Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как обесценивающего понятие Open Source"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 31-Окт-24, 23:19
Бредли Кун (Bradley M. Kuhn), исполнительный директор и один из создателей правозащитной организации Software Freedom Conservancy (SFC), выступил c критикой недавно опубликованного организацией OSI (Open Source Initiative) определения открытой AI-системы (Open Source AI). По мнению  Куна организация OSI поторопилась с публикацией финального варианта определения и утвердила его без длительного всестороннего обсуждения и на начальном этапе становления подобных систем. Для сравнения определение Open Source было дано после многих лет размышлений и обсуждений. Что касается опубликованного определения открытой AI-системы, то на данной стадии его следовало назвать не определением, а рекомендацией... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62154
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от голос_из_леса (ok), 31-Окт-24, 23:19
Пауки в банке оживились перед Хэллоуином!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+12 +/–
Сообщение от Аноним (2), 31-Окт-24, 23:55
> предоставляет лишь две из четырёх свобод Open Source Уважаемый автор, в Open Source нет ни одной свободы вообще. Все свободы в свободном ПО. В Open Source вам дают почитать код, потому что это ведет к увеличению прибыли, и всё. Без всяких свобод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+2 +/–
	Сообщение от Анониссимус (?), 01-Ноя-24, 00:17
	Ну почему же, ещё дают бесплатно поработать на корпократской галере.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 01-Ноя-24, 01:03
	> Ну почему же, ещё дают бесплатно поработать на корпократской галере. Можно в гугле посмотреть снимок кеша экрана кода?. Я случайно увидел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 01-Ноя-24, 03:50
	Просто свобода работает в обе стороны. Кто-то свободно и добровольно пишет код, а кто-то (так же свободно) делает форк и зарабатывает на этом мульёны 😏
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 01-Ноя-24, 08:59
	> В Open Source вам дают почитать код Недавно посмотрел исходный код нейронных сетей, прилагаемых к одноименной книге за авторством T. Masters. Не понравилось - лучше бы я этого не видел. "Почитать код" и "возможность почитать код" - две разные вещи. Обычно достаточно второго.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 01-Ноя-24, 09:16
	Прибыль это хорошо. Вы лично против прибыли? Вы за убыток и нищету
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 01-Ноя-24, 09:44
	По закону сохранения прибыли: если прибыли где то прибыли, то прибыли где то убыли! ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Ноя-24, 10:25
	>> предоставляет лишь две из четырёх свобод Open Source > Уважаемый автор, в Open Source нет ни одной свободы вообще. Да, если не уметь читать код, то нет и свободы его изучить. > Все свободы > в свободном ПО. В Open Source вам дают почитать код, потому > что это ведет к увеличению прибыли, и всё. А какой код написал, опубликовал как СПО и дал нам почитать Аноним? И почему?
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+3 +/–
Сообщение от Karl Richter (ok), 01-Ноя-24, 01:27
Есть ли какая-либо разница, открытый или закрытый ИИ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+2 +/–
	Сообщение от N01 (ok), 01-Ноя-24, 01:52
	Вы правильно намекаете что "ИИ" всё ровно остаятся чёрным ящиком внутри, но наверна небольшая разница всё же есть если данные для модели например будут публиковаться то их можно использовать вместе с добавлением своих или фильтровать каким-то способом и обучаить свой "ИИ".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 01-Ноя-24, 03:57
	> Есть ли какая-либо разница, открытый или закрытый ИИ? Есть. Закрытые хотя бы не пишут, что для правки конфига wpa_supplicant надо нажать кнопку "пуск" и зайти в панель управления 😆
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 01-Ноя-24, 09:10
	Вот именно! 1. Открытый код. В открытой системе программный код должен быть открыт. И не более того. А данные к самому программному обеспечению не относятся. Тем более, системы дообучаемые. Матрицы для распознавания находятся в ситуации постоянного изменения. 2. Открытые данные. При разработке программ распознавания часто используются открытые репозитории данных (от всемирной организации здравоохранения до ... ЦРУ :)). Чтобы проверить, правильно ли работает программа. И данные для обучения фактически отделены от кода! Они не имеют к нему никакого отношения. К тому же часть данных вообще может быть защищена законодательством о персональных данных и не подлежать публикации. 3. Есть и третий момент - самый спорный. Тут в одном обсуждении мелькнула мысль, что открытая система - это та, для которой открыт интерфейс. Это бессмысленная игра слов.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Ноя-24, 10:30
	> 1. Открытый код. В открытой системе программный код должен быть открыт. И > не более того. А данные к самому программному обеспечению не относятся. Программа на языке баш - это данные для интерпретатора. Другое дело, что закрыть это затруднительно, в отличии от "ИИ".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+1 +/–
Сообщение от bdrbt (ok), 01-Ноя-24, 03:16
Да все уже поняли, что open source, он "кому надо" open, так не наплевать ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 01-Ноя-24, 03:51
	А некоторые это поняли лет 15 назад, но над ними тогда смеялись и называли чудаками 🤔
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 01-Ноя-24, 08:40
	С акцентом: *Дыругого опенсорцо, товарищи, у меня для вас нету*
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 01-Ноя-24, 04:02
	Если это отсылка к недавней новости, то почитайте пожалуйста определение open source. Никто не обязан принимать ваши патчи. Делаете форк и изменяйте на здоровье.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+1 +/–
	Сообщение от ijuij (?), 01-Ноя-24, 05:13
	А если патчи касаются безопасности системы, тоже не примут по причине комлаенса и рашин троллс?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Ноя-24, 10:32
	По причине "хозяин - барин". Попробуй что-то создать сам, что бы иметь шанс понимать, что движет создателями ПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от bdrbt (ok), 01-Ноя-24, 05:42
	> Если это отсылка к недавней новости К нескольким недавним новостям. Есть исключительно американский опенсорс, всё, он принадлежит америке, рулится по американским законам, исключительно американцами. В бизнесе есть десятки способов деполитизироваться/выйти за рамки локальных законов (взять хотя-бы ту же крипту), но опенсорс - ни-ни. Так что улыбаемся и машем.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 01-Ноя-24, 08:05
	А, ещё не говорите нашим [дизайнерам] OSC-холявщикам что, GIMP и особенно Blender будучи GPL - не совместимы не только с спорно совместим с получаемыми проприетарными проектами, но и даже вовсе несовместимы - с  ресурсами для них!   (и не только с приоприетарными но и BSD-like...) Да и линуксы и всякие помельче "отечественые" рыбки вроде реактос или колибли - тут уже гвоорилось что с проприетарной аппаратурой и даже с проприетарными и вообще не GPL данными на винте ;) И куда это FSF смотрит... да и  Торвальдса - первого в тюрьму..  как раз пора. Двойные стандарты!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 01-Ноя-24, 09:15
	> Да все уже поняли, что open source, он "кому надо" open, так не наплевать ли? Они намеренно все запутали, чтобы "половить рыбку в мутной воде". Началось не сейчас. Практикуется  коммерсантами от ПО, которые предлагают что-то типа "бесплатная демонстрационная версия" коммерческого ПО. Пользователи ведутся и скачивают рекламный демо-ролик, заодно делясь своими персональными данными.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (13), 01-Ноя-24, 04:38
Личное мнение: принятое определение открытой AI-системы определенно содержит компромисс, не устраивающий некоторых участников обсуждения. Однако, это не умаляет его значимость как некой четко определенной и нетривиальной планки требований к AI-системе. Предоставленных в определении требований достаточно для исаользования и доработки модели, но недостаточно для аудита и воспроизведения до последнего бита. Однако, и обычные определения свободного или открытого ПО не включают в себя требования о возможности точного независимого повторения двоичных сборок - это следующая ступень, Reproducible Builds. Отменять определение не надо! Надо ввести новое определение, включающее требования предоставления исходных данных и воспроизводимость весов, и присвоить определяемому таким образом понятию какое-нибудь другое название. Например, "прозрачная AI-система".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 01-Ноя-24, 09:18
	> Однако, и обычные определения свободного или открытого ПО не включают в себя требования о возможности точного независимого повторения двоичных сборок - это следующая ступень Если дать исходные коды, инструкции по сборке и собирать на той же версии платформы, получите тот же бинарник. Хотя, кто знает, что в бинарник насуёт, скажем, Visual Studio. Хотя чего это я - мы же говорим о программах, а не о нем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (53), 01-Ноя-24, 12:21
	> Если дать исходные коды, инструкции по сборке и собирать на той же версии платформы, получите тот же бинарник. Хотя, кто знает, что в бинарник насуёт, скажем, Visual Studio. Хотя чего это я - мы же говорим о программах, а не о нем. На самом деле далеко не факт, что получится то же самое. См. сборник наиболее распространенных причин невоспроизводимости сборки: https://github.com/bmwiedemann/theunreproduciblepackage https://tests.reproducible-builds.org/debian/index_issues.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 01-Ноя-24, 09:21
	> Отменять определение не надо! Надо ввести новое определение, включающее требования предоставления исходных данных и воспроизводимость весов, и присвоить определяемому таким образом понятию какое-нибудь другое название. Например, "прозрачная AI-система". Не согласен. Определение нужно, но оно должно касаться только исходного кода и совершенно не касаться данных для обучения и весов.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (25), 01-Ноя-24, 08:18
Conservancy - это махровые GPL-копирасты и копирайтные тролли. Им это определение не нравитсяя тем, что оно подрывает копирастический нарратив, что модели - это производная работа от обучающих данных, и что копирасты имеют копирайт как на них, так и на весь их выхлоп. К счастью GPL-копирастов на уде вертели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 01-Ноя-24, 08:40
	GPL - Копилефт, Копирайт это BSD. Вам в Astra linux даже методички перестали выдавать, пропаганда воровства и так работает, да?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 01-Ноя-24, 08:45
	Читать умеем? >Copyright (C) [years] [name of copyright holder] >This program is free software; you can redistribute it and/or modify it under the terms of the GNU General Public License as published by the Free Software Foundation; either version 3 of the License, or (at your option) any later version. Подчёркиваю: >Copyright (C)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 01-Ноя-24, 09:09
	Ого, вот это ты быстро ответил, никак на рабочем месте сидишь? > Copyright (C) Это копирайт на ТЕКСТ самой лицензии, а не что GPL - копирайт. Читай дальше: >Copyright © 2007 Free Software Foundation, Inc. <https://fsf.org/> >Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies of this license document, but >changing it is not allowed. ># Preamble >The GNU General Public License is a free, copyleft license for software and other kinds of works. Подчёркиваю: >free, copyleft license
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 01-Ноя-24, 09:45
	>Это копирайт на ТЕКСТ самой лицензии, а не что GPL - копирайт. Читай дальше: Участник выше - тролль. Даже отвечать по существу не буду. Кто действительно не понимает, о чём там речь, тот worthless и с ним разговаривать даже смысла не имеет. Троллю отвечать не имеет смысла тем более.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Ноя-24, 10:41
	> Читать умеем? >>Copyright (C) [years] [name of copyright holder] >>This program is free software; you can redistribute it and/or modify it under the terms of the GNU General Public License as published by the Free Software Foundation; either version 3 of the License, or (at your option) any later version. > Подчёркиваю: >>Copyright (C) "Вы все делайте под Copyleft, но сам я так делать не буду (применю Copyright)" -- верный признак надувательства.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
Сообщение от n00by (ok), 01-Ноя-24, 10:37
> Фактически принятое определение открытой AI-системы гарантированно > предоставляет лишь две из четырёх заявленных свобод Open Source - > возможность использовать и возможность распространять, при том, что > возможности изменять и изучать обеспечены не полностью. Изменять и изучать -- нужно и важно программистам. Использовать и распространять -- нужно и важно пользователям и торговцам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 01-Ноя-24, 10:39
> не включила требование предоставления данных, > использованных для обучения модели. > Причиной компромисса стало то, что в случае добавления > подобного пункта, ни одна из существующих больших > языковых моделей не получила бы статус открытой Отлично. Просто замечательно. Поскольку ни одна из систем не является открытой, давайте просто изменим определение Прямо-таки подгоняют жеппу под штаны А ведь без данных для обучения не получится воспроизводимого результата и вообще нет никакой гарантии, что опубликованный результат получен именно так как это заявляется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (50), 01-Ноя-24, 10:57
Есть все необходимое (что бы это не было), чтобы использовать обученную модель? Значит открытое. Отсутствуют лицензионные ограничения использования? Значит свободное. Все остальное просто трепология.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от EuPhobos (ok), 01-Ноя-24, 11:23
> ... пошла на компромисс и не включила требование предоставления данных, использованных для обучения модели ... > ... которые в условиях неопределённости называют открытыми модели лишь на основании доступности весовых коэффициентов ... Программисты работают на корпорации, получают опыт от закрытых проектов (их весовые коофиценты в их биологической нейронной сети), а потом пишут некий открытый проект, что.. мы этот открытый проект тоже не можем считать открытым, т.к. программист написавший его ведь тренировался и получал опыт работая на закрытые корпорации? В философию ушли товарищи..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Инициатива по отмене определения открытой AI-системы, как об..."	+/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 01-Ноя-24, 11:37
Забавно наблюдать, как рвутся шаблоны при переходе от механистического детерминизма "обычных" вычислений к системам ИИ, поведение которых определяется макроскопическим числом величин.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема