forum.opennet.ru - "Выпуск отладчика GDB 9" (64)

"Выпуск отладчика GDB 9"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск отладчика GDB 9"	+/–
Сообщение от opennews (?), 09-Фев-20, 11:15
Представлен релиз отладчика GDB 9.1 (первый выпуск серии 9.x, ветка 9.0 использовалась для разработки). GDB поддерживает отладку на уровне исходных текстов для широкого спектра языков программирования (Ada, C, C++, Objective-C, Pascal, Go и т.д.) на различных аппаратных (i386, amd64, ARM, Power, Sparc, RISC-V и т.д.) и программных платформах (GNU/Linux, *BSD, Unix, Windows, macOS)... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52342
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Мощная штука, надо будет таки взять на воружение А под вендой, кстати, он умеет , InuYasha (?), 11:15 , 09-Фев-20, (1)

Нет LLDB умеет, с недавних пор , Аноним (28), 17:29 , 09-Фев-20, (28) +1
Зачем тебе под виндой для виндовых программ гдб Для них лучше студии ничего нет, Урри (?), 17:42 , 10-Фев-20, (58) –2

Для машин на которых нет студии , Anonymouss (?), 18:26 , 10-Фев-20, (63)

А разве бывают такие Коммьюнити бесплатна А если хочется ремутно дебажить, есть, Урри (?), 10:40 , 11-Фев-20, (66)

Майкрософтовские тулсы по сравнению с гнутыми - кривые и мучительные Ну и вот G, Аноним (68), 00:08 , 13-Фев-20, (68)

Что за мода современного софта выпиливать всё подряд , Аноним (2), 11:17 , 09-Фев-20, (2) –1

Скрыто модератором, mommy (?), 11:22 , 09-Фев-20, (3) –3

Скрыто модератором, Аноним (5), 11:40 , 09-Фев-20, (5) +3

Скрыто модератором, Анонисмус (?), 13:44 , 09-Фев-20, (15) +5
Скрыто модератором, Аноним (18), 14:02 , 09-Фев-20, (18) –1
Скрыто модератором, MedoedSC2 (?), 14:12 , 09-Фев-20, (20) +5

Скрыто модератором, Аноним (5), 16:59 , 09-Фев-20, (27) +2

Бери и поддерживай - вернут обратно Желающих не нашлось, вот и выпилили , camel (?), 11:28 , 09-Фев-20, (4) +9

Тут обычно не так всё как выпиливали PA-RISC Да очень просто - опенсорс сооб, IdeaFix (ok), 11:50 , 09-Фев-20, (6) –2

Так ведь распыляться на никем не используемые архитектуры это пустое И так дост, Аноним (9), 12:09 , 09-Фев-20, (9) +10

Извините, а откуда известно, что они никем не используемые Или вы все считаете, , Урри (?), 17:46 , 10-Фев-20, (59) +1

Нет от вас патчей, донатов или хотя бы багрепортов - значит, неиспользуемая Сор, Аноним (74), 11:02 , 15-Фев-20, (74)

Ты совершаешь очень распространённую ошибку Когда ты начинаешь думать о сообщес, Ordu (ok), 13:49 , 09-Фев-20, (16) +8

Ну, что я сделал - это величина измеримая и она больше нуля Правда А вот когда, IdeaFix (ok), 16:39 , 09-Фев-20, (25) +1

В манямирках инженеры должны тратить время на поддержку антикварных платформ Ус, Аноним (74), 14:52 , 09-Фев-20, (22)

Дело не в установках Если даже есть 100500_000 установок, но все из них произве, Аноним (34), 19:17 , 09-Фев-20, (34)

Неверно , Аноним (34), 19:14 , 09-Фев-20, (32)
Т е Вас не напрягает тот факт, что вендор, которому Вы отдали деньги, бросил по, Moomintroll (ok), 19:41 , 09-Фев-20, (35) +4

нет, не напрягает - вендорская поддержка означала не мы кое-как что-то там авто, нах. (?), 11:41 , 10-Фев-20, (44) –3

Привет Запустил свои спарки Биос впихнул , Аноним (48), 13:15 , 10-Фев-20, (48)

MedoedSC2, что ты здесь делаешь, мистер вялая плётка , Alex007 (?), 19:14 , 09-Фев-20, (33) +6
Изменения в платформенно-независимом коде могут требовать изменений в коде подде, Аноним (54), 15:53 , 10-Фев-20, (54)

Чтобы сходить посрать в унитаз тоже требуются ресурсы И мы как ни странно трати, Урри (?), 17:54 , 10-Фев-20, (60)

Поддерживать наш 10 солярис - большая честь , Аноним (74), 00:47 , 12-Фев-20, (67)
Это обычно делают когда код начинает ломаться а желающих чинить нет И в этом не, Аноним (68), 00:10 , 13-Фев-20, (69)

Вот так все современные пакеты пишутся , Аноним (7), 11:53 , 09-Фев-20, (7) +2

А чпукс выпилили без заявлений Ну как же, дяди из хп же чпукса младше самого , IdeaFix (ok), 11:57 , 09-Фев-20, (8) –1

Они шва6одные, шва6одно жрут что ibmhat выдает с лопаты Если им велят немедля в, нах. (?), 13:16 , 09-Фев-20, (12) –4

О, до поха дошло наконец что редхата купили Не прошло и 10 лет , Аноним (68), 00:11 , 13-Фев-20, (70)

редхата купили в 94м году А вот _продали_ его - в 99м, на чем эра торговли cd-д, нах. (?), 18:47 , 13-Фев-20, (73)

Не современные так же пишутся, не используемый и не поддерживаемый код всегда уд, Аноним (29), 18:25 , 09-Фев-20, (29) –2

Расскажите эти сказки libffi https github com libffi libffi tree master src, Урри (?), 17:55 , 10-Фев-20, (61)

Ломать не строить В ответ на маленькое незаметное письмо я объявлю солярку уста, Урри (?), 18:29 , 10-Фев-20, (64) +1

Ну так и поделом тем кто defence grid планетарный не отстроил, думая что пронесе, Аноним (68), 00:12 , 13-Фев-20, (71)

Лучшего пока нет и не предвидится Дай, Бог, людЯм здоровья , Аноним (10), 13:09 , 09-Фев-20, (10)

Под Linux - да, не предвидится Под винду же есть шикарнейшие отладчики, в том ч, iLex (ok), 14:48 , 09-Фев-20, (21) +2

А эти шикарнейшие отладчики reverse execution хотя бы умеют , Аноним (29), 18:29 , 09-Фев-20, (30)

Умеют А что , Аноним (43), 07:30 , 10-Фев-20, (43)

А то что вы фанатик и похоже врёте, потому что например тут https x64dbg com , Аноним (52), 15:06 , 10-Фев-20, (52) –1

Там есть trace А вот rexec в gdb ограничен, внезапно, i386-linux, amd64-linux, Аноним (-), 15:25 , 10-Фев-20, (53) +2

Что же еще поддерживают твои шикарнейшие отладчики , неужели arm , Аноним (54), 15:58 , 10-Фев-20, (55) –2

Они не мои, это раз И почему ты так шустро свинтил с темы умения в reverse exe, Аноним (-), 16:07 , 10-Фев-20, (57) +1

Да И - в какие архитектуры они умеют Я на gdb могу и атмелы, и кортексы, и пент, Аноним (10), 19:10 , 09-Фев-20, (31) –1

Повыпиливают завтра твои атмелы-кортексы-пентиумы и нечем трясти будет 171 Ни, Аноним (36), 21:13 , 09-Фев-20, (36) +1

radare2, ghidra , Анонимбус (?), 21:17 , 09-Фев-20, (37)
ЧИВО У вас - всё в порядке с головой, дружище , Аноним (38), 23:13 , 09-Фев-20, (38)

Прекращена поддержка платформ Solaris 10 и Cell Broadband Engine , Урри (?), 17:59 , 10-Фев-20, (62) +1

Ой, по-моему, вы - веб-разработчик , Аноним (38), 23:14 , 09-Фев-20, (39) +1

он веб-макака, Аноним (40), 23:30 , 09-Фев-20, (40) +2

Какая разница , Аноним (41), 23:51 , 09-Фев-20, (41)
Ну что вы - сразу - с козырей Может мне интересно с представителями песочниц, Аноним (38), 00:28 , 10-Фев-20, (42) –2

только там, где тебе это позволили, лапушка - на денежки редх ibm а под solari, нах. (?), 11:44 , 10-Фев-20, (45) +2

Подебажь им фирмварь микроконтроллера, как в gdb - openocd , Аноним (68), 00:13 , 13-Фев-20, (72) –1

Скрыто модератором, little Bobby tables (?), 12:16 , 10-Фев-20, (46) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 13:04 , 10-Фев-20, (47)

Скрыто модератором, Аноним (49), 13:37 , 10-Фев-20, (49)

Скрыто модератором, Аноним (49), 13:51 , 10-Фев-20, (50) +1
Скрыто модератором, Аноним84701 (ok), 13:52 , 10-Фев-20, (51) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от InuYasha (?), 09-Фев-20, 11:15

Мощная штука, надо будет таки взять на воружение.
А под вендой, кстати, он умеет студийные pdb читать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск отладчика GDB 9" +1 +/–

Сообщение от Аноним (28), 09-Фев-20, 17:29

Нет. LLDB умеет, с недавних пор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск отладчика GDB 9" –2 +/–

Сообщение от Урри (?), 10-Фев-20, 17:42

Зачем тебе под виндой для виндовых программ гдб? Для них лучше студии ничего нет.
Это для всех других платформ, включая эмбед всякий, ведроиды и прочих хлам окромя gdb дебажить нечем.
p.s. Для vscode есть шикарнейший gdb плагин - я так с десктопа в полном комфорте железяки свои дебажу.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Anonymouss (?), 10-Фев-20, 18:26

Для машин на которых нет студии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Урри (?), 11-Фев-20, 10:40

А разве бывают такие? Коммьюнити бесплатна.
А если хочется ремутно дебажить, есть маленький виндбг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (68), 13-Фев-20, 00:08

Майкрософтовские тулсы по сравнению с гнутыми - кривые и мучительные. Ну и вот GDB можно например, приконектиться к дебаг-серверу, который на самом деле - какойнить там qemu, так что упавший кернель в VM - таки можно отдебажить. Ведь в отличие от кернела и его услуг, дебаг сервер qemu уровнем выше и таки живой. Или дебагсервером может быть openocd какой, так что вон там и по жытагу в МК можно покопаться.
А как в винде это все организовать? А, кроме студии еще кайлу какую проприентарную за многоденех докупить? А кернел в винде дебажить не надо, это MS себе зажилил. Поэтому у них кернел так и работает, что ntfs.sys в бсоды летает цать лет к ряду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск отладчика GDB 9" –1 +/–

Сообщение от Аноним (2), 09-Фев-20, 11:17

>Прекращена поддержка платформ Solaris 10 и Cell Broadband Engine;
Что за мода современного софта выпиливать всё подряд?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Скрыто модератором –3 +/–

Сообщение от mommy (?), 09-Фев-20, 11:22

А тебе кукареку они типа ой как нужоны же

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Скрыто модератором +3 +/–

Сообщение от Аноним (5), 09-Фев-20, 11:40

У меня кластер на десятой соляре! Скажете все выкинуть, да?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором +5 +/–

Сообщение от Анонисмус (?), 09-Фев-20, 13:44

Да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-20, 14:02

Поставить на него GNU/NotSolaris.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

20. Скрыто модератором +5 +/–

Сообщение от MedoedSC2 (?), 09-Фев-20, 14:12

Просто использовать актуальный для десятой соляры gdb. Он как работает, так и будет работать.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

27. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (5), 09-Фев-20, 16:59

Ну как же так, а я хотел гонять на самом последнем gdb со всеми самыми модными фичами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск отладчика GDB 9" +9 +/–

Сообщение от camel (?), 09-Фев-20, 11:28

Бери и поддерживай - вернут обратно. Желающих не нашлось, вот и выпилили.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск отладчика GDB 9" –2 +/–

Сообщение от IdeaFix (ok), 09-Фев-20, 11:50

Тут обычно не так всё... как выпиливали PA-RISC? Да очень просто - опенсорс сообщество сказало "хп бросил это дело, и мы бросим". Как выпиливали Альфу? Вы не поверите опенсорс сообщество сказало "хп бросил - и мы бросим в ту же секунду". Да есть типа порты дебиана, но знаете... я их и на hp-pa и на alpha ставил и могу сказать что оно в общем сливает по юзабиильности нетбсд. Да есть генту, но хендбукам 10+ лет и они 10 лет назад были не достоверны :)
Со спарком в целом и солярой в частности ровно то же самое... а все сказки про то что дескать если под лялихом что-то поддерживается, то поддержка этого никогда не пропадёт, это даже не сказки, это враки. Дядя сказал "НАДО!", опенсорс сообщество сказало "Есть, хозяин!" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск отладчика GDB 9" +10 +/–

Сообщение от Аноним (9), 09-Фев-20, 12:09

Так ведь распыляться на никем не используемые архитектуры это пустое. И так достаточно распыления. Если кого-то прям прёт от того мусорного железа с помойки, он может сам взять на себя поддержку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск отладчика GDB 9" +1 +/–

Сообщение от Урри (?), 10-Фев-20, 17:46

Извините, а откуда известно, что они никем не используемые?
Или вы все считаете, что если, например, я использую соляру, то я каждый божий день (или хотя бы раз в месяц) пробегаюсь по всем хомякам всех используемых мной тулзеней и отмечаюсь там "эй, народ, вот тут еще я есть, кто использует эту архитектуру; не выкидывайте пока"?
Нет. О том, что еще куча народу использует что-то, что выпилили, узнается тогда, когда это выпиливается по удивленным возгласам "эй, вы че там? какого хрена?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (74), 15-Фев-20, 11:02

Нет от вас патчей, донатов или хотя бы багрепортов - значит, неиспользуемая. Сорцы вам дали, слава Столлману, значит можете мейнтейнера подменить. И сами решать, что поддерживается, а что - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск отладчика GDB 9" +8 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 09-Фев-20, 13:49

Ты совершаешь очень распространённую ошибку. Когда ты начинаешь думать о сообществе, как о субъекте обладающим свободой воли -- это всё ок, человеческое мышление иначе не умеет. Но когда ты забываешь о том, что субъектность сообщества -- это условность, иллюзия, это уродливый костыль человеческого мышления, ты вваливаешься в ересь, начиная путать причины со следствиями.
Никто сообществу не говорит "надо". И сообщество не принимает _осознанных_ решений прекращать поддержку. Просто со временем разработчики заинтересованные в разработке куда-то деваются, и остальным остаёться лишь констатировать факт, что поддержка дропнута, официально об этом заявить и выкинуть неподдерживаемый код.
Ты говоришь тебе дебиан не катит на hp-pa и alpha? Но ты ведь часть сообщества: что ты сделал для того, чтобы дебиан лучше бы работал на hp-pa? Ничего? Почему это произошло -- потому что тебе дядя сказал "надо" дропнуть поддержку, или по каким-то другим причинам? Вот другие члены сообщества по тем же самым причинам ничего не делают для поддержки alpha.
Субъектность сообщества довольно специфична, поэтому ею надо аккуратно манипулировать, если ты используешь её в процессе мышления. Неверно говорить, что поддержка дропается, потому что кто-то заявил о том, что поддержка дропнута. Всё ровно наоборот: заявляют о дропе поддержки потому, что поддержка дропнута.
> а все сказки про то что дескать если под лялихом что-то поддерживается, то поддержка этого никогда не пропадёт, это даже не сказки, это враки
Мне кажется, это не враки, а соломенное чучело.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск отладчика GDB 9" +1 +/–

Сообщение от IdeaFix (ok), 09-Фев-20, 16:39

> Ты говоришь тебе дебиан не катит на hp-pa и alpha? Но ты
> ведь часть сообщества: что ты сделал для того, чтобы дебиан лучше
> бы работал на hp-pa? Ничего? Почему это произошло -- потому что
> тебе дядя сказал "надо" дропнуть поддержку, или по каким-то другим причинам?
> Вот другие члены сообщества по тем же самым причинам ничего не
> делают для поддержки alpha.
Ну, что я сделал - это величина измеримая и она больше нуля. Правда. А вот когда репозитории открытых пакетов закрываются в день окончания поддержки чпукса потому, что ХеПе так сказали, или когда поддержку платформы выпиливают из релиза на третьем RC, потому, что ХеПе порекомендовал, это не вопрос воли сообщества :) Но лидеры сообщества любят аналогии с тушенкой и любят порассуждать что интерпрайз не видит разницы между донатом и инвестициями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (74), 09-Фев-20, 14:52

В манямирках инженеры должны тратить время на поддержку антикварных платформ? Установки на этих платформах вообще есть, или поддерживать нужно чтобы было?

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (34), 09-Фев-20, 19:17

Дело не в установках. Если даже есть 100500_000 установок, но все из них произведены теми, кто не платит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (34), 09-Фев-20, 19:14

>распыляться на никем не используемые архитектуры - это пустое
Неверно.
>распыляться не архитектуры, которые не содержит за свой (на самом деле за ваш) счёт - это пустое

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск отладчика GDB 9" +4 +/–

Сообщение от Moomintroll (ok), 09-Фев-20, 19:41

> сообщество сказало "хп бросил это дело, и мы бросим".
> сообщество сказало "хп бросил - и мы бросим в ту же секунду".
Т.е. Вас не напрягает тот факт, что вендор, которому Вы отдали деньги, бросил поддержку платформы? Но почему-то требуете поддержки от сообщества _энтузиастрв_...

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск отладчика GDB 9" –3 +/–

Сообщение от нах. (?), 10-Фев-20, 11:41

нет, не напрягает - вендорская поддержка означала не "мы кое-как что-то там автоматически собираем, даже не проверяя", и вендора можно понять (хотя и нельзя простить) - ему ж отвечать за результат, деньгами в том числе.
А сообщество "ентузиястов", рвущихся все выпиливать как только вендор объявил - заставляет задуматься, точно ли они - энтузиасты, точно-точно не засланные казачки?
Казалось бы, какое энтузиасту дело до вендора, ему ж интересно поиграть с необычной платформой (коли он - энтузиаст)?
Не, от этой стаи дятлов никто ничего не "требует", всем давно известна их цена, что в розницу, что оптом.
Только сказки про "энтузиастов" засуньте обратно под хвост - обычные рабы, под присмотром дЭффективного менеджера, следящего чтоб не расыплялись по неприносящим прибыли платформам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (48), 10-Фев-20, 13:15

Привет. Запустил свои спарки?) Биос впихнул?

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск отладчика GDB 9" +6 +/–

Сообщение от Alex007 (?), 09-Фев-20, 19:14

MedoedSC2, что ты здесь делаешь, мистер вялая плётка??

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (54), 10-Фев-20, 15:53

Изменения в платформенно-независимом коде могут требовать изменений в коде поддержки платформ, это значит, что на всех этих плафтормах его нужно компилировать и иногда даже тестить, на что требуются ресурсы. Поддержка нерабочей платформы "для галочки" никому не нужна, пусть лучше полтора анонимуса на десятой соляре пользуются полностью рабочей старой версией.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Урри (?), 10-Фев-20, 17:54

Чтобы сходить посрать в унитаз тоже требуются ресурсы. И мы как ни странно тратим, а не срем сразу под себя.
Выбрасывание архитектур без широко обсуждения - признак лени и неуважения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (74), 12-Фев-20, 00:47

Поддерживать наш 10 солярис - большая честь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (68), 13-Фев-20, 00:10

> Выбрасывание архитектур без широко обсуждения - признак лени и неуважения.
Это обычно делают когда код начинает ломаться а желающих чинить нет. И в этом нет никакой лени и неуважения - это обычный майнтенанс.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск отладчика GDB 9" +2 +/–

Сообщение от Аноним (7), 09-Фев-20, 11:53

> Ключевые улучшения:
> Прекращена поддержка платформ Solaris 10 и Cell Broadband Engine
Вот так все современные пакеты пишутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск отладчика GDB 9" –1 +/–

Сообщение от IdeaFix (ok), 09-Фев-20, 11:57

А чпукс выпилили без заявлений :) Ну как же, дяди из хп же чпукса младше самого последнего уже заЕОЛили :) Негоже ГНУшникам против воли ХПе переть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск отладчика GDB 9" –4 +/–

Сообщение от нах. (?), 09-Фев-20, 13:16

Они шва6одные, шва6одно жрут что ibmhat выдает с лопаты. Если им велят немедля выкинуть свое немодное железо и бежать в лабаз за новым - шва6одно бегут, на бегу по телефону оформляя кредитец на него.
Но продолжают болтать что они - шва6одные, просто это "не их track".
А на деле - просто не за это платят зарплату.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (68), 13-Фев-20, 00:11

О, до поха дошло наконец что редхата купили. Не прошло и 10 лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от нах. (?), 13-Фев-20, 18:47

> О, до поха дошло наконец что редхата купили. Не прошло и 10
редхата купили в 94м году. А вот _продали_ его - в 99м, на чем эра торговли cd-дисками быстро-быстро и закончилась, и начался период торговли задницей.
А с каким лейбаком лопата с которой шва6одные жрут, синеньким или красненьким - никакого значения с тех самых пор и не имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск отладчика GDB 9" –2 +/–

Сообщение от Аноним (29), 09-Фев-20, 18:25

Не современные так же пишутся, не используемый и не поддерживаемый код всегда удаляют.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Урри (?), 10-Фев-20, 17:55

Расскажите эти сказки libffi.
https://github.com/libffi/libffi/tree/master/src

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск отладчика GDB 9" +1 +/–

Сообщение от Урри (?), 10-Фев-20, 18:29

Ломать не строить.
В ответ на маленькое незаметное письмо "я объявлю солярку устаревшей"..
https://sourceware.org/ml/gdb/2018-10/msg00027.html
..пришло два ответа; в одном из них указание, что нету особых причин дропать солярку, во втором указание, что предыдущие года активность по соляре была, причем значительная.
А дальше все как у Адамса: письмо спокойно валялось в переписке, а через год опа "как я и писал год назад, дропаю солярку".
Вот так вот жили себе, жили, специально переписку разрабов не мониторили, в подвалы на доски объявлений посмотреть не лазили; и тут тебе уяк, ваша планета будет снесена, вы что не читали объявление?

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (68), 13-Фев-20, 00:12

> ваша планета будет снесена, вы что не читали объявление?
Ну так и поделом тем кто defence grid планетарный не отстроил, думая что пронесет. А оно эвон как, планеткиллером с высокой орбиты - пыщ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (10), 09-Фев-20, 13:09

Лучшего пока нет и не предвидится.
Дай, Бог, людЯм здоровья!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск отладчика GDB 9" +2 +/–

Сообщение от iLex (ok), 09-Фев-20, 14:48

Под Linux - да, не предвидится. Под винду же есть шикарнейшие отладчики, в том числе опенсорсные. Один только x64dbg чего стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (29), 09-Фев-20, 18:29

А эти "шикарнейшие" отладчики reverse execution хотя бы умеют?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (43), 10-Фев-20, 07:30

Умеют. А что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск отладчика GDB 9" –1 +/–

Сообщение от Аноним (52), 10-Фев-20, 15:06

А то что вы фанатик и похоже врёте, потому что например тут https://x64dbg.com/#features ничего нет про reverse

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск отладчика GDB 9" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-20, 15:25

> А то что вы фанатик и похоже врёте, потому что например тут
> https://x64dbg.com/#features ничего нет про reverse
Там есть trace. А вот rexec в gdb ограничен, внезапно, "(i386-linux, amd64-linux, and moxie-elf). " о чем "не фанатики" почему-то скромно умалчивают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск отладчика GDB 9" –2 +/–

Сообщение от Аноним (54), 10-Фев-20, 15:58

>А вот rexec в gdb ограничен, внезапно, "(i386-linux, amd64-linux, and moxie-elf).
Что же еще поддерживают твои "шикарнейшие отладчики", неужели arm?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск отладчика GDB 9" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-20, 16:07

>>А вот rexec в gdb ограничен, внезапно, "(i386-linux, amd64-linux, and moxie-elf).
> Что же еще поддерживают твои "шикарнейшие отладчики", неужели arm?
Они не мои, это раз.
И почему ты так шустро свинтил с темы "умения в" reverse execution?
Это два.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск отладчика GDB 9" –1 +/–

Сообщение от Аноним (10), 09-Фев-20, 19:10

Да? И - в какие архитектуры они умеют?
Я на gdb могу и атмелы, и кортексы, и пентиумы, и через кучу програмааторов-внутрисхемных отладчиков могу дебажить. И - под любой инструментальной осью. Даже - в qemu...
А, перчисленное вами, - способно на что-то подобное

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск отладчика GDB 9" +1 +/–

Сообщение от Аноним (36), 09-Фев-20, 21:13

Повыпиливают завтра твои атмелы-кортексы-пентиумы и нечем трясти будет. «Нинужна» будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Анонимбус (?), 09-Фев-20, 21:17

radare2, ghidra.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (38), 09-Фев-20, 23:13

ЧИВО??? У вас - всё в порядке с головой, дружище?

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск отладчика GDB 9" +1 +/–

Сообщение от Урри (?), 10-Фев-20, 17:59

"Прекращена поддержка платформ Solaris 10 и Cell Broadband Engine"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск отладчика GDB 9" +1 +/–

Сообщение от Аноним (38), 09-Фев-20, 23:14

Ой, по-моему, вы - веб-разработчик?...

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск отладчика GDB 9" +2 +/–

Сообщение от Аноним (40), 09-Фев-20, 23:30

он веб-макака

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск отладчика GDB 9" +/–

Сообщение от Аноним (41), 09-Фев-20, 23:51

Какая разница ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск отладчика GDB 9" –2 +/–

Сообщение от Аноним (38), 10-Фев-20, 00:28

Ну что вы - сразу - "с козырей"? Может мне интересно с представителями "песочницы" поговорить?! Выяснить, как, с их точки зрения, мир и наша отрасль выглядят? Не всякий же день с инфантилами мира программирования пообщаться приходиться...

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск отладчика GDB 9" +2 +/–

Сообщение от нах. (?), 10-Фев-20, 11:44

> Я на gdb могу и атмелы, и кортексы, и пентиумы, и через кучу програмааторов-внутрисхемных
> отладчиков могу дебажить.
только там, где тебе это позволили, лапушка - на денежки редх...ibm.
> И - под любой инструментальной осью.
а под solaris10 - последний, который еще можно было использовать более-менее легально - уже не можешь, или только на немодной устаревшей версии, и то - если соберешь.
> А, перчисленное вами, - способно на что-то подобное
а ему зачем? Обычно один человек способен уместить в голове только ограниченное количество платформ и железок - и, вероятно, тому кому надо солярис, нахрен не вперся твой программатор.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск отладчика GDB 9" –1 +/–

Сообщение от Аноним (68), 13-Фев-20, 00:13

> в том числе опенсорсные. Один только x64dbg чего стоит.
Подебажь им фирмварь микроконтроллера, как в gdb -> openocd? :)

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

46. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от little Bobby tables (?), 10-Фев-20, 12:16

завязка на питон - днище
и да, я в теме что можно пересобрать с ключом "--без-питона"
ещё раз
завязка ключевого компонента опенсорс на питоне - днище

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-20, 13:04

>завязка ключевого компонента опенсорс на питоне - днище
Мда, похоже Пихон везде. Теперь даже сборка Linux From Scratch требует обязательно наличия Пихона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (49), 10-Фев-20, 13:37

meson же

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Аноним (49), 10-Фев-20, 13:51

уже нельзя

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

51. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 10-Фев-20, 13:52

> завязка на питон - днище
Сочувствую. Если вас завязывают на питон, моргните дважды!
> и да, я в теме что можно пересобрать с ключом "--без-питона"
Эк там у вас все сложно. А у нас все вот так:
>  By default, GDB will be compiled if the Python libraries are installed and are found by configure.
> --with-python[=PYTHON]  include python support
>                          (auto/yes/no/<python-program>)

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Выпуск отладчика GDB 9"	+/–
Сообщение от InuYasha (?), 09-Фев-20, 11:15
Мощная штука, надо будет таки взять на воружение. А под вендой, кстати, он умеет студийные pdb читать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Выпуск отладчика GDB 9"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 09-Фев-20, 17:29
	Нет. LLDB умеет, с недавних пор.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Выпуск отладчика GDB 9"	–2 +/–
	Сообщение от Урри (?), 10-Фев-20, 17:42
	Зачем тебе под виндой для виндовых программ гдб? Для них лучше студии ничего нет. Это для всех других платформ, включая эмбед всякий, ведроиды и прочих хлам окромя gdb дебажить нечем. p.s. Для vscode есть шикарнейший gdb плагин - я так с десктопа в полном комфорте железяки свои дебажу.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Выпуск отладчика GDB 9"	+/–
	Сообщение от Anonymouss (?), 10-Фев-20, 18:26
	Для машин на которых нет студии.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Выпуск отладчика GDB 9"	+/–
	Сообщение от Урри (?), 11-Фев-20, 10:40
	А разве бывают такие? Коммьюнити бесплатна. А если хочется ремутно дебажить, есть маленький виндбг.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Выпуск отладчика GDB 9"	+/–
	Сообщение от Аноним (68), 13-Фев-20, 00:08
	Майкрософтовские тулсы по сравнению с гнутыми - кривые и мучительные. Ну и вот GDB можно например, приконектиться к дебаг-серверу, который на самом деле - какойнить там qemu, так что упавший кернель в VM - таки можно отдебажить. Ведь в отличие от кернела и его услуг, дебаг сервер qemu уровнем выше и таки живой. Или дебагсервером может быть openocd какой, так что вон там и по жытагу в МК можно покопаться. А как в винде это все организовать? А, кроме студии еще кайлу какую проприентарную за многоденех докупить? А кернел в винде дебажить не надо, это MS себе зажилил. Поэтому у них кернел так и работает, что ntfs.sys в бсоды летает цать лет к ряду.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Выпуск отладчика GDB 9"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (2), 09-Фев-20, 11:17
>Прекращена поддержка платформ Solaris 10 и Cell Broadband Engine; Что за мода современного софта выпиливать всё подряд?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от mommy (?), 09-Фев-20, 11:22
	А тебе кукареку они типа ой как нужоны же
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 09-Фев-20, 11:40
	У меня кластер на десятой соляре! Скажете все выкинуть, да?!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. Скрыто модератором	+5 +/–
	Сообщение от Анонисмус (?), 09-Фев-20, 13:44
	Да.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-20, 14:02
	Поставить на него GNU/NotSolaris.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. Скрыто модератором	+5 +/–
	Сообщение от MedoedSC2 (?), 09-Фев-20, 14:12
	Просто использовать актуальный для десятой соляры gdb. Он как работает, так и будет работать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 09-Фев-20, 16:59
	Ну как же так, а я хотел гонять на самом последнем gdb со всеми самыми модными фичами...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Выпуск отладчика GDB 9"	+9 +/–
	Сообщение от camel (?), 09-Фев-20, 11:28
	Бери и поддерживай - вернут обратно. Желающих не нашлось, вот и выпилили.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Выпуск отладчика GDB 9"	–2 +/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 09-Фев-20, 11:50
	Тут обычно не так всё... как выпиливали PA-RISC? Да очень просто - опенсорс сообщество сказало "хп бросил это дело, и мы бросим". Как выпиливали Альфу? Вы не поверите опенсорс сообщество сказало "хп бросил - и мы бросим в ту же секунду". Да есть типа порты дебиана, но знаете... я их и на hp-pa и на alpha ставил и могу сказать что оно в общем сливает по юзабиильности нетбсд. Да есть генту, но хендбукам 10+ лет и они 10 лет назад были не достоверны :) Со спарком в целом и солярой в частности ровно то же самое... а все сказки про то что дескать если под лялихом что-то поддерживается, то поддержка этого никогда не пропадёт, это даже не сказки, это враки. Дядя сказал "НАДО!", опенсорс сообщество сказало "Есть, хозяин!" :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Выпуск отладчика GDB 9"	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 09-Фев-20, 12:09
	Так ведь распыляться на никем не используемые архитектуры это пустое. И так достаточно распыления. Если кого-то прям прёт от того мусорного железа с помойки, он может сам взять на себя поддержку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Выпуск отладчика GDB 9"	+1 +/–
	Сообщение от Урри (?), 10-Фев-20, 17:46
	Извините, а откуда известно, что они никем не используемые? Или вы все считаете, что если, например, я использую соляру, то я каждый божий день (или хотя бы раз в месяц) пробегаюсь по всем хомякам всех используемых мной тулзеней и отмечаюсь там "эй, народ, вот тут еще я есть, кто использует эту архитектуру; не выкидывайте пока"? Нет. О том, что еще куча народу использует что-то, что выпилили, узнается тогда, когда это выпиливается по удивленным возгласам "эй, вы че там? какого хрена?"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Выпуск отладчика GDB 9"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 15-Фев-20, 11:02
	Нет от вас патчей, донатов или хотя бы багрепортов - значит, неиспользуемая. Сорцы вам дали, слава Столлману, значит можете мейнтейнера подменить. И сами решать, что поддерживается, а что - нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Выпуск отладчика GDB 9"	+8 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 09-Фев-20, 13:49
	Ты совершаешь очень распространённую ошибку. Когда ты начинаешь думать о сообществе, как о субъекте обладающим свободой воли -- это всё ок, человеческое мышление иначе не умеет. Но когда ты забываешь о том, что субъектность сообщества -- это условность, иллюзия, это уродливый костыль человеческого мышления, ты вваливаешься в ересь, начиная путать причины со следствиями. Никто сообществу не говорит "надо". И сообщество не принимает _осознанных_ решений прекращать поддержку. Просто со временем разработчики заинтересованные в разработке куда-то деваются, и остальным остаёться лишь констатировать факт, что поддержка дропнута, официально об этом заявить и выкинуть неподдерживаемый код. Ты говоришь тебе дебиан не катит на hp-pa и alpha? Но ты ведь часть сообщества: что ты сделал для того, чтобы дебиан лучше бы работал на hp-pa? Ничего? Почему это произошло -- потому что тебе дядя сказал "надо" дропнуть поддержку, или по каким-то другим причинам? Вот другие члены сообщества по тем же самым причинам ничего не делают для поддержки alpha. Субъектность сообщества довольно специфична, поэтому ею надо аккуратно манипулировать, если ты используешь её в процессе мышления. Неверно говорить, что поддержка дропается, потому что кто-то заявил о том, что поддержка дропнута. Всё ровно наоборот: заявляют о дропе поддержки потому, что поддержка дропнута. > а все сказки про то что дескать если под лялихом что-то поддерживается, то поддержка этого никогда не пропадёт, это даже не сказки, это враки Мне кажется, это не враки, а соломенное чучело.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Выпуск отладчика GDB 9"	+1 +/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 09-Фев-20, 16:39
	> Ты говоришь тебе дебиан не катит на hp-pa и alpha? Но ты > ведь часть сообщества: что ты сделал для того, чтобы дебиан лучше > бы работал на hp-pa? Ничего? Почему это произошло -- потому что > тебе дядя сказал "надо" дропнуть поддержку, или по каким-то другим причинам? > Вот другие члены сообщества по тем же самым причинам ничего не > делают для поддержки alpha. Ну, что я сделал - это величина измеримая и она больше нуля. Правда. А вот когда репозитории открытых пакетов закрываются в день окончания поддержки чпукса потому, что ХеПе так сказали, или когда поддержку платформы выпиливают из релиза на третьем RC, потому, что ХеПе порекомендовал, это не вопрос воли сообщества :) Но лидеры сообщества любят аналогии с тушенкой и любят порассуждать что интерпрайз не видит разницы между донатом и инвестициями.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Выпуск отладчика GDB 9"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 09-Фев-20, 14:52
	В манямирках инженеры должны тратить время на поддержку антикварных платформ? Установки на этих платформах вообще есть, или поддерживать нужно чтобы было?
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Выпуск отладчика GDB 9"	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 09-Фев-20, 19:17
	Дело не в установках. Если даже есть 100500_000 установок, но все из них произведены теми, кто не платит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Выпуск отладчика GDB 9"	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 09-Фев-20, 19:14
	>распыляться на никем не используемые архитектуры - это пустое Неверно. >распыляться не архитектуры, которые не содержит за свой (на самом деле за ваш) счёт - это пустое
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Выпуск отладчика GDB 9"	+4 +/–
	Сообщение от Moomintroll (ok), 09-Фев-20, 19:41
	> сообщество сказало "хп бросил это дело, и мы бросим". > сообщество сказало "хп бросил - и мы бросим в ту же секунду". Т.е. Вас не напрягает тот факт, что вендор, которому Вы отдали деньги, бросил поддержку платформы? Но почему-то требуете поддержки от сообщества _энтузиастрв_...
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Выпуск отладчика GDB 9"	–3 +/–
	Сообщение от нах. (?), 10-Фев-20, 11:41
	нет, не напрягает - вендорская поддержка означала не "мы кое-как что-то там автоматически собираем, даже не проверяя", и вендора можно понять (хотя и нельзя простить) - ему ж отвечать за результат, деньгами в том числе. А сообщество "ентузиястов", рвущихся все выпиливать как только вендор объявил - заставляет задуматься, точно ли они - энтузиасты, точно-точно не засланные казачки? Казалось бы, какое энтузиасту дело до вендора, ему ж интересно поиграть с необычной платформой (коли он - энтузиаст)? Не, от этой стаи дятлов никто ничего не "требует", всем давно известна их цена, что в розницу, что оптом. Только сказки про "энтузиастов" засуньте обратно под хвост - обычные рабы, под присмотром дЭффективного менеджера, следящего чтоб не расыплялись по неприносящим прибыли платформам.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Выпуск отладчика GDB 9"	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 10-Фев-20, 13:15
	Привет. Запустил свои спарки?) Биос впихнул?
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Выпуск отладчика GDB 9"	+6 +/–
	Сообщение от Alex007 (?), 09-Фев-20, 19:14
	MedoedSC2, что ты здесь делаешь, мистер вялая плётка??
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Выпуск отладчика GDB 9"	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 10-Фев-20, 15:53
	Изменения в платформенно-независимом коде могут требовать изменений в коде поддержки платформ, это значит, что на всех этих плафтормах его нужно компилировать и иногда даже тестить, на что требуются ресурсы. Поддержка нерабочей платформы "для галочки" никому не нужна, пусть лучше полтора анонимуса на десятой соляре пользуются полностью рабочей старой версией.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Выпуск отладчика GDB 9"	+/–
	Сообщение от Урри (?), 10-Фев-20, 17:54
	Чтобы сходить посрать в унитаз тоже требуются ресурсы. И мы как ни странно тратим, а не срем сразу под себя. Выбрасывание архитектур без широко обсуждения - признак лени и неуважения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Выпуск отладчика GDB 9"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 12-Фев-20, 00:47
	Поддерживать наш 10 солярис - большая честь!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору