Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, общих с чат-ботом Gemini"	+/–
Сообщение от opennews (??), 23-Фев-24, 23:06
Компания Google объявила о публикации большой языковой модели машинного обучения Gemma, построенной с использованием технологий, применяемых для построения модели чат-бота Gemini, пытающегося конкурировать с ChatGPT. Модель  доступна в четырёх вариантах, охватывающих 2 и 7 миллиардов параметров, в базовом и оптимизированном для диалоговых систем представлениях. Варианты с 2 млрд параметров подходят для использования в потребительских приложениях и для их обработки достаточно CPU. Варианты с 7 млрд параметров требуют более мощного оборудования и наличия GPU или TPU... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60642
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+8 +/–
Сообщение от Аноним (1), 23-Фев-24, 23:06
> При этом условия использования запрещают применение модели для совершения вредоносных действий Это несвободное ПО. Я должен иметь право использовать модель для любой цели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 23-Фев-24, 23:09
	Кто определяет действия вредоносными?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (53), 24-Фев-24, 13:32
	Судья.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Антон 19887234 (?), 28-Фев-24, 14:08
	Не судья, а привлеченные эксперты. А судья назначает срок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-24, 23:59
	Напиши свою и используй, делов то.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	29. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Петрович69 (?), 24-Фев-24, 10:08
	1) кто проверит? 2) ну просто дисклеймер для ухода от юр ответственности) 3) дяди найдут и попу используют для любой цели. твою)))
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-24, 10:17
	Это все равно опенсорс - т.к модель открыта. То что тебе что-то не нравится - это твои личные трудности. Сам выдумал себе какие-то категории "свободы" и теперь бухтишь. Любой автор может выбрать ту лицензию какая ему нравится, или придумать свою - это его свобода и выбор. Никто мне не может запретить выкладывать код, например, под CC BY-ND.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Фев-24, 11:44
	опенсорс это не то, что хочет аноним, а то что определено юристами - одно из требований к опенсорсу - возможность использования для любых целей
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-24, 11:59
	И какие юристы определили, что такое опенсорс? Возможно ты про определение FSF? Ну так кроме того есть еще определение OSI. А еще есть всякие либробуты разной степени упоротости. А вот то, что слово Open Source не принадлежит никому - это факт. Потому что воришки из OSI даже пытались закопирайтить(!!!) его, но суд им отказал. Они даже целый блогпост накалякали, со своим нытьем opensource.org/pressreleases/certified-open-source.php
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (61), 24-Фев-24, 19:24
	> опенсорс это Открытые исходники. Всё. Остальное уже дело лицензий.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 24-Фев-24, 10:27
	Помнится, у Гугла по этой же причине были проблемы с жсоном или чем-то там -- лицензия запрещала вредоносные действия.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 24-Фев-24, 20:00
	По-моему, так это означает "Можете использовать как хотите, но если поймают, то мы тут вообще ни при чём".
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (3), 23-Фев-24, 23:24
Уже сравнили с другими моделями - очень слабо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+2 +/–
	Сообщение от Шпиц Шария (?), 24-Фев-24, 00:18
	> Уже сравнили с другими моделями - очень слабо Ты же не думаешь, что на шару будут годноту выкладывать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-24, 10:20
	С платными или бесплатными? Я конечно понимаю, что любители халявы наглеют с каждым годом. Но тут ситуация, почти как в анекдоте про слепую девочку и тазик пельменей: гугл бесплатно раздает пирожки с капустой вечно ноющее шообщество "а пачиму не с мясом?!" В общем бесполезные паразиты меня в очередной раз не разочаровали))
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 24-Фев-24, 11:06
	>паразиты меня Ты забыл добавить "вроде" перед "меня". Ну, если пишешь, то не пропускай слова, а то очень коряво выглядит и всем приходится по контексту догадываться, что это ты про себя написал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-24, 11:16
	Возможно ты не понял фразу. Она говорит о том, что "бесполезные паразиты, которые сами ничего не делают, но хотят халявы" в очередной раз меня не разочаровали. Но это не очень удивительно, тут я часто встречаю людей, которые вообще слабо понимают происходящее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 24-Фев-24, 11:30
	Ну, просто, вывод о том, что ты бесполезный паразит, можно сделать благодаря твоим словам. А о гипотетической аудитории любителей бесплатных тренированных моделей, на которую ты спроецировал свои недостатки, нам ничего неизвестно. Кроме того, что это твоя проекция, а, значит, писал ты про себя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 24-Фев-24, 12:21
	Ну почему ж паразиты? Они выполняют важную функцию в развитии открытого ПО - тестирование. За свой, причем, счет.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 25-Фев-24, 22:49
	Багрепорты пишут единицы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от kusb (?), 24-Фев-24, 16:03
	У родителей была слепая 10-летняя дочь. Чтобы хоть как-то компенсировать её нелёгкую судьбу, они баловали её, всегда старались купить и достать всё самое лучшее. Но одна странная особенность девочки всё же огорчала родителей. Каждый раз - будь то завтрак, обед или ужин - слепая дочка упрекала родителей в том, что они накладывают себе самую вкусную еду и в большом количестве, а ей - то, что останется, и очень мало. Мол, вы пользуетесь тем, что я ничего не вижу, и потому кидаете мне объедки. Естессно, всё было не так, и родители были обеспокоены такими подозрениями дочери. И вот однажды мать решила посоветоваться с психологом. Он посоветовал ей: "В следующий раз сварите всем пельмени. И дочке навалите этих пельменей целый таз. Она оценит объёмы блюда и поймёт, что вы её не обделили". Радостная мама понеслась домой варить пельмени. Все их вывалила в тазик, поставила на стол и позвала дочку кушать. Слепая девочка с обречённым выражением лица садится за стол, ощупывает таз и огромную гору пельменей со словами: "ПРЕДСТАВЛЯЮ, СКОЛЬКО ВЫ СЕБЕ НАХЕРАЧИЛИ!"
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	–5 +/–
Сообщение от rm_ (ok), 23-Фев-24, 23:58
У всех этих моделей не хватает хауту по запуску, вот у меня есть комп с GPU, он включён и загружена ОС, а дальше пошагово? Открыл страницу этой модели, там начинают с кода на питоне, серьёзно? Мне не вср*лся ваш питон никуда, хочу просто поле ввода промта и показ результатов. Можно в браузере, можно нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+7 +/–
	Сообщение от Шпиц Шария (?), 24-Фев-24, 00:16
	> Мне не вср*лся ваш питон никуда, хочу просто поле ввода промта и показ результатов. Для таких как ты есть коммерческие подписки. Ты платишь временем на то, как запустить это без how to, либо деньгами за готовый продукт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+1 +/–
	Сообщение от gra (ok), 24-Фев-24, 10:30
	ollama
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 24-Фев-24, 20:03
	koboldcpp неплохая штука. Как раз - скачал практически любую мейнстримную модель и можешь запускать.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+1 +/–
Сообщение от Шпиц Шария (?), 24-Фев-24, 00:14
В чате на huggingface уже есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (12), 24-Фев-24, 00:18
>This repository is publicly accessible, but you have to accept the conditions to access its files and content. To access Gemma on Hugging Face, you’re required to review and agree to Google’s usage license. To do this, please ensure you’re logged-in to Hugging Face and click below. Requests are processed immediately. Ещё в статье не упомянуто, что чтобы просто даже просмотреть репозиторий, включая текст лицензии на модель, нужно иметь аккаунт на HuggingFace.co (регистрация через вредоносную фингерпринтинговую псевдокапчу), быть в него залогиненым, и подтвердить согласие с лицензией. Это дискриминация, слежка и KYC-процедура, уничтожающие "опенсорс" (потому что с ограничением по использованию — это не опенсорс).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+3 +/–
	Сообщение от Шпиц Шария (?), 24-Фев-24, 00:22
	Эта модель для разработчиков, которые ужа давно имеют учётки на hf. И вообще тебе никто ничем не обязан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 24-Фев-24, 00:24
	DMCA и Бёрнскую конвенцию никто тоже соблюдать не обязан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	–1 +/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Фев-24, 09:04
	можешь сразу забыть, что родился человеком :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-24, 10:27
	Не соблюдай. Будешь жить в обществе таких же несоблюдателей. Думаю софт серверное кореи и ирана тебе легко заменит софт от соблюдателей dmca.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 24-Фев-24, 00:23
	За сим считаю, что нужно распространять через IPFS, Freenet и магнит-ссылки протокола Bit Torrent второй версии склонированные репозитории в виде 7-zip архивов. И зеркалить их на другие платформы.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 24-Фев-24, 01:15
	К слову: https://ai.google.dev/gemma/terms не требует реализовывать KYC и выдачу моделей только принявшим лицензию, и разрешает распространять. Так что засунуть скачанный с HF архив в торрент по идее полностью легально, если в самих репозиториях не указанно иначе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-24, 10:24
	> Это дискриминация, слежка и KYC-процедура, уничтожающие "опенсорс" (потому что с ограничением по использованию — это не опенсорс). Тебе что-то не нравится - проходи мимо. Не нужно тут вонять про "это не опенсорс". То что пачка поехавших комми придумала какие-то "свои особенные" определения опенсорса, не делает их ценными. Open Source - это открытый код. И все - ни больше, ни меньше.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+1 +/–
	Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 24-Фев-24, 11:15
	> Open Source - это открытый код. И все - ни больше, ни > меньше. С подобным подходом и у микрософта код винды открытый. Для тех кого надо, правда. А причём тут абстрактные комми - так и осталось неясным. Будто паршивый перевод англоязычного коммента с какого-нибудь говнореддита от тех, кого чуть ли не с детства запугивали абстрактными коммунистами( которые не за что-то конкретное, а просто за всё то что тебе не нравится и против всего того что тебе нравится )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-24, 12:09
	> С подобным подходом и у микрософта код винды открытый. Для тех кого надо, правда. Я тебя возможно удивлю, но ГПЛ лицензия обязывает предоставлять код только тем, кто легально получил бинарник. > А причём тут абстрактные комми - так и осталось неясным. Хм... почему абстрактные? Вполне реалные - Столлман и его секта например. Можно почитать его манифест и найти там весьма интересное. Предложения типа "а давайте запретим платить программерам большие ЗП", "давайте введем налог на железо", "давайте создадим Гос. министерство которое будет определять проекты и распределять деньги", ну и вишенка сверху "давайте наказывать тех кто не проникся нашими идеями".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 24-Фев-24, 16:52
	всё это... противоречит исходному комменту столлман - это столлман, а не коммунист. Разумеется, даже в СССР, даже при коммунизме( хотя он если и был, то военный и даже не декларировался в названии в отличие от социализма и "советов", смысл которых сейчас вообще почти не понимают. напомню, Союз Советских Социалистических Республик. Видишь коммунизм ? ) Продвинутым профи не столько платили именно деньги( в СССР ), сколько предлагали тонны социалки, а именно: Не-оплата ипотеки на 10-15-50 лет, а тупо предоставление жилья в собственность. Если хочешь - то частного дома с куском земли. Живи и кайфуй, мб даже кур-свиней сезонно разводи. Заселяйся и живи вкайф и делай свои дела, ты ведь профи! Кто одинок( без бабы или мужика ) - тому место в общаге. Практически халявное. Если с кем-то породнится - то см пункт про жильё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (61), 24-Фев-24, 19:20
	> кур-свиней сезонно разводи сегодня даже кур чтобы разводить нужно тонну бумажек получить в виде согласия соседей, ветеринарных справок и т.д.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (73), 26-Фев-24, 23:06
	> а тупо предоставление жилья в собственность Нет Собственности на жилье не было вообще Жилье предоставляли в найм, в собственность его отдал ненавистный вам Ельцин А при совке давали в найм и спокойно выселяли если человек увольнялся с завода, просто давали 72 часа на то что бы покинуть квартиру и плевать есть ли у тебя куда Вот такой реальный был союз, а не выдуманный
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	74. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 27-Фев-24, 20:16
	Рассказы о совке от тех кто в нём не жил. Полное собрание сочинений. Издание хренадцатое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (12), 24-Фев-24, 00:20
>Поддержка работы с моделями Gemma уже добавлена в инструментарии llama.cpp не упомянули — она там из коробки. сам гугл добавил и модель в него сконвертил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
Сообщение от Аноним (20), 24-Фев-24, 03:00
> условия использования ... предписывают по возможности использовать в своих продуктах самую свежую версию Gemma. Всё читал и думал, гдеж подстава-то. А вона оно где. Плохо это. Впрочем, это ж Хухл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 24-Фев-24, 11:26
	>4.1 Updates >Google may update Gemma from time to time, and you must make reasonable efforts to use the latest version of Gemma. Это чтобы обязать пользователей быть подверженными самой последней версии встроенной в модель цензуры и дезинформации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-24, 17:45
	> Это чтобы обязать пользователей быть подверженными самой последней версии встроенной в модель цензуры и дезинформации. Вы видимо даже отдалённо не представляете как работают AI такого типа, раз пишете подобную ересь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 24-Фев-24, 20:05
	Да вот прекрасно туда встраивают цензуру. Вас, видимо, вчерашний шторм с генерацией картинок в (как раз) гугловской модели не разбудил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (65), 24-Фев-24, 20:21
	Так анон наверное писал не про коммерческий зацензуренный мусор, который годится разве что для обсуждения и рисования котиков, а про открытые модели, которые могут работать локально. Я вот такие использую для серых и черных схем (уж извините за прямоту) с полным отсутствием цензуры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
Сообщение от Аноним (22), 24-Фев-24, 03:25
А генерация правил блокировки рекламы от Гугля, по мнению Гугля, считается "вредоносным действием"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-24, 17:43
	> А генерация правил блокировки рекламы от Гугля, по мнению Гугля, считается "вредоносным действием"? Обычно с блокировщиками сидят только немолодые и небогатые люди на устаревшем железе. Такие априори неинтересны гуглу из-за своей неплатежеспособности. У 99% остальных, реклама, зонды и куки включены по-умолчанию и на максимум.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 25-Фев-24, 08:24
	> Обычно с блокировщиками сидят только немолодые и небогатые люди на устаревшем железе. Откуда такие сведения? Из общих соображений - умение ограничивать входящий поток ненужной информации резко повышает эффективность любой интеллектуальной деятельности. А если эта деятельность хоть чуть-чуть направлена на зарабатывания денег, то повышается эффективность зарабатывания денег.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
Сообщение от S22 (?), 25-Фев-24, 10:49
Gemma - кровь. Как бы намекает, чего хочет ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
	Сообщение от Анонус (?), 25-Фев-24, 13:27
	> Ге́мма (лат. gemma — «глазок», почка на виноградной лозе) А гемо-  от греческого αἷμα (айма или хайма).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
Сообщение от Минона (ok), 25-Фев-24, 22:52
Поздно гуглик спохватился и пытается запрыгнуть в уходящий поезд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
Сообщение от Прадед (?), 01-Мрт-24, 02:23
Молодцы гугловозы, решили подорвать рынок, хароший ход
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Google открыл AI-модель Gemma, основанную на технологиях, об..."	+/–
Сообщение от Аноним (78), 03-Мрт-24, 01:38
Я просто оставлю это здесь: https://arxiv.org/pdf/2402.11753
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема