Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, btrfs и ZFS"	+/–
Сообщение от opennews (??), 22-Янв-25, 22:20
Перевод размышлений Теодора Тс'о (Theodore Ts'o), создателя файловой системы Ext4, о разработке ext4, файловой системе  BcacheFS, ядре Linux, ZFS,  кодексе поведения и файловых системах в целом:... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62597
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (1), 22-Янв-25, 22:20
> Даже если один инженер - супер 10-кратный программист, если в итоге он отпугнёт кучу других инженеров, которые могут работать над тестированием, настройкой производительности и т.д., это просто не стоит того, чтобы позволить кому-то быть мерзавцем. Но линусу же позволено. Тсо цинично хочет быть хорошим, пусть начнёт со своего стада.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 22-Янв-25, 22:40
	Что позволено Юпитеру, то и так далее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 22:48
	> Но линусу же позволено. Тсо цинично хочет быть хорошим, пусть начнёт со своего стада. Торвальдс таки вполне рациональный тип, который может адекватно дискутировать даже с "супер программистами" типа Кента. Однако даже его можно достать. Если кто всегда самая умная клава на деревне - и пытается всегда сделать в дискуссии всех, даже Торвальдса, даже когда тот указывает на явные косяки, зайдя так далеко что даже сказав - что ну мол раз ваш стиль девелопа совсем не совместим с майнлайном - может быть размайнлайним - вот тут упс, даже Торвальдс может заткнуться и просто отползти в свой уголок. Но, конечно, это не будет free lunch и при случае за это - воздастся. Например, отдыхом на скамейке запасных.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	11. Скрыто модератором	+8 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-25, 22:49
	> Торвальдс таки вполне рациональный тип, который может адекватно дискутировать даже Ай эм финниш - это рациональный? Что вы несете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. Скрыто модератором	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 23:04
	>> Торвальдс таки вполне рациональный тип, который может адекватно дискутировать даже > Ай эм финниш - это рациональный? > Что вы несете. Вполне рациональный. Читай историю в нормальном виде а не по своим учебникам - узнаешь почему у фиников "внезапно" к вам есть кой-какие счеты. А заодно и почему вы так полюбили биатлон. В этом же случае счеты - к тем кто в вон том списке. В этот список чисто по приколу и за красивые глаза - все же не попадают. И одного только паспорта - маловато будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 22-Янв-25, 23:17
	Страшно представить, что Линус думает о шведах. Правда неясно, обучают ли в финских школах так далеко назад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 23:24
	> Страшно представить, что Линус думает о шведах. Правда неясно, обучают ли в > финских школах так далеко назад. Таки дела недавние - вспоминаются гораздо острее. Одно дело дела прапрапра, другое - то что застали ныне живущие или их ближняя родня. В нату финики с такой скоростью втопили - памятуя о предыдущих "добрососедстких отношениях" если что.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от pdp11 (?), 22-Янв-25, 23:19
	да-да, обидели белых и пушистых финов, для этого и выкупали у шведов.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 22-Янв-25, 22:59
	А с Кентом была та же тема, он рационально пытался донести до мейнтейнера что ему нужно изменить подсистему ядра... долго пытался. И лишь потом пришлось челу объяснить что у него не все в порядке с головой...
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 23:36
	> А с Кентом была та же тема, он рационально пытался донести до > мейнтейнера что ему нужно изменить подсистему ядра... долго пытался. И лишь > потом пришлось челу объяснить что у него не все в порядке с головой... Почему-то эта история повторилась с нескольмики людьми. И даже Тсо и Торвальдсом. Наверное они тоже - нифига не понимают, и вообще. Но мне кажется что когда вообще все вокруг неправы - это слишком хорошо чтобы быть правдой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-25, 23:44
	Вы не в своём уме!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 23:48
	> Вы не в своём уме! Я просто читал рассылку несколько более активно и видел несколько эпизодов вот этого вот. С разными майнтайнерами. А потом и самоуверенная лекция Торвальдсу не заржавела. После резкой отповеди на тему что Кент ни с кем взаимодействовать не может и фигачит 1.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 23-Янв-25, 07:45
	finnish
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 22-Янв-25, 22:57
	Да он просто гений мысли давайте у нас будет карательный орган способный банить человека, делающего 70% комитов в фс которой не хватает линуксу, потому что какая-то снежинка может "испугатся" и не придет в разработку ядра... Осталось найти среди этимх снежинок человека способного написать свою фс (удачи... лол).
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 00:54
	> в фс которой не хватает линукс А точно не хватает? Пока это никому не нужная поделка, которая ломает людям данные, но хомы облизывают ее и ее создателя. Очень похоже на стокгольмский синдром)) > потому что какая-то снежинка может "испугатся" и не придет в разработку ядра... если одна, то не страшно, а если 10?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 23-Янв-25, 03:28
	Людям нужна. Тебе не нужна — так проходи, не задерживай и не мешай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Скрыто модератором	+10 +/–
Сообщение от Аноним (3), 22-Янв-25, 22:30
> Не забывайте о 50-100 человеко-лет работы над созданием файловой системы, готовой к использованию в корпоративной среде. Нам нужны все инженеры, которых мы можем привлечь, и многие из нас выполняют дополнительную работу в свободное время, потому что нам не все равно. Создание высококачественной файловой системы - это командная работа, и нам нужен каждый талантливый инженер, которого мы можем заполучить. Привлекай - не привлекай, Линус придет и забанит пачку инженеров по стране проживания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (6), 22-Янв-25, 22:38
Можно ли так уж точно утверждать что финансовые проблемы у Sun произошли из-за ZFS ? И что IBM жива благодаря тому что не вложилась в разработку файл. системы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+5 +/–
	Сообщение от oficsu (ok), 22-Янв-25, 22:44
	> Можно ли так уж точно утверждать что финансовые проблемы у Sun произошли из-за ZFS ? Полагаю, автор имел ввиду, что проблемы были не из-за частных проблем с ZFS, а из-за более общей "культурной проблемы" — инженеры руководствовались личными интересами в значительно большей степени, чем денежными вопросами
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 23-Янв-25, 01:26
	Но автор не приводит никаких аргументов, кроме двух логически несвязанных событий между которыми не приводится прямой связи. С не меньшим успехом можно вспомнить любой баг в Sun и сказать что Sun развалилась из-за подхода к тестированию (это не так, но уровень аргументации такой же).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 23-Янв-25, 02:02
	Можно вспомнить историю с калькулятором в макось - ребята, которые им занимались, не встали со стульев и не ушли, когда большую часть коллектива уволили. А просто остались кодить без зарплаты. Хорошо это или плохо - не мне и не сейчас судить, пускай юристы компании разбираются, принадлежит ли эполу код калькулятора, и сама программа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (86), 23-Янв-25, 07:06
	Сан был достаточно жадным, может даже жаднее орлакли, сан свято верил, что ява подебит всех. Куча денег была вбухана как раз в линукс и связанные проекты — менеджмент свято уверовал, что нужно уходить со своих продуктов на то, что моднее. Повторилась история нокии, когда на места профессоров пришли молодые студенты и вместо доведения до ума имеющегося была организована куча сомнительных проектов с невыгодными лицензиями. До поры это всё работало, но рано или поздно все хотят кушать больше, а выхлоп наоборот становился всё меньше и случилось то, что обычно и бывает — поглощение более крупным игроком.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 22-Янв-25, 22:57
	Ну, так он это подаёт :) И тут же собирает несколько компаний, чтобы бороться с конкуренцией ZFS. Получается наоборот - даже такая вещь как ZFS не смогла исправить то, что наворотили менеджеры SUN.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 23:43
	> Можно ли так уж точно утверждать что финансовые проблемы у Sun произошли > из-за ZFS ? И что IBM жива благодаря тому что не > вложилась в разработку файл. системы? Если в фирме люди начинают заниматься хзчем, вообще не парясь откуда берется их зарплата - в какой-то момент им эту зарплату становится платить - не из чего. Фирма и продается кому-то за бесценок. Как вариант может просто закрыться и свернуть деятельность. Чудес не бывает. Чтобы платить зарплаты и нормально работать, фирме нужны деньги. Для этого ее продукты должны кому-то продаваться, достаточно массово и денежно. Сан налетел ан том что мир выбрал commodity серваки на x86 и Linux. А супержелезо за много денег выпало из фавора. Особенно когда крупняк придумал как из ненадежных серверов - собирать очень надежные и масштабируемые оверлейные структуры.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 23-Янв-25, 01:25
	> Сан налетел ан том что мир выбрал commodity серваки на x86 и Linux. А супержелезо за много денег выпало из фавора. Это называется технический прогресс. То что 20 лет назад было rocket science теперь может сделать каждый школьник из кружка робототехники. Аналогичные проблемы сейчас прям наблюдаются у производителей телевизоров, flash-накопителей и т.д. 15 лет назад SSD мог делать только Intel и Kingston, да ещё и с кучей проблем. Основные проблемы со временем решили и всё, дальше расти некуда. Сегодня intel и kingston уже ничего нового делать не хотят, т.к. понимают, что дядюшка Ляо из Китая технологии все давно освоил/скопировал/переизобрёл. И уделывает всех, клепая примерно то же, что и крупные компании. Крупные компании не выдерживая конкуренции схлопываются, сворачивают направления и т.д. Sun просто повезло стать одной из последних, а супержелезо схлопываться начало ещё в середине 90-х (если там Dec Alpha всякие вспомнить, SGI и т.д.). Sun ещё лет 10 прожила за счёт софта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 02:01
	> Это называется технический прогресс. Прогрессом i386 уродца можно назвать условно. Потому что там ушлепищно почти все что может быть ушлепищно в проце. Куцый регистровый файл, программы состоящие из push/pop чуть менее чем полностью? Уродское ABI где параметры в регистрах - не того? Нет относительной адресации в полноценном виде? Куча жуткого легаси эпохи чуть не 8-битников, с всякими A20 line? Даже после того как шина проца стала сильно более другой? За это его сейчас кстати и "kill it with fire" все кому не лень. Не та штука о которой скучать будут. Но у него есть достоинство. Он дешевый был! И массовый! И поэтому попался студню, в отличие от пафосных штук за дофига. И это был - аргумент. Синица в руках лучше чем журавль в небе. > То что 20 лет назад было rocket science теперь может сделать каждый > школьник из кружка робототехники. Вообще-то не так уж много чего изменилось с тех пор. Вон на все той же абдурине 8-битной фигачат, только еще взяв тупой неэффективный фреймворк, чтоб уж совсем якорь. И, конечно, вхожие в рокетсайнс фирмвари делают намного качественнее. Но вы конечно в своем праве поставить себе фирмварь от чувака из кружка для начала в гироскутер, но можно и в ECU сразу, если уж хардкора хочется. Только пожалуйста, постарайтесь никого с собой не прихватить. > Аналогичные проблемы сейчас прям наблюдаются у производителей телевизоров, > flash-накопителей и т.д. Да они проблемы так то решили. А вот давайте в ячейке не 1 бит хранить. А 2, 3, хотя лучше 4, во! И ячеек еще убавим. Что-что, из мизерной ячейки заряд утекает быстро, а различать 16 уровней - сложно? Ничего не знаем? Вы хотели дешево, быстро, гигабайты. Нате на лопате! А то что это регенерировать надо почти как DRAM, оно теряет заряд даже от чтения и прочие характерные прелести, при целых 100 циклах перезаписи... ммм... какое г-но! Зато - дешево! А если ваши котики и про#$%тся, кто будет скучать об этом мусоре?! > 15 лет назад SSD мог делать только Intel и Kingston, да ещё > и с кучей проблем. Основные проблемы со временем решили и всё, > дальше расти некуда. Сегодня intel и kingston уже ничего нового делать > не хотят, т.к. понимают, что дядюшка Ляо из Китая технологии все > давно освоил/скопировал/переизобрёл. Кингстон вообще контроллеры вроде не делает. Да и флеш, кажется, тоже. А интела обставили другие фирмы на этом направлении. И в флеше, и в контроллерах. И что им делать? Платы, чтоли, паять, как китайцы, из чужих чипов? Оно им надо? > крупные компании. Крупные компании не выдерживая конкуренции схлопываются, сворачивают > направления и т.д. ...а вы получаете воон те какахи с сыкотной глюкавой фирмварой, флешом чуть ли не отбраковкой, зато - дофига за нифига. Правда принцип "как заплачено так и захреначено" никто не отменял. > Sun просто повезло стать одной из последних, а супержелезо схлопываться начало ещё > в середине 90-х (если там Dec Alpha всякие вспомнить, SGI и > т.д.). Sun ещё лет 10 прожила за счёт софта. Sun как-то слишком уж культ оперпрайснутого энтерпрайзного добра разводил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 23-Янв-25, 06:48
	> За это его сейчас кстати и "kill it with fire" все кому не лень. Не та штука о которой скучать будут. А ещё можно "kill it with fire" левых перфекционистов, желающих выехать за чужой счёт. Кого сейчас должна волновать A20? Разработчиков UEFI? Это, мягко говоря, меньшинство. Что большинство выберет - избавиться от обратной совместимости в лице x86 или от тех, кто готов ей жертвовать, чтобы процессоры стали красивее внутри? > различать 16 уровней - сложно? Ничего не знаем? Вы хотели дешево, быстро, гигабайты. Нате на лопате! В этот раз тоже сольёшься[1]? Ресурс SSD вырос при переходе на 3D NAND (да так, что QLC не хуже планарной TLC), а с твоей готовностью платить по старым ценам ты сегодня любые хотелки удовлетворишь (как именно - [1]). Но нет, помимо удовлетворения хотелок появляется лишняя скорость, лишний объём и лишние холопы, которые - да - хотят, чтобы существовали дешёвые варианты. [1] https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135667.html#63
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Шарп (ok), 22-Янв-25, 22:39
Почему он не вбросил про раст. Недавно же была драма с растоманами как раз в части файловой подсистемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+3 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-25, 22:48
> программирование - это командный вид спорта, и моя работа как технического руководителя заключается в __ > Ext4 действительно получает некоторые новые функции, но это те, которые компании готовы финансировать __ > В отличие от этого, reflinks - это весело, но я не смог найти клиента, готового оплатить расходы на разработку __ > Вот почему у нас есть CoC; это не для нас, старших инженеров, а для поддержки более молодых инженеров __ > И, возвращаясь к Кодексу поведения, скажу, что почти все мейнтейнеры основных файловых систем поддержали Кодекс __ > А это, в свою очередь, означает, что я должен хорошо понимать, как я приношу работодателю пользу, по крайней мере, в 10 раз превышающую мою зарплату. Ааааа, это просто прекрасно. Такой гадкой мерзкой кучи того самого я не видел капец как давно. Даже не верится что чел это все в слух говорит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 22-Янв-25, 22:58
	> Такой гадкой мерзкой кучи того самого я не видел капец как давно. > Даже не верится что чел это все в слух говорит. Можно это делать как пох - ставя работодателя на круглые суммы, фиг знает зачем, зато - концептуально и правильно. Но однажды так загнется как минимум филиал. А если не филиал - то и вся фирма. А если ей не дадут помереть - эта гангрена утянет за собой и всю экономику постепенно. Большой факап - начинается с мелочей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-25, 23:17
	Ну пох молодец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 23:46
	> Ну пох молодец. Не спорю, саботажник из него - великолепный просто. Если бы мне надо было избавиться от конкурирующей фирмы - я б им подсунул таких сотрудников, да побольше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-25, 23:19
	> Но однажды так загнется как минимум филиал. А если не филиал - то и вся фирма. Игровые публикаторы, вон десятками за раз студии закрывают. И всё нормально, всё отлично. А причина в этом конечно же злые "похи", а не менеджмент состоящий из психопатов-имбецилов.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 23:52
	> Игровые публикаторы, вон десятками за раз студии закрывают. И всё нормально, всё отлично. Естественный отбор в действии. Разработка софта вообще непростое занятие, порядка 90% фэйлятся. Остаются лишь самые достойные, с сбалансированынм видением. > А причина в этом конечно же злые "похи", а не менеджмент состоящий > из психопатов-имбецилов. У сана видимо менеджмент вон тех был - не лучше чем они сами. Похожее тянется к похожему, корпоративная культура вырастает в большого всеобъемлющего монстра где вся толпа разделяет те или иные values. А если они не сработали - тогда толпа уходит на мороз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Анониссимус (?), 22-Янв-25, 23:00
	Добро пожаловать в реальный мир, где люди хотят кушать.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-25, 23:16
	Ну. Тут чел не то чтобы кушать хочет. А хочет "приносить пользу работодателю в 10 раз больше своей зарплаты". Лично у меня, он вызывает меньше сочувствия чем таракан. А тараканов я вообще не люблю прямо сильно. Даже меньше, чем его корпоративные повелители. У тех есть своя правда, пусть и античеловеческая. А у этого - нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (35), 22-Янв-25, 23:47
	Чел, не надо тут лицемерия. Это обычная позиция обычного наемного работника, которого *буквально* растили для работы на работодателя. Ты чего ожидал, моралист ты наш? Что он будет кусать кормящую руку?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 22-Янв-25, 23:58
	> Ну. Тут чел не то чтобы кушать хочет. А хочет "приносить пользу > работодателю в 10 раз больше своей зарплаты". Представляешь, кроме его зарплаты есть еще много затрат. На обслуживающий персонал например - он же не будет бухом работать, уборщицей и охраной? И админом инфраструктуры тоже. На running costs этой самой инфраструктуры - которая нужна чтобы продолжать делать что он делает. Вы же не думали что дохреналионы тестов гонять - бесплатно? На аренду всяких офисных зданий и проч, etc. И т.п.. Без вон того - фирма в целом уйдет в минуса - и ВСЯ ШАЙКА уйдет на мороз. От топов до последней уборщицы. Акционеры не будут из своих всяким лузерам денег платить бесконечно.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 23-Янв-25, 02:17
	Не, ну я непосредственно имел опыт работы на заводе, где самыми главными сотрудниками ВНЕЗАПНО считались отдел маркетинга(продажники), которые посписочно рассылали емайл-спам "продаем вот это за вот столько", и где остальных сотрудников (даже производство) за людей не считали. Хвала была и почет тому, кто рандомно примет у клиента заказ  по телефону и принесет оплаченный счет. Конечно с такой политикой, весь завод ушел на мороз, и теперь там пластиковыми тазиками торгуют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (85), 23-Янв-25, 06:49
	Человек желающий приносить пользу, вызывает у тебя ассоциации с тараканом? Что у тебя в голове?
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от User (??), 23-Янв-25, 08:02
	Помнишь ста-аа-арый анекдот: "Что должен делать советский инженер за свою зарплату? Ничего. И даже немножко вредить."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от User (??), 23-Янв-25, 07:59
	Эээээ... а что не так-то в этом желании? Само намеренье делать _полезную_ работу вроде не криминально? Количественная метрика? Так его личное дело. Хочет человек ставить высокие цели - пусть ставит. Статус у него вполне позволяет участие в акционерном капитале - и\или там какая вариация на тему нашего "экономия бюджета проекта делится между участниками проектной команды пропорционально вкладу в виде премии...". (Причем, предполагаю, что если работает он не в ларьке для шаурмы, то отбить х10 его з\п - ну вот 1 раз успешно поторговать лицом на presale'е проекта...)
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 22-Янв-25, 23:50
	Те же примерно мысли. Называется вы щас прочитали, почему в ext4 так мало новых фич ))) Опенсорс, тоже мне. Коммерция какая-то. Я кстати в какой-то момент пытался заслать в resize2fs патч, чтобы оно умело менять число инодов. Т.е. ресайзить таблицы инодов Мне этот Цо даже не ответил. Фу таким быть ))
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 23-Янв-25, 00:24
	> Те же примерно мысли. > Называется вы щас прочитали, почему в ext4 так мало новых фич ))) Кроме всего того - Тсо я думаю понимает сколько человеко-часов надо убить чтбы сделать из "ext2-на-стероидах" подобие нормальной современной ФС. Это просто не имеет смысла. Сделать рефлинки можно наверное чуть ли не на FAT - но это будет натяг совы на глобус. Т.е. долго, мучительно и с отстойным результатом. И все это - чтобы что? Изначально EXT4 - классическая фс, cow не предусмотрен, так что придется кодить весь потребный обвес. В очень субоптимальных условиях когда окружение на это изначально не было расчитано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 23-Янв-25, 00:34
	Так это вы были в linux.org с патчем ? Замучился утверждать что технически все было готово для динамического изменения инодов на ext4.По крайне мере по комментам было подготовлено для lvm.Но потом что то пошло не так :-(
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от Фрол (?), 23-Янв-25, 05:25
	> Такой гадкой мерзкой кучи того самого я не видел капец как давно. Из собрания художественной галереи Опеннет "Теодор Цо открывает опеннетовским анонам глаза на окружающую их тяжелую действительность" ext4 на RAID5, 8X16 TB HDD, мат, слезы, легкий запах пригоревшей гузки. Дядька говорит, как оно есть. И это, очки поправьте - никакого особого восторга по этому поводу и рвения перед начальством я в его словах не вижу.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 23-Янв-25, 06:47
	Реальность тебе мерзка? Мир розовых пони лучше?
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (87), 23-Янв-25, 07:12
	Из всего, что ты процитировал, по-моему под "отвратительно" подпадает только "почти все мейнтейнеры основных файловых систем поддержали Кодекс". То есть, ну, Сталину и Ким Ир Сену тоже все хлопали, пока ладони не начинали кровоточить. Остальное, в общем, более-менее нормально.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
Сообщение от Rev (ok), 22-Янв-25, 22:51
Может просто в CoC не надо писать "не обижать никого", а стоит перечислить ценности, которые не стоит убивать? Ну, то есть, если кто-то ведёт себя неразумно, можно назвать его дураком?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	–2 +/–
Сообщение от dannyD (?), 22-Янв-25, 23:13
Поздравьте чудака, у него завтра 23-го ДР.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Анонем (?), 23-Янв-25, 00:24
> bcachefs не является полностью одиночным проектом - например, Кент был автором 72% патчей > Я провёл исследование, ... , оценил, сколько потребовалось Sun для создания ZFS и доведения этой файловой системы до состояния полностью готовой к производству. Ответ, который я получил, был примерно 100 человеко-лет, с одной низкой оценкой в 50 человеко-лет и высокой оценкой в 200 человеко-лет Как же так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (48), 23-Янв-25, 00:41
> я знаю одного человека, который перешёл на Windows и был ценным разработчиком ядра Linux в IBM Linux Technology Center Следите за руками. Федя знает одного (!) человека, который перешёл на виндоус якобы из-за токсичности. То есть может быть причины были другие на самом деле, ну там зарплата, но так говорить стыдно, поэтому он просто ляпнул, что из-за токсичности.  Не, может и из-за токчисности, только проверить это невозможно. Тем более на одном (!) случае. А теперь та-да! Фокус: мы все теперь тоже знаем одного человека, который реально пахал и делал пользу, но вместо того, что бы научить его сдерживаться - они просто от него избавились. Ведь нужен-то каждый. Так прям сильно каждый нужен, особенно потенциальный несуществующий джуниор который придёт на смену (может быть) через 20 лет. Ну молодцы, чё. Можно я буду медленно хлопать вот тут снизу треда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (50), 23-Янв-25, 01:23
Нужны инженеры - попробуйте платить им за работу? Куда вообще идут тонны донатов? А из России еще нужны инженеры или уже не очень?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (57), 23-Янв-25, 02:08
>нужен каждый инженер, готовый внести свой вклад в наш проект Кроме...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 23-Янв-25, 03:02
	Кроме наших соотечественников. Бессменный вождь решил в ИИ гонке принять участие. Будет куда забаненым кодерам-ядерщикам пристроится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (60), 23-Янв-25, 02:57
>представители нескольких Linux-компаний собрались вместе, чтобы придумать, как Linux будет конкурировать с ZFS. Именно на этой встрече была выдвинута идея, что btrfs будет долгосрочным ответом, а ext4 - краткосрочным решением >100 человеко-лет, с одной низкой оценкой в 50 человеко-лет и высокой оценкой в 200 человеко-лет >Нет, не говорите об этом руководителям, потому что они никогда не одобрят проект! Скажите им, что btrfs будет готов через 18 месяцев >Не обязательно делать это в одиночку. Договорились на сходке, что будут доить работодателей годами разрабатывая btrfs. Пришёл одиночка и на голом энтузиазме выкатил на-гора конкурирующий продукт. Когда поняли, чем пахнет, решили вставлять ему палки в колёса. А то ещё спонсоры (aka. лохи) начнут задавать неудобные вопросы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (65), 23-Янв-25, 03:36
	Мда, нуи мерзкий этот тип и его прихвасти. Тото он мне сразу не понравился
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (63), 23-Янв-25, 03:15
А что там за история с кентом? Я не оч следил, знаю только что его выперли за "токсичность". Чего он там такого наговорил, или просто нежинки-снежинки обиделись?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от sena (ok), 23-Янв-25, 03:42
> Не забывайте о 50-100 человеко-лет работы над созданием файловой системы 100 человек за год напишут? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (67), 23-Янв-25, 03:46
Унизить можно только того, кто сам готов быть униженным. Меня унизить невозможно, потому что я выше всех людей в этом мире и к любым попыткам унижения отношусь так же как и к тявканью чихуахуа... Так что тем, кто боится унижения стоит задуматься о своей самооценке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от ijuij (?), 23-Янв-25, 04:12
	Действительно, уверенность в себе может защитить от попыток унижения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (69), 23-Янв-25, 04:00
Лучше бы они потратили 100 человеко-лет на то чтобы перевести openzfs на gpl. Там всего-то нужно было найти и спросить всех изначальных авторов разрешения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от dalco (ok), 23-Янв-25, 04:46
	Некроманты, сволочи, дорого за работу берут. А без них никак часть авторов не опросишь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Celcion (ok), 23-Янв-25, 04:46
"должен был знать лучше" - действительно, тот, кто это переводил, должен был знать лучше... английский язык, иначе не переводил бы дословно идиомы. Если, конечно, это вообще не машинный перевод. Know better - это, в данном контексте, переводится как быть умнее, тактичнее, не лезть на рожон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (73), 23-Янв-25, 04:55
Кто знает, как у ZFS сейчас с гибернацией (suspend-to-disk) на Linux? Всё ещё есть проблемы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 23-Янв-25, 06:02
	Плохо как и со всем остальным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от User (??), 23-Янв-25, 07:41
	Делаешь отдельную партицию под swap, причем желательно не на zfs - и иногда даже работает.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-25, 05:55
>Я не извиняюсь за то, что предпочитаю есть еду, и что я хочу зарабатывать достаточно денег, чтобы когда-нибудь выйти на пенсию. А это, в свою очередь, означает, что я должен хорошо понимать, как я приношу работодателю пользу, по крайней мере, в 10 раз превышающую мою зарплату. Если я смогу сделать это, продолжая работать с открытым исходным кодом и помогая другим компаниям зарабатывать деньги, чтобы они были готовы внести свой вклад в ext4, что ж, это часть вызова и то, почему я люблю работать с открытым исходным кодом. Тут есть один тонкий момент. Сначала мне не понравился его рабский тон, недостойный воина Света. Я хотел об этом высказаться, но передумал и вот почему. Давайте представим, что не было бы GNU и Столлмана с их идеологическим фронтом. Не было бы Линуса, который недопускает пермиссивный код в ядро. В такой среде, если работодатель-копираст ему скажет: "кинь ты Русь живи в раю". Он бы и многие, как он, покинули бы такой копилефтный проект, как ядро Линукса. Теперь вы понимаете, что на плечах GNU и лично Столлмана держится вся экосистема GNU/Linux. Когда вы поддержали Столлмана, в те нелёгкие времена когда его травили, вы на самом деле защитили GNU. Потому-что под видом травли Столлмана шла атка на ценности копилефта и GNU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (77), 23-Янв-25, 06:08
>я приношу работодателю пользу, по крайней мере, в 10 раз превышающую мою зарплату Хороший, годный, корпораб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (77), 23-Янв-25, 06:11
Начал за адекватность - закончил вылизыванием жоп корпораций и начальства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (77), 23-Янв-25, 06:11
Похоже, рефлинков у нас не будет никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (80), 23-Янв-25, 06:26
А мне ext4 нравится. Годная фс для десктопа. Респект Тсо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+1 +/–
	Сообщение от ijuij (?), 23-Янв-25, 06:36
	tmpfs и squashfs полностью удовлетворяют все мои потребности, остальные файловые системы излишни! 💻
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (82), 23-Янв-25, 06:38
Интересное уточняющее откровение относительно взаимодействия с коропорациями. Теперь становится очевидным и развитие десктопного линукса как конкурента Windows и Mac - его не будет, т.к. это не нужно корпорациям, а следовательно останется уделом энтузиастов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
	Сообщение от Собеседник (?), 23-Янв-25, 07:52
	> не нужно корпорациям Ну как не нужно - посмотрите на доходы поставщиков ОС на основе Linux за прошлый год.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Аноним (88), 23-Янв-25, 07:23
Люди в здравом уме и при доброй памяти, не станут пользоваться BTRFS - файловая система имеет просто неприличный WA. Она буквально способна израсходовать имеющийся ресурс SSD. Добавьте сюда виртуализацию со сжатием и все становится еще хуже. Вообще не конкурент ZFS, ни разу... крайне смущают заявления Теодора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от голос_из_леса (ok), 23-Янв-25, 07:42
Обычный китаец с типично китайским подчинением. Судя по имени предки не вылезли из прокитайского мировосприятия и нагрузили им сына. PS Нет ничего хуже чем работать в коллективе где начальник китаец, даже индусы лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Заметки Теодора Тс'о о ядре Linux, кодексе поведения, ext4, ..."	+/–
Сообщение от Собеседник (?), 23-Янв-25, 07:50
> нам нужен каждый инженер, готовый внести свой вклад в наш проект ложь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема