случае ext4 на диск в действительности запишется > 40 ГБ, а в случае btrfs - все 640? нет. (сильно поменьше, и разница будет очень невелика - хотя все еще не в пользу бырбыра) но обычно мы используем диски немножко другим способом. Вот те цифры - от немножко другого. Т.е. если ты собираешь себе хранилку для файлов по 10gb (шитоета, кстати?) куда они один раз пишутся - то write amplification можно вообще пренебречь и выбирать по другим параметрам. Но такого даже у меня нет (хотя я таки храню большие файлы и именно в режиме write once - но не настолько большие), а это все же крайне нетиповое использование.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 23-Янв-25, 12:14
	> нет. (сильно поменьше, и разница будет очень невелика - хотя все еще не в пользу бырбыра) Секундочку, но ведь вы же сами написали что, цитирую: "Ты не поверишь, но WA у них - примерно одинаковый. 64x (вместо 4 у ext4 nojournal)". Как изволите вас понимать? > Вот те цифры - от немножко другого. От какого? > это все же крайне нетиповое использование А какое типовое? И какова вероятность столкнуться с ним в реальной жизни?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–3 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 12:24
	> Секундочку, но ведь вы же сами написали что, цитирую: "Ты не поверишь, но WA у них - > примерно одинаковый. 64x (вместо 4 у ext4 nojournal)". Как изволите вас понимать? Как написано. > А какое типовое? И какова вероятность столкнуться с ним в реальной жизни? лично моя вероятность в ближайшей реальной жизни столкнуться с файлом в 10G примерно равна нулю. Нет у меня таких файлов. Х+й тебя знает что ты такое хранишь. Вероятней всего  - свои фантазии, а на деле на диске с виндой лежит порнуха.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 23-Янв-25, 13:04
	> Как написано Где? тут: > WA у них - примерно одинаковый. 64x или тут: > нет. (сильно поменьше, и разница будет очень невелика ? Уточните пожалуйста. > лично моя вероятность в ближайшей реальной жизни столкнуться с файлом в 10G примерно равна нулю. Нет у меня таких файлов. Охотно верю, но боюсь что у подавляющего большинства пользователей ПК дело обстоит с точностью наоборот, и вероятность столкнуться с файлом в 10Гб стремится к 100%. > Х+й тебя знает что ты такое хранишь. Вероятней всего  - свои фантазии, а на деле на диске с виндой лежит порнуха. Я вот как раз поэтому и хочу побольше узнать о вашей методике измерений, а то вдруг выяснится что обычным пользователям можно не переживать, ибо в реальной жизни ни с какими "64х" они не столкнутся примерно никогда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 15:27
	> или тут: >> нет. (сильно поменьше, и разница будет очень невелика для тебя видимо второе. Хотя и совершенно неясно, зачем тебе какая-то фс сложнее exfat и что же такое ты там вообще хранишь (нет, я не хочу ничего об этом знать). > Охотно верю, но боюсь что у подавляющего большинства пользователей ПК дело обстоит > с точностью наоборот, и вероятность столкнуться с файлом в 10Гб стремится > к 100%. Повторяю - у меня ноль таких файлов. У "подавляющего большинства пользователей ПК" - тоже ровно ноль их. У меня у конторских пользователей вон вообще квота 2G. И ничего, как-то помещаются со всеми своими смишными картиночками и заявлением по собственному.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 23-Янв-25, 17:48
	> совершенно неясно, зачем тебе какая-то фс сложнее exfat Дайте подумать... Возможно затем что exfat даже линуксовые права доступа не поддерживает, не говоря уже обо всём остальном? > У "подавляющего большинства пользователей ПК" - тоже ровно ноль их. Вполне допускаю что вы только вчера вылезли из криокамеры, поэтому дабы не травмировать вашу психику я даже не стану говорить сколько весят, например, десять сезонов "Секретных материалов" в blu-ray качестве или какой-нибудь "Avatar" в 4К. Могу только сказать что вы сильно заблуждаетесь в своих предположениях. Но давайте допустим, что у среднестатистического пользователя действительно нет файлов размером не только 10 ГБ, но даже и файлов размером 1 ГБ. И проведём эксперимет. Возьмём папку с исходниками ядра Линукс общим объёмом примерно 1.2 ГиБ и запишем её сначала на раздел отформатированный в ext4, а затем на раздел отформатированный в btrfs (со сжатием и без сжатия). С помощью du и iostat снимем необходимые показания, после чего сравним получившийся WA двух ФС: 1. ext4. При "видимом" объёме папки с исходниками в 1258 MiB на диск записалось 1546 MiB. WA=1.23 2. btrfs. При "видимом" объёме папки с исходниками в 1240 MiB на диск записалось 1542 MiB. WA=1.24 3. btrfs (zstd:1). При "видимом" объёме папки с исходниками в 1240 MiB на диск записалось 550 MiB. WA=0.44 Нетрудно заметить, что при отключённом сжатии btrfs имеет усиление записи, сравнимое с таковым у ext4, а с включённым сжатием -- почти в 3 раза ниже. Вам надо говорить что это означает или сами догадаетесь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 18:00
	> Дайте подумать... Возможно затем что exfat даже линуксовые права доступа не поддерживает, > не говоря уже обо всём остальном? погоди, ты только что признал что у тебя там - прон, с прыщами для рассматривания в лупу. Каких правов доступа тебе туда надо-то?! > Нетрудно заметить, что при отключённом сжатии btrfs имеет усиление записи, сравнимое с > таковым у ext4, а с включённым сжатием -- почти в 3 раза ниже. Вам надо говорить что это > означает или сами догадаетесь? что используемые не по назначению иструменты, очевидно, дают неверные результаты. Как провести _достоверный_ эксперимент - я уже объяснял.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 23-Янв-25, 18:30
	> погоди, ты только что признал что у тебя там - прон, с прыщами для рассматривания в лупу. Такого не держу. Совершенно точно вы меня с кем-то попутали. > Каких правов доступа тебе туда надо-то?! Ну расскажите как установить, например, Дебиан на exfat. А мы послушаем. Уверен, вы не раз так делали. > что используемые не по назначению иструменты, очевидно, дают неверные результаты. Как провести _достоверный_ эксперимент - я уже объяснял. А вот отсюда поподробнеё пожалуйста. Чем же так плохи данные инструменты и почему вы считаете что статистика, полученная через десять прокладок в виде vmware и qemu является более достоверной, нежели полученная с помощью iostat?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от аНОНИМ (?), 23-Янв-25, 20:18
	> 2. btrfs. При "видимом" объёме папки с исходниками в 1240 MiB на диск записалось 1542 MiB. WA=1.24 Ну можно и другие сценарии придумать, например запись 30 байт строчки лога с синком. На ext4 наверняка перепишется блоков 10, а на бтрфс сильно больше.
	Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 23:24
	>> 2. btrfs. При "видимом" объёме папки с исходниками в 1240 MiB на диск записалось 1542 MiB. WA=1.24 > Ну можно и другие сценарии придумать, например запись 30 байт строчки лога > с синком. > На ext4 наверняка перепишется блоков 10, а на бтрфс сильно больше. куда столько, без журнала ровно два блока перепишется  - один с теми байтами, второй чтоб обновить mtime и длину. Поскольку физический блок (оба) тот же самый что и был. Суперблок обновляется асинхронно. А с бырбырой да, все смешно будет. По цепочке от суперблока (всех копий!) всю метаинфу, вернуть старый блок в свободные, выделить новый, и так сто раз. Отсутствие cow не спасет, потому что размер и мтайм, ога. (с zfs чуть-чуть получше потому что там нет суперблока, и есть intent log, но на таком вырожденном случае разница в пару процентов)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (246), 23-Янв-25, 21:01
	>лично моя вероятность в ближайшей реальной жизни столкнуться с файлом в 10G примерно равна нулю. Нет у меня таких файлов. А у кого-то есть. Например дамп базы, объёмом в 0.5 Тб, для опытов. Или файловая система виртуалки. Или сырое видое, для монтажа. >Вероятней всего  - свои фантазии, а на деле на диске с виндой лежит порнуха. Вы так говорите, будь-то это что-то плохое >Каких правов доступа тебе туда надо-то?! Например, для хранения сертификатов. Вы же не хотите, чтобы ваш приватный ключ был общедоступным, да?
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 23:08
	>>Вероятней всего  - свои фантазии, а на деле на диске с виндой лежит порнуха. > Вы так говорите, будь-то это что-то плохое разглядывание прыщей на п-де - это всеж перверсия. Других поводов хранить прон в 10гигабайтном файле придумать невозможно. И да, сырое-видео-для-монтажа обычно режется двухгиговыми шматками прям в камере. Даже если не режется - камера никогда не дописывает в существующий файл, по очевидным причинам. Так что неразрывный шмат видео в 10G - это разьве что бессмертный но уже немного всем надоевший эпизод "крышка на объективе, вид изнутри". >>Каких правов доступа тебе туда надо-то?! > Например, для хранения сертификатов. прямо вот между дампом базы для опытов и файловой системой виртуалки? Честно говоря, мне все равно, кто получит доступ к валяющемуся в подобном месте ключу. Траффик с подкроватного сервера вряд ли представляет хоть малейшую ценность. Но в целом я бы не советовал монтировать exfat с правами 777, монтируй с 700 - твои сертификаты будут в безопастносте... кстати, и твоя cp в hi-res тоже, вместе с потыренной базой ростелекома "для опытов", если уж что и прятать от окружающих, то скорее уж их.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Фнон (-), 23-Янв-25, 14:23
	> Т.е. если ты собираешь себе хранилку для файлов по 10gb (шитоета, кстати?) куда они один раз пишутся Да, именно так. > Но такого даже у меня нет (хотя я таки храню большие файлы и именно в режиме write once - но не настолько большие), а это все же крайне нетиповое использование. Это банальный сервак где хранится про... в смысле фильмы в качестве повыше VHS ;) Ни и скопом там же лежат архивы бекапов по работе.
	Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 15:30
	> Это банальный сервак где хранится про... в смысле фильмы в качестве повыше > VHS ;) 10G?! Ты что там - прыщи на п-де разглядываешь что-ли?! > Ни и скопом там же лежат архивы бекапов по работе. Твой выбор - exfat.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+6 +/–
Сообщение от Собеседник (?), 23-Янв-25, 07:50
> нам нужен каждый инженер, готовый внести свой вклад в наш проект ложь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (109), 23-Янв-25, 09:04
	А что он должен был сказать? :)) Это же не посиделки на кухне или в баре, это паблик.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Собеседник (?), 23-Янв-25, 12:39
	Правы! Но если у руководства публичного проекта, который благодаря сообществу (!) стал значимым во всех отношениях (социальные аспекты, бизнес, НТП), начинаются ментальные проблемы (а они, очевидно, начинаются), это закономерно вызывает озабоченность сообщества. Необходимы законодательные меры, не позволяющие этим индивидуумам делать все, что угодно - уничтожать проект, разрушать его. Даже несмотря на то, что часть (!) проекта принадлежит им. Меры должны быть подобны тем, что применяются, например, в антимонопольной деятельности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 23:13
	> (а они, очевидно, начинаются), это закономерно вызывает озабоченность сообщества. где ты там увидел ментальные проблемы? Руководство шва6одкина проекта отлично знает с какой стороны у бутерброда масло. А все остальные проекты стремительно вымирают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 09:13
	там дальше даже не мелким шрифтом - "но на самом деле не каждый, а 1)чтоб пахал как раб на то что НАМ (а не ему) проспонсировано, чтобы мы могли получать свои 1/10x зарплаты от корпораций и дальше 2) и чтоб не тяфкал!" Такие - разумеется, нужны. А старший-менеджер ни на каком языке уже не кодящий, будет погонять и поучать. Но его вот и одного достаточно, той 1/10 на второго не хватит.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 23-Янв-25, 11:32
	Ну, то есть ты не согласен с тем, что в первую очередь пилить нужно именно те штуки, за которых башляют? Потому что за те функции которые не интересны - почему то платить не хотят, зато все горлопанят. Напомнило ситуацию с базарами про запуск 1с под ораклом. В принципе, ну реализовали, а сколько реальных внедрений в производстве? Полторы калеки под диваном?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 11:41
	Ну то есть не п-314дите мне больше про шва6одку, ок? Что дядя велит, то и пилите. > Потому что за те функции которые не интересны _дяде_. Потому что ему совершенно неинтересно чтобы было - хорошо. Разумеется он не хочет вам платить, он хочет чтоб вы ему платили за стойки СХД подорого. Попутно можно немножечко вредить, за 1/10-ю то от дядиного доходца. Чем, собственно, окололинусова тусовка и занимается. Поэтому не надо удивляться что я считал и считаю линуксовый софт-  полным, феерическим, законченным г-нищем. Потому что "башляют" вам именно за то чтоб он таковым и был. Уникальная бизнес-концепция, чо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Собеседник (?), 23-Янв-25, 12:45
	> Поэтому не надо удивляться что я считал и считаю линуксовый софт-  полным, феерическим, законченным г-нищем. Потому что "башляют" вам именно за то чтоб он таковым и был. Не исключено. Собственно, дать немножко руководителю, чтобы развалить проект - сюжет давно описан и даже показан в кино и новостях. Поэтому, как я сказал выше, нужно на законодательном уровне не дать сложным ребятам из верхушки как бы свободного проекта сделать это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 14:20
	> Не исключено. Собственно, дать немножко руководителю, чтобы развалить проект - сюжет давно описан и даже показан в кино и новостях. Это как виндо-копец, только линукс-капец)))? Несмотря на откровенно днищенское положение линукса на десктопе, в других сферах он весьма хорошо себя показал и даже занял лидирующие места. > Поэтому, как я сказал выше, нужно на законодательном уровне не дать сложным ребятам из верхушки как бы свободного проекта сделать это. Хм... на "законодательном уровне" чего? Проекта? Типа вписать в КоК дополнительные запрещения. Или страны? Но тогда вся международность пойдет лесом еще быстрее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 23-Янв-25, 17:56
	С точки зрения программиста я затрудняюсь вообще написать закон, который определит и накажет за преднамеренное вредительство в руководстве предприятия. Как отличить саботаж от просто плохой работы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 18:30
	> С точки зрения программиста я затрудняюсь вообще написать закон, который определит и > накажет за преднамеренное вредительство в руководстве предприятия. > Как отличить саботаж от просто плохой работы? а зачем их отличать-то? В теории на мороз должны пойти оба - и саботажник, и просто неумеха. Поджопников можно выдать, в принципе, одинаковых. Но рыночек каждый раз каким-то изумительным образом умудряется порешать прямо в противоположную сторону.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 18:38
	> а зачем их отличать-то? Во имя науки! (с) > В теории на мороз должны пойти оба - и саботажник, и просто неумеха. Поджопников можно выдать, в принципе, одинаковых. В теории теория ничем не отличается от практики, а на практике... Да и неумеху можно научить. > Но рыночек каждый раз каким-то изумительным образом умудряется порешать прямо в противоположную сторону. Ой, не надо про рыночек. Я помню как в совке, простые работяги, которые "ваших Гаввордов не кончавшие" легко и непринужденно придумывали офигенные отмазки, почему проект профакапили не они, а смежники. В ход шло все что угодно, отлынивание, шантаж, дача заведомо неправильных указаний (типа "мы ж не виноваты, что камаз уехал не туда") и прочее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 17:50
	>> Поэтому не надо удивляться что я считал и считаю линуксовый софт-  полным, феерическим, законченным г-нищем. Потому что "башляют" вам именно за то чтоб он таковым и был. > Не исключено. Собственно, дать немножко руководителю, чтобы развалить проект В данном случае - 1/10 себестоимости чтоб не развалить, а чтоб проект жил, но ковылял ровно в темпе позади стада. И ничего "вредного" бизнесу платинового спонсора в нем и близко не могло бы произойти. А пролетарии шва6000одки и рады-радешеньки. Не, ну а чо, деду сколько уже - 60 поди? Кодить в этом возрасте уже и впрямь тяжело, а препараты сами себя не купят же ж.
	Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (117), 23-Янв-25, 09:38
Из рассказанных откровений любой здравомыслящий поймёт, что единственный настоящий герой - это Кент. Остальные все исключительно вокруг бабок крутится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 23-Янв-25, 10:00
	Да-да, бегите за героем, вам же надо. А мы уж как-нибудь поработаем на том, что делается без героизма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (117), 23-Янв-25, 10:15
	В свое время Линус и был таким же героем в прошлом, и не будь он таковым не было бы и линукса, на котором ты работаешь. Все кто работает за бабло на корпорации - они тоже молодцы, тоже неплохие ребята, но они просто ремесленники, а не герои - так любой способный может выучится и устроиться на оплачиваемую работу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 23-Янв-25, 10:41
	> В свое время Линус и был таким же героем Нет, не был. Он работал Just for fun, а не теребил ЧСВ - и, поскольку его авторитет не нуждается в агрессивном подтверждении, то и прыщавого героизма от него можно не ожидать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 11:51
	>> В свое время Линус и был таким же героем > Нет, не был. Он работал Just for fun, а не теребил ЧСВ напомните, что случилось с трансметой? Работничка наняли...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 23-Янв-25, 12:52
	> напомните, что случилось с трансметой? Напомню прямо из Википедии: "компания никогда не была прибыльной: в 2002 году её убытки составили $114 млн, в 2003 году — $88 млн, в 2004 году — $107 млн". "Работничек" оттуда ушел в 2003, напоминаю. Sapienti sat.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 23-Янв-25, 11:29
	> линукса, на котором ты работаешь. У меня линейка BSD, так что здесь ты в пролете!
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (130), 23-Янв-25, 10:24
	> Из рассказанных откровений любой здравомыслящий поймёт, что единственный настоящий герой > - это Кент. Остальные все исключительно вокруг бабок крутится. https://www.patreon.com/bcachefs Едва ли.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Собеседник (?), 23-Янв-25, 12:47
	> единственный настоящий герой Героизм, как и прочие "измы" - неудачная основа бизнеса.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 14:19
	Вот капитализму сейчас стало oбидно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (76), 23-Янв-25, 11:11
> вы можете «сжульничать» и привлечь команду к решению проблемы Вся суть опенсорса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Фрол (?), 23-Янв-25, 11:26
	Первым опенсорсником был Том Сойер, это еще в школе проходят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (160), 23-Янв-25, 12:05
Как показала история, удачные проекты у которых есть будущее пишутся энтузиастами на коленке в течении двух недель, а потом шлифуются. А этим хоть 500 человеко-лет давай все равно будет мало и в итоге их потуг выйдет очередная нежизнеспособная хрень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 23-Янв-25, 12:58
	> Как показала история Характерный пример "ошибки выжившего". В реальности есть 100500 проектов энтузиастов, ушедших в корзину, и определенный процент коммерческих проектов, которые при нормальном планировании все-таки не окупились. Да, довольно высокий процент - и это, в частности, учитывается при планировании...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Фнон (-), 23-Янв-25, 14:36
	> Как показала история, удачные проекты у которых есть будущее пишутся энтузиастами на  коленке в течении двух недель, а потом шлифуются. ... примерно лет 30 и все равно "для десктопа не готово")) Хотя примеры показывают обратное - обычно наколенные поделки помирают так быстро, что о них никто не узнает. А хорошие проекты требуют сотни-тысячи часов десятков людей. > А этим хоть 500 человеко-лет давай все равно будет мало и в итоге их потуг выйдет очередная нежизнеспособная хрень. Отличный полет фантазий
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 12:13
> новые функции, но это те, которые компании готовы финансировать > это весело, но я не смог найти клиента, готового оплатить расходы на разработку > нас есть CoC; это не для нас, старших инженеров, а для поддержки более молодых инженеров > И, возвращаясь к Кодексу поведения, скажу, что почти все мейнтейнеры основных файловых систем поддержали Кодекс > пользу, по крайней мере, в 10 раз превышающую мою зарплату. Ахахаха! Как он отлично вытер ноги об одухотворенные лица фанатичных красноглазиков, которые рассказывали про "разработку ради Сообщества™ и Свободы™, причем забесплатно" и про "корпы тут не причем! свободные разработчики делают основную работу!!!11" ps напомню что это тот самый мерзкий дед, который гнобил и выпер из проекта разработчика который добавлял поддержку rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 12:25
	> ps напомню что это тот самый мерзкий дед, который гнобил и выпер > из проекта разработчика который добавлял поддержку rust. А, ну хоть что-то хорошее сделал же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 13:27
	Даже испорченные часы с циферблатом показывают правильное время два раза в сутки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 13:06
Тем временем, в открытом доступе появилась нейросеть перерисовывающая изображения для удаления копирайтов. До момента, когда публика узнает , что такое есть и используется для игнора   GPL осталось 3,2,1  ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
Сообщение от Соль земли (?), 23-Янв-25, 13:10
Если он попробует говорить/писать на 50% меньше слов, то станет мудрее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (246), 23-Янв-25, 13:19
Сколько новостей возникли исключительно из-за монолитности ядра? Не будь ядро монолитным, автор bcachefs и не соприкасался бы столько с ядерным кодом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 13:25
	Ну и как тогда бес контроля смог бы возглавить и контролировать? Как подавлять слишком быстрых? Смекаешь уже, или всё ещё нет? Вот и "государство "- это про всё то же, только у "него" ещё и пушки, и пушкарям (которые сами ничего не производят) уплОчено.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (246), 23-Янв-25, 15:01
	Ага, студент пишет ось для i386 и прям мечтает о контроле
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 16:16
	Этот студент - в первую очередь сын своего отца, а отец его - человек с глобальными связями, кавалет очень интересных орденов, состоящий в разное время в Hermetic Order of the Golden Dawn и в Ordo Templi Orientis (орнагизация так же известна как O.T.O - это та же организация, основателем которой формально был агент 666 "Элистер" (на самом деле Эдуард и Александр в одном флаконе) Кроули, да-да, тот самый. Вот, кратко ознакомьтесь с папинькой: https://en.wikipedia.org/wiki/Nils_Torvalds Сам же этот студент в бытность свою в уноверситете города Хельсинки состоял в организации https://www.TheSocietyOfTheCrossedKeys.com которая годами поддерживала отношение с сообществом Skull and Bones at Yale University - куда вхожи были такие работники культуры, каа Мэт Гройнинг, ответственный за массовое нейролингвисточеское программирование с помощью телепередачи "СыновьяПростака" (Matt Groening, Simpsons) который стал знаменит благодаря некоторым очень интересным, "провидческим" даже сериям, так же Альгер Хисс, тот который из ГосДепа, кстати один из создателей ООН (Alger Hiss), генерал Даглас МакАртур (надеюсь не надо объяснять, кто это и сем он занимался), Санштэйн (Sunstein, если знаешь - то знаешь), , даже Джордж Буш, 43-й презик... Это ведь всё не тайна, да и сам Линус неоднократно заявлял о своём интересе к религии Телема (Thelema) и Герметическому Ордену Золотой Зари (Ordo Hermeticus Aurorae Aureae, в котором состоял его отец)... Тут вон давеча один псих Тэррэнс начал свою ОС писать чтобы без товарищей маёров (TempleOS), и как пошли успехи - так сначала организовалась координированная (KiwiFarms) кампания по публичной травле и преследованию в реале, а потом его вообще поезд мобилизировал... Но у него не было такого представленного отца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 16:19
	да кстати, а что там с Гэри Киллдалом случилось после того, как он вышел из-под контроля подобного сыночка, напомни? https://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Kildall
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 23-Янв-25, 19:35
	Мне сейчас стало максимально грустно. Я, конечно, многое знал, но не всё... ( Спасибо.
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Фрол (?), 23-Янв-25, 23:40
	етот камент напомнил мне старый анекдот про Черчилля. говорят, на светском рауте некая дама стала пенять Черчиллю на его невоздержанность в потреблении напитков: - Сэр Винстон, ах вы старый греховодник! полагаю, если бы все бренди, которое вы выпили в жизни, вылить в этот зал, нас затопило бы по шею! на что Черчилль ответил: - да, в жизни совершил я немало. затем указал на потолок зала и добавил: - а так много еще нужно сделать!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Фрол (?), 23-Янв-25, 23:14
	> Мэт Гройнинг, ответственный за массовое нейролингвисточеское программирование с помощью телепередачи "СыновьяПростака" (Matt Groening, Simpsons) Сыновья простака Сыновья простака Сыновья простака аааааААААА!!!11 Анон, где ты закупаешься такими веществами? Я тоже хочу массонейролингвистически попрограммировать!
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Фрол (?), 23-Янв-25, 23:26
	> один псих Тэррэнс начал свою ОС писать чтобы без товарищей маёров (TempleOS), и как пошли успехи - так сначала организовалась координированная (KiwiFarms) кампания по публичной травле и преследованию в реале, а потом его вообще поезд мобилизировал... опыт показывает, что для организации координированной кампании на кивифармс достаточное условие - долго и целенаправленно постить фуйню в интернетах. если делать это достаточно долго, вас заметят, и личный раздельчик на кивифармс вам гарантирован. ну или на baginya.org. как получится.
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от xsignal (ok), 23-Янв-25, 13:28
Наговорил много, но ничего не сказал. Какие-то пустые обтекаемые формулировки, "чтобы никого не обидеть".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Фнон (-), 23-Янв-25, 14:25
	> Наговорил много, но ничего не сказал. Какие-то пустые обтекаемые формулировки, "чтобы никого не обидеть". Судя по комментам выше (особенно удаленным) он обидел как минимум одного Кента))) Да и зачем говорить прямо, если и так поймут. Особенно если это что-то вроде "я дартаньян, а вы все тысяча чертей!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 15:20
	> Особенно если это что-то вроде "я дартаньян, а вы все тысяча чертей!" с тем дартаньяном  на днях тоже случилось что-то... готовится к встрече с тысячей чертей, а может уже к ним и отправился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
Сообщение от InuYasha (??), 23-Янв-25, 15:24
А можно немного контекста? Откуда эти мемуары вообще вытекли? Что-то спровоцировало этот пост? Случился релиз/срыв релиза ФС? Ну, поразмышляли, поговорили - окей. Но я вообще ожидал почитать нечто интересное об ext4 vs. zfs, а не вот это вот "потому что нам надо привлечь инженеров". Да простят меня сообщники сообщества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 15:36
	> я вообще ожидал почитать нечто интересное об ext4 vs. zfs, а ну вот ты и прочитал самое главное - что за этим стоит чувак, шкурно занитересованный в том чтоб ни на каком языке не программировать и получать за это регулярный доходец (привлекая инженеров забесплатно когда выделят очередной транш на что-то по мелочи улучшить, типа вон совместимости с виндой). Теперь будешь меньше удивляться почему сознательно пакостят zfs и почему "альтернатива" безнадежно застряла в 2003м году. Особенно если уже понял, что чувак там такой не один.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 23-Янв-25, 17:43
	По вашей логике, архитекторы должны лично класть кирпич, конструкторы лично вытачивать каждую деталь, авиадиспетчеры пусть сами и пилотируют,  писатели.. ну пусть хоть чернила сами варят. :) Хотя, про деньги, не спорю, на что выделили, то и протолкнули/придушили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от bdrbt (ok), 23-Янв-25, 17:22
Ну собственно, это даёт некоторое понимание, почему IBM провтыкало почти всё за что взялось, и то что Sun уже не существует, а межделмаш всё ещё есть - это просто недоразумение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 23-Янв-25, 18:34
	> Ну собственно, это даёт некоторое понимание, почему IBM провтыкало почти всё за да > что взялось, и то что Sun уже не существует, а межделмаш > всё ещё есть - это просто недоразумение. НЕТ. Бесконечные деньги просто по определению НЕ МОГУТ кончиться.  У sun, к сожалению, были не бесконечные, и они пробарахтались ровно до тех пор пока не перешли дорожку IBM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
Сообщение от nicholas (?), 23-Янв-25, 23:09
Бессмысленно развивать ext4,   есть btrfs   и она не хуже. Их совместимость практически полная. Вопрос только в совместимости с официальным GRUB. Адрес, амигос!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема