forum.opennet.ru - "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-приложений и игр в Linux " (60)

"Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-приложений и игр в Linux "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-приложений и игр в Linux "	+/–
Сообщение от opennews (??), 26-Ноя-24, 14:00
Опубликован выпуск приложения Startwine-Launcher 406, развиваемого для запуска в Linux-системах программ и игр, собранных для платформы Windows. Основной целью разработки StartWine-Launcher было упрощение процесса создания новичками префиксов Wine, - наборов библиотек и зависимостей Windows, необходимых для работы Windows-приложений в Linux. Код StartWine-Launcher написан на языке Python и распространяется под лицензией GPLv3. Интерфейс реализован на основе библиотеки GTK... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62294
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Сколько уже этих лончеров, протонов и т д в этом зоопарке Напомните, а то я сб, Аноним (1), 14:00 , 26-Ноя-24, (1) +10

Lutris ок работает, а остальное особо не пробовал , Аноним (3), 14:02 , 26-Ноя-24, (3) +4
Это не пэт-пррджект это стартап , Аноним (9), 14:51 , 26-Ноя-24, (9) +1

Startup, Nsh (?), 06:31 , 27-Ноя-24, (53)

Миру СПО не хватает продуктов, которые просто запускаешь и они просто работают , rerf2010rerf (ok), 17:41 , 26-Ноя-24, (26) +4

почемк таких лаунчеров, которые ты описываешь становится как калькуляторов чем о, chdlb (?), 17:59 , 26-Ноя-24, (30) +2

настройками чтоб как можно меньше пилить перед запуском игры, gni (ok), 22:27 , 26-Ноя-24, (45) +2

Они в большей части бесполезные 8212 либо тупо запускалки ярлыков для wine с , Аноним (47), 22:55 , 26-Ноя-24, (47) +1

А что на счет производительности , Аноним (50), 23:58 , 26-Ноя-24, (50)
Впрочем, это не отменяет того что это такая же точно тупая запускалка игор, расс, Аноним (47), 00:11 , 27-Ноя-24, (51)

Пара мегабайт кода 8212 не так уж и мало , AlexYeCu_not_logged (?), 12:13 , 27-Ноя-24, (73)

Точно не хватало, спасибо , Аноним (3), 14:01 , 26-Ноя-24, (2) +6
Порой удивляюсь сколько сил и ресурсов люди тратят на разные вещи И всё равно , Аноним (8), 14:45 , 26-Ноя-24, (8) –8

Zen 2 со встройкой и 16 ГБ памяти 8230 да, с такими спеками из магазина _уже_ , Аноним (28), 17:49 , 26-Ноя-24, (28)
Ну да, производительность хуже любой сейчас продающейся встройки и общая закрыто, КО (?), 18:09 , 26-Ноя-24, (31)

Xbox Series X 12,2 TFLOPS аналог RX 6700 XT или RTX 2080 Ti , Аноним (8), 18:21 , 26-Ноя-24, (32) –1

Некоторые старые игры не будут работать в нативе, но будут работать в wine Поэт, Аноним (37), 19:27 , 26-Ноя-24, (37) +1

Среди этих старых игр которые не запустятся в нативе правда есть во что поиграть, Аноним (68), 09:48 , 27-Ноя-24, (68)

Shogun 2 у меня не запустился в винде, но запустился в wine , Аноним (70), 10:53 , 27-Ноя-24, (70)

Зачем десятки этих прокладок и всяких примочек Кто не может сконьпелировать вай, Аноним (11), 14:52 , 26-Ноя-24, (11) –11

ага, я так тоже думал в детстве пока на дженту сидел красота лепота, но может, gni (ok), 22:30 , 26-Ноя-24, (46)

С какими спеками Позапрошлогодний бушный мусор ПК производительные Xbox , Аноним (9), 14:53 , 26-Ноя-24, (12)
К сожалению поддержка виндовс приложений подтягивает соотв пользователя, которы, Аноним (13), 14:57 , 26-Ноя-24, (13) –3

Это не просто WINEPREFIX, это запуск в контейнере Читай bubblewrap, только уже , Аноним (47), 23:09 , 26-Ноя-24, (49)

Попробовал этим пользоваться, но господи какой же это геморой Очень неудобна, anonimus (?), 15:11 , 26-Ноя-24, (14) +4

В этом и смысл чтобы было неудобно , Аноним (9), 15:46 , 26-Ноя-24, (22) +4

Аааа Ну тогда автор достиг своей цели на 100 , anonimus (?), 16:00 , 26-Ноя-24, (23) +1

Да засуньте сразу все эти библиотеки, префиксы и зависимости винды чтоб все рабо, Аноним (17), 15:21 , 26-Ноя-24, (17) +1

Вы хотите невозможного В Линуксе всегда будет свалка сломанных велосипедов Выб, Приземистый ЖИРОПЕРДЯСТИК (?), 15:39 , 26-Ноя-24, (19) –2

Если запихнуть все в контейнер норм , Аноним (9), 15:45 , 26-Ноя-24, (21) +2

и морем отправить, Аноним (36), 18:40 , 26-Ноя-24, (36) +3

Хотите пользоваться виндой без проблем - ставьте линукс с парком виртуалок винды, анон (?), 16:45 , 26-Ноя-24, (25) +1

Ланчеров много, а хоть один умеет автоматически ставить зависимости игры Я скол, Аноним (29), 17:58 , 26-Ноя-24, (29) +1

что такое гуид , Аноним (36), 18:39 , 26-Ноя-24, (35)

Зверь такой, живет в реестре, Аноним (40), 21:12 , 26-Ноя-24, (40)

Примерно один из тысячи сможет поставить необходимые зависимости Тоже испытывал, Хо (?), 21:08 , 26-Ноя-24, (39)
Никто не умеет Суть в том что определить чего конкретно той или иной проге не з, Аноним (59), 08:46 , 27-Ноя-24, (59)

Ощущение что все эти bottles, lutris и т д от того что просто winetrix не имеет, Аноним (50), 19:47 , 26-Ноя-24, (38)
А что там БСГ делает Там же античит battleye , Аноним (41), 21:19 , 26-Ноя-24, (41)
А WSL в этой штуке работает , YetAnotherOnanym (ok), 21:53 , 26-Ноя-24, (42) +1
Немного не в тему, но спрошу А в чем проблема для разработчиков игр сразу делат, Аноним (43), 22:02 , 26-Ноя-24, (43)

Дополнительные расходы, на портирование игровой линукс , до недавних пор зани, Аноним (50), 22:07 , 26-Ноя-24, (44)

а ещё когда линукс обновишь, игра перестанет работать потому что какие-то там з, Аноним (52), 03:42 , 27-Ноя-24, (52) +2

Когда инра весит 150 Гб, уже не важно сколько там зависимостей , Аноним (70), 10:55 , 27-Ноя-24, (71)

Вопрос, зачем им вообще под Линукс версию делать С приходом Valve с их Proton, , Аноним (54), 06:31 , 27-Ноя-24, (54)
Проблемы нет, есть вопрос целесообразности , Аноним (28), 09:14 , 27-Ноя-24, (67)
1 Большинство так называемых разработчиков не понимают, что такое Линукс 2 Тем, AlexYeCu_not_logged (?), 12:23 , 27-Ноя-24, (74)

Все же помнят значение цифр 407 на калькуляторе , Anoni (?), 23:05 , 26-Ноя-24, (48) –1

У цифр есть значения 129300 , Аноним (54), 06:32 , 27-Ноя-24, (55)

Основной целью разработки StartWine-Launcher было упрощение процесса создания н, Аноним (56), 06:45 , 27-Ноя-24, (56)

Префикс прибит гвоздями к версии вайна, при смене версии может поломаться что уг, Аноним (59), 08:52 , 27-Ноя-24, (60)
Угу Нечто подобное вроди у лутриса есть, там типа скрипты установки А можно хот, Аноним (50), 08:54 , 27-Ноя-24, (61)

они есть на сайте вайна winehq для игр - на proton-dbеще можно скачать proton-ge, Аноним (59), 09:04 , 27-Ноя-24, (63)
вот, например для OSU разверни вкладки , Аноним (59), 09:05 , 27-Ноя-24, (64)
забылhttps appdb winehq org objectManager php sClass version iId 28025, Аноним (59), 09:06 , 27-Ноя-24, (65)

Ну вот как раз это так и работает Преднастройка игр сделана Пользователю остат, Настин Виталий (?), 10:24 , 27-Ноя-24, (69)

Линукс среди разработчиков онлайн игр считается системой, на которой лёгок было , Аноним (57), 06:51 , 27-Ноя-24, (57)

90 читеров отлавливаются на уровне сервера, еще 10 самими игроками по репортам, Аноним (59), 08:59 , 27-Ноя-24, (62)

Лигитного читера с WH ты не выявишь на сервере , Аноним (41), 11:57 , 27-Ноя-24, (72)

Автору Не надо так больше делать См https wiki archlinux org title XDG_Base_, Аноним (66), 09:09 , 27-Ноя-24, (66)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +10 +/–

Сообщение от Аноним (1), 26-Ноя-24, 14:00

Сколько уже этих лончеров, протонов и т.д. в этом зоопарке? Напомните, а то я сбился со счета. Смысл в этом всем? Чего-то не хватает миру СПО? Или просто очередной пет-проект очередного погромиста?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (3), 26-Ноя-24, 14:02

Lutris ок работает, а остальное особо не пробовал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (9), 26-Ноя-24, 14:51

Это не пэт-пррджект это стартап.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Nsh (?), 27-Ноя-24, 06:31

Startup

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +4 +/–

Сообщение от rerf2010rerf (ok), 26-Ноя-24, 17:41

Миру СПО не хватает продуктов, которые просто запускаешь и они просто работают. Без ковыряния в бесконечных простынях настроек и тому подобного. Увы, появления чего то подобного в мире СПО в ближайшее время не предвидится.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +2 +/–

Сообщение от chdlb (?), 26-Ноя-24, 17:59

почемк таких лаунчеров, которые ты описываешь становится как калькуляторов?
чем они настолько отличаются если в каждом все равно Wine?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +2 +/–

Сообщение от gni (ok), 26-Ноя-24, 22:27

настройками ? чтоб как можно меньше пилить перед запуском игры

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (47), 26-Ноя-24, 22:55

> Сколько уже этих лончеров, протонов и т.д.
Они в большей части бесполезные — либо тупо запускалки ярлыков для wine с графическим интерфейсом, либо запускалки бутылок. Решают, как правило, ускоспециализированную задачу — запуск игр одной кнопкой, чтобы ничего не настраивать и брать готовые профили из базы. Иногда ещё запуск с конкретными версиями библиотек, с которыми игра работает.
В целом, этот зоопарк вытекает из фундаментально ошибочного подхода, заложенного в сам wine — "windows application as a first-class citizen". То есть, по умолчанию, запускать недоверенный закрытый бинарник в живой системе, с одними настройками на всех, с правами пользователя и с полным доступом ко всем пользовательским файлам, да ещё и интегрировать его в систему (автосоздание ассоциаций с типами файлов).
Хотя, как правило, задача стоит прямо противоположная — запускать каждое win32 приложение в своей среде, со своими настройками и библиотеками, чтобы оно не конфликтовало с другими приложениями, не мусорило в системе, хранило создаваемые файлы в одном месте и не могло навредить пользователю (не имело доступа к файлам, кроме тех, которые нужны для непосредственного запуска приложения).
Конкретно этот лончер и отличается наличием контейнеризации, изолирующей запускаемое в wine приложение от остальной системы. То есть, пытается решать проблему, оставшуюся нерешённой в остальном зоопарке.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (50), 26-Ноя-24, 23:58

А что на счет производительности?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (47), 27-Ноя-24, 00:11

Впрочем, это не отменяет того что это такая же точно тупая запускалка игор, рассчитанная на соответствующий контингент, а не инструмент.
Основную массу дистрибутива составляют тонны мусора, захардкоженная база игр и набор обложек на сотню мегабайт. Собственно кода там на пару Мб, да и то, большая часть хардкоженные ссылки и данные. Интерфейс в WebView. Без интернетов работать не будет — в дистрибутиве только скрипты, докачивающие разномастные wine, wine-ge, proton и прочее с гитхаба и huggingface.
В общем, это шлак, проходите мимо посоны.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 27-Ноя-24, 12:13

>Собственно кода там на пару Мб
Пара мегабайт кода — не так уж и мало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +6 +/–

Сообщение от Аноним (3), 26-Ноя-24, 14:01

> Добавлен аудио- и видеоплеер.
Точно не хватало, спасибо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." –8 +/–

Сообщение от Аноним (8), 26-Ноя-24, 14:45

Порой удивляюсь сколько сил и ресурсов люди тратят на разные вещи...
>для запуска в Linux-системах программ и игр, собранных для платформы Windows
И всё равно это будет работать хуже, чем в нативе.
Сейчас с играми кстати (когда курс $ over100) например выгодным по цене/производительность выходит Xbox Series X, который на некоторых площадках стоит дешевле 50к, и за такие деньги ПК с такими спеками не собрать (про цену игр отдельная тема, т.к. там есть геймпасс).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (28), 26-Ноя-24, 17:49

Zen 2 со встройкой и 16 ГБ памяти… да, с такими спеками из магазина _уже_ не собрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от КО (?), 26-Ноя-24, 18:09

Ну да, производительность хуже любой сейчас продающейся встройки и общая закрытость ОС - это просто обалденно

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 26-Ноя-24, 18:21

>производительность хуже любой сейчас продающейся встройки
Xbox Series X: 12,2 TFLOPS (аналог RX 6700 XT или RTX 2080 Ti).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (37), 26-Ноя-24, 19:27

> И всё равно это будет работать хуже, чем в нативе
Некоторые старые игры не будут работать в нативе, но будут работать в wine. Поэтому я бы не был настолько однозначен на вашем месте.
Что касается современных игр, то тут тоже нельзя сказать ничего однозначно:
https://youtu.be/lZ8AjhUxLSc

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (68), 27-Ноя-24, 09:48

Среди этих старых игр которые не запустятся в нативе правда есть во что поиграть? Или это уже смешные музейные экспонаты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (70), 27-Ноя-24, 10:53

Shogun 2 у меня не запустился в винде, но запустился в wine.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." –11 +/–

Сообщение от Аноним (11), 26-Ноя-24, 14:52

Зачем десятки этих прокладок и всяких примочек? Кто не может сконьпелировать вайн и грамотно установить, чтобы получить работающие игрулечки, тому линукс не нужен. А нужна MacOS или Винда. Вангую, единицы линуксойдов пользуются этим startwine-launcher.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от gni (ok), 26-Ноя-24, 22:30

ага, я так тоже думал в детстве пока на дженту сидел :) красота лепота, но может случиться что уже достаточно. Благо есть выбор

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (9), 26-Ноя-24, 14:53

С какими спеками? Позапрошлогодний бушный мусор ПК производительные Xbox.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (13), 26-Ноя-24, 14:57

К сожалению поддержка виндовс приложений подтягивает соотв. пользователя, который не может без свистоперделок.
Прописать WINE_PREFIX в ярлык/launcher программы? Да ну, бред какой-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (47), 26-Ноя-24, 23:09

Это не просто WINEPREFIX, это запуск в контейнере. Читай bubblewrap, только уже настроенный за тебя и не надо колхозить самостоятельно.
И да, свистоперделки там очень в кассу. Например, настройки mangohud, которые можно натыкать в два щелчка, а не вылавливать по мануалам, когда понадобится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +4 +/–

Сообщение от anonimus (?), 26-Ноя-24, 15:11

Попробовал этим пользоваться, но господи какой же это геморой!!!!!
Очень неудобная фигня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (9), 26-Ноя-24, 15:46

В этом и смысл чтобы было неудобно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +1 +/–

Сообщение от anonimus (?), 26-Ноя-24, 16:00

Аааа... Ну тогда автор достиг своей цели на 100%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (17), 26-Ноя-24, 15:21

Да засуньте сразу все эти библиотеки, префиксы и зависимости винды чтоб все работало в Линуксе и дайте такой дистрибутив людям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." –2 +/–

Сообщение от Приземистый ЖИРОПЕРДЯСТИК (?), 26-Ноя-24, 15:39

> Да засуньте сразу все эти библиотеки, префиксы и зависимости винды чтоб все работало в Линуксе и дайте такой дистрибутив людям.
Вы хотите невозможного. В Линуксе всегда будет свалка сломанных велосипедов. Выбирай на любой вкус.
Хотите пользоваться виндой без проблем - берите винду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (9), 26-Ноя-24, 15:45

Если запихнуть все в контейнер норм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (36), 26-Ноя-24, 18:40

и морем отправить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +1 +/–

Сообщение от анон (?), 26-Ноя-24, 16:45

>Хотите пользоваться виндой без проблем - берите винду.
Хотите пользоваться виндой без проблем - ставьте линукс с парком виртуалок винды.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (29), 26-Ноя-24, 17:58

Ланчеров много, а хоть один умеет автоматически ставить зависимости игры? Я сколько не ковырялся с этим вайном, всегда упирался в одну и ту же проблему. Для какого-то заданного набора игр и прог эти ланчеры сами ставят зависимости. А захотел просто поставить какую-то свою прогу - гадай, что значит "не могу создать com-объект с гуидом таким-то". Гуглишь что это. Пытаешься поставить - сетап матерится на другой гуид. И так до бесконечности. Я конечно виндузятник со стажем, но все эти гуиды наизусть не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (36), 26-Ноя-24, 18:39

что такое гуид?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (40), 26-Ноя-24, 21:12

Зверь такой, живет в реестре

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Хо (?), 26-Ноя-24, 21:08

Примерно один из тысячи сможет поставить необходимые зависимости. Тоже испытывал проблемы, пока не поставил bottles.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (59), 27-Ноя-24, 08:46

Никто не умеет. Суть в том что определить чего конкретно той или иной проге не зватает можно только по логам  иногда вообще путем эксперимента и игры в угадайку.
Я, пользуюсь кстати чистым вайном обернутым в свои скрипты для удобства.
Суть проста, запускаешь wine explorer - и ставишь через него прогу, затем запускаешь exe через нгео и смотришь в логи нет ли там чего типа could not load dll гуглишь dll-ку, ставишь нужный пакет winetriks ом (чаще всего какой-то visual c++ какого-то года или дотнет). winetriks list-all (ищем нужное), затем winetriks "имя пакета" (ставим).
В качестве вайна для игр можно использовать wine-GE (dxvk vkd3d-proton ставь на префикс). или proton-ge (но там надо dll-ки в префикс руками копировать, иначе не запруститься).
А эта приблуда тип делает это за тебя... но и проблемы твои разбиратся что делать если она где-то заглючила.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (50), 26-Ноя-24, 19:47

Ощущение что все эти bottles, lutris и т.д. от того что просто winetrix не имеет нормального гуя?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (41), 26-Ноя-24, 21:19

А что там БСГ делает? Там же античит battleye.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +1 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Ноя-24, 21:53

А WSL в этой штуке работает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (43), 26-Ноя-24, 22:02

Немного не в тему, но спрошу. А в чем проблема для разработчиков игр сразу делать версию своей игры под Linux?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (50), 26-Ноя-24, 22:07

Дополнительные расходы, на портирование + "игровой линукс", до недавних пор занимал совсем незначительное место, с выходом стим этот процент начал расти, и некоторые разработчики уже портируют и под линукс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (52), 27-Ноя-24, 03:42

а ещё когда линукс обновишь, игра перестанет работать. потому что какие-то там зависимости...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (70), 27-Ноя-24, 10:55

Когда инра весит 150 Гб, уже не важно сколько там зависимостей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (54), 27-Ноя-24, 06:31

Вопрос, зачем им вообще под Линукс версию делать? С приходом Valve с их Proton, такая необходимость отпала, все можно сэмулировать.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (28), 27-Ноя-24, 09:14

Проблемы нет, есть вопрос целесообразности.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 27-Ноя-24, 12:23

>Немного не в тему, но спрошу. А в чем проблема для разработчиков игр сразу делать версию своей игры под Linux?
1. Большинство так называемых разработчиков не понимают, что такое Линукс.
2. Теми, кто знает, частенько руководят незнайки.
3. Виндузятничество в терминальной стадии как у прогеров, так и у их руководителей тоже не стоит сбрасывать со счетов.
4. В силу вышеназванных причин порой выбираются технологии, прибитые гвоздями к Винде. В этом случае единственный (и не всегда возможный) способ получения «нативки» — приклеить кусок Вайна. Результат, как правило, куда хуже, чем запуск Виндовой версии через Вайн или протон, так как уровень навыков и знаний этих приклеивателей обычно так себе.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." –1 +/–

Сообщение от Anoni (?), 26-Ноя-24, 23:05

Все же помнят значение цифр 407 на калькуляторе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (54), 27-Ноя-24, 06:32

У цифр есть значения?🤔

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (56), 27-Ноя-24, 06:45

"Основной целью разработки StartWine-Launcher было упрощение процесса создания новичками префиксов Wine, - наборов библиотек и зависимостей Windows, необходимых для работы Windows-приложений в Linux."
А почему бы не делать сразу готовые префиксы под конкретные игры?
Ладно, допустим есть современные, которые ещё могут обновляться и что-то там может меняться под капотом, но есть же куча старых игр про которые на том же protonDB заявлено, что они работают, но например что надо что-то подшаманить, что-то доставить и что-то руками прописать. Причём статус запускаемости игры зависит от отзыва пользователей, а если игру получилось завести пусть и через танцы с бубном, то ей всё равно выдают хороший статус, нехороший дают если она хреновоо работает или не работает вообще.
Так вот, почему бы не оставлять как есть, не присваивать просто хорошие статусы играм, оставляя необходимость кpacнoглaзия по заводу на пользователей, как есть, а положить уже готовые преднастроенные префиксы к протону к каждой игре?
А то получается что вульва и всякие доброхоты от мира линуксов заявляют о рабочести игры, некоторые даже звездят о изкоробочной рабочести 98% игр, но по факту изкоробочностью там и не пахнет, а нужно порой поковыряться с напильником, причём нередко не в одних только гуйцах, а это как ни крути не изкоробочность и не юзерфрендли.
Даже я, с опытом в несколько лет использования линуксов, но никогда на них не игравший доселе в виндовые игры, чтобы запустить игру, вынужден был обратиться к гуглению нескольких статей и к помощи бывалым линуксовым игрунам, что уж говорить о всяких мимокрокодилах в мире линуксов, которые закупились Стим Деками в надежде на обещанные им лёгкий опыт запуска игр из их стим-библиотеки.
Такого быть определённо не должно, коли уж вульва нацелилась покорять массового хомячка!
Что касается авторов софта из новости, то они могут взять на заметку такое упущение вульвы и обратить его в своё конкурентное преимущество, выкатывая заранее готовую среду, в которой нужно было бы только установить и запустить игру без всяких шаманств.;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (59), 27-Ноя-24, 08:52

Префикс прибит гвоздями к версии вайна, при смене версии может поломаться что угодно.
Плюс всякие DXVK не без багов и могут отпадать при обновлении опять таки вайна.
Максимум - это скрипт-список чего уставномить на голый префикс дабы оно работало. Собственно так лутрис и playonlinux и работают.
У валва, кстати, для игр есть свои костыли-скрипты, целый список (protonfixes зовутся). Плюс дефолтная версия префикса ДЛЯ КАЖДОЙ версии протона с совсем уже базовыми вещами типа дотнета и с++ либ, и самописный скрипт-костыл для запуска этого всего и переноса сейвов игр между префиксами (питон-екзешник proton).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (50), 27-Ноя-24, 08:54

Угу. Нечто подобное вроди у лутриса есть, там типа скрипты установки.
А можно хотябы базу данных какие библиотеки требуются для запуска сделать хотябы на том же сайте wine ну или отдельном.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (59), 27-Ноя-24, 09:04

они есть на сайте вайна winehq
для игр - на proton-db
еще можно скачать proton-ge зайти в папку protonfixes там цифра - стим айди игры (гуглишь игру в стиме номер в строке адреса - и есть стим айди)
если что специфичное - ты там найдешь ответ
на дотнет обычно ругаются тип нет дотнета - установи
на dll ругается консоль вайна тип нет dll-ки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (59), 27-Ноя-24, 09:05

вот, например для OSU (разверни вкладки)

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (59), 27-Ноя-24, 09:06

забыл
https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iI...

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Настин Виталий (?), 27-Ноя-24, 10:24

Ну вот как раз это так и работает))Преднастройка игр сделана. Пользователю остаться только запустить установку, ну и последующий запуск.И да на сайте у них есть wiki

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (57), 27-Ноя-24, 06:51

Линукс среди разработчиков онлайн игр считается системой, на которой лёгок было бы пилить Читы и использовать их, т.к. для подобных действий система широко открыта. По этому считаю, что пока Линукс не сможет предложить нормальную защиту от подобных действий смысла в играх, кроме как офлайн сюжеток нету, да и не для этого Линукс вообще задумывался, если уж и пилить игровую систему на базе unix подобных, то уж лучше пилили бы на bsd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (59), 27-Ноя-24, 08:59

90% читеров отлавливаются на уровне сервера, еще 10% самими игроками по репортам. Просто те же 90% разрабов ложили на устойчивость игры к читам. Помнится как в обной ммо мы превращили один скил скорость атаки которого зависила от пинга в пулемет, в то же времся был чел с "куполами" он нашел служебный скил и заспамил его сетевыми пакетами так что вокруг него в радиусе метров 20 все умирало  (прилетало вагон инстансов урона за 1 секунду).
У валв в доте почему-то нет проблем с читерами вообще. Игра нативна под линуксы. CS - ну есть патруль и он кое-как справляется. Майнкрафт серфера как-то справляются. только всякие апексы батла а прости меня геншины лепят защиту клиента игры ибо им лень эту игру поддерживать нормально, и не хочется тратится на норм сервер, все бы им съекономить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (41), 27-Ноя-24, 11:57

Лигитного читера с WH ты не выявишь на сервере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..." +/–

Сообщение от Аноним (66), 27-Ноя-24, 09:09

Автору:
> $HOME/.config
> $HOME/.local/bin
> $HOME/.local/share/...
> I use Arch :p
Не надо так больше делать. См. https://wiki.archlinux.org/title/XDG_Base_Directory

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+10 +/–
Сообщение от Аноним (1), 26-Ноя-24, 14:00
Сколько уже этих лончеров, протонов и т.д. в этом зоопарке? Напомните, а то я сбился со счета. Смысл в этом всем? Чего-то не хватает миру СПО? Или просто очередной пет-проект очередного погромиста?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 26-Ноя-24, 14:02
	Lutris ок работает, а остальное особо не пробовал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 26-Ноя-24, 14:51
	Это не пэт-пррджект это стартап.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+/–
	Сообщение от Nsh (?), 27-Ноя-24, 06:31
	Startup
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+4 +/–
	Сообщение от rerf2010rerf (ok), 26-Ноя-24, 17:41
	Миру СПО не хватает продуктов, которые просто запускаешь и они просто работают. Без ковыряния в бесконечных простынях настроек и тому подобного. Увы, появления чего то подобного в мире СПО в ближайшее время не предвидится.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+2 +/–
	Сообщение от chdlb (?), 26-Ноя-24, 17:59
	почемк таких лаунчеров, которые ты описываешь становится как калькуляторов? чем они настолько отличаются если в каждом все равно Wine?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+2 +/–
	Сообщение от gni (ok), 26-Ноя-24, 22:27
	настройками ? чтоб как можно меньше пилить перед запуском игры
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 26-Ноя-24, 22:55
	> Сколько уже этих лончеров, протонов и т.д. Они в большей части бесполезные — либо тупо запускалки ярлыков для wine с графическим интерфейсом, либо запускалки бутылок. Решают, как правило, ускоспециализированную задачу — запуск игр одной кнопкой, чтобы ничего не настраивать и брать готовые профили из базы. Иногда ещё запуск с конкретными версиями библиотек, с которыми игра работает. В целом, этот зоопарк вытекает из фундаментально ошибочного подхода, заложенного в сам wine — "windows application as a first-class citizen". То есть, по умолчанию, запускать недоверенный закрытый бинарник в живой системе, с одними настройками на всех, с правами пользователя и с полным доступом ко всем пользовательским файлам, да ещё и интегрировать его в систему (автосоздание ассоциаций с типами файлов). Хотя, как правило, задача стоит прямо противоположная — запускать каждое win32 приложение в своей среде, со своими настройками и библиотеками, чтобы оно не конфликтовало с другими приложениями, не мусорило в системе, хранило создаваемые файлы в одном месте и не могло навредить пользователю (не имело доступа к файлам, кроме тех, которые нужны для непосредственного запуска приложения). Конкретно этот лончер и отличается наличием контейнеризации, изолирующей запускаемое в wine приложение от остальной системы. То есть, пытается решать проблему, оставшуюся нерешённой в остальном зоопарке.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 26-Ноя-24, 23:58
	А что на счет производительности?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 27-Ноя-24, 00:11
	Впрочем, это не отменяет того что это такая же точно тупая запускалка игор, рассчитанная на соответствующий контингент, а не инструмент. Основную массу дистрибутива составляют тонны мусора, захардкоженная база игр и набор обложек на сотню мегабайт. Собственно кода там на пару Мб, да и то, большая часть хардкоженные ссылки и данные. Интерфейс в WebView. Без интернетов работать не будет — в дистрибутиве только скрипты, докачивающие разномастные wine, wine-ge, proton и прочее с гитхаба и huggingface. В общем, это шлак, проходите мимо посоны.
	Ответить \| Правка \| К родителю #47 \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 27-Ноя-24, 12:13
	>Собственно кода там на пару Мб Пара мегабайт кода — не так уж и мало.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (3), 26-Ноя-24, 14:01
> Добавлен аудио- и видеоплеер. Точно не хватало, спасибо!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	–8 +/–
Сообщение от Аноним (8), 26-Ноя-24, 14:45
Порой удивляюсь сколько сил и ресурсов люди тратят на разные вещи... >для запуска в Linux-системах программ и игр, собранных для платформы Windows И всё равно это будет работать хуже, чем в нативе. Сейчас с играми кстати (когда курс $ over100) например выгодным по цене/производительность выходит Xbox Series X, который на некоторых площадках стоит дешевле 50к, и за такие деньги ПК с такими спеками не собрать (про цену игр отдельная тема, т.к. там есть геймпасс).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 26-Ноя-24, 17:49
	Zen 2 со встройкой и 16 ГБ памяти… да, с такими спеками из магазина _уже_ не собрать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+/–
	Сообщение от КО (?), 26-Ноя-24, 18:09
	Ну да, производительность хуже любой сейчас продающейся встройки и общая закрытость ОС - это просто обалденно
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 26-Ноя-24, 18:21
	>производительность хуже любой сейчас продающейся встройки Xbox Series X: 12,2 TFLOPS (аналог RX 6700 XT или RTX 2080 Ti).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 26-Ноя-24, 19:27
	> И всё равно это будет работать хуже, чем в нативе Некоторые старые игры не будут работать в нативе, но будут работать в wine. Поэтому я бы не был настолько однозначен на вашем месте. Что касается современных игр, то тут тоже нельзя сказать ничего однозначно: https://youtu.be/lZ8AjhUxLSc
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+/–
	Сообщение от Аноним (68), 27-Ноя-24, 09:48
	Среди этих старых игр которые не запустятся в нативе правда есть во что поиграть? Или это уже смешные музейные экспонаты?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 27-Ноя-24, 10:53
	Shogun 2 у меня не запустился в винде, но запустился в wine.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	–11 +/–
Сообщение от Аноним (11), 26-Ноя-24, 14:52
Зачем десятки этих прокладок и всяких примочек? Кто не может сконьпелировать вайн и грамотно установить, чтобы получить работающие игрулечки, тому линукс не нужен. А нужна MacOS или Винда. Вангую, единицы линуксойдов пользуются этим startwine-launcher.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+/–
	Сообщение от gni (ok), 26-Ноя-24, 22:30
	ага, я так тоже думал в детстве пока на дженту сидел :) красота лепота, но может случиться что уже достаточно. Благо есть выбор
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

12. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+/–
Сообщение от Аноним (9), 26-Ноя-24, 14:53
С какими спеками? Позапрошлогодний бушный мусор ПК производительные Xbox.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (13), 26-Ноя-24, 14:57
К сожалению поддержка виндовс приложений подтягивает соотв. пользователя, который не может без свистоперделок. Прописать WINE_PREFIX в ярлык/launcher программы? Да ну, бред какой-то.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 26-Ноя-24, 23:09
	Это не просто WINEPREFIX, это запуск в контейнере. Читай bubblewrap, только уже настроенный за тебя и не надо колхозить самостоятельно. И да, свистоперделки там очень в кассу. Например, настройки mangohud, которые можно натыкать в два щелчка, а не вылавливать по мануалам, когда понадобится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

14. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+4 +/–
Сообщение от anonimus (?), 26-Ноя-24, 15:11
Попробовал этим пользоваться, но господи какой же это геморой!!!!! Очень неудобная фигня.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 26-Ноя-24, 15:46
	В этом и смысл чтобы было неудобно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+1 +/–
	Сообщение от anonimus (?), 26-Ноя-24, 16:00
	Аааа... Ну тогда автор достиг своей цели на 100%
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

17. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (17), 26-Ноя-24, 15:21
Да засуньте сразу все эти библиотеки, префиксы и зависимости винды чтоб все работало в Линуксе и дайте такой дистрибутив людям.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	–2 +/–
	Сообщение от Приземистый ЖИРОПЕРДЯСТИК (?), 26-Ноя-24, 15:39
	> Да засуньте сразу все эти библиотеки, префиксы и зависимости винды чтоб все работало в Линуксе и дайте такой дистрибутив людям. Вы хотите невозможного. В Линуксе всегда будет свалка сломанных велосипедов. Выбирай на любой вкус. Хотите пользоваться виндой без проблем - берите винду.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Релиз StartWine-Launcher 407, программы для запуска Windows-..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 26-Ноя-24, 15:45
	Если запихнуть все в контейнер норм.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору