forum.opennet.ru - "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" (34)

"Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
Сообщение от opennews (?), 21-Янв-25, 10:34
Латиноамериканский Фонд свободного ПО опубликовал полностью свободный вариант ядра Linux 6.13 - Linux-libre 6.13-gnu, очищенный от элементов прошивок и драйверов, содержащих несвободные компоненты или участки кода, область применения которых ограничена производителем. В Linux-libre также отключены функции ядра для загрузки внешних несвободных компонентов, не входящих в поставку ядра, а из документации удалены упоминания об использовании несвободных компонентов... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62589
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Плюсы полностью свободное ядроМинусы половина устройств не работает, Аноним Анонимович Анонимов (?), 10:34 , 21-Янв-25, (1) +6

ибо ядро освобожденное от работы, Аноним (2), 10:38 , 21-Янв-25, (2) +4

дык маньяна, Аноним (5), 11:02 , 21-Янв-25, (5)

Это хорошо если половина -- с бОльшей вероятностью там работает что то типа 1 5 , Аноним (3), 10:40 , 21-Янв-25, (3) –2
20 лет на Линуксе Все требуемые блобы для моих железок Wi-Fi и Bluetooth брал и, Аноним (-), 11:48 , 21-Янв-25, (12)
Вывод Устройства нужно тщательно выбирать для этого ядра , Аноним (18), 12:28 , 21-Янв-25, (18)
Издеваешься полностью свободное ядро - в windows пиратке, например Linux ядро , Аноним (36), 16:11 , 21-Янв-25, (36)

Когда вижу новости тут про Linux-libre, уже рефлекторно появляется вопрос что с, ryoken (ok), 10:52 , 21-Янв-25, (4) –1

Навскидку Видеокарточки красные и зелёные будут работать только в VESA-режимах , Аноним (18), 12:40 , 21-Янв-25, (21)

Радеоны даже в VESA не работают Там штук 10 фирмварей на запуске надо , ryoken (ok), 13:20 , 21-Янв-25, (22)

не десять а шесть, но суть не меняется , Аноним (26), 14:12 , 21-Янв-25, (26)

Ну может быть, хотя тут наверное в зависимости от модели Надо в dmesg порыться , ryoken (ok), 16:11 , 21-Янв-25, (35)

Ядро ТОрвальдса уже такой тормоз что, немногим менее луче виндов последних Недав, Аноним (36), 16:25 , 21-Янв-25, (37)

Передаю привет товарищам из Латинский Америки Их революционный дух вдохновляет , Аноним (-), 11:41 , 21-Янв-25, (10) +2

Поправил, Аноним (11), 11:43 , 21-Янв-25, (11)

Ну если какие-нибудь товарищи сподобятся сделать программно-аппаратный комплекс , Аноним (14), 11:55 , 21-Янв-25, (14)

Издеваешься Это же работать нужно, квалификацию соответствующую иметь А не блобы, Аноним (-), 12:02 , 21-Янв-25, (15)

Скрыто модератором, Аноним (18), 12:32 , 21-Янв-25, (19)

Почему вообще сущесвтует свободное ядно с несвободными компонентами Разче деф, Аноним (14), 11:54 , 21-Янв-25, (13) +1

Потому что людям нужно чтобы работало ядро, а не на шво6одьку наяривать Поэтому , Аноним (-), 12:06 , 21-Янв-25, (17)

Мои маршрутизаторы на OpenBSD без блобов не шибко страдальческими выглядят , Kilrathi (ok), 13:52 , 21-Янв-25, (25)

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:17 , 21-Янв-25, (27)

Скрыто модератором, Kilrathi (ok), 14:31 , 21-Янв-25, (28)

Скрыто модератором, Аноним (29), 15:06 , 21-Янв-25, (29)

Потому что современные системы -- это не только ЦПУ, но и ещё куча вспомогательн, IZh. (?), 13:35 , 21-Янв-25, (23) +1

Ничего это чего , Аноним (14), 15:12 , 21-Янв-25, (30)
Это какие , Аноним (14), 15:13 , 21-Янв-25, (31)

Зависит от устройства -- сотовый или комп Видеокарта, Wi-Fi, Bluetooth, сотовая, IZh. (?), 15:25 , 21-Янв-25, (32) +1
Если точнее, то загружаемые блобы можно поделить на два типа калибровочные пара, IZh. (?), 15:52 , 21-Янв-25, (34) +1

Скрыто модератором, Аноним (36), 16:29 , 21-Янв-25, (38)

Судя по всему, Linux Libre можно использовать в виртуализации в гостях Железо в, Аноним (16), 12:04 , 21-Янв-25, (16) +1
Бесполезная работа Корпорасты и патентные тролли всё-равно при желании найдут к, xsignal (ok), 12:32 , 21-Янв-25, (20)

Ну почему же, весьма полезна Как минимум разбиение на свободное и частично о, Kilrathi (ok), 13:48 , 21-Янв-25, (24)
Это в первую очередь от бинарных закладок разных Jia Tan ов а не от корпорасто, anonymplusplus (?), 15:47 , 21-Янв-25, (33)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +6 +/–

Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 21-Янв-25, 10:34

Плюсы: полностью свободное ядро
Минусы: половина устройств не работает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +4 +/–

Сообщение от Аноним (2), 21-Янв-25, 10:38

ибо ядро освобожденное от работы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Аноним (5), 21-Янв-25, 11:02

дык маньяна

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" –2 +/–

Сообщение от Аноним (3), 21-Янв-25, 10:40

Это хорошо если половина -- с бОльшей вероятностью там работает что то типа 1/5 драйверов и сломан иной функционал ядра

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 11:48

>Минусы: половина устройств не работает
20 лет на Линуксе. Все требуемые блобы для моих железок Wi-Fi и Bluetooth брал из сторонних ресурсов. Потому-что в firmware ядра всегда отсутсвовали нужные мне блобы. Сложилось впечатление, что блобы в ядре Линукса вообще не нужны. И если во всех дистрах заменить ядро на латиноамериканский вариант, то этого никто и не заметит.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Аноним (18), 21-Янв-25, 12:28

Вывод: Устройства нужно тщательно выбирать для этого ядра.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Аноним (36), 21-Янв-25, 16:11

> Плюсы: полностью свободное ядро
Издеваешься? полностью свободное ядро - в windows пиратке, например. Linux ядро самом по себе - под сверх несвободной GPL. НО т.к.оно само нелегально - то тоже будучи пираткой можно считать свободной, но не так официально как у BSD.
А, этот огрызок - дважды несвободное.
(А, автор заголовка статьи - идиот).

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" –1 +/–

Сообщение от ryoken (ok), 21-Янв-25, 10:52

Когда вижу новости тут про Linux-libre, уже рефлекторно появляется вопрос "что сдохнет \ не запустится из домашнего железа?" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Аноним (18), 21-Янв-25, 12:40

Навскидку. Видеокарточки красные и зелёные будут работать только в VESA-режимах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от ryoken (ok), 21-Янв-25, 13:20

> Навскидку. Видеокарточки красные и зелёные будут работать только в VESA-режимах.
Радеоны даже в VESA не работают. Там штук 10 фирмварей на запуске надо :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Аноним (26), 21-Янв-25, 14:12

не десять а шесть, но суть не меняется (

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от ryoken (ok), 21-Янв-25, 16:11

> не десять а шесть, но суть не меняется (
Ну может быть, хотя тут наверное в зависимости от модели. Надо в dmesg порыться будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Аноним (36), 21-Янв-25, 16:25

> будут работать только в VESA-режимах.
Ядро ТОрвальдса уже такой тормоз что, немногим менее луче виндов последних.
Недавно запускал в VESA - это слайдшоу, шоу хуцпиское от Торвальдса а, не реализация ядра!
Да и GUI с браузерами ещё сильней залагивают. И особено видеролики дико тормозят
- даже в низких разрешениях! (что возможно - ещё и к программной реализации VP9 относится).
Напомню, для просмотра такого в даже уже DivX/XviD - было достаточно самых первых пней, на порядки меньших скоростью.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 11:41

Передаю привет товарищам из Латинский Америки. Их революционный дух вдохновляет нас на борьбу за Свободу. Нужную работу делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Аноним (11), 21-Янв-25, 11:43

>Не нужную работу делают. Но больше некому.
Поправил

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 11:55

Ну если какие-нибудь товарищи сподобятся сделать программно-аппаратный комплекс с этим ядром, то будет неплохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 12:02

> какие-нибудь товарищи сподобятся сделать программно-аппаратный комплекс с этим ядром,
Издеваешься?
Это же работать нужно, квалификацию соответствующую иметь.
А не блобы из ядра за нрантики выковыривать. Ну а то что ничего после этого не работает, то пофиг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (18), 21-Янв-25, 12:32

За нрантики это ты здесь комменты строчишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +1 +/–

Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 11:54

Почему вообще сущесвтует "свободное" ядно с несвободными компонентами?
Разче дефолтное ядро с несвободными компонентами не является зашкваренным и разве имеет право называться свободным?
Разве дефолтное ядро не должно быть как сабж?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 12:06

> Почему вообще сущесвтует "свободное" ядно с несвободными компонентами?
Потому что людям нужно чтобы работало ядро, а не на шво6одьку наяривать.
Поэтому Линус и был против наездов всяких сектантов по поводу перевода ядра на жопоэль3.
Потому что это мгновенно бы сломало его.
> не является зашкваренным
О, пошла ауешная терминология...
> Разве дефолтное ядро не должно быть как сабж?
А кому нужно нерабочее ядро в качестве дефолта?
Пусть этим всякие латиносы страдают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Kilrathi (ok), 21-Янв-25, 13:52

Мои маршрутизаторы на OpenBSD без блобов не шибко страдальческими выглядят ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 14:17

Очень рад конечно за вас, вашу OpenBSD и тем более за маршрутизаторы.
Но к чему это всё, если речь
а) про ядро линукс
б) про десктоп в том числе
ЗЫ: как там на десктопе OpenBSD поживают дискретные видяхи? Все также?))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Kilrathi (ok), 21-Янв-25, 14:31

1. Смысл в том, что подход "без блобов жизни нет" несколько преувеличен.
2. Десктоп - это не только игрушки и расстановка иконок, у меня на мониторах больше половины рабочего пространства занято консолями. Т.е. без бинарных драйверов к 3д усорителям/видеокартам тосковать точно не буду. Главное - чтоб под сетевушки код был.
3. Речь не только по Линукс в частности, но и про открытое ПО в общем. И суть в том, что производители закрытого ПО все чаще открывают хотя бы часть кода, в то время, как сборщики открытого ПО все чаще интегрируют закрытые неревизируемые бинарники. Т.е. в современных рамках открытости или закрытости между windows, macos, linux и тд разница лишь в отношении количества открытого к закрытому. О чем, косвенно, и говорит обсуждаемая новость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (29), 21-Янв-25, 15:06

> 1. Смысл в том, что подход "без блобов жизни нет" несколько преувеличен.
Да нет, наоборот. Хочешь без блобов - прдлься с подбором железяк (чаще всего не новых) и лишай себя существенно части функций (за которую ты между прочим еще и денег заплатил)
Это ж как в анекдоте:
- Доктор, а я буду жить?
-- Будете.
- Но зачем?
> 2. Десктоп - это не только игрушки и расстановка иконок, у меня
> на мониторах больше половины рабочего пространства занято консолями.
> Т.е. без бинарных драйверов к 3д усорителям/видеокартам тосковать точно не буду.
> Главное - чтоб под сетевушки код был.
Э... тут скорее наоборот))
Десктоп это не только консольки. Точнее - в 99% случаев это не консольки.
Я даже не уверен, будет ли аппаратное ускорение просто для видосиков работать.
А видеосики это не всегда развлекаловка.
> Главное - чтоб под сетевушки код был.
Ну логично, если ты админ, то тебе нужны сетевушки. А если я занимаюсь 3д моделингом, то наверное мне на сетевешки наплевать, а вот дрова на видяху - мастхев.
> Т.е. в современных рамках открытости или закрытости между windows, macos, linux и тд
> разница лишь в отношении количества открытого к закрытому. О чем, косвенно,
> и говорит обсуждаемая новость.
Новость говорит скорее о том, что абсолютно открытого практически нет, а то что есть - не работоспособно для большинства пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +1 +/–

Сообщение от IZh. (?), 21-Янв-25, 13:35

Потому что современные системы -- это не только ЦПУ, но и ещё куча вспомогательных процессоров. И у каждого из них своя прошивка и иногда и целая микро-ОС. И не все устройства имеют полный код зашитый в ПЗУ, чтобы только включил питание и всё заработало. Сейчас чаще в ПЗУ живёт только код начальной инициализации, а основную прошивку как раз драйверы ядра и передают позже. Да, можно выпустить ядро Linux без этих блобов, но тогда работать будет только голый ЦПУ и те устройства, у которых прошивка захардкодена. То есть почти ничего.
И GPL распространяется только на код, работающий на ЦПУ. А вот делать устройства с открытыми прошивками производители не торопятся от слова "совсем". Да, есть единичные примеры, но это считанные исключения.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 15:12

>То есть почти ничего.
Ничего это чего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 15:13

>но и ещё куча вспомогательных процессоров.
Это какие?

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +1 +/–

Сообщение от IZh. (?), 21-Янв-25, 15:25

Зависит от устройства -- сотовый или комп. Видеокарта, Wi-Fi, Bluetooth, сотовая связь (communication processor), GNSS (GPS / ГЛОНАСС и т.п.), power management CPU, сетевые карты, контроллер сенсорного экрана... У каждого из них свой вполне полноценный CPU и своя firmware/OS.
Интереснее другое -- какой доступ у этих вспомогательных процессоров есть (или нет) к той же оперативной памяти. Устройства на внутренних шинах делятся на bus master и bus slave (ну или, кому нравится, на leader и follower или ещё как инклюзивно). Вторые только отвечают на запросы, что-то делая или предоставляя данные, в то время как первые могут инициировать запросы. Например, запросы чтения/записи из оперативной памяти.
И когда какой-нибудь процессор вайфая, взломанный через какой-нибудь эксплоит при помощи битого пакета, подправит память ядра Linux, считай, сможет взломать и основную OS. Народ, почесав репу, начал ограничивать прямой доступ к памяти и другим устройствам для вспомогательных процессоров (ограничивая диапазоны адресов в операциях DMA и т.п.). У отдельных производителей (например, Qualcom, Mediatek) стали появляться кастомные аппаратные "фаерволы", позволяющие чётко прописать какому bus master'у к каким устройствам разрешено обращаться. Но не всегда эти фаерволы бывают проинициализированы и проинициализированы правильно. И тогда у хакеров остаётся возможность для взлома основной системы через какой-нибудь вспомогательный процессор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +1 +/–

Сообщение от IZh. (?), 21-Янв-25, 15:52

Если точнее, то загружаемые блобы можно поделить на два типа: калибровочные параметры и код. Как правило, если блоб большой, а не десяток байт, то там уже не только данные, но и код. Ну, а какие блобы загружаются в ядро при загрузке конкретно ваших девайсов, можете сами посмотреть на своей системе.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (36), 21-Янв-25, 16:29

> Почему вообще сущесвтует "свободное" ядно с несвободными компонентами?
Потому же почему оно рассчитанно на запуск/линковку с несвободными ПК и данными на нём. Хуцпа. В ч.н.подставой думающих что это легальная ОС/ядро - перед соотв-щими органами проверки.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +1 +/–

Сообщение от Аноним (16), 21-Янв-25, 12:04

Судя по всему, Linux Libre можно использовать в виртуализации в гостях. Железо в них стандартное, исходный код драйверов открыт, прошивки (linux-firmware) не требуются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от xsignal (ok), 21-Янв-25, 12:32

Бесполезная работа. Корпорасты и патентные тролли всё-равно при желании найдут к чему придраться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от Kilrathi (ok), 21-Янв-25, 13:48

Ну почему же, весьма полезна. Как минимум разбиение на "свободное" и "частично открытое" ядро можно подсовывать большинству воинствующих хейтеров-фанатиков (в рамках и у меня на винде к системе и программам файлики readme открытым текстом, и у вас часть используемого кода закрыта), плюс использовать под "независимые" проекты, дабы избегать "отечественная сборка из импортных бинарников"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13" +/–

Сообщение от anonymplusplus (?), 21-Янв-25, 15:47

> Корпорасты и патентные тролли всё-равно при желании найдут к чему придраться.
Это в первую очередь от (бинарных) закладок разных Jia Tan'ов а не от корпорастов.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+6 +/–
Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 21-Янв-25, 10:34
Плюсы: полностью свободное ядро Минусы: половина устройств не работает
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 21-Янв-25, 10:38
	ибо ядро освобожденное от работы
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 21-Янв-25, 11:02
	дык маньяна
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 21-Янв-25, 10:40
	Это хорошо если половина -- с бОльшей вероятностью там работает что то типа 1/5 драйверов и сломан иной функционал ядра
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 11:48
	>Минусы: половина устройств не работает 20 лет на Линуксе. Все требуемые блобы для моих железок Wi-Fi и Bluetooth брал из сторонних ресурсов. Потому-что в firmware ядра всегда отсутсвовали нужные мне блобы. Сложилось впечатление, что блобы в ядре Линукса вообще не нужны. И если во всех дистрах заменить ядро на латиноамериканский вариант, то этого никто и не заметит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 21-Янв-25, 12:28
	Вывод: Устройства нужно тщательно выбирать для этого ядра.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 21-Янв-25, 16:11
	> Плюсы: полностью свободное ядро Издеваешься? полностью свободное ядро - в windows пиратке, например. Linux ядро самом по себе - под сверх несвободной GPL. НО т.к.оно само нелегально - то тоже будучи пираткой можно считать свободной, но не так официально как у BSD. А, этот огрызок - дважды несвободное. (А, автор заголовка статьи - идиот).
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	–1 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 21-Янв-25, 10:52
Когда вижу новости тут про Linux-libre, уже рефлекторно появляется вопрос "что сдохнет \ не запустится из домашнего железа?" :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 21-Янв-25, 12:40
	Навскидку. Видеокарточки красные и зелёные будут работать только в VESA-режимах.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 21-Янв-25, 13:20
	> Навскидку. Видеокарточки красные и зелёные будут работать только в VESA-режимах. Радеоны даже в VESA не работают. Там штук 10 фирмварей на запуске надо :).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 21-Янв-25, 14:12
	не десять а шесть, но суть не меняется (
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 21-Янв-25, 16:11
	> не десять а шесть, но суть не меняется ( Ну может быть, хотя тут наверное в зависимости от модели. Надо в dmesg порыться будет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 21-Янв-25, 16:25
	> будут работать только в VESA-режимах. Ядро ТОрвальдса уже такой тормоз что, немногим менее луче виндов последних. Недавно запускал в VESA - это слайдшоу, шоу хуцпиское от Торвальдса а, не реализация ядра! Да и GUI с браузерами ещё сильней залагивают. И особено видеролики дико тормозят - даже в низких разрешениях! (что возможно - ещё и к программной реализации VP9 относится). Напомню, для просмотра такого в даже уже DivX/XviD - было достаточно самых первых пней, на порядки меньших скоростью.
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору

10. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 11:41
Передаю привет товарищам из Латинский Америки. Их революционный дух вдохновляет нас на борьбу за Свободу. Нужную работу делают.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 21-Янв-25, 11:43
	>Не нужную работу делают. Но больше некому. Поправил
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 11:55
	Ну если какие-нибудь товарищи сподобятся сделать программно-аппаратный комплекс с этим ядром, то будет неплохо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 12:02
	> какие-нибудь товарищи сподобятся сделать программно-аппаратный комплекс с этим ядром, Издеваешься? Это же работать нужно, квалификацию соответствующую иметь. А не блобы из ядра за нрантики выковыривать. Ну а то что ничего после этого не работает, то пофиг.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 21-Янв-25, 12:32
	За нрантики это ты здесь комменты строчишь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 11:54
Почему вообще сущесвтует "свободное" ядно с несвободными компонентами? Разче дефолтное ядро с несвободными компонентами не является зашкваренным и разве имеет право называться свободным? Разве дефолтное ядро не должно быть как сабж?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 12:06
	> Почему вообще сущесвтует "свободное" ядно с несвободными компонентами? Потому что людям нужно чтобы работало ядро, а не на шво6одьку наяривать. Поэтому Линус и был против наездов всяких сектантов по поводу перевода ядра на жопоэль3. Потому что это мгновенно бы сломало его. > не является зашкваренным О, пошла ауешная терминология... > Разве дефолтное ядро не должно быть как сабж? А кому нужно нерабочее ядро в качестве дефолта? Пусть этим всякие латиносы страдают.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Kilrathi (ok), 21-Янв-25, 13:52
	Мои маршрутизаторы на OpenBSD без блобов не шибко страдальческими выглядят ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 14:17
	Очень рад конечно за вас, вашу OpenBSD и тем более за маршрутизаторы. Но к чему это всё, если речь а) про ядро линукс б) про десктоп в том числе ЗЫ: как там на десктопе OpenBSD поживают дискретные видяхи? Все также?))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Kilrathi (ok), 21-Янв-25, 14:31
	1. Смысл в том, что подход "без блобов жизни нет" несколько преувеличен. 2. Десктоп - это не только игрушки и расстановка иконок, у меня на мониторах больше половины рабочего пространства занято консолями. Т.е. без бинарных драйверов к 3д усорителям/видеокартам тосковать точно не буду. Главное - чтоб под сетевушки код был. 3. Речь не только по Линукс в частности, но и про открытое ПО в общем. И суть в том, что производители закрытого ПО все чаще открывают хотя бы часть кода, в то время, как сборщики открытого ПО все чаще интегрируют закрытые неревизируемые бинарники. Т.е. в современных рамках открытости или закрытости между windows, macos, linux и тд разница лишь в отношении количества открытого к закрытому. О чем, косвенно, и говорит обсуждаемая новость.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 21-Янв-25, 15:06
	> 1. Смысл в том, что подход "без блобов жизни нет" несколько преувеличен. Да нет, наоборот. Хочешь без блобов - прдлься с подбором железяк (чаще всего не новых) и лишай себя существенно части функций (за которую ты между прочим еще и денег заплатил) Это ж как в анекдоте: - Доктор, а я буду жить? -- Будете. - Но зачем? > 2. Десктоп - это не только игрушки и расстановка иконок, у меня > на мониторах больше половины рабочего пространства занято консолями. > Т.е. без бинарных драйверов к 3д усорителям/видеокартам тосковать точно не буду. > Главное - чтоб под сетевушки код был. Э... тут скорее наоборот)) Десктоп это не только консольки. Точнее - в 99% случаев это не консольки. Я даже не уверен, будет ли аппаратное ускорение просто для видосиков работать. А видеосики это не всегда развлекаловка. > Главное - чтоб под сетевушки код был. Ну логично, если ты админ, то тебе нужны сетевушки. А если я занимаюсь 3д моделингом, то наверное мне на сетевешки наплевать, а вот дрова на видяху - мастхев. > Т.е. в современных рамках открытости или закрытости между windows, macos, linux и тд > разница лишь в отношении количества открытого к закрытому. О чем, косвенно, > и говорит обсуждаемая новость. Новость говорит скорее о том, что абсолютно открытого практически нет, а то что есть - не работоспособно для большинства пользователей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
	Сообщение от IZh. (?), 21-Янв-25, 13:35
	Потому что современные системы -- это не только ЦПУ, но и ещё куча вспомогательных процессоров. И у каждого из них своя прошивка и иногда и целая микро-ОС. И не все устройства имеют полный код зашитый в ПЗУ, чтобы только включил питание и всё заработало. Сейчас чаще в ПЗУ живёт только код начальной инициализации, а основную прошивку как раз драйверы ядра и передают позже. Да, можно выпустить ядро Linux без этих блобов, но тогда работать будет только голый ЦПУ и те устройства, у которых прошивка захардкодена. То есть почти ничего. И GPL распространяется только на код, работающий на ЦПУ. А вот делать устройства с открытыми прошивками производители не торопятся от слова "совсем". Да, есть единичные примеры, но это считанные исключения.
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 15:12
	>То есть почти ничего. Ничего это чего?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 15:13
	>но и ещё куча вспомогательных процессоров. Это какие?
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
	Сообщение от IZh. (?), 21-Янв-25, 15:25
	Зависит от устройства -- сотовый или комп. Видеокарта, Wi-Fi, Bluetooth, сотовая связь (communication processor), GNSS (GPS / ГЛОНАСС и т.п.), power management CPU, сетевые карты, контроллер сенсорного экрана... У каждого из них свой вполне полноценный CPU и своя firmware/OS. Интереснее другое -- какой доступ у этих вспомогательных процессоров есть (или нет) к той же оперативной памяти. Устройства на внутренних шинах делятся на bus master и bus slave (ну или, кому нравится, на leader и follower или ещё как инклюзивно). Вторые только отвечают на запросы, что-то делая или предоставляя данные, в то время как первые могут инициировать запросы. Например, запросы чтения/записи из оперативной памяти. И когда какой-нибудь процессор вайфая, взломанный через какой-нибудь эксплоит при помощи битого пакета, подправит память ядра Linux, считай, сможет взломать и основную OS. Народ, почесав репу, начал ограничивать прямой доступ к памяти и другим устройствам для вспомогательных процессоров (ограничивая диапазоны адресов в операциях DMA и т.п.). У отдельных производителей (например, Qualcom, Mediatek) стали появляться кастомные аппаратные "фаерволы", позволяющие чётко прописать какому bus master'у к каким устройствам разрешено обращаться. Но не всегда эти фаерволы бывают проинициализированы и проинициализированы правильно. И тогда у хакеров остаётся возможность для взлома основной системы через какой-нибудь вспомогательный процессор.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
	Сообщение от IZh. (?), 21-Янв-25, 15:52
	Если точнее, то загружаемые блобы можно поделить на два типа: калибровочные параметры и код. Как правило, если блоб большой, а не десяток байт, то там уже не только данные, но и код. Ну, а какие блобы загружаются в ядро при загрузке конкретно ваших девайсов, можете сами посмотреть на своей системе.
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 21-Янв-25, 16:29
	> Почему вообще сущесвтует "свободное" ядно с несвободными компонентами? Потому же почему оно рассчитанно на запуск/линковку с несвободными ПК и данными на нём. Хуцпа. В ч.н.подставой думающих что это легальная ОС/ядро - перед соотв-щими органами проверки.
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору