Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Wine 8.7"	+/–
Сообщение от opennews (??), 29-Апр-23, 06:08
Состоялся экспериментальный выпуск открытой реализации WinAPI - Wine 8.7. С момента выпуска версии 8.6 было закрыто 17 отчётов об ошибках и внесено 228 изменений... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59048
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск Wine 8.7"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (1), 29-Апр-23, 06:08
> WinAPI Правильное название -- Win32 API. Да, даже во времена 64 битов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Выпуск Wine 8.7"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 29-Апр-23, 06:18
	Нет. WinAPI это общее название базовых интерфейсов. Win32 - конкретная версия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Выпуск Wine 8.7"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 29-Апр-23, 06:29
	не распространяй дезу. Такой вещи, как WinAPI, не существует (погугли сам: site:learn.microsoft.com "WinAPI"), зато есть 32-битный Win32 API и 64-битный Win32 API. Они оба Win32 API.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Выпуск Wine 8.7"	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Апр-23, 09:06
	Был ещё 16-ти битный WinAPI. Win32 API его следующая версия. А если "погуглить", то вот что выдаёт: VOID WINAPI FunctionName (HWND hWnd, HINSTANCE hInstance, LPSTR lpszCmdLine, UINT nCmdShow); Не понятно, к чему это буквоедство.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Выпуск Wine 8.7"	+15 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 29-Апр-23, 10:46
	И долго вы ещё будете о сортах !@$&& спорить?
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск Wine 8.7"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 30-Апр-23, 00:50
	Тут нет ни слова про posix
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпуск Wine 8.7"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 29-Апр-23, 10:58
	>> WinAPI > Правильное название -- Win32 API Wine реализует в том числе и Win16 API. Так что пусть будет WinAPI.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 29-Апр-23, 12:07
	Берём утёкшие исходники винды, и добавляем Win64 API. Чтобы в C:\Windows\system хранились 16-битные библиотеки, а C:\Windows\system32 32-битные, а в C:\Windows\system64 хранились 64-битные. Во, так нормально
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (2), 29-Апр-23, 06:18
Adobe Acrobat работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от svm (??), 29-Апр-23, 06:55
	Master PDf editor же есть, причем старая версия под линукс бесплатная. Возможностей в этом редакторе не меньше чем в АА.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 29-Апр-23, 07:00
	Ну то есть не работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Выпуск Wine 8.7"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 29-Апр-23, 07:07
	> редактировать pdf чё
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Анонизм (?), 29-Апр-23, 07:53
	Что "чё"? Никогда не редактировал pdf?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Выпуск Wine 8.7"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 29-Апр-23, 08:06
	я редактирую исходники, а не результат компиляции. С таким же успехом можно "редактировать" исполняемый файл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпуск Wine 8.7"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 29-Апр-23, 08:15
	Ну благодаря людям, умеющим читать и редктировать бинари, Acrobat и перешёл в категорию freeware.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск Wine 8.7"	–1 +/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 29-Апр-23, 23:23
	Reader перешёл. Полный Acrobat -- не перешёл и не перейдёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 29-Апр-23, 09:49
	pdf это не исполняемый файл это такой же формат как doc никакой разницы.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 29-Апр-23, 09:58
	pdf is an executable file. Executable files may contain viruses or other malicious code that could harm your computer. Use caution when opening this file. Далее, PDF - это тоже своего рода application (приложение): приложение контента к бумажному носителю определенной размерности. Это уже законченный формат, и "редактировать pdf" -- это примерно как вносить авторучкой правки в распечатанный договор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 29-Апр-23, 12:16
	Если сохранять ПДФ не с запеканием в векторы вместо букв (или, что ещё хуже - растеризации, но так делают только вообще конченные), то очень даже документ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Выпуск Wine 8.7"	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Апр-23, 14:50
	Даже без перевода текста в кривые - формат просто не приспособлен для редактирования. Например, строчка с выделенным курсивом словом превратится в три разных графических объекта, каждый со своими атрибутами, без какой-либо связи между ними.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 30-Апр-23, 11:04
	Да я понимаю, о чём ты. Но редактирование - это, всё-таки, изменение информации с сохранением формата контейнера. Так что, стереть в доке точку - это тоже редактирование.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 29-Апр-23, 13:07
	Нет, чел, eps это то о чём ты говоришь. Это уже как исполняемый файл. А pdf правь сколько угодно хуже не станет. Законченный это ты.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	83. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Апр-23, 21:23
	Не болтайте ерундой. EPS, по большому счету, отличается от PDF только отсутствием сжатия. И то, и другое - текст на графическом языке PostScript, предназначенном для однозначного отображения графики, но НИ РАЗУ НЕ для хранения семантики документа и возможности его правки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 30-Апр-23, 01:02
	А если автор документа оказался представителем каких-нибудь меньшинств? Ну вот, например, http://www.stolyarov.info/ - этот персонаж в своих книжках нарочно калечит текстовой слой, о чем честно рассказал. Да и вообще приятнее иметь дело с пдфкой, у которой есть хотя бы оглавление и прочие мелочи чем с той, у которой каждая страница в каком-нибудь jpeg
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 29-Апр-23, 09:54
	И что ты делаешь когда нет исходников?
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 29-Апр-23, 10:03
	Ничего. Если нет исходников, значит я имею дело с чужой работой, которую править бессмысленно: в списке использованной литературы нужно указывать именно оригинал, а не "слегка подправленный ПСС Ленина, поправил там места, с которыми не согласен"; при чтении книги ты заинтересован именно в оригинале, при чтении мануала ты вряд ли сможешь добавить что-то к тому, что уже написали авторы продукта, при получении выписки из банка тебя интересуют реальные числа, сообщенные банком, а не те числа, которые ты вписал -- никто твои правки все равно не признает. Мне продолжать? Редактирование PDF не несет никакого смысла, а там, где авторы открыты к contributions, они изначально не используют PDF (вики, notion и т.д.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 29-Апр-23, 12:13
	Ты странный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 29-Апр-23, 12:35
	Странный, что не редактирую PDF? И то верно. Ведь все нормальные люди, как один, если им попадается в руки PDF, то они сразу начинают его редактировать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Апр-23, 15:37
	Хорошо бы в бота-модератора добавить реакцию на "все нормальные люди".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 29-Апр-23, 23:30
	Бот-модератор не проходит тест Тьюринга, поэтому на РОФЛ среагирует неадекватно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Апр-23, 09:12
	Вполне ad aequatus удалять всякое ВЦ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 12:45
	Что это за JAFA -- ВЦ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпуск Wine 8.7"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (77), 29-Апр-23, 17:51
	А что делать, если надо например повернуть некоторые (или все) листы полученного документа на 90°, потому что кто-то отсканировал, не озаботившись, как это потом читать. Просмотрщики PDF чаще всего позволяют повернуть для удобства чтения, но тоже с оговорками. А если открывать документ неоднократно, каждый раз поворачивая страницы – это подбешивает. Особенно, когда есть страницы в разных ориентациях. Ну и потом, когда документ передаётся дальше по цепочке, даже если он ко мне пришёл в виде "моей секретарю класть кому и как шлёт", это не значит, что я сам дальше готов пересылать такое же. Ну и добавление/удаление страниц документа – чем не правка? Если вам не приходилось вносить изменения (любого уровня сложности) в PDF-файл, это, во-первых, не означает, что другим не надо тоже, а во-вторых, что вы сами и в будущем не столкнётесь с такой потребностью.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпуск Wine 8.7"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 29-Апр-23, 22:46
	Результатом работы сканера является растровая графика, а не PDF-документ. С таким же успехом можно снять скриншот, скриншот вставить в ворд, ворд запаковать в архив, архив прожечь на CD, CD отправить по почте. Но ты не станешь задаваться вопросом "а зачем картинку изначально засунули в PDF". Нет. Ты станешь... искать редактор PDF.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск Wine 8.7"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (77), 30-Апр-23, 01:57
	Если по почте пришлют CD с архивом, в котором файл Word'а, содержащий скриншот, то сначала надо будет озадачится CD-приводом, потом (возможно) архиватором, а дальше уже понятно. Но PDF-редактор мне в таком случае зачем? Я не понял эту аналогию или что это было. PDF может содержать растровую графику. Мало того, обычно графический слой как раз отображается даже если присутствует слой с распознанным текстом. Как бы там ни было, добавление и/или удаление страниц, содержащих даже исключительно растровую графику в документе PDF я всё равно считаю вариантами редактирования. А это позволяют делать не все приложения, предназначенные для просмотра файлов этого формата.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 30-Апр-23, 02:17
	> сначала надо будет озадачится CD-приводом Что и требовалось доказать: ты озадачишься CD-приводом, но не озадачишься сообщить отправителю, что скриншот можно прислать и по электронной почте, не вставляя его в ворд, в архив, в CD, в конверт, в почтовый ящик.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 30-Апр-23, 10:21
	Что ж, удачи тебе в этом "увлекательнейшем деле" – поменять устоявшиеся рабочие процессы в тех конторах, с которыми придётся иметь дело. А я уж лучше с ветряными мельницами повоюю, и то больше толку.
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 05:29
	> А что делать, если надо например повернуть некоторые (или все) листы полученного > документа на 90°, потому что кто-то отсканировал Сказать ему/ей, что он/она/оно -- долбонавт. Если ты -- начальник этого существа и такое случилось первый раз, то провести разъяснительную работу. Если это был уже не первый инцидент -- найти кого-нибудь ещё на данное рабочее место.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 30-Апр-23, 10:25
	Это ещё как-то может сработать, если сотрудник из твоей же компании, с которым можно напрямую провзаимодействовать, а писать ответное письмо на каждое кривое вложение: «Ваша сотрудница снова отсканировала в книжной ориентации половину листов, которые в альбомной должны быть, перешлите, пожалуйста, заново осканированный правильно» – спасибо, нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 13:30
	"Будьте добры, отсканируйте в джпег, пожалуйста! Не надо PDF." -- обычно это работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 29-Апр-23, 12:19
	Я счас разрушу твой уютный мир, но я в "чужом" красивом ПДФ-календаре помечаю дни цифровым маркером и пишу надписи. А ещё, если спросишь, сколько приходится вносить изменений в ПДФ, у редакторов в типографии - они скажут "много".
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск Wine 8.7"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 29-Апр-23, 12:33
	> я в "чужом" красивом ПДФ-календаре помечаю дни цифровым маркером и пишу надписи ну да, ибо человечество не изобрело сотни программ для организации календаря. > если спросишь, сколько приходится вносить изменений в ПДФ, у редакторов в типографии - они скажут "много" ага. Редакторы. В типографии. Правят PDF. Откуда-то скачивают его бесплатно без смс (наверное из letitbit, depositfiles и т. д.), потом хренак-хренак редактируют, и сразу на печать. Вот такая вот работа - редактор в типографии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 29-Апр-23, 13:09
	Чел ты настолько теоретик, что даже за тебя страшно в каком мире ты живешь? Какого цвета у тебя там пони?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Выпуск Wine 8.7"	+3 +/–
	Сообщение от vlig (ok), 29-Апр-23, 13:57
	Угомонись уже. Проектирую здания: в основном капитальное строительство. Редактирование пдф совершенно обычное дело: сбор/перекомпоновка документа, обрезка белых полей, переименование листов, рабочие замечания и т.д. Ну а также в реальном мире, а не в идеальном выдуманном - порой приходится вносить мгновенную правку в какое-нибудь примечание, и сразу же отправить результат на стройку, и только потом уже открывать тяжеленный проект и править уже по-нормальному. Или когда срочно нужно сделать дубликат без подписей на листах, а исполнитель в отпуске - быстрее это сделать в пдф разумеется. И это только моя сфера, сделай над собой усилие и постарайся представить, что существует бесконечное количество реальных комбинаций из профессий, ситуаций и требований, и прекращай лепить эти странноватые "аргументы", а то жизнь научит...
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск Wine 8.7"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 29-Апр-23, 14:18
	Вот, а потом удивляемся, что дома бывает трескаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 30-Апр-23, 13:51
	> Проектирую здания > Редактирую PDF о_О ахренеть... > жизнь научит не. спасибо... такая жизни как у тебя меня не интересует...
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск Wine 8.7"	+3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Апр-23, 13:54
	только это не редакторы, редакторы в издательстве сидят, а это операторы предпечатной подготовки. Частенько да - лучшее что можно сделать с принесенным клиентом - это открыть в акробате или фотошопе и сохранить нормально как минимум, а как максимум серьезно переделывать потому что там либо что-то слишком близко к краю листа, за пределами возможностей станка, либо какая-то мегасложная хрень которую рип не берет, либо все вместе. Если напечатать так как клиент нафантазировал - он же и потребует от тебя все переделывать и будет очень недоволен если намекнуть что за его счет всегда готовы.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Выпуск Wine 8.7"	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Апр-23, 14:59
	Ни один из знакомых мне редакторов в издательстве, а тем более - предпечатник, не будет лезть ковыряться в чужой PDF-ке просто потому, что последствия непредсказуемы, а ответственность - таки да. То, что натворил клиент - его проблемы, и если техпроцесс выстроен так, что кому-то на каком-то этапе требуется править PDF - в нем явно что-то не так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Выпуск Wine 8.7"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 30-Апр-23, 10:04
	Ну если им клиенты не нужны - то могут не ковыряться. Техпроцесс у тех кому нужны - выстроен так чтоб из машины вылезло то что хотел там увидеть клиент, с мелкими поправками на технические возможности. А не то что у тебя получилось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 30-Апр-23, 11:07
	Таки, да. Потому что клиенты не обязаны знать, что у вас за оборудование и как оно работает. Хотя, конечно, общие правила разметки - должен, в теории.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 30-Апр-23, 13:18
	он даже если знает - все равно не знает что с этим знанием делать. Оне дизайнер, оне так видют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Апр-23, 11:53
	Тут есть пара нюансов. Во-первых, для внесения изменений не обязательно править PDF - можно заверстать ее фоном и наложить правку поверх, не рискуя поехавшим макетом. Во-вторых, в современных реалиях препресс вполне может оказаться не последним этапом существования этой PDF, и сунувшись в нее, можно получить грабли на дальнейших этапах.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 29-Апр-23, 16:24
	Именно так, как клиент нафантазировал, типография и должна печатать. Нет, ничего переделывать он не потребует. А вот если типография что-то переделала сама — то для клиента результат превращается в брак.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 29-Апр-23, 23:51
	Подавляющее большинство клиентов вполне адекватны, и сами уходят переделывать исходник в соответствии с замечаниами специалистов допечатной подготовки. Кто неадекватен и туп -- обычно волокут *.docx, но *.docx легко можно поправить. Кто неадекватен и несёт PDF, который нужно распечатать срочно и прямщаз, и строго в соответствии с пожеланиями -- тем проще отказать. Обычно неадекватными бывают некоторые студенты, которые 3 месяца болты пинали, а потом внезапно им надо завтра срочно сдать курсач. > Если напечатать так как клиент нафантазировал - он же и потребует от тебя все переделывать > и будет очень недоволен если намекнуть что за его счет всегда готовы. В нормальных копицентрах обычно на самой хepовой бумаге печатается титулка и первый лист с текстом, вручается клиенту в качестве превью с вопросом: "Печатаем как есть или будете переделывать?" Если клиент согласен, то уже идёт печать как есть, на нормальной бумаге. P.S. Один раз я по собственной неосмотрительности попал на редактирование PDF. Случайно тиснул не ту цифру в ИНН, сохранил и не заметил. Заметил уже в копицентре, а ехать второй раз к ним не хотелось, быстрее и дешевле оказалось заплатить на мелкую правку, чем потом мотаться ещё раз.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 30-Апр-23, 10:13
	> Подавляющее большинство клиентов вполне адекватны, и сами уходят переделывать исходник в соответствии с > замечаниами специалистов допечатной подготовки. после чего видимо к тем моим друзьям приходят, а не к этому специалисту - потому что люди вообще-то не очень любят ходить туда-сюда и без конца переделывать то что им кажется и так нормально. Тем более что плохо представляют себе что именно надо именно твоему рипу. А те просто напечатают ровно то что _хотел_ клиент, а не то что получилось бы если скормить его пдф как есть. Копицентры - это немножечко не типография, к твоему сведению. В той нельзя на херовой бумаге, вот вообще нельзя, и нельзя одну страничку. Ну то есть одну можно - но минимум 500 "одних страничек" вылетит за одно включение машины. Можно меньше но заплатишь все равно за 500. Это тебе не ксерокс, тут ручной подачи по однму листику не предусмотрено, а перенастройка - простой машины, которая в это время могла бы нашлепать десять тысяч агиток. P.S. с docx тоже невсетакоднозначно - да, его проще переделать, но по нему иногда совершенно невозможно правильно угадать что ж именно клиент-то пытался изобразить. И за это уже норовят отдельных денег взять, потому что тут тоже начинаются бесконечные переделки, только теперь уже по инициативе клиента. От некоторых, особо "любимых" клиентов - просят именно docx, но это исключение из правила.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Апр-23, 11:58
	> нельзя на херовой бумаге, вот вообще нельзя, и нельзя одну страничку. Вообще-то цветопроба на откалиброванном принтере - достаточно распространенная практика. Впрочем, имея такой принтер, типография может заодно работать и копицентром ;) Да и всякие ромайоры большой привет ксероксам передавали...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 30-Апр-23, 13:14
	цветопроба - как следует из ее названия, делается ровно для одного - проверить как цветоделение справилось с задачей. Обычно уже после того как с ней справится рип, чтоб два раза не переделывать. Удовольствие недешевое и на обычном бухгалтерском принтере хоть десять раз калиброваном не делается (потому что у типографии другая краска и другой процесс), делается на специальном именно для цветопроб. В который тоже заряжается еще и дорогущая бумага, потому что загадить ему тракт импортозамещенной никто рисковать не будет. Я на таком немножечкто попечатал чисто для себя любимого - в общем, однодолларовые бумажки печатать получалось  невыгодно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 13:26
	> после чего видимо к тем моим друзьям приходят, а не к этому специалисту Ну так к твоим именно те и приходят, которым "кажется". Моим ничего не кажется -- они просто видят, как выдаёт машина. И сами принимают решение, или им подходит, или нет. > не очень любят ходить туда-сюда и без конца переделывать Постоянные клиенты прекрасно знают особенности машины конкретной конторы. И сразу делают макет с учётом этих особенностей. И да, если что-то не так -- могут переделать. Потому что адекватны, и не прут с высунутым языком в последний день с кривым макетом за 5 минут до конца рабочего дня. > Тем более что плохо представляют себе что именно надо именно твоему рипу. Ну если ты их совсем за дебилов держишь, то, конечно, разговор другой. Но тут уже вступит в силу один из "законов Мерфи". Если своих клиентов держать за дебилов, то только такие к тебе и будут обращаться. > А те просто напечатают ровно то что _хотел_ клиент, а не то что получилось бы если скормить его пдф как есть. Не, ну если у буратинок жгут карман лишние сольдо для оплаты работы с дизайнером, то почему нет? Пусть платят, дизайнер выполнит все их хотелки на месте. > В той нельзя на херовой бумаге, вот вообще нельзя, и нельзя одну страничку. > Ну то есть одну можно - но минимум 500 "одних страничек" вылетит за одно включение машины. Дорогой, я тебя разочарую -- всё ровно наоборот. Это в копицентре превью нельзя, поскольку там у них аппараты странички считают автоматически и сообщают об этом на сервак бухгалтерии, чтобы оператор ничего не напечатал мимо кассы. Ну или напечатал в счёт своей зарплаты. А в типографии тебе превью могут сделать даже на толстой меловке. И никаких фантазий про "включение" -- там всё включено и работает круглосуточно, и работа посменная. Сами заказы принимает менеджер, менеджер круглосуточно не работает, а цех работает 24/7, кроме праздников. Разумеется, всё зависит от величины твоего заказа и твоей вменяемости. Могут и отказать, если посчитают, что ты им не интересен. > Это тебе не ксерокс Вот именно ксерокс и считает каждый проход. Но в типографию, понятное дело, идти нет смысла, если у тебя меньше 100 листов или не цвет от А2 и больше. > перенастройка Мышой указать количество листов "1" из такого-то лотка на такой-то аппарат -- капец какая перенастройка. > И за это уже норовят отдельных денег взять, потому что тут тоже начинаются бесконечные > переделки, только теперь уже по инициативе клиента. Вот тут плюсую, дураки должны страдать. Особенно те альтернативно умные, которые выравнивают строки тыцканием пробела, а "неразрывный пробел" и "мягкий перенос" для них -- непонятные магические заклинания.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (149), 30-Апр-23, 14:02
	в этом ужасном либра-офисе уже лет как 10 есть такая фича - при конфертации PDF сохранять в него и исходник. вот такие "PDF" нормально редактируются... да еще Draw есть для левых пдф... ЗЫ: виндузятники со своей проприетарщиной, естественно, о таких функциях и слыхом не слыхивали, да еще и криворуки, вот и ноют что не могут свой акробат с рутрекера в вине запустить...
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Выпуск Wine 8.7"	+2 +/–
	Сообщение от _RORO_ (ok), 29-Апр-23, 09:53
	Это удобно, можно заполнять бланки документов не опасаясь, что слетит разметка
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от KhabMan (ok), 29-Апр-23, 15:29
	Бланки заполнять можно, внезапно, и с помощью ридеров. В PDF есть такой функционал
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (77), 29-Апр-23, 17:32
	Это если изначальный документ предполагает наличие полей-форм. А если сделано "обычной конвертацией" DOCX там или ODT, то – внезапно – именно с помощью приложений, реализующих правку PDF. Некоторые такие "конвертнутые" PDF открываются самими же приложениями, в которых изначальный документ был создан, например, Word'ом. Не все, но да, Word'ом не античных времён открыть PDF, созданный пересохранением DOCX, для внесения правок иногда можно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Апр-23, 21:26
	Этот функционал годами порождал грабли с алфавитами, отличными от латиницы. А в последнее время, с тотальным распространением веба и наличием готовых библиотек, позволяющих сгенерить PDF прямо на странице браузера - просто потерял всякий смысл.
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 30-Апр-23, 11:13
	Живой пример: из авиакомпании прислали таблицу для заполнения. Внутри черепица из 20 монохромных JPEG-ов - явно после скана. Да, заголовок таблицы - один, сетка - другой, текст - 20ый... Наверное "заполнять" лучше вообще в пэйнте - они не заметят. Но можете рассказать им про формочки - я только "за".
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от KhabMan (ok), 30-Апр-23, 11:43
	> Внутри черепица из 20 монохромных JPEG-ов - явно после скана. > Но можете рассказать им про формочки - я только "за". Ну явно же редактор PDF не помог бы Вам JPEG отредактировать, да?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 30-Апр-23, 20:23
	Ровно в редакторе ПДФ поверх этой каши и написали - чтоб текст выделять можно было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 29-Апр-23, 17:41
	Справедливости ради, иногда при правке PDF довольно сильно съезжает вёрстка изначальная. Но если говорить именно про заполнение бланков, т.е. когда в обрабатываемом документе специальные места пустые присутствуют, то там можно заполнять эти места, согласен. Тем не менее, следить за тем, чтобы исходный текст оставался на своих местах всё же приходится. Возможно, лучше в таких случаях использовать дополнительные объекты для добавления текста – прямоугольные области с прозрачной заливкой, в которые и помещается необходимый текст. Такие действия позволяют производить многие приложения для чтения PDF, не реализующие "более глубокие" правки документа. Даже с последующим сохранением внесённых изменений, а не только для вывода на печать разово.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 29-Апр-23, 22:53
	> можно заполнять бланки документов не опасаясь, что слетит разметка Все бланки, которые я заполнял, предоставлялись в формате doc. Если ты получал PDF, то велика вероятность, что из всех форматов бланков, доступных для скачивания, ты почему-то выбрал именно PDF, а затем начал героически его редактировать. Если тебе бланк отправила секретутка, то правильное действие здесь -- сказать секретутке, что бланки нужно давать в форматах odt или doc, "вышлите еще раз, на этот раз в верном формате". Таким образом мы получим редактируемый файл, а у секретутки в голове отложится, что PDF не предназначен для редактирования. Но ты так далеко пока не мыслил. Жрешь что дают.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 30-Апр-23, 20:22
	2023 год. Восстание машин началось, джон коннор имеет канал на ютубе, а госорганы выдают бланки не спрашивая, нравится ли кому-то их формат...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (179), 02-Май-23, 17:02
	и конечно, бланк органов такой секретный, что ссылочки на него в интернетах нету...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
Сообщение от Аноним (9), 29-Апр-23, 07:52
>Dark Souls III Кто то играл? Как вообще по сравнению с нативом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпуск Wine 8.7"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 29-Апр-23, 08:29
	В смысле по сравнению с плейстейшном?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Апр-23, 09:03
	Катаной вроде получается парировать удары. Субъективно не заметил лагов. Но я не из тех маньяков, кто проходит 1-м уровнем.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от oficsu (ok), 29-Апр-23, 21:56
	Играл, разницы особой не ощутил при переходе лет 5(?) назад
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
Сообщение от n00by (ok), 29-Апр-23, 08:50
Так же продолжается работа над поддержкой Wayland. Alexandros Frantzis (5):       winewayland.drv: Initialize display devices once after process init.       tools: Support building Wayland protocol source files.       winewayland.drv: Use the output name reported by the compositor.       winewayland.drv: Basic support for Windows monitor positioning.       winewayland.drv: Infer and report Windows monitor positions. Если правильно понял, за прогрессом можно смотреть здесь https://gitlab.winehq.org/afrantzis
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 29-Апр-23, 11:03
	Больше API, хороших и разных. DirectFB туда же и Quartz. Слышал, что NES Mini работает как раз на DirectFB, а значит, и все эмуляторы тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Апр-23, 12:14
	Когда Wine заработает через Wayland, необходимость в X11 отпадёт, ключевые дистрибутивы от него откажутся, а остальным можно пожелать удачи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 29-Апр-23, 13:08
	> Когда Wine заработает через Wayland, необходимость в X11 отпадёт Когда Wine заработает через DirectFB, необходимость в X11 отпадёт... > ключевые дистрибутивы от него откажутся Ключевые дистры ждут, когда все окончательно перейдут на Wayland, чтобы потом благополучно его дропнуть. Ты же помнишь, как дропнули HAL в тот момент, когда на него завязалось пол-системы? Или как пульсу закопали именно в тот момент, когда она в кои-то веки перестала глючить и вызывать вопросы у пользователей? Red Hat любит такие приколы. Им это по фану
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от soarin (ok), 29-Апр-23, 14:35
	> Или как пульсу закопали именно в тот момент, когда она в кои-то веки перестала глючить а когда это произошло?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (58), 29-Апр-23, 14:47
	Не произошло, ему приснилось. Ну а hal/fam туда и дорога, сколько лет они просуществовали, года 3? И это в то время, когда интернета по сути не существовало. Сегодня же всё в интернете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 30-Апр-23, 11:12
	Открой новость про последнюю убунту. И про предпоследнюю
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от soarin (ok), 30-Апр-23, 11:45
	> Открой новость про последнюю убунту. И про предпоследнюю И там PulseAudio перестал глючить? вроде примерно в 2015 году произошёл стабилиз некоторый. А дальше этак со средней глюкавости и было. И то как кто-то на AskUnbuntu в поселение года спрашивал  «а что мне с моей блютуз гарнитурой делать?», то ответ был брось ты этот пульс, поставь вот Пайп.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Апр-23, 15:29
	>> Когда Wine заработает через Wayland, необходимость в X11 отпадёт > Когда Wine заработает через DirectFB, необходимость в X11 отпадёт... Перед тем как написать свой прогноз, я немного изучил тему, написал код для Wayland и XCB. А не просто взял и решил пошутить. >> ключевые дистрибутивы от него откажутся > Ключевые дистры ждут, когда все окончательно перейдут на Wayland, чтобы потом благополучно > его дропнуть. Ты же помнишь, как дропнули HAL в тот момент, > когда на него завязалось пол-системы? Нет, не помню, и MSDN мне говорит, что HAL никуда не делся. > Или как пульсу закопали именно в > тот момент, когда она в кои-то веки перестала глючить и вызывать > вопросы у пользователей? Red Hat любит такие приколы. Им это по > фану В данном случае решает Valve.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Парень твоего папы (?), 29-Апр-23, 20:02
	>В данном случае решает Valve. Круто, конечно. Но вольво ни стим, ни стимоверлей на wayland так и не портировали, и если запускать игры в wayland-native режиме, то при вызове стимоверлея мы получаем нерабочее окно с игрой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Апр-23, 09:17
	Зачем им портировать Cтим, когда в Протоне еще не поддерживается?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Парень твоего папы (?), 30-Апр-23, 17:19
	> Зачем им портировать Cтим, когда в Протоне еще не поддерживается? Затем, что портирование не за один день происходит. Когда выйдет протон с вейландом, то уже хотелось бы иметь полностью рабочий и протестированный в вейланде стим, да ещё и 64 битный, а не какашку 32 бита.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 01-Май-23, 01:08
	Для такого требуется машина времени.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Май-23, 10:06
	Вот же что-то тестируют: When I run "Hunt: Showdown" with gamescope the Steam overlay is not working anymore. Also mouse pointer is not shown correctly depending on launch options I tried. Tried several options: -e, -f, -b, --dbug-hud, --adaptive-sync (latter two don't do anything) Tried different Proton versions: GE-7.51, Experimental, 7.0.6 OS: Nobara 37, Gnome 43.2, Wayland ... Something has changed while I was a few days away. Steam overlay seems to work now but gamescope [...] https://github.com/ValveSoftware/gamescope/issues/835
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 30-Апр-23, 11:10
	>>> Когда Wine заработает через Wayland, необходимость в X11 отпадёт >> Когда Wine заработает через DirectFB, необходимость в X11 отпадёт... > Перед тем как написать свой прогноз, я немного изучил тему, написал код для Wayland и XCB То, что под X11 трудно писать код, нифига не новость. Ты думаешь, что тулкиты от хорошей жизни появились? Вот только под голый Wayland писать-то ещё сложнее. Нужно реализовать фактически свой тулкит. Тогда как под "иксами" существуют приложения, написанные вообще без тулкитов. > MSDN мне говорит, что HAL никуда не делся Это та штука, через которую GNOME монтировал флешки в версии GNOME2. Ещё через неё иксы могли работать без xorg.conf. А когда через HAL+consolekit решили делать rootless X, ред хат сказал "АСТАНОВИТЕС!" и взял и дропнул хал. В итоге, rootless X всё-таки сделали, например под Devuan они работают без всяких там Systemd через consolekit2. > В данном случае решает Valve. Ой, как было бы хорошо, если бы это было правдой
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Апр-23, 13:29
	>>>> Когда Wine заработает через Wayland, необходимость в X11 отпадёт >>> Когда Wine заработает через DirectFB, необходимость в X11 отпадёт... >> Перед тем как написать свой прогноз, я немного изучил тему, написал код для Wayland и XCB > То, что под X11 трудно писать код, нифига не новость. Ты думаешь, > что тулкиты от хорошей жизни появились? Вот только под голый Wayland > писать-то ещё сложнее. Нужно реализовать фактически свой тулкит. Не надо за меня думать, приписывать эти мысли мне, а потом с этим воображаемым мной спорить. В Wine свой "тулкит" давно написан -- gdi32.dll и user32.dll. > Тогда как под > "иксами" существуют приложения, написанные вообще без тулкитов. Существуют. Я же пишу: "написал код для Wayland и XCB". >> MSDN мне говорит, что HAL никуда не делся > Это та штука, через которую GNOME монтировал флешки в версии GNOME2. Ну то есть точно так же нерелевантна к вопросу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 00:25
	Когда Порнхаб станет выдавать видео только в 4к, необходимость в мониторах меньшего разрешения отпадёт, покупатели от них откажутся и производители перестанут выпускать. А остальным нищeнкам можно будет пожелать удачи.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск Wine 8.7"	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Апр-23, 09:24
	— Холмс, как Вы догадались, что перед нами эксперт Опеннет? — Элементарно, Ватсон. Он считает смешной бессмысленную аналогию, озабочен и не знает, что FullHD мониторы не так давно стоили более $1000.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 12:53
	Эксперды Опеннета уже сделали заключение, что разработка X.Org и поддержка данной подсистемы производителями видеокарт продолжается исклчительно ради 3,5 пользователей WinE :))))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Апр-23, 13:50
	Стесняюсь спросить, что вы там на своём понихабе разрабатываете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 16:55
	> Стесняюсь спросить, что вы там на своём понихабе разрабатываете. Лучше расскажи, почему интернетные искперды вот уже который год Xws-->XFree86-->XOrg всё хоронят, хоронят, хоронят, да никак не похоронят. Привет из 70-х, старый, плохой, негодный, и по сей день живее всех живых; а Вяленый то глючит, то не взлетает, то не поддерживается, и более-менее адекватно работает только на Вёдрах и прочих arm'ах. Да, у Иксов лет 20 назад были проблемы с оверхедом из-за неадекватной реализации клиент-серверности, но они давно уже в прошлом. Я пока что только одну софтину встречал, которая работает только через Вяленого -- это симулятор Ведро-окружения AnBox. И то, решается с помощью прокладки Xwayland. Всё остальное прекрасно живёт в Иксах и будет жить в обозримом будущем ещё очень долго.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Май-23, 10:01
	Понял, что-то секретное разрабатываете. Что касается мотивации таких как ты экспертов, то она тебе лучше известна. Основания для своего прогноза я уже указывал в подветке чуть выше и не удивлён, что ты это упустил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. Скрыто модератором	+1 +/–
Сообщение от Аноним (18), 29-Апр-23, 09:47
Минздрав не рекомендует злоупотреблять винищем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 29-Апр-23, 10:34
	Расскажи это французам. Также объясни им кто такой минздрав.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 29-Апр-23, 10:53
	Любитель лягушатины?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Фанатик (?), 29-Апр-23, 12:20
	и лукового супчика. ведь это понтово жрать еду голодных времен, как и всякие роллы с нанокусочками рыбки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Фанатик (?), 29-Апр-23, 12:18
	у них половина населения уже потомки из колоний
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	40. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Фанатик (?), 29-Апр-23, 12:23
	анонимы и так эволюционно вымрут, т.к. для они дырофобы и самодырозатыкатели
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск Wine 8.7"	–4 +/–
Сообщение от Анонин (?), 29-Апр-23, 10:44
Полезная штука для запуска всяких апп. Но для игр нет ничего лучше изолированной виртуалки с виндой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 29-Апр-23, 10:54
	Твоя изолированная винда не запустит свои же старые игры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск Wine 8.7"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 29-Апр-23, 11:01
	А изолированная старая винда?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 29-Апр-23, 11:20
	Бог с ними, со старыми, мне бы новые. Но вообще dgvodoo решает 99% проблем запуска старых игр.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 29-Апр-23, 15:35
	УМВР проблема на вашей стороне. Докрутить чтобы работало вообще не трудно.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 29-Апр-23, 17:30
	Без подкола - а что им будет мешать загрузиться? Что семерка, что хрю, что десятка на виртуалке летают. Особенно если железо подходящее и оперативы не жлобить.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 00:04
	DOSBox запустит.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от kawaii_girl (ok), 29-Апр-23, 12:35
	Так наоборот же) Большинство профессионального софта под Wine до сих пор нормально не работает, а вот с играми благодаря стараниям Valve проблем значительно меньше.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Анонин (?), 29-Апр-23, 17:33
	Наоборот что? Проблем стало меньше, но они никуда не делись. А виртуалка хорошо работает со всем. И с играми, и с софтом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск Wine 8.7"	+2 +/–
	Сообщение от kawaii_girl (ok), 29-Апр-23, 17:55
	>А виртуалка хорошо работает Хорошо работает только если у вас самый новый и производительный процессор, 64 гб ОЗУ и несколько видеокарт одну из которых можно пробросить в виртуалку. Протон сейчас вполне нормально работает и запускает большинство игр. На случай если что-то вдруг не запустится можно просто держать Windows в дуалбуте. А если вам прямо постоянно нужен какой-то софт который есть только под Windows или вы регулярно играете в какие-то игры которые работают только на windows, то вам проще использовать windows и не заниматься ерундой. Устанавливать Linux, чтобы потом установить в виртуалку Windows и работать или играть в этой виртуалке это какой-то бред.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Выпуск Wine 8.7"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (79), 29-Апр-23, 18:41
	Не протон запускает видимо а стим лаунчер. Что-то мнится мне тут фанаты стима собрались. Вместо патча с дестимизацией вы наверняка используете то что выгадили копрорасты. А то знали бы что wine работает лучше. Но стиманутые не дадут им ничего запускать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Анонин (?), 29-Апр-23, 19:57
	> Устанавливать Linux, чтобы потом установить в виртуалку Windows и работать или играть в этой виртуалке это какой-то бред. Ну надо же, какие категоричный заявления)) > самый новый и производительный процессор, 64 гб ОЗУ и несколько видеокарт одну из которых можно пробросить в виртуалку Тоже мимо. Ну, на некрожелезе конечно не взлетит, но любой многоядерный проц последних лет прекрасно работает. Для игрулек хватает 16Гб с головой на виртуалку, для нетребовательных вообще хватит восьми. От проца игры зависят мало, только самые неоптимизированные. Намного важнее видяха, но она и для винды нужна. Современные процы часто имеют в себе видеоядро, которого более чем хватает для линя. Но даже без него есть способы проброса одной видяхи туда-сюда (имхо это костыли, но на жизнь право имеет). Линукс - прекрасная система для запуска виртуалок. А современная виртуализация практически не снижает производительность, какие-то жалкие 1-2%. Запуск винды в виртуалке, а не в дуалбуте имеет множество плюсов, которые с лихвой перекрывают этот дроп. Напр. внешний фаервол, возможность ограничивать винде доступ к железу и дискам, снапшоты и их рестор в один клик + легкость клонирование. Это все крайне полезно, особенно для игр или софта из сомнительных источников, евпочмя.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Выпуск Wine 8.7"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (79), 29-Апр-23, 20:25
	От процессора игры зависят сильно. Дело не в оптимизации, а в огромном числе объектов в открытом мире как правило. Подобные попытки принизить роль центрального процессора просто убоги. 12900к с rtx4090 будет одинаково быстрым с 7800x3d с его офигеть кешем. Потому что только даун поставит разрешение ниже 4К, а чем выше разрешение тем больше влияет мощность процессора, а не несколько мегабайт кеша. И ты наверное убог и не знаешь про Star Citizen где 24 гига оперативной памяти легко могут быть заняты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от anoniim (?), 29-Апр-23, 21:44
	... и тут в тред врываются киберкотлеты для которых "меньше 9000+ фпс играть нельзя" и уль-тра-гей-меры которые на fullHD смотреть не могут, минимум 4k, а лучше 8! Сходи посмотри статистику стима, посмотри сколько продается мидловых видях, а сколько топовых; аналогично с процессорами. Большая часть геймеров играют на фуллХД и 60 фпс (меньше если видяха не тянет). Если игра требует 24 гига оперативной памяти они в нее просто не играют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 30-Апр-23, 02:38
	Ну извини, у меня реакция менее 10 мс на 60 герцовом мониторе на расслабоне. Мне тормоза это все что заметно. И да, необязательно ставить топовую видеокарту чтобы гонять в хорошо оптимизированные игры вроде Quake Champions. Но процессор крайне важен чтобы убрать лаги в не столь заточенных проектах. И средней видяхи вполне хватит поиграть во многое что требует 20+ гигов при 4К разрешении, которое не обязано иметь все опции установленные в потолок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от dasehak (ok), 29-Апр-23, 21:46
	Молодой человек, а каким это боком разрешение экрана влияет на процессор?
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск Wine 8.7"	–1 +/–
	Сообщение от anoniim (?), 29-Апр-23, 21:51
	может он просто хотел похвастаться топовым то ли интелом, то ли амд и КЕЧ4090 или что наэкономил школьных обедов на 4к монитор не уверен, что это получится на форуме, где люди до сих пор играют в открытую heroes2 со спертыми ресурсами и получают инфаркт когда из ядра убирают поддержку i486
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 30-Апр-23, 02:52
	Нет, я его на свои приобретал. 4К смартТВ правда лучше для игорей/видео из-за куда большего размера. Мне правда нет дела до тех, кто не хочет пошевелить задницей и хотя-бы наторговать себе на что-то получше 486-го. Я просто развеиваю мифы что наплодили слабоумные влоггеры якобы эксперты по процессорам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 30-Апр-23, 02:50
	Вот например можно поглядеть как новомодный 7800x3d разбивается о реальность высокого разрешения. В теории это должна быть пушка, которая не оставляет шансов. А на деле это добавка уровня синхронизации кадров с монитором. Когда идиоты изображают что 1% "низких" кадров на что-то влияет при 150-200 кадрах. они зачем-то выводят этот параметр. На деле 1 кадр со скоростью 150 кадров при 200 в секунду влияет ровным счетом ни на что вообще. Проще говоря чем выше разрешение тем больше нагрузка, но только после условного 5К влияние даже кеша в 3д райзенах сходит на нет. Но для этого поискать и другие видео. А вот когда нагрузка на процессор идет адовая внезапно 12900к с тдп 160 ватт. Да, да никаких виртуальных 243 или 280 на старых платах. Так вот это с учетом энергоэффективных ядер ставит на колени даже 3д райзены. Просто андервольт на Z790. И думаю долго 5К, 6К ждать не придется. Топовый процессор же запросто протянет более 7 лет. 13900к вообще ничего не прибавляет в играх. Им это уже избыточно. Есть тестеры, которые выжимают все из железа и там 13700к отстает от 12900к. В официальных цифрах 13700к круче. Но это все надувательство если уже давно ясно что параллельное исполнение рулит, а не разогнанные в хлам 8 ядер. Считать матрицу нужно не только видеокарте, но есть параметры нагружающие практически только процессор. Сюда же можно добавить реализации рей трейсинга. Мое сообщение было о высоком разрешении вплоть до 8К где никакой 3д кеш ни на что уже не влияет. https://www.youtube.com/watch?v=P_p6Sw56i_c
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Винишкокун (?), 30-Апр-23, 20:25
	Так этот кэш у АМД кукурузный - его посчитали так же удобно, как ядра у FX, вернее даже просто нарисовали, как количество транзисторов Тупо взяли всё сложили и получилось аж 144 МБ, и плевать если кэш там инклюзивный или вовсе недоступен половине ядер... Надо понимать, что кэш - это просто помошник ядер, чтобы уменьшить время простоя, а если сами ядра отсталые, как это обычно и бывает у АМД , то в чём смысл и так не выдающиеся ядра (зато выпуклые) загонять ядра ещё больший тротлинг? Разве что, чтобы скомпенсировать ещё более недоразвитую подсистему памяти? 🤤 Кто-то где-то что-то выжал из KS, и так ты оправдываешь твою попукпу? 13700K стоит около $400, а 12900К был далеко за $600
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 30-Апр-23, 21:42
	Не совсем так просто. Кеш нужен чтобы загрузить ядра, но пропускная способность памяти нужна по полной чтобы прокачать ядра не меньше. То есть ддр4 в принципе неспособна нагрузить многоядерный процессор в ряде сценариев. Это аналогично FX только в плане того что там имеет смысл прокачивать подсистему памяти и разгонять память. Кеш служит в основном для выравнивания кривой что вкупе с кастрированной графикой добавляет кадры, которые внезапно откуда-то берутся потому как занятость видеокарты не равно реальная нагруженность с реальной производительностью ровно также как процессор может показывать 100%, а работать от силы на 70%. Я не оправдываю покупку. Год назад не было выбора с ддр5 кроме 12900К. Все остальные процессоры разом слились как ты можешь наблюдать. и получить разницу в треть стоимости если продавать процессор на вторичке это нормально. Я брал за 42к с алиэкспресс потому что процессоры у интела даже в ОЕМ версии начиная с элдер лэйк имеют 3 года гарантии. Разгонять или нет я потом как-нибудь решу. Особого бонуса в KS, 13700K нет при равном разгоне, который при желании осуществим. Я считаю что ядра = частота и производительность, но без пресловутой IPC бесконечно их плодить на х86 нельзя. Это не Эльбрус. Был бы доступен вариант с Эльбрус 16С я выбрал бы Эльбрус однозначно. https://www.youtube.com/watch?v=B6ijtfJ7CXI&pp=ygUQMTI5MDBrI...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 01-Май-23, 08:39
	Потому что в 4к узкое место не процессор а видеокарта, кэш процессора никак не ускорит рендеринг видюхи которая загруженна на 100%.
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Выпуск Wine 8.7"	+2 +/–
	Сообщение от Анонин (?), 29-Апр-23, 21:48
	Про Star Citizen? Конечно знаю! Это офигенная доильня геймеров и инвесторов, которую не могут выпустить уже больше 10 лет. С кучей багов и отстойной оптимизацией. Уверен, что такое даунито как ты купил ее прям на старте. По мартовской статистике стима у 56.92% пользователей 16Гб оперативы, у 12.69% - 8 GB, и только у ~24% - 32 и больше. Как же они все играют без 24 гигов! С vram ситуация аналогичная - 6 и 8Гб - больше 50 процентов userbase.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск Wine 8.7"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (79), 30-Апр-23, 02:35
	Облажался, даунито тут ты. Чтобы попробовать что-то необязательно это покупать. Для тебя зануды есть например RDR2 с потреблением в 22 гига запросто. Сам осилишь поиск видео надеюсь. 32 гига нынче необходимый минимум на DDR5, так что вряд ли ты понял что несешь. 2 модуля по 16 гигабайт чтобы без потерь производительности было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 05:51
	> Облажался, даунито тут ты. Фигасе пуканчик у мальчика задымил! :)))) > Чтобы попробовать что-то необязательно это покупать. Ага, почитать про "24 гега" выводы юных экспертов с Тик-Тока. > Для тебя зануды есть например RDR2 с потреблением в 22 гига запросто. Сам играйся в это ненужно. > 32 гига нынче необходимый минимум на DDR5, так что вряд ли ты > понял что несешь. Тебе применсли официальную статистику за март 2023. Нет, это плохие цифры, и надо нарисовать тебе хорошие? :))))) > 2 модуля по 16 гигабайт чтобы без потерь производительности было. Ну как видишь, более половины клиентов Стима твои экспертные заключения как-то по баяну. Попробуй им своё резюме отправить, может они даже на работу возьмут непризнанного гения, и выпишут тебе соцпакет с релокацией в США.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск Wine 8.7"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (79), 30-Апр-23, 06:20
	Оставь при себе свои анальные фантазии. Юных экспертов? Создание ты откуда вылезло с заранее заложенными знаниями обо всем? И разговор был не с тобой существо. Я без больных на бошку знаю что я буду делать. К чему бред о статистике? Ты иди спать ложись, а то мамка заругает. Мне правда пофиг что там думают стимозные клиенты по поводу сборки ПК на 1700 сокете. Ну а дальше насмехоз свой себе засунь в зад. Откуда такие гомосеки по утрам?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 12:40
	> Оставь при себе свои анальные фантазии. > Откуда такие гомосеки по утрам? Обалдеть, вот тебя плющит :))))) > Создание ты откуда вылезло с заранее заложенными знаниями обо всем? Сам с собой разговариваешь? > И разговор был не с тобой существо. Ай молодец, ай как ты меня радуешь! Пешы, пешы исчо! > К чему бред о статистике? Подумали, что ты, вроде, умный, в цифры умеешь. Но, похоже, ты даже счёт не осилил, альтернативно-одарённый эксперт игрового мира. > Ты иди спать ложись, а то мамка заругает. Твоя только тебя может заругать. Если узнает, что ты тут выдаёшь в камменты :)))) > Мне правда пофиг что там думают стимозные клиенты по поводу сборки ПК на 1700 сокете. Ну так они же Стиму бабки платят, а не тебе. И проиводителям игр, которые размещают свои продукты на Стим-платформе. Кстати, что такое 1700-й сокет? Что-то Гугл таких не знает, расскажи, пожалуйста. ;) > Ну а дальше насмехоз свой себе засунь в зад. 🤡
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 30-Апр-23, 17:57
	Очередной нарком, ты бы читать научился. Ники разные, и если ты не оба, то как ты можешь знать? У тебя не получается никого принизить потому как твоя статистика ни к чему не привязана. Она лишь показывает что у людей полно старого железа, а не то что покупая новое надо отдавать предпочтение не топовому процессору. От материнской платы чтобы ты понимало практически ничего не зависит. Но вот сумели интелы испоганить Z690 настолько что в Z790 намного лучше едет память. Мне правда пофиг кто кому деньги платит за игори потому как в России стимак заблокирован к оплате. Следовательно пофиг что у него там индусы, негры, китайцы сидят на старом железе. Что меняет статистика отсталых стран? Ну допустим покупатели 9900К никак не обламываются имея топовую видеокарту. Это очевидно. Потому как интел ссали в уши что 4 ядра хватит всем, а потом вдруг расщедрились на 8-10 (в 10900К) ядер, и наконец 16 в 12900К. Я утверждал и утверждаю что 8 ядер недостаточно. Это как взять селерон без возможности его разогнать. Сколько кеша ему ни пихай низкая тактовая частота равнозначна недостатку ядер на практике. Учитывая несумасшедшесть разработчиков можно ожидать что 16 ядер хватит надолго. В ряде проектов типа Трои ядра жестко решают какой будет фпс. При этом бешеной нагрузки на одно ядро как раньше не наблюдается. Я считаю что брать меньше 16 ядер - попадать на апгрейд в скором будущем когда 16 ядер будет некастрированный минимум. Но все же лучше брать только топовое количество ядер. Остальное - кастрированные процессоры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Beta Version (ok), 30-Апр-23, 13:25
	>Для тебя зануды есть например RDR2 с потреблением в 22 гига запросто. Чел, ты просто не понимаешь, как работают игровые движки. Если ты на оверлее увидел потребление в 22 гига памяти, то это не значит, что игра реально задействует эти 22 гига. Движок просто не освобождает память, когда видит её большие запасы. Игра может прекрасно играться на 16 гб с потреблением в 14-15 гб и выдавать точно такой же фпс на 32 гигах с потреблением 22 гига.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Выпуск Wine 8.7"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (79), 30-Апр-23, 18:37
	Движки созданы чтобы обрабатывать, и то что они хранят данные как и линукс, который кеширует данные в памяти это нормальное поведение. Если игре активно нужно менее 16 гигов это не значит что у человека нет запущенного ватсапа, телеги, браузера и т.д. 16 гигов на винде же после деблоатера это несколько странно так как они снижает потребление на примерно полтора гига у винды. Я прекрасно понимаю что все может работать сносно. Но это как сравнивать процессоры при упоре в стандартный вольтаж и показывать - смотрите какой интел жручий. На деле же при даунвольте на интеле нет потерь производительности, а вот на красных камнях есть. И вот тут начинаются хитрые маневры от обзорщиков неспособных в понимание ненужности разгона процессора у которого даже медленных ядер хватит чтобы с большим запасом по скорости тащить проект. Память можно ужаться и не задействовать, да, но это не прибавит комфорта, а кроме того бессмысленно когда недавно плашки по 16 гигов на ддр5 от гнусмаса стоили около 4,4к с доставкой на озоне. А с рук можно взять комплекты на микроне тыщи по 3 и на Z790 разогнать их довольно прилично. Тут дело в том что люди думают что раз они повелись на достаточность это как-то что-то меняет. нет, это такая же ловушка. Они просто мечтать разучились просто потому что им не жмет сильно и ноги вроде в тепле. А когда в свое время первые пеньки выходили что-то никто не орал что это типа дорого и ненужно. Брали п133 и не бухтели потому что у нищих не было интернета. А кому-то по дешевке за треть цены доставались еще недавно прекрасные комплектующие. Это то сколько должно стоить железо предыдущего поколения на ддр4. Потому что ддр4 нельзя вставить в ддр5, а вот заменить ддр5 или разогнать можно. Тупик против платформы с потенциалом в 10000+ мегагерц.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Beta Version (ok), 30-Апр-23, 19:05
	> Если игре активно нужно менее 16 гигов это не значит что у > человека нет запущенного ватсапа, телеги, браузера и т.д. Ватсап и телега слишком мало жрут, чтобы их учитывать, а держать открытым браузер с 50 закладок при игре в требовательную игру будет только полудурок. Как и покупать только для таких целей 32 гига. > Но это как сравнивать процессоры при упоре в стандартный вольтаж и показывать > - смотрите какой интел жручий. Стандартный вольтаж - стандартный юзеркейс для большинства юзеров. Не все хотят в биосе копаться. > На деле же при даунвольте на интеле нет потерь производительности, а вот > на красных камнях есть. Чушь. Мой 5600X после андервольта даже более высокие частоты на автомате берёт, чем до андервольта. Ты как андервольтом производительность снижаешь, если для этого вручную надо частоты или теплопакет душить? > Тупик против платформы с потенциалом в 10000+ мегагерц. Это ты о каких платформах и каких 10000+ мегагерц?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 01-Май-23, 04:02
	Мало ли что может висеть в памяти. Центр управления типа Sound Blaster Command, steam  и вагон иных сервисов. Там уж полудурок или нет сам решай. Я вот считаю полудурками любителей встроенного звука. Но ужиматься в 16 гигов не вижу смысла при существовании более быстрой и емкой памяти. Это год назад память стоила хорошо если 7,5 тысяч. Ну так она сильно дешевле стала. Покупать DDR4 это покупать проблемы. Стандартый вольтаж как ты выразился это на дофига завышенный вольтаж. Когда и так и так стабильно работает система, но в Cinebench потребление падает на треть это стандарт или это тупняк? Было 243 ватта, стало 162 ватта, стандарт? Не думаю. Просто есть кошмарные платы и кошмарные блоки питания. Может на них такое и будет наблюдаться, но не на 85+ Gold и выше на Z790 чипсете. И нет, не чушь. Частоты не равно производительность. Там весьма небольшое окошко когда все происходит как ты описываешь. Попробуй урезать так же как на интеле и ты офигеешь. Вот тут ты можешь почитать что в базе вольтаж гуляет до 1.275 вольт чтобы поднять частоты до 5,1ГГц в турбо режиме (0.85v - 1.275v). https://www.techradar.com/news/we-overclocked-the-intel-core... Вот только такой нагрузки на одно ядро считай не бывает, а вот вольтаж на всех ядрах повышенный держать надо. Поэтому без потерь производительности ограничивается напряжение и максимальная частота до 4,9ГГц (можно самое слабое ядро поставить на 4,8ГГц и без потерь еще получить шаг в даунвольте часто весьма значительный). Так вот считай базовое напряжение пускай с 1.25 вольт снижается вообще без потерь производительности до 1.14 - 1.115 вольт на тех же частотах. То есть собирать Gentoo - на здоровье - никакой разницы кроме пониженного шума вентиляторов. Если ты скинешь оффсетом на 0.135 вольт то он у тебя покажет значительно ниже производительность потому что у АМД почему-то это очень важно иметь вольтаж. А потому сравнивать платформы надо корректно только после даунвольта на интеле. Мне в один поток на одном производительном ядре БЕЗ гипертридинга даром ненужно чтобы кочегарить ради этого все ядра. 10000+ меагерц это про DDR5, которой уже делали обещания про комплекты на 10500МГц, да и на примере видеокарт ты можешь поглядеть частотный потенциал GDDR5. Это считай одно и то же. Сделали чуть тоньше техпроцесс - получили лучше частоты. Это лишь идиоты думают что им пачку чипов на память должны делать практически задаром.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Винишкокун (?), 30-Апр-23, 20:35
	>[оверквотинг удален] > нет, это такая же ловушка. Они просто мечтать разучились просто потому что > им не жмет сильно и ноги вроде в тепле. > А когда в свое время первые пеньки выходили что-то никто не орал > что это типа дорого и ненужно. Брали п133 и не бухтели > потому что у нищих не было интернета. > А кому-то по дешевке за треть цены доставались еще недавно прекрасные комплектующие. > Это то сколько должно стоить железо предыдущего поколения на ддр4. > Потому что ддр4 нельзя вставить в ддр5, а вот заменить ддр5 или > разогнать можно. > Тупик против платформы с потенциалом в 10000+ мегагерц. Сейчас бы ещё спорить с отбитыми линуксойдами по поводу оперативки, когда в линуксе даже предупреждений о том, что она заканчивается нет. 🫠 Они тебе будут доказывать, что крашащиеся табы в Хроме - это так и задумано!
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 00:11
	> Потому что только даун поставит разрешение ниже 4К > И ты наверное убог Аффтар, жги исчо!
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Выпуск Wine 8.7"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (79), 30-Апр-23, 17:59
	Тебе делать нечего как вырывать из контекста прикидываясь дебилом? В тексте для неосиляторов было о конфигурации с топовой видеокартой, которую только дебил возьмет под низкое разрешение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 01-Май-23, 03:52
	Об уровне ваших знаний говорит тот факт что вы считаете что разрешение экрана и процессор как то связанны, что в корне не верно, процессору все равно какое разрешение, ему это вообще не важно для подготовки кадра, один кадр будет готовиться процессором одинаковое время хоть в 720p хоть в 8к, вся разница будет в видеокарте, а с учётом того что в низком разрешении видеокарта сможет выдать больше кадров то получается что в низком разрешении процессор будет нагружен больше просто потому что ему придется готовить больше кадров для видюхи.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 02-Май-23, 11:30
	Человек, при всем уважении, но давай ты мне не будешь втирать про то чего не понимаешь. Процессорозависимые опции, в том числе если игра коих большинство будут распаковывать текстуры силами процессора, и тут являешьсяты и заявляешь что процессор ни на что не влияет. А потом глянь ради медитации разницу в количестве кадров между 4800мгц и хотя-бы 6000мгц. Вот если ты начнешь втирать дичь что кадры зависят только от памяти, то глянь сравнение процессоров. Если тебе мерещится достаточность 8 ядер, то глянь разницу в трое и других игра сделанных не для консолей много лет назад. Если будешь вдумываться откуда же разница может до тебя дойдет, что например занятость видеокарты не равно реальным действиям с отрисовкой большего числа кадров, но даже если ты поглядишь на тесты RTX 4090, которой 4К разрешение может быть плевым делом, то в проектах с негорбатым движком вроде Quake Champions, Doom Eternal даже слабый проц что-то да отрисовывает, вот только какой_нибудь FX-6100 может иметь разницу по кадрам вдвое. И это на вулкане с практически идеальной оптимизацией. И вот твой виртуальный процессор в вакууме вокруг которого строятся утверждения внезапно на что-то да влияет. В любом случае хороший движок будет отлично работать даже на убогом процессоре. И только на таких примерах можно говоритть о чем-то, потому что горбатый проект типа гаррипоттера даже 100 кадров отрисовать неспосоьен вообще никак совсем на максимальных настройказ с недогрузом видеокарты. Ты когда начинаешь мозгами там шевелить, так докапывайся до сути. Ведь когда проект задействует физику, реалистичное поведение искуственного интеллекта и т.п. это все потребляет ресурсы. У многоядерного процессора уже дофига кеша и его нехватает только плохим движкам потому что программисты там не пюкопают в оптимизацию. Потому что тогда они бы знали что пойти куда-то в память и найти там что-то это плохая затея превращающая современный комп в 486-й процессор из-за адовых задержек. То есть влияние кеши сюв 3д райзенах основано на горбатости 90% проектов. Именно поэтому на интеле есть около 10% игр, которые работают быстрее не потому что они странные, а потому что их пичали не обезьяны с кривыми мозгами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 02-Май-23, 13:32
	Вот например, даже с 4К от 9900К до 12900К в паре с RX 6900XT https://www.youtube.com/watch?v=P4XO_NPGPJA GoW 75-80 CODW 118-123 CP 62-67 EFT 50-54 DL2 47-52 RDR2 72-74 GTA5 Online 91-96 Crysis 3 Remastered 62-66 Valorant 278-290 HZD 82-88 HIMP 64-72 REV 122-128 CODVMP 104-107 BF2042 65-69 WDL 64-70 AL 126-133 FC6 86-88 RSE 78-86 Doom Eternal 184-192 Из них Valorant убог и потому там нечего особо отрисовывать (превед Quake Arena), Apex Legends такая же убогость и все равно тормознее. Так что хотя бы Doom Eternal показывает как должно быть красиво и при этом быстро. Если у машины двигатель убогий, то и производительности не будет с КПД ниже плинтуса. И я не вижу ничего особенного в киберпанке каком-нибудь. Ничем не напряжнее командной игры в Doom или Quake Champions. И при графике одного уровня производительность у большинства горбатых проектов такая что придется убивать все настройки в минимум чтобы отдаленно приблизиться к максимальным настройкам на нормальном движке. Я вообще не вижу смысла в видеокартах, которые будут потреблять 200 ватт и выше. Они обязаны быть в турбинном исполнении и чтобы эту турбину было вообще неслышно при 40% оборотов, и чтобы температура при этом была не выше 60 градусов. Но сейчас умудряются делать мусор из всего вообще и турбины перестали делать качественно. Водянки для дебилов, которым мозг маркетологи проели равно как и покупателям кирпичей, которым нужна подпорка чтобы они не вырвали усиленный металлический слот. Так что эти беты просто никто не оптимизировал, а потому нет смысла платить таким даунам пока они не приблизятся к уровню ID Tech. Покупать RTX 4090 чтобы получить производительность уровня затычки это надо быть полным дебилом. Игроделы обленились почти все.
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 01-Май-23, 04:01
	Для приложений может быть и 1-2%, но для игр влияние на производительность выше, они гораздо интенсивнее используют процессор и подсистему памяти. Кроме того вам указали что для виртуалки необходима вторая карта что бы ее пробросить, иначе в игры вы нормально играть не сможете, но вы этот факт проигнорировали, мне кажется вы виртуалкой и не пользовались для игр, и рассуждает тут о теоретической виртуалке в вакууме
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 01:29
	Если нужно нормально поиграть в современные игры -- нужно купить отдельную игровую машину. Игры -- они того, денег стоят. Если вы можете себе позволить убивать своё время подобным образом, значит вы на это заработали, и приобретение отдельного игрового ПК для вас не должно составлять проблемы. Всё остальное, что способно идти на третьем Пеньке, прекрасно может жить и в виртуалке, без этих ваших вайнов с протонами и прочими ненужно.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 30-Апр-23, 14:05
	что за профессиональный софт и зачем его запускать в вине? или как обычно нытье студней, зачем-то пытающихся какой-нибудь распоследний автокад с рутрекера запустить в вине?
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск Wine 8.7"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (28), 29-Апр-23, 11:24
Юзаю 10 лет. Что могу сказать. Запускает большую часть приложений. Некоторые (Microsoft Office) лучше запускать под платным Wine - Crossover. Для запуска остальных приложений может оказаться полезным Wine Staging, который запускает всё то же самое, что и обычный Wine, только поддержка новых приложений появляется там раньше (это Wine с новыми и неоттестированными патчами). Перед запуском любого приложения можно почитать информацию о нём на сайте appdb.winehq.org. Существует проект Proton, это Wine, встроенный в Steam. При желании, его можно собрать из исходников (они открыты). Proton не нужно настраивать: не нужно дополнительно активировать DXVK и esync, а просто берёшь и запускаешь игру из списка поддерживаемых, и она работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Фанатик (?), 29-Апр-23, 12:24
	странный этот вайн: софт, который там запускается, отчасти можно заменить альтернативами, а что-то сложное и исторически тяжелое там не работает, и аналогов нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 29-Апр-23, 13:13
	Посмотри список совместимости Crossover. Может, AutoCAD и MathLAB там работают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 00:32
	Вот поэтому я от него давно отказался.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпуск Wine 8.7"	–1 +/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 00:58
	> Запускает большую часть приложений. Зачем тебе эта "большая часть приложений"? Нет, реально? Если ты -- бухгалтер или секретарь, и тебе по работе необходим именно Мелк$софт Оффис, то его лучше запускать в родном окружении в виртуалке, или можно просто купить мини-ПК за 70$ на Алике и насиловать его Шиндошс8/10/11. Если ты -- фотохудожник или дизайнер, то тебе нужно КУПИТЬ Фотошоп. А заодно -- недешёвую видяху и моник с соответствующим уровнем цветопередачи. И в этом случае тебе, скорее всего Линукс просто не нужен. А если ты -- не профессионал и не собираешься им когда-нибудь стать, то тогда Фотошоп тебе не нужен. Фирменный софт стоит немалых денег, сравнительно с которыми приобретение отдельной машины и коммерческой ОС для него -- мелкая трата. Для РАБОТАЮЩЕГО человека это не должо составлять проблемы. А побаловаться -- хватит и виртуалки. WinE не нужен.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 30-Апр-23, 03:26
	>А побаловаться -- хватит и виртуалки. Так в виртуалке не все работает. Вон в ящике давно поломали совместимость с Be-be os5, последний ещё 3 или 4 года поддерживал при софтовой эмуляции как в других средах потдержки поломали.Очень хитрая операционка, почему то не работает на современных процессорах.Хотя раньше 10 лет назад в популярных программах виртуализации работала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 05:18
	> Вон в ящике давно поломали совместимость с Be-be os5 Какое это имеет отношение к сабжу?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 30-Апр-23, 11:55
	>Какое это имеет отношение к сабжу? Тоже в  процессе инсталляции на wine вылетает :-) (была демо версия,ставилась на фат32 и ntfs в виде образа на 1,5 гб ,имела виндовский установщик).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 15:41
	Установить Вайн, чтобы потом поставить Гайку. Оригинально, ёлы-палы... :) Говорят, что коты в подобных случаях облизывают собственные тестикулы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Скрыто модератором	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-23, 12:24
Частичка экосистемы Windows в Linux не нужна. Юзайте игры написанные не на Win-движках!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 29-Апр-23, 13:15
	> Частичка экосистемы Windows в Linux не нужна. Юзайте игры написанные не на > Win-движках! По возможности, юзаем. По невозможности, играем под Wine. Слышал про DXVK? Теперь игры для Windows работают под Linux, как родные. Одна компания даже выпустила портативную игровую консоль, в которой все виндовые игры работают через Proton
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
Сообщение от Неудачник (?), 29-Апр-23, 16:48
Люблю эксперименты. Надо пробовать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск Wine 8.7"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (70), 29-Апр-23, 16:54
Win, он уже не такой и плохой стал. А в Linux просто надо исходники на 10 лет закрыть и все встанет на свои места - кто работал, а кто паразитом был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпуск Wine 8.7"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (70), 29-Апр-23, 17:20
	А то на халявку размечтались об искусственном энтелекте - во первых его нет - это алгоритмия, во вторых я думаю проосто сейчас вам это не нужно, такие алгоритмы вам ненужны. Зубки старикам надо для начало научиться делать - что не можем? Ну тогда зачем вам все это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 29-Апр-23, 17:24
	Надо место уступать в общественном транспорте. А зубки где?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск Wine 8.7"	–1 +/–
Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 01:18
Давно выкинул 32-битные либы и не использую биарх-ядро. Ибо незачем. Только x86-64. WinE не нужен. Для каждой старой игры есть виртуалка, под которой она замечательно бегает. Для серьёзной игры в современные игры надо покупать отдельную игровую машину. Или приставку, кому что. Профессиональные приложения следует профессионально использовать в родном окружении -- на виртуалке или отдельном физическом ПК. Если вы не зарабатываете с помощью них деньги -- они вам не нужны. Если зарабатываете -- аппаратная платформа не должна составлять для вас проблемы. 10 лет назад, когда ещё были актуальны 32-битные системы, а цены были несколько другими, тогда да, были причины использовать WinE. Сейчас их нет. Если есть -- отпишитесь аргументированно в камментах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (138), 30-Апр-23, 12:22
	> отпишитесь аргументированно в камментах > отпишитесь аргументированно > аргументированно Ты не на тот сайт зашел дружок-пирожок!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 30-Апр-23, 15:43
	Не, ну сюда же ходят не только школьники.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (58), 30-Апр-23, 17:07
	Если аргументировано, то запускать венду ради приложух и игрушечек, идеально работающих в вайне, это топ аутизм. Тем более идеально они обычно работают в вайне, а не в венде. А линукс берут специально чтобы не было лишнего компонента в виде венды, странный ты какой-то. Зачем тебе линукс вообще тогда?
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 01-Май-23, 05:28
	> запускать венду ради приложух и игрушечек, идеально работающих в вайне, это топ аутизм. Работающая Венда -- это одно из системных требований, установленных разработчиками для своих конкретных продуктов. Следовать прописанным в инструкции системным требованиям -- это "топ аутизм"? Ну-ну... > Тем более идеально они обычно работают в вайне, а не в венде. Существуют некие игры и приложения (какие? -- хотелось бы уточнить для конкретики), которые в симулированном WinE-окружении работают лучше, чем в родном ВинАПИ на Венде. Осталось только выяснить, почему весь остальной мир их продолжает использовать на Венде. > А линукс берут специально чтобы не было лишнего компонента в виде венды Вот этому аргументу аплодирую стоя! Во-первых непонятно, почему одна ОС является "лишним" компонентом, а другая -- почему-то нет, хотя для работы какая-то операционная система всё равно нужна. Во-вторых, раздутое ядро с поддержкой исполнения 32-битного кода, дубль всех базовых библиотек в /lib32 плюс блотварь сверху в виде компонентов самого WinE чисто ради работы эти самых 3,5 игр и приложений -- это, конечно, не лишнее, ага. Плюс, компоненты от самой M$, которые фрили-редистрибьютебл. В-третьих, сами приложения могут оказаться слегка дырявыми, и набедокурить, имеючи прямой доступ к ФС. В отличие от виртуалки, которая сможет набедокурить не больше, чем ты позволишь ей в настройках. > странный ты какой-то Таскаешь потенциально небезопасную и частично закрытую блотварь в систему ты, а странный при этом почему-то я. Ну-ну... :))) > Зачем тебе линукс вообще тогда? Затем же, зачем и тебе. Речь вообще-то про винишко, а не про "Линукс вообще".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (179), 02-Май-23, 17:07
	> Вот этому аргументу аплодирую стоя! > Во-первых непонятно, почему одна ОС является "лишним" компонентом ну, например, потому как за нее надо платить, хотя виндузятники же мастаки тырить в трамвае мелочь из карманов, т.е. качать с рутрекера. или например, что приносит боль и страдания при обновлении каждые 6 месяцев или из-за того, что компания свалила с рынка - мне не приятны ее продукты... хватит?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 09-Апр-24, 14:12
	> хватит? Нет. Насчёт платить: я выше пытался донести мысль, что Винда нужна для тех приложений, которые нужны по работе, то есть тебе официально платят за работу с ними. Поэтому официальную покупку Винды и отдельного компа под неё считаю покупкой рабочего инструментария. Если надо работать, то лучше всего с учётом всех технических требований, которые выдвигает производитель инструмента. А что касается игорей, то актуальная конфигурация игрового компа потянет на столько, что покупка Винды в этой сумме будет копейками. Хотя я играми уже давно переболел, теперь гоняю только браузерки разве что. Или олдовые в досбоксе. > или из-за того, что компания свалила с рынка - мне не приятны ее продукты... Ну так она же не сама свалила. Проще дропнуть российский рынок, чем попасть под санкции. Кстати, Мелкомягких использовали предприимчивые дельцы для незаконного вывода капиталов на заграничные счета. Для этого российская компания открывала "дочку" на Кипре или в Швейцарии. Потом покупала корпоративную Винду, Офис, аккаунты Ажур и прочие продукты на очень серьёзную сумму. И через месяц делала возврат товара с возвратом потраченных средств, но уже на счета кипрской или швейцарской "дочки". А в договоре при этом явно прописано, что клиент может заказать возврат средств на любой свой счёт в любой стране. И это -- ещё одна причина, почему Мелкософт поспешила уйти с российского рынка, -- никому не хочется быть "прачечной".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
Сообщение от Аноним (99), 30-Апр-23, 08:30
Народ, а подскажите, кому не в лом: как запретить wine использовать вулкан? Чтобы все в нем запущенное только через OpenGL шло и никак иначе. Неохота компилять самому, раз уж он в репе есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (58), 30-Апр-23, 08:56
	Никак, не устанавливай dxvk и не будет никакого вулкана. Можешь скомпилировать без зависимости от vulkan-loader и тогда vulkan работать не будет, но это тупо. Dx12 игры всё равно не заработают на opengl.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 30-Апр-23, 09:00
	Благодарю. Мне оно не для игр, а чтобы артефактов не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (58), 30-Апр-23, 09:15
	> Благодарю. Мне оно не для игр, а чтобы артефактов не было. Не сталкивался, дело точно в вулкане? Чтобы временно отключить dxvk я использую WINEDLLOVERRIDES="dxgi=b;d3d11=b;d3d10core=b;d3d9=b" или у протона есть PROTON_USE_WINED3D=1. Если приложение само использует вулкан, то надо запускать его с opengl в настройках приложения, или, видимо, уже старую версию искать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 30-Апр-23, 09:46
	Да, это была вулканопроблема. Запустил через WINEDLLOVERRIDES и все отлично заработало, еще раз спасибо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 30-Апр-23, 11:34
	> как запретить wine использовать вулкан? Открываешь iwnecfg, и в "Библиотеках" прописываешь: winevulkan = disabled
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
Сообщение от Аноним (161), 30-Апр-23, 20:13
А Photoshop работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 30-Апр-23, 21:21
	Да, работает. Я лично пользуюсь версией CS2. Но в Wine и Crossover работают и более новые версии. Напримет CS5
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Выпуск Wine 8.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 02-Май-23, 23:09
	Ух ты, свежак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Выпуск Wine 8.7"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Май-23, 14:37
	Он его купил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема