forum.opennet.ru - "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" (62)

"Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 22-Ноя-19, 16:00
Представлен релиз Tcl/Tk 8.6.10, динамического языка программирования, распространяемого совместно с кроссплатформенной библиотекой базовых элементов графического интерфейса. Несмотря на то, что основное распространение Tcl получил для создания интерфейсов пользователя и как встраиваемый язык, Tcl также подходит для других задач, таких как web-разработка, создание сетевых приложений, администрирование систем и тестирование... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51916
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

А новой версии Tkabber a уж не предвещается , Albertio (ok), 16:07 , 22-Ноя-19, (3)

нетhttps chiselapp com user sgolovan repository tkabber timeline, анан (?), 17:07 , 22-Ноя-19, (15) +1

Ух Может стоит собрать ребят да подтянуть до, хотя бы, нового релиза, Albertio (ok), 18:30 , 22-Ноя-19, (29)

Любимая библиотека построения гуя, хоть и малофункциональная Главный плюс 821, Аноним (5), 16:36 , 22-Ноя-19, (5) +10

Соберите Qt GTK любой другой тулкит в static И да, интересно как TkTcl не тр, фывфывфыв (?), 16:53 , 22-Ноя-19, (11) –2

Я бы посмотрел на тебя как ты в статик пакуешь GTK для винды Там как минимум 50, Онаним (?), 17:02 , 22-Ноя-19, (13) +10

Куда уж другим фреймворкам до Electron с его 1Gb барахла , Аноним (21), 17:44 , 22-Ноя-19, (21) +4

Брехня, Аноним (35), 19:45 , 22-Ноя-19, (35) –3
70-150МБ А ещё учти лёгкость переноса и упаковки приложений на электроне , Аноним (44), 07:13 , 23-Ноя-19, (44) –6

И пожирание памяти под 2 4 6 гб, SOska (?), 19:39 , 23-Ноя-19, (54)
А также пожирание процесора даже при простом клике мыши внутри окна, SOska (?), 19:40 , 23-Ноя-19, (55)

Тогда получится огромный бинарный блоб, который невозможно ни посмотреть, ни отр, Аноним (5), 17:04 , 22-Ноя-19, (14)

И да, прошу предъявить пример подобного однострочника на шелле с хелловорлдом ср, Аноним (5), 17:19 , 22-Ноя-19, (16) +3

За что и респект , pin (??), 17:41 , 22-Ноя-19, (20) +3

Мне Clojure поэтому зашел 12 лет языку, а совместимость не сломали , Попугай Кеша (?), 10:33 , 25-Ноя-19, (62)

Ещё и для каждой платформы на каждой архитектуре свой, в то время как скрипт на , Аноним (5), 17:27 , 22-Ноя-19, (18) +2

вот именно, бинарный блоб тем и хорош, что пользователю не надо лишних телодвиже, имя_ (?), 18:44 , 22-Ноя-19, (31) –1

DirectX ставили, Visual C Redistributable ставили, дотнет ставили, так же и Tk, Аноним (5), 21:54 , 22-Ноя-19, (38) +1
На tcl tk вполне себе можно сделать тот самый бинарный блоб со всем чем надо в, svk28 (ok), 10:35 , 23-Ноя-19, (45)

Наверное, просто достаточно запаковать прогамму в архив вместе с wish exe или ч, Unnamme (?), 18:49 , 23-Ноя-19, (53)

https wiki tcl-lang org page How to compile a TCL script into an EXE program, svk28 (ok), 20:08 , 23-Ноя-19, (56)

А когда это Gtk Qt начали ставится не одной командой У Tk FreeType, пачка X , asdasdas (?), 17:46 , 22-Ноя-19, (22)

А толку от установленных GTK Qt Устанавливай 8212 не устанавливай, а возможн, Аноним (5), 17:56 , 22-Ноя-19, (24)

Да легко https sanana kiev ua index php yad, foo (?), 18:38 , 22-Ноя-19, (30) +1

Это как надо упороться, что бы на баше писать такое Нечитабельно от слова сосве, pin (??), 21:17 , 22-Ноя-19, (36) –1
Спасибо, эти ущербные zenity и kdialog теперь даже не вспомню Но Tk оно не заме, Аноним (5), 21:45 , 22-Ноя-19, (37) –2

У вас требования растут по часам , foo (?), 23:46 , 22-Ноя-19, (39)

Ну так я ищу инструменты для широкого круга задач, а не для рисования хелловордо, Аноним (5), 01:51 , 23-Ноя-19, (41) +1

YAD, потому что слово AD было уже занято , Аноним (43), 04:11 , 23-Ноя-19, (43) –1

Как правило, гуевые приложения ставят между пользователем и программистом огромн, Аноним (5), 02:30 , 23-Ноя-19, (42) +2

жаль что он не знает tcl, поэтому на самом деле - из вашего списка может только , пох. (?), 13:28 , 23-Ноя-19, (48)

Когда я был молодым и зелёным, то тоже не знал Tcl, но это не мешало мне править, Аноним (5), 14:36 , 23-Ноя-19, (50)
Да ладно Самое странное место, где я встретил TCL, было редактор сейвов для кот, Михрютка (ok), 18:40 , 23-Ноя-19, (51)

QML, Аноним (57), 20:34 , 23-Ноя-19, (57)

Спасибо, это именно то, что я тогда искал Но теперь мне кажется, что это даже к, Аноним (5), 08:43 , 26-Ноя-19, (69)

У Столлмана, говорят, жутко бомбило с Tcl вообще и с господина Остераута в частн, Аноним (7), 16:40 , 22-Ноя-19, (7) –1

Значит хорошие сапоги Надо брать , xm (ok), 16:44 , 22-Ноя-19, (8) +3
Это когда Столлман топил за консольку Столлман известный флюгер, только вращает, Аноним (10), 16:49 , 22-Ноя-19, (10) –4

Путь пользователей усеян злодеяниями проприетарщиков Блажен тот, кто именем доб, Аноним (25), 18:12 , 22-Ноя-19, (25) +3

Столлману не нравилось, что Tcl продвигали в качестве стандартного языка расшире, Аноним (49), 14:20 , 23-Ноя-19, (49)

Вы этот срач читали Там ОП наклали полную панамку уже в первом десятке ответов , Михрютка (ok), 18:44 , 23-Ноя-19, (52)

Читал, и вы дальше этого десятка прочитайте , Аноним (60), 18:32 , 24-Ноя-19, (60)

Ричарду бы понять, что лисп -- это не всегда гвоздь от _этой_ стены если чт, Michael Shigorin (ok), 20:48 , 23-Ноя-19, (58)

У меня всегда лицо дергается, когда я вижу что-то на Tk , user90 (?), 18:13 , 22-Ноя-19, (26) +1

Из-за отсутствия градиентов на кнопках , Аноним (5), 18:29 , 22-Ноя-19, (28) +5

Гуй изначально имитирует физические объекты кнопки, вкладки , Tk тут не особо с, user90 (?), 19:04 , 22-Ноя-19, (32)

А языки программирования имитируют человеческие языки В той же мере Вопрос ст, Аноним (5), 01:41 , 23-Ноя-19, (40) +4

Смежный проект Androwish http www androwish org ставит целью запуск скрипто, ayu3Yah0 (?), 12:44 , 23-Ноя-19, (47) +2

Да, я прошерстил AndroWish Замечательная штука Даже бинарники позволяет запуск, Мдфвшьшк (?), 18:45 , 20-Мрт-20, (74)

Как там с полноценной поддержкой hidpi, пилят аль нет В 8 6 8 приложения в hidpi, Stax (ok), 12:15 , 24-Ноя-19, (59)

Всегда была нативная, Xlib же С восьмидесятых годов, вероятно for dpi in 48 75 , Аноним (5), 02:24 , 25-Ноя-19, (61)

Вы, пожалуйста, не кнопку так покажите, а, к примеру, tkabber Применить scale к, Анонимленьлогиниться (?), 07:36 , 26-Ноя-19, (67)

Отлично скейлит интерфейс, разве что кроме пиктограмм на тулбаре Проблем не обн, Аноним (5), 08:39 , 26-Ноя-19, (68) +1

я давно эту тк-ашную парашу вычистил дустом, но всё-таки обнаружил gitk который, annual slayer (?), 18:26 , 21-Дек-19, (71) –1

лучший тулкит, ящитаю - легковесный и с логичным синтаксисом Жаль только что не, Аноним (-), 11:22 , 25-Ноя-19, (63) +2

Было Никто не заметил и ушло в историю , antares0 (?), 12:14 , 25-Ноя-19, (64) +1

Попсовые тулкиты слишком быстро дропают совместимость со старыми версиями, чтобы, Аноним (5), 22:29 , 25-Ноя-19, (65)

На WinAPI надо писать У ней вся Винда тулкитом , Anonymoustus (ok), 00:17 , 26-Ноя-19, (66)

Tk имеет на нём бэкенд, и выглядит он вполне себе нативно , Аноним (5), 08:44 , 26-Ноя-19, (70)

значит, если запускать через wine-staging -- можно получить интеграцию с GTK3 те, annual slayer (?), 18:28 , 21-Дек-19, (72)

ничего там не мимикрирует, там тупо захардкожена Adwaita, может еще пара темв ос, annual slayer (?), 18:40 , 21-Дек-19, (73)

Приложение на Android - https habr com ru post 482574 , Владимир (??), 18:49 , 20-Мрт-20, (75)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

3. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Albertio (ok), 22-Ноя-19, 16:07

А новой версии Tkabber'a уж не предвещается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +1 +/–

Сообщение от анан (?), 22-Ноя-19, 17:07

нет
https://chiselapp.com/user/sgolovan/repository/tkabber/timeline

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Albertio (ok), 22-Ноя-19, 18:30

> нет
> https://chiselapp.com/user/sgolovan/repository/tkabber/timeline
Ух. Может стоит собрать ребят да подтянуть до, хотя бы, нового релиза

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +10 +/–

Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 16:36

Любимая библиотека построения гуя, хоть и малофункциональная. Главный плюс — гуевое приложение не требует кучи отдельных файлов и компиляции, как в случае с Qt, а может быть хоть однострочной частью шелл-скрипта:
wish <(echo 'button .b -text "Hello world!" -command exit; pack .b')

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" –2 +/–

Сообщение от фывфывфыв (?), 22-Ноя-19, 16:53

> гуевое приложение не требует кучи отдельных файлов
Соберите Qt / GTK (любой другой тулкит) в static.
И да, интересно как TkTcl не требует кучи других либ? Через что он по вашему это все отрисовывает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +10 +/–

Сообщение от Онаним (?), 22-Ноя-19, 17:02

Я бы посмотрел на тебя как ты в статик пакуешь GTK для винды. Там как минимум 500 файлов значков Adwaita. Хуже наверное только приложения на PyGTK, к файлам значкам добавляется пару тысяч файлов дистрибутива пистон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +4 +/–

Сообщение от Аноним (21), 22-Ноя-19, 17:44

>Я бы посмотрел на тебя как ты в статик пакуешь GTK для винды. Там как минимум 500 файлов значков Adwaita. Хуже наверное только приложения на PyGTK, к файлам значкам добавляется пару тысяч файлов дистрибутива пистон.
Куда уж другим фреймворкам до Electron с его ~1Gb барахла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" –3 +/–

Сообщение от Аноним (35), 22-Ноя-19, 19:45

>Electron с его ~1Gb барахла.
Брехня

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" –6 +/–

Сообщение от Аноним (44), 23-Ноя-19, 07:13

70-150МБ. А ещё учти лёгкость переноса и упаковки приложений на электроне.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от SOska (?), 23-Ноя-19, 19:39

И пожирание памяти под 2 4 6 гб

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от SOska (?), 23-Ноя-19, 19:40

А также пожирание процесора даже при простом клике мыши внутри окна

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 17:04

> Соберите Qt / GTK (любой другой тулкит) в static.
Тогда получится огромный бинарный блоб, который невозможно ни посмотреть, ни отредактировать, и на котором придётся писать всё. Фу.
> И да, интересно как TkTcl не требует кучи других либ?
Они все ставятся из репозитория одной командой вроде
apt install tk

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +3 +/–

Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 17:19

И да, прошу предъявить пример подобного однострочника на шелле с хелловорлдом средствами Qt / GTK.
К выбору Tk на эту роль я не сразу пришёл, а сначала исследовал Qt с его новомодным QtQuick. Целью было найти средство построения гуя, которое позволяет запихнуть программу полностью в короткий человекочитаемый скрипт, для чего Qt не подошёл совсем, а Tk оказался практически идеален.
Вдобавок, написанное на Qt / GTK приложение придётся через 10 лет либо выкидывать, либо переписывать на новой версии фреймворка, в то время как Tk чуть ли не с 80-х совместимость не дропает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +3 +/–

Сообщение от pin (??), 22-Ноя-19, 17:41

> в то время как Tk чуть ли не с 80-х совместимость не дропает.
За что и респект.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Попугай Кеша (?), 25-Ноя-19, 10:33

Мне Clojure поэтому зашел. 12 лет языку, а совместимость не сломали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +2 +/–

Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 17:27

> огромный бинарный блоб
Ещё и для каждой платформы на каждой архитектуре свой, в то время как скрипт на Tcl/Tk кроссплатформен (в т.ч. на windows можно поставить интерпретатор, к нему привяжется расширение .wish и программы на нём станут исполнимы даблкликом).

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" –1 +/–

Сообщение от имя_ (?), 22-Ноя-19, 18:44

>на windows можно поставить интерпретатор
вот именно, бинарный блоб тем и хорош, что пользователю не надо лишних телодвижений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +1 +/–

Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 21:54

DirectX ставили, Visual C++ Redistributable ставили, дотнет ставили, так же и Tk ставят. В этом куда меньше телодвижений, чем для огранизации кросс-компиляции под их платформу мне, да и поддерживать этот огромный статический бинарь с периодически вылезающими уязвимостями не надо — пользователь сам может обновить библиотеку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от svk28 (ok), 23-Ноя-19, 10:35

На tcl/tk вполне себе можно сделать тот самый "бинарный блоб" со всем чем надо внутре, включая библиотеки и интерпретатор.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Unnamme (?), 23-Ноя-19, 18:49

Наверное, просто достаточно запаковать прогамму в архив вместе с wish.exe (или что там у него) и маленьким эксешником (runme.exe). Всё кроме экзешника, и чего ещё там надо - спрятать по подподпапкам, чтобы не запускали wish и т.п.
Ну и runme.exe будет запускать .\runtime\tcl\wish.exe (или не wish) с параметром .\coll_program\runme.tcl

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от svk28 (ok), 23-Ноя-19, 20:08

> Наверное, просто достаточно запаковать прогамму в архив вместе с wish.exe (или что
> там у него) и маленьким эксешником (runme.exe). Всё кроме экзешника, и
> чего ещё там надо - спрятать по подподпапкам, чтобы не запускали
> wish и т.п.
> Ну и runme.exe будет запускать .\runtime\tcl\wish.exe (или не wish) с параметром .\coll_program\runme.tcl
https://wiki.tcl-lang.org/page/How+to+compile+a+TCL+script+i...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от asdasdas (?), 22-Ноя-19, 17:46

> Они все ставятся из репозитория одной командой вроде
А когда это Gtk / Qt начали ставится не одной командой? У Tk (FreeType, пачка X'овых либ, zlib и т.д.) тоже зависимости есть и у зависимостей есть зависимости.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 17:56

А толку от установленных GTK/Qt? Устанавливай — не устанавливай, а возможности писать однострочники всё равно не будет.
Для самых примитивных случаев, правда, есть zenity и kdialog, упомянутый выше хелловорлд они реализовать смогут, но накидать в окно произвольных виджетов с их помощью не получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +1 +/–

Сообщение от foo (?), 22-Ноя-19, 18:38

>но накидать в окно произвольных виджетов с их помощью не получится
Да легко: https://sanana.kiev.ua/index.php/yad

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" –1 +/–

Сообщение от pin (??), 22-Ноя-19, 21:17

Это как надо упороться, что бы на баше писать такое. Нечитабельно от слова сосвем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" –2 +/–

Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 21:45

> yad
Спасибо, эти ущербные zenity и kdialog теперь даже не вспомню. Но Tk оно не заменит, т.к. не позволяет программировать интерактив.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от foo (?), 22-Ноя-19, 23:46

У вас требования растут по часам :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +1 +/–

Сообщение от Аноним (5), 23-Ноя-19, 01:51

Ну так я ищу инструменты для широкого круга задач, а не для рисования хелловордов из разных виджетов. Yad — штука полезная, но область её применения ограничена созданием отдельных диалоговых окон, действия с содержимым которых программа может произвести только по факту их закрытия, что несколько не дотягивает до указанного в первом посте ветки понятия «гуевое приложение».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" –1 +/–

Сообщение от Аноним (43), 23-Ноя-19, 04:11

> Да легко: https://sanana.kiev.ua/index.php/yad
YAD, потому что слово AD было уже занято.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +2 +/–

Сообщение от Аноним (5), 23-Ноя-19, 02:30

Как правило, гуевые приложения ставят между пользователем и программистом огромную стену, чаще всего непреодолимую: чтобы пользователь смог что-то изменить в гуевом приложении на распространённых фреймворках (будь то хоть GTK+, хоть Qt, хоть win32 api, хоть Electron), ему нужно где-то взять исходники, установить и настроить среду для сборки и зависимости и научиться всё это компилировать. Причём некоторые из этих шагов могут быть как неочевидны, так и вообще невозможны (закрытые исходники).
Фреймворк Tk позволяет обойтись без этой стены. Программы на нём в готовом виде представляют из себя исходный код, нередко одним файлом, который пользователь может открыть текстовым редактором и поправить или дописать нужным ему образом, после чего без лишних телодвижений запустить.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от пох. (?), 23-Ноя-19, 13:28

жаль что он не знает tcl, поэтому на самом деле - из вашего списка может только первое - открыть.
На то он и "пользователь".
А разработчики или админы, умеющие tcl, давно вымерли как мамонты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Аноним (5), 23-Ноя-19, 14:36

Когда я был молодым и зелёным, то тоже не знал Tcl, но это не мешало мне править существующие и писать по аналогии новые скрипты на irc-бота eggdrop. Главное чтобы возможность была на поверхности, а пытливый ум, который её обнаружит и реализует, найдётся.
«Пользователь» — это вообще ущербный оператор компьютера, недоученный. Полноценный оператор называется программистом, и мешать пользователю становиться программистом, предоставляя ему вместо софта лишь кучу бинарных блобов, особенно закрытых — преступление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 23-Ноя-19, 18:40

Да ладно? Самое странное место, где я встретил TCL, было редактор сейвов для котора. Вполне себе редактировался пользователем, то есть мной.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Аноним (57), 23-Ноя-19, 20:34

>Фреймворк Tk позволяет обойтись без этой стены. Программы на нём в готовом виде представляют из себя исходный код
QML

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Аноним (5), 26-Ноя-19, 08:43

Спасибо, это именно то, что я тогда искал. Но теперь мне кажется, что это даже к лучшему, что тогда я его не нашёл и приспособил сабж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" –1 +/–

Сообщение от Аноним (7), 22-Ноя-19, 16:40

У Столлмана, говорят, жутко бомбило с Tcl вообще и с господина Остераута в частности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +3 +/–

Сообщение от xm (ok), 22-Ноя-19, 16:44

"Значит хорошие сапоги. Надо брать".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" –4 +/–

Сообщение от Аноним (10), 22-Ноя-19, 16:49

Это когда Столлман топил за консольку? Столлман известный флюгер, только вращается в след за своими сектантами, а не общественным мнением.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +3 +/–

Сообщение от Аноним (25), 22-Ноя-19, 18:12

Путь пользователей усеян злодеяниями проприетарщиков. Блажен тот, кто именем доброй воли показывает, как пастырь, несчастным и слабым путь к свободному ПО, ибо он и есть истинный пастырь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Аноним (49), 23-Ноя-19, 14:20

Столлману не нравилось, что Tcl продвигали в качестве стандартного языка расширений, потому что расширения сами могут быть большими и сложными программами, и для их разработки нужен полноценный язык программирования (Столлман предложил Лисп), а не ограниченный скриптовый язык (Столлман указал на конкретные ограничения Tcl): https://groups.google.com/forum/#!msg/comp.lang.tcl/7JXGt-Ux...
Не знаю, насколько Tcl развился с тех пор, и актуальны ли сегодня замечания Столлмана.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Михрютка (ok), 23-Ноя-19, 18:44

Вы этот срач читали? Там ОП наклали полную панамку уже в первом десятке ответов. Обоснованно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Аноним (60), 24-Ноя-19, 18:32

Читал, и вы дальше этого десятка прочитайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Ноя-19, 20:48

Ричарду бы понять, что лисп -- это не всегда гвоздь от _этой_ стены...
// если что, начинал с того финского двухтомника;
// Остерхута себе тоже на матричнике ещё распечатывал

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +1 +/–

Сообщение от user90 (?), 22-Ноя-19, 18:13

У меня всегда лицо дергается, когда я вижу что-то на Tk.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +5 +/–

Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 18:29

Из-за отсутствия градиентов на кнопках?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от user90 (?), 22-Ноя-19, 19:04

Гуй изначально имитирует физические объекты (кнопки, вкладки), Tk тут не особо старается. Про градиенты - к кдешникам))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +4 +/–

Сообщение от Аноним (5), 23-Ноя-19, 01:41

> Гуй изначально имитирует физические объекты
А языки программирования имитируют человеческие языки. В той же мере. Вопрос: становятся ли языки программирования от более точной имитации человеческих удобнее и эффективнее, и есть ли вообще смысл в эту сторону стремиться?
Мой ответ на этот вопрос — однозначное нет. Удобнее всего языки, которые позволяют проще и эффективнее описывать задачи. Языки, заточенные под описание задач определённого класса, имеют преимущество перед неспециализированными, а задача передачи информации между людьми сильно отличается от задачи настройки (программирования) машины, по крайней мере на текущем этапе развития машин.
С гуем та же история. От того, что надпись "<DIR>" превратилась в изображение жёлтой папки, эффективность работы интерфейса не увеличилась, увеличилось только количество потраченных машинных ресурсов на его реализацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +2 +/–

Сообщение от ayu3Yah0 (?), 23-Ноя-19, 12:44

Смежный проект Androwish (http://www.androwish.org/) ставит целью запуск скриптов без изменений, либо с минимальными изменениями на android. Вполне рабочий вариант, если нет желания или возможности устанавливать интерпретатор с библиотеками, т.к. уже включает батарейки.
Помимо того, что tcl сам по себе весьма портабельный, так теперь сделать еще проще в том числе и для погремушек. Как для приложений может и под вопросом, а в качестве изоленты -- вполне себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Мдфвшьшк (?), 20-Мрт-20, 18:45

Да, я прошерстил AndroWish. Замечательная штука. Даже бинарники позволяет запускать. Мой проект на Android с Androwish можно посмотреть здесь https://habr.com/ru/post/492110/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Stax (ok), 24-Ноя-19, 12:15

Как там с полноценной поддержкой hidpi, пилят аль нет?
В 8.6.8 приложения в hidpi окружении выглядят так, что просто туши свет.
Замечу, даже gimp на древнем gtk2 (пусть и с пачкой хаков) абсолютно юзабелен в hidpi .
Я понимаю, что поддержка emoji, улучшать отрисовку на macOS и добавлять нескучные обои это весело, модно и молодежно, а hidpi это скучно и никто над этим работать не хочет (тем более что судя по https://wiki.tcl-lang.org/page/High+Resolution+Displays и предложениям добавлять хаки типа "установить шрифт в два раза крупнее" в конечные приложения, работы там вагон, а еще и конь не валялся). Но, может, если они хотят, чтобы этим кто-то продолжал пользоваться, они что-нибудь сделают насчет hidpi на линуксе? А не только темную тему для мак оси???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Аноним (5), 25-Ноя-19, 02:24

> Как там с полноценной поддержкой hidpi
Всегда была нативная, Xlib же. С восьмидесятых годов, вероятно.
for dpi in 48 75 96 120 160 320; do xrandr --output LVDS1 --dpi $dpi && wish <(echo "button .b -text {$dpi dpi}; pack .b") &; sleep 0.1; done
https://imgur.com/a/YHpHCkl

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Анонимленьлогиниться (?), 26-Ноя-19, 07:36

Вы, пожалуйста, не кнопку так покажите, а, к примеру, tkabber. Применить scale к кнопке изнутри приложения можно даже в Gtk+ 1 20-ти летней давности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +1 +/–

Сообщение от Аноним (5), 26-Ноя-19, 08:39

> tkabber
Отлично скейлит интерфейс, разве что кроме пиктограмм на тулбаре. Проблем не обнаружил.
> изнутри приложения
Не изнутри приложения, а в параметрах монитора сессии X11 (которые управляются посредством xrandr). Изнутри приложения в этом примере меняется только текст кнопки.
> можно даже в Gtk+ 1
Можно, да. Это не win32 api, где виджеты прибиваются гвоздями к пиксельной сетке и от увеличения шрифтов перестают вмещать надписи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" –1 +/–

Сообщение от annual slayer (?), 21-Дек-19, 18:26

я давно эту тк-ашную парашу вычистил дустом, но всё-таки обнаружил gitk (который прилетает внутри пакета с самим гитом)
пруфы заскейленого gitk и git gui -- или балабол

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Ноя-19, 11:22

лучший тулкит, ящитаю - легковесный и с логичным синтаксисом. Жаль только что не завезли возможность мимикрировать внешний вид под темы других тулкитов (как с qt через kvantum, например)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +1 +/–

Сообщение от antares0 (?), 25-Ноя-19, 12:14

>Жаль только что не завезли возможность мимикрировать внешний вид под темы других тулкитов (как с qt через kvantum, например)
Было. Никто не заметил и ушло в историю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Аноним (5), 25-Ноя-19, 22:29

Попсовые тулкиты слишком быстро дропают совместимость со старыми версиями, чтобы на них что-то могло остаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 00:17

> Попсовые тулкиты слишком быстро дропают совместимость со старыми версиями, чтобы на них
> что-то могло остаться.
На WinAPI надо писать. У ней вся Винда тулкитом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Аноним (5), 26-Ноя-19, 08:44

Tk имеет на нём бэкенд, и выглядит он вполне себе нативно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от annual slayer (?), 21-Дек-19, 18:28

значит, если запускать через wine-staging -- можно получить интеграцию с GTK3 темами ^__^

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от annual slayer (?), 21-Дек-19, 18:40

ничего там не мимикрирует, там тупо захардкожена Adwaita, может еще пара тем
в основном причина в заднепроходных гномодизайнерах, которые принципиально против документирование StyleContext-а в GTK3, как часть их внутренней кампании против тем -- чтобы больше людей были вынуждены наслаждаться их state of art дизайном
а ковыряться в исходниках, зная что это незадокументированное АПИ и в следующей версии запросто может быть всё переименовано -- никто адекватный не будет
если открыть код фуррифокса или хрома по интеграции с ГТК3 -- там просто полный пи³дец, мне кажется писать его -- было наказанием для часто-опаздывающих в офис работников или за какие другие трудовые провинности

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10" +/–

Сообщение от Владимир (??), 20-Мрт-20, 18:49

Приложение на Android - https://habr.com/ru/post/482574/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+/–
Сообщение от Albertio (ok), 22-Ноя-19, 16:07
А новой версии Tkabber'a уж не предвещается?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+1 +/–
	Сообщение от анан (?), 22-Ноя-19, 17:07
	нет https://chiselapp.com/user/sgolovan/repository/tkabber/timeline
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+/–
	Сообщение от Albertio (ok), 22-Ноя-19, 18:30
	> нет > https://chiselapp.com/user/sgolovan/repository/tkabber/timeline Ух. Может стоит собрать ребят да подтянуть до, хотя бы, нового релиза
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+10 +/–
Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 16:36
Любимая библиотека построения гуя, хоть и малофункциональная. Главный плюс — гуевое приложение не требует кучи отдельных файлов и компиляции, как в случае с Qt, а может быть хоть однострочной частью шелл-скрипта: wish <(echo 'button .b -text "Hello world!" -command exit; pack .b')
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	–2 +/–
	Сообщение от фывфывфыв (?), 22-Ноя-19, 16:53
	> гуевое приложение не требует кучи отдельных файлов Соберите Qt / GTK (любой другой тулкит) в static. И да, интересно как TkTcl не требует кучи других либ? Через что он по вашему это все отрисовывает?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+10 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 22-Ноя-19, 17:02
	Я бы посмотрел на тебя как ты в статик пакуешь GTK для винды. Там как минимум 500 файлов значков Adwaita. Хуже наверное только приложения на PyGTK, к файлам значкам добавляется пару тысяч файлов дистрибутива пистон.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 22-Ноя-19, 17:44
	>Я бы посмотрел на тебя как ты в статик пакуешь GTK для винды. Там как минимум 500 файлов значков Adwaita. Хуже наверное только приложения на PyGTK, к файлам значкам добавляется пару тысяч файлов дистрибутива пистон. Куда уж другим фреймворкам до Electron с его ~1Gb барахла.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 22-Ноя-19, 19:45
	>Electron с его ~1Gb барахла. Брехня
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (44), 23-Ноя-19, 07:13
	70-150МБ. А ещё учти лёгкость переноса и упаковки приложений на электроне.
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+/–
	Сообщение от SOska (?), 23-Ноя-19, 19:39
	И пожирание памяти под 2 4 6 гб
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+/–
	Сообщение от SOska (?), 23-Ноя-19, 19:40
	А также пожирание процесора даже при простом клике мыши внутри окна
	Ответить \| Правка \| К родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 17:04
	> Соберите Qt / GTK (любой другой тулкит) в static. Тогда получится огромный бинарный блоб, который невозможно ни посмотреть, ни отредактировать, и на котором придётся писать всё. Фу. > И да, интересно как TkTcl не требует кучи других либ? Они все ставятся из репозитория одной командой вроде apt install tk
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 17:19
	И да, прошу предъявить пример подобного однострочника на шелле с хелловорлдом средствами Qt / GTK. К выбору Tk на эту роль я не сразу пришёл, а сначала исследовал Qt с его новомодным QtQuick. Целью было найти средство построения гуя, которое позволяет запихнуть программу полностью в короткий человекочитаемый скрипт, для чего Qt не подошёл совсем, а Tk оказался практически идеален. Вдобавок, написанное на Qt / GTK приложение придётся через 10 лет либо выкидывать, либо переписывать на новой версии фреймворка, в то время как Tk чуть ли не с 80-х совместимость не дропает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+3 +/–
	Сообщение от pin (??), 22-Ноя-19, 17:41
	> в то время как Tk чуть ли не с 80-х совместимость не дропает. За что и респект.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 25-Ноя-19, 10:33
	Мне Clojure поэтому зашел. 12 лет языку, а совместимость не сломали.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 17:27
	> огромный бинарный блоб Ещё и для каждой платформы на каждой архитектуре свой, в то время как скрипт на Tcl/Tk кроссплатформен (в т.ч. на windows можно поставить интерпретатор, к нему привяжется расширение .wish и программы на нём станут исполнимы даблкликом).
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	–1 +/–
	Сообщение от имя_ (?), 22-Ноя-19, 18:44
	>на windows можно поставить интерпретатор вот именно, бинарный блоб тем и хорош, что пользователю не надо лишних телодвижений.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 21:54
	DirectX ставили, Visual C++ Redistributable ставили, дотнет ставили, так же и Tk ставят. В этом куда меньше телодвижений, чем для огранизации кросс-компиляции под их платформу мне, да и поддерживать этот огромный статический бинарь с периодически вылезающими уязвимостями не надо — пользователь сам может обновить библиотеку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+/–
	Сообщение от svk28 (ok), 23-Ноя-19, 10:35
	На tcl/tk вполне себе можно сделать тот самый "бинарный блоб" со всем чем надо внутре, включая библиотеки и интерпретатор.
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+/–
	Сообщение от Unnamme (?), 23-Ноя-19, 18:49
	Наверное, просто достаточно запаковать прогамму в архив вместе с wish.exe (или что там у него) и маленьким эксешником (runme.exe). Всё кроме экзешника, и чего ещё там надо - спрятать по подподпапкам, чтобы не запускали wish и т.п. Ну и runme.exe будет запускать .\runtime\tcl\wish.exe (или не wish) с параметром .\coll_program\runme.tcl
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+/–
	Сообщение от svk28 (ok), 23-Ноя-19, 20:08
	> Наверное, просто достаточно запаковать прогамму в архив вместе с wish.exe (или что > там у него) и маленьким эксешником (runme.exe). Всё кроме экзешника, и > чего ещё там надо - спрятать по подподпапкам, чтобы не запускали > wish и т.п. > Ну и runme.exe будет запускать .\runtime\tcl\wish.exe (или не wish) с параметром .\coll_program\runme.tcl https://wiki.tcl-lang.org/page/How+to+compile+a+TCL+script+i...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+/–
	Сообщение от asdasdas (?), 22-Ноя-19, 17:46
	> Они все ставятся из репозитория одной командой вроде А когда это Gtk / Qt начали ставится не одной командой? У Tk (FreeType, пачка X'овых либ, zlib и т.д.) тоже зависимости есть и у зависимостей есть зависимости.
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 17:56
	А толку от установленных GTK/Qt? Устанавливай — не устанавливай, а возможности писать однострочники всё равно не будет. Для самых примитивных случаев, правда, есть zenity и kdialog, упомянутый выше хелловорлд они реализовать смогут, но накидать в окно произвольных виджетов с их помощью не получится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+1 +/–
	Сообщение от foo (?), 22-Ноя-19, 18:38
	>но накидать в окно произвольных виджетов с их помощью не получится Да легко: https://sanana.kiev.ua/index.php/yad
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	–1 +/–
	Сообщение от pin (??), 22-Ноя-19, 21:17
	Это как надо упороться, что бы на баше писать такое. Нечитабельно от слова сосвем.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 22-Ноя-19, 21:45
	> yad Спасибо, эти ущербные zenity и kdialog теперь даже не вспомню. Но Tk оно не заменит, т.к. не позволяет программировать интерактив.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+/–
	Сообщение от foo (?), 22-Ноя-19, 23:46
	У вас требования растут по часам :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 23-Ноя-19, 01:51
	Ну так я ищу инструменты для широкого круга задач, а не для рисования хелловордов из разных виджетов. Yad — штука полезная, но область её применения ограничена созданием отдельных диалоговых окон, действия с содержимым которых программа может произвести только по факту их закрытия, что несколько не дотягивает до указанного в первом посте ветки понятия «гуевое приложение».
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (43), 23-Ноя-19, 04:11
	> Да легко: https://sanana.kiev.ua/index.php/yad YAD, потому что слово AD было уже занято.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Выпуск Tcl/Tk 8.6.10"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 23-Ноя-19, 02:30
	Как правило, гуевые приложения ставят между пользователем и программистом огромную стену, чаще всего непреодолимую: чтобы пользователь смог что-то изменить в гуевом приложении на распространённых фреймворках (будь то хоть GTK+, хоть Qt, хоть win32 api, хоть Electron), ему нужно где-то взять исходники, установить и настроить среду для сборки и зависимости и научиться всё это компилировать. Причём некоторые из этих шагов могут быть как неочевидны, так и вообще невозможны (закрытые исходники). Фреймворк Tk позволяет обойтись без этой стены. Программы на нём в готовом виде представляют из себя исходный код, нередко одним файлом, который пользователь может открыть текстовым редактором и поправить или дописать нужным ему образом, после чего без лишних телодвижений запустить.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору