Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 28-Окт-18, 22:22
Компания IBM официально объявила (https://newsroom.ibm.com/2018-10-28-IBM-To-Acquire-Red-Hat-C...) о достижении соглашения (https://www.redhat.com/en/about/press-releases/ibm-acquire-r...) о покупке компании Red Hat. Утверждается, что Red Hat продолжит деятельность в качестве отдельного  подразделения в группе IBM Hybrid Cloud. IBM сохранит принятую в Red Hat открытую модель разработки и продолжит поддерживать сформировавшееся вокруг продуктов Red Hat сообщество. Сумма сделки составит приблизительно 34 миллиарда долларов, в расчёте $190 за акцию (рыночная капитализация Red Hat в настоящее время составляет (https://finance.yahoo.com/quote/RHT/) 20.5 миллиардов долларов при цене акции 116 долларов,  капитализация IBM (https://finance.yahoo.com/quote/IBM/) - 113.9 млрд долларов). URL: https://www.redhat.com/en/about/press-releases/ibm-acquire-r... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49515
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+55 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok), 28-Окт-18, 22:22
Мне кажется раньше чем лет через 5 не станет понятно к чему это приведёт. Во всяком случае высоты моего аналитического дивана не хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+7 +/–
	Сообщение от читательписатель (?), 28-Окт-18, 23:11
	В комментах на хакерньюс весьма справедливо замечают, что Red Hat - это не только RHEL, но куча всего еще: большой вклад в разработку ядра, ансибль, jboss, ceph и gluser, openshift. И вообще RH при всей своей ентерпрайзности целиком на стороне OSS. Ну и еще разные мысли о том, что IBM последние десятилетия - это сервисы, причем недешевые. Поэтому возникает вопрос, а что там будет с ценовой политикой на все RH продукты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+17 +/–
	Сообщение от Смерть человекам (?), 28-Окт-18, 23:15
	>И вообще RH при всей своей ентерпрайзности целиком на стороне OSS. На своей он стороне. Просто так получилось, что в тапки OSS залез первым.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	552. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 16:22
	> На своей он стороне. Просто так получилось, что в тапки OSS залез первым. При том он залез в тапки правильно - прийдя к конструктивным и мощным взаимодействиям вместо махрового проприетарщицкого паразитизма, практиковавшегося другими корпорасами. И за это воздалось - и RH и процессам к которым они пристроились. Это было хорошо и правильно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от имя (?), 28-Окт-18, 23:38
	А что у IBM в плане опенсорса?
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Окт-18, 23:55
	> А что у IBM в плане опенсорса? --- Анатолий `DOC` Якушин как-то высказывался по поводу конкретно IBM, хотя и сотоварищи: Сообщество было живо, когда они стреляли в нас с другой стороны. Сообщество живо, когда они перебежали на нашу сторону, по ночам жрут тушенку под одеялом, а утром плачут и просят добавки у котла. Сообщество будет жить и когда они перебегут обратно. http://users.livejournal.com/aen_/80492.html?thread=1304940#... --- https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/58542.html#17 PS: поправил ссылку на ЖЖ, не приметил сразу обрезавшийся якорёк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от andy (??), 29-Окт-18, 07:18
	> Анатолий `DOC` Якушин как-то высказывался по поводу конкретно IBM, хотя и сотоварищи: И кто это? Какой-то крендель, что-то там высказал по поводу... Не надоело еще такое гуано постить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от userd (ok), 29-Окт-18, 13:14
	Дружище, мне не трудно погуглить - http://0x1.tv/%D0%9A%D0%B0%D1%... https://www.itweek.ru/foss/article/detail.php?ID=198102 https://yakushin.livejournal.com/96949.html Врач Анатолий Якушин из Москвы, который занимается бабушками (и дедушками) тоже находится, жаль что нет фоток и тёзки встречаются не слишком редко: https://medic.clinic/moscow/@anatoliy-yakushin-anatolevich http://tvoyvrach.com/moscow/our-doctors/Jakushin-A-A/ А теперь, дружище, поясните что вы за крендель и почему ваши посты нельзя охарактеризовать как "гуано"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	536. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (536), 31-Окт-18, 07:03
	В общем, как и ожидалось - левый Васян.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	551. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (551), 31-Окт-18, 16:18
	> А теперь, дружище, поясните что вы за крендель и почему ваши посты > нельзя охарактеризовать как "гуано"? Давай за него скажу я? Потому что он пишет логичные и разумные посты, как на мой вкус. При том в этих постах есть хоть какая-то логика и просматривается хоть какой-то мыслительный процесс. Достаточно дружественный к опенсорцу вроде бы даже.
	Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	559. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (559), 31-Окт-18, 16:39
	Мыслительный процесс уровня iPony, я бы сказал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	588. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 18:34
	> Мыслительный процесс уровня iPony, я бы сказал. У меня иное мнение на этот счет. Ипоня сам мыслить вообще не умеет - полностью hype-driven существо, без собственного потока мыслей как категории. Поня тупо пересказывает последний услышанный маркетинговый рупор, на большее его не игого. А andy вполне логично и здраво рассуждает и его заявления неплохо согласуются с наблюдаемыми явлениями вроде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	550. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (551), 31-Окт-18, 16:16
	> Анатолий `DOC` Якушин как-то высказывался по поводу конкретно IBM, хотя и сотоварищи: Как обычно у Михаила - ссыль на какого-то типа, которого я впервые в жизни вижу, как на истину в последней инстанции. В общем обычное шигоринское "Рабинович напел - ну и гадость же этот ваш Битлз!!!". А так на подумать - на IBM DW в свое время были одни из лучших статей по кишкам Linux и разработке под него. И наверное для окружающих в контексте опенсорца - это сильно полезнее процов с проприетарными компилерами, NDA и приватных репов. А, да, поддержка IBMовских архитектур таки почему-то в майнлайне. В отличие от продвигаемых шигориным вещиц.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	661. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–2 +/–
	Сообщение от andy (??), 02-Ноя-18, 08:56
	> В общем обычное шигоринское "Рабинович напел - ну и гадость же этот ваш Битлз!!!". Напоминаю, что паша Мехед аш-Шигури при любом удобном случае выносит такфир яхудам, считая их вселенским злом, и начинает кидать ссылки на соответствующие фетвы. Прошу Вас быть осторожным с выражениями, дабы не паша не триггерил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (149), 29-Окт-18, 02:19
	Мне показалось, что IBM тихо стала поддерживать Linux после развала OS/2, как альтернативу. Одно то, что они не преследовали Линукс по своим патентам, возможно, позволила ему жить. Пусть они не имеют славы как раздающие "нахаляву" миру, как тут намекают. Но вот JFS, например, активно используется на многих нагруженных серверах. Не знаю сами они поддерживают или нет. Кроме того, вот недавняя новость про новую версию ядра. 5% изменений от IBM. Только циник может сказать что 5% изненений ядра - это ерунда.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+12 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 29-Окт-18, 06:12
	в начале 2000-ых IBM влила в развитие линуха немеренно денег. После чего, собственно, он и перестал быть маргинальной платформой. И при зарытии OS/2 сделали ставку на линух и постоянно активно его поддерживали, как минимум, до 2011 (может и больше, но до 2011 это было очень заметно в интернете и в частности, на девелопер вёкс). PS: до сих пор с ностальгией вспоминаю комплектную документацию по OS/2. Образец полноты и точности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от OS2 (?), 29-Окт-18, 07:56
	IBM ничего не закрывала. OS/2 проект совершенно другого направления, когда стало понятно что на рынке interprise он себя изжил его передали другим; но вот то что другие про...ли ну что тут сказать? Дол...бы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 29-Окт-18, 13:28
	>IBM ничего не закрывала. Хм. Если склероз меня окончательно не съел, около 2002 было объявлено о прекращении поддержки OS/2, включая выходы фикспаков. И кстати, пользователям было предложено присмотреться к линуксу. Если это не закрытие, я не знаю. > OS/2 проект совершенно другого направления, когда стало понятно что на рынке interprise он себя изжил его передали другим; Я напомню, пока официально Aurora не стала eComStation, *столько* воды утекло и какие под ковром были договорённости, можно только гадать. В любом случае, ни ресурсов, ни, вероятно, достаточно полной для продолжения полноценной разработки документации и исходников, у eComStation, скорее всего, нет: значимых сдвигов с 2008 не видно в упор. А с уходом Даниэлы со сцены OS/2, и простая поддержка современных дисковых подсистем явно подвисла в воздухе. > но вот то что другие про...ли ну что тут сказать? Дол...бы я полагаю, у IBM горизонт планирования гооораздо больше, чем могут предполагать товарищи диванные аналитики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	672. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от neit95 (ok), 04-Ноя-18, 21:22
	Ну, раз исходники не открывают, значит на что-то надеются. Вот кстати решил погуглить, что да как с OS/2. Нагуглил что-то свежее: ArcaOS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 13:18
	Полумух ныне называется eComStation и доступен за деньги, покупайте и пользуйтесь на здоровье, если вам для чего-то надо: https://www.ecomstation.com/product_info.phtml https://en.wikipedia.org/wiki/EComStation
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+3 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 29-Окт-18, 13:33
	>Полумух ныне называется eComStation и доступен за деньги, покупайте и пользуйтесь на здоровье, если вам для чего-то надо: и в нём нет ни одного существенного изменения со времён Авроры. Dixi.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 14:30
	А вам каких надо изменений — яркие нескучные обои или чтоб заводилось на современном железе? Так у них про второе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	392. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 29-Окт-18, 17:34
	Обломись, дауншифтер, есть нескучные обои, есть, муахахаха: "Установите набор PNG иконок, нарисованных дизайнером, специализирующемся на оформлении OS/2 Установите eSchemes 2018, чтобы менять цвета и кнопки на рабочем столе" (http://ru.ecomstation.ru/, http://ru.ecomstation.ru/projects/neowps/)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	411. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 19:27
	Наверное, ты думал, что я не знаю про эту контору, продающую б/у ноутбуки под лицензии полумуха? Разочарую тебя, солдат. Напоминаю, что OS/2 никогда не позиционировалась как основа для развлечений.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	426. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–2 +/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 29-Окт-18, 21:31
	А тебе кто-то про развлечения говорит, гэбист? Дизайн - это не развлечение. Визуальная комфортность, а значит минимальная кастомизируемость рабочей среды способствует увеличению работоспособности, так-то. (Если бы, скажем, в Нортон-коммандере с его дефолтной вырвиглазной всратой яркосине-белой гаммой нельзя было сменить цвета - глаза бы вытекали к концу рабочего дня.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	431. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 21:58
	Если твоя работа заключалась в блуждании по синим панелькам, то мне жаль твоего тогдашнего работодателя: он пригрел на груди тунеядца и симулянта. Здоровые и ответственные люди занимаются на работе чем-то более полезным для общества.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	450. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–3 +/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 30-Окт-18, 01:18
	Ну, я и не сомневался, что для гэбистов здоровый ответственный труд на пользу общества - это когда все в одинаковых синих робах ходят строем. Только на дворе 2018 год, и твои тоталитарные фантазии - фьють-фьють, "Иных уж нет, а те далече" (с).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	589. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 18:38
	> твоего тогдашнего работодателя: он пригрел на груди тунеядца и симулянта. Здоровые > и ответственные люди занимаются на работе чем-то более полезным для общества. Разработкой жигулей, где на визуальный и не только комфорт клали с прибором? Спасибо, вот вы на таких продуктах здоровых людей и рассекайте наздоровье.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	638. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 01-Ноя-18, 06:45
	> Разработкой жигулей, где на визуальный и не только комфорт клали с прибором? > Спасибо, вот вы на таких продуктах здоровых людей и рассекайте наздоровье. Как я люблю комментаторов. бросить броский мем и при этом даже не затрудниться немного пошевелить мозгами. про жигули: Вы в курсе, что автопром строился с нуля? Что оригинальный ФИАТ тупо умрал на тогдашних дорогах и тем более в зимнее время? Что ресурс оригинального ФИАТа на тогдашних дорогах и том бензине кончался в ЛЕТНЕЕ время в течении пары месяцев? Что не было химии (вообще)? Что всё это НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ? Вот ознакомьтесь с историей вопроса в *комплексе* и после этого комментируйте. ЗЫ: у меня современная инкарнация Жигулей. и да. не ломается. и да, доволен. и да, при необходимости купить другую, куплю... новую инкарнацию Жигулей. Не из соображений извращённости характера, а скорее из стоимости владения и опыта использования. в порядке оффтопика :)
	Ответить | Правка | К родителю #589 | Наверх | Cообщить модератору

	650. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 18:52
	> Вы в курсе, что автопром строился с нуля? Да. Я читал их историю. И собственно, к изначальному состоянию дел претензия разве что к состоянию дорог. А вот опосля - вылезла вся "творческая импотенция" и прочие прелести, когда на улучшение забили, качество пробивало пол, и даже такой ср@ни на всех желающих не хватало, так что просто потратить дохреналион высоколиквидных совецких рублей было не вариантом. Надо было сперва устроить какую-то полумафиозную схему с ветеран-парткомами или ждать как полжизни, за право потратить свой дохраналион на такой рыдван. Ну а в целом общество было очень милым змеюшником, где официально все вроде улыбаются а за спиной рвут друг другу глотки. > Что всё это НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ? Да к этом то никаких претензий. Претензии - к тому что потом у остальных автопром ушел вперед, а клоуны - остались. Совеццкий гражданин после всех мытарств с мафиозными методами добычи рыдвана становился поневоле-автомехаником, загорая под авто, потея в жару (кондей - пижонство) и давая дуба зимой (комфорт? не слышали!). Нормальный антикор? Хотя дороги противогололедным добром всегда засыпали на совесть? Да фиг вам, план надо гнать а не конструкцию улучшать. > Вот ознакомьтесь с историей вопроса в *комплексе* и после этого комментируйте. А я это сделал. И собственно имею заметить что когда фиат только что содрали и доработали, единственным недостатком была неспособность наделать это на всех желающих. Потому что было на уровне. Проблема в том что потом у остальных уровень здорово улучшился, а у тазиков... я еще и помню как оживленные дороги выглядели. Грязь, вонища и копоть, можно топор вешать - потому что допотопные моторы с допотопным зажиганием и толком без нейтрализаторов и прочих глупостей. А когда этого становится много - это больше всего напоминает газенваген. > ЗЫ: у меня современная инкарнация Жигулей. и да. не ломается. А мне такое счастье даже забесплатно не надо. А за деньги - и тем более. Ну не умеют люди нормально работать, что с них взять. Капиталисты или втулили бы нормальное руководство, или если это не работает - расформировали бы фирму. А тут бесконечная гиря на бюджете образовалась, которая прибыль не приносит (готовых на таком ездить все же маловато) а вливаний постоянно требует.
	Ответить | Правка | К родителю #638 | Наверх | Cообщить модератору

	533. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 31-Окт-18, 06:23
	> Напоминаю, что OS/2 никогда не позиционировалась как основа для развлечений. напомню, что с выходом Мерлина OS/2 рекламировалась как платформа с наиболее мощной мультимедийной системой того времени. забавно, да?
	Ответить | Правка | К родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

	537. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 31-Окт-18, 07:06
	>> Напоминаю, что OS/2 никогда не позиционировалась как основа для развлечений. > напомню, что с выходом Мерлина OS/2 рекламировалась как платформа с наиболее мощной > мультимедийной системой того времени. > забавно, да? Ещё, может, начнёте предлагать на десктопы для развлечения юниксовые рабочие станции SGI и DEC? А ваш курятник уже двадцать лет рекламируется как почти готовый для десктопа. Забавно, да? Для одарённых повторяю: полумух никогда не делался для быд^W цацок обывателя. Даже вялые попытки сторонних производителей софта запилить несколько программ не увенчались грандиозным успехом. У вас какие-то трудности с пониманием того факта, что сама IBM никогда не работала на потребительском рынке, а потому её продукты имеют несколько иное позиционирование, чем «уже почти готово для домохозяйки»?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	541. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 31-Окт-18, 10:30
	> Для одарённых повторяю: полумух никогда не делался для быд^W цацок обывателя. Даже > вялые попытки сторонних производителей софта запилить несколько программ не увенчались > грандиозным успехом. У вас какие-то трудности с пониманием того факта, что > сама IBM никогда не работала на потребительском рынке, а потому её > продукты имеют несколько иное позиционирование, чем «уже почти готово для домохозяйки»? я не пойму, вы молодой дурак или старый? если молодой, вам простительно. а если старый, так на гугльбуках легко находятся всяческие компутер- и писи-ворлды начала 90-х, которые вы должны помнить, и где видно, как и для кого позиционировалась os/2, _пока_ бимеры ее делали и продавали, а не в пересказах старожилов из ru.os.cmp. >>>IBM никогда не работала на потребительском рынке ну да, конечно. "не работать" и "не уметь работать" немного разные вещи. а так-то я ить вам запарюсь перечислять бимеровские продукты для soho сектора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	543. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 31-Окт-18, 10:36
	Для помрачённых разумом я могу повторить ещё раз: IBM никогда не позиционировала свои системы на потребительский рынок («домохозяйкам»). Даже когда они делали ПК, которые назывались PS/2 и прочие XT — это были _рабочие станции_. Прекращайте уже так яростно тупить.
	Ответить | Правка | К родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

	548. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 31-Окт-18, 12:38
	> Для помрачённых разумом я могу повторить ещё раз: IBM никогда не позиционировала > свои системы на потребительский рынок («домохозяйкам»). Даже когда они делали > ПК, которые назывались PS/2 и прочие XT — это были _рабочие станции_. Прекращайте > уже так яростно тупить. особенно PCjr был воркстейшин
	Ответить | Правка | К родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

	624. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (624), 01-Ноя-18, 01:13
	> свои системы на потребительский рынок («домохозяйкам»). Даже когда они делали > ПК, которые назывались PS/2 и прочие XT — это были _рабочие станции_. Прекращайте > уже так яростно тупить. О чем вы? Само название Personal Computer в ту эпоху было вызывающим хомячизмом :) Для рабочей станции довольно странно называться Personal Computer - поскольку это акцентирует внимание на то что это компьютер в частной собственности 1 лица, что для рабочей станции не особо характерно, особенно в ТЕ времена. Тогда фрилансеров по сути не существовало и поэтому делать на компьютере WORK и чтобы он был при этом ПЕРСОНАЛЬНО ТВОИМ - было исключением, а не правилом.
	Ответить | Правка | К родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

	628. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 01-Ноя-18, 01:47
	Этот «хомячизм» стоил несколько тысяч _тогдашних_ долларов, даже собирался в тяжёлых прочных корпусах, каких вы нынче нигде не купите, и комплектовался софтом для бизнес-задач. Для игрушек такие машины использовали только богатенькие буратины и их отпрыски. ПК восьмидесятых годов — это полноценная рабочая станция в исконном смысле этих слов на английском языке, только в качестве программной среды на ней использовались главным образом Дос и программы для него, а не юникс, как в фирменных рабочих станциях девяностых годов. ПК подешевели только в девяностых и только после того, как аппаратную часть этого рынка скинули азиатам, а уж они «оптимизировали затраты». Для развлечений в 70—80-е годы радиолюбители собирали себе из комплектов деталей что-нибудь на порядок дешевле.
	Ответить | Правка | К родителю #624 | Наверх | Cообщить модератору

	631. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Ноя-18, 01:52
	> рабочая станция > Дос Санита-а-ры!..
	Ответить | Правка | К родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

	634. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 01-Ноя-18, 01:59
	> ПК восьмидесятых годов — это полноценная рабочая станция > в исконном смысле этих слов на английском языке, только в качестве > программной среды на ней использовались главным образом Дос и программы для > него, а не юникс, как в фирменных рабочих станциях девяностых годов. facepalm.jpg
	Ответить | Правка | К родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

	651. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 19:35
	> Этот «хомячизм» стоил несколько тысяч _тогдашних_ долларов, И это было дешево по сравнению с юниксными штуками и прочими майнфреймами. А то что для совеццких граждан это выглядело офигенной суммой - никто ж не виноват что имперцы по факту были полубомжами. Для амеров это было примерно как для советских инженеров домашний компьютер в три инженерских зарплаты. Только вот гораздо более серьезный по возможностям агрегат... > даже собирался в тяжёлых прочных корпусах, У меня есть такой. Вместе с 286 платой. Да, он тяжелый. И питальник сделан капитально. > каких вы нынче нигде не купите, Правильно. Сейчас делают менее угробищно, с лучшим охлаждением и все такое. Если хочется сравнимое качество - можно, но это системы для энтузиастов. Оно не может стоить менее ~сотни у.е. при нормальном качестве, чудес не бывает. А в офисном компе вся начинка столько стоит, кто ж в здравом уме туда такой корпус поставит?! Так что самая жидкая китайская жесть, режущая руки. Зато в разы дешевле. Принцип "как заплачено так и зафигачено" не отменяли. > и комплектовался софтом для бизнес-задач. А для чего еще это можно было сосватать в те поры за такие деньги? Для игр дорого, большинство областей применения компьютеров еще не существовали. Это был один из немногих вариантов как на этом сделать денег в измеримых объемах. > программной среды на ней использовались главным образом Дос и программы для > него, а не юникс, как в фирменных рабочих станциях девяностых годов. Ну если такую логику применять - тогда стодолларовый писюк из офиса как бы рабочая станция получается. На нем делают абсолютно то же самое - офисные документы ковыряют. Ну правда уже не настолько пижонские бизнесмены, те предпочли мобильность и у них чаще всего ноуты, достаточно недешевые. > ПК подешевели только в девяностых и только после того, как аппаратную > часть этого рынка скинули азиатам, а уж они «оптимизировали затраты». Это взаимосвязанный процесс. Затраты на подготовку к выпуску чипа (а также сложной платы и проч) - более-менее фиксированная величина. А вот потом это размажется на число выпущенных чипов (плат, ...). Поэтому если удалось разогнать тираж - электроника дешевеет еще сильнее и еще больше разгоняет тиражи. Это обеспечивает сложный старт поначалу, но если дело пошло - все дешевеет и улучшается. > Для развлечений в 70—80-е годы радиолюбители собирали себе из комплектов деталей > что-нибудь на порядок дешевле. Ну да, i8080 и Z80. Но у них и возможности по сравнению с IBM PC понятно какие. Хотя на самые навороченные был и CP/M, и флоповоды с винчами, но по суммарной цене оно уже к IBM приближалось, а возможности у IBM PC были все же лучше. Так что по мере удешевления оно замяло 8-битники "до кучи".
	Ответить | Правка | К родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

	591. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 18:42
	> Для одарённых повторяю: полумух никогда не делался для быд^W цацок обывателя. Только потом, когда Win95 таки пошел нарасхват - почему-то у ибм подгорело, они резко вспомнили про 32 бита, и вообще. Очень странно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	602. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 31-Окт-18, 22:42
	>> Для одарённых повторяю: полумух никогда не делался для быд^W цацок обывателя. > Только потом, когда Win95 таки пошел нарасхват - почему-то у ибм подгорело, > они резко вспомнили про 32 бита, и вообще. Очень странно. IBM (как сейчас и Google, к слову) просто закрывает или продаёт направления, приносящие малую прибыль. Белому человеку не с руки работать за миску риса в день, особенно в США. Не надо искать в этом конспирологию, её там нет. Точно так же делают HP, Oracle. Они окучивают совсем не те сферы, где важно мнение домохозяек о больших шкафах и больших деньгах. В тех сферах всё хорошо. А на потребительском рынке домохозяек окучивает, и весьма успешно, Microsoft. Идеи и попытки сделать из OS/2 что-то домохозяечное были заведомо обречены по ряду причин, и главная — ориентация идеологии самой этой системы и её разработчиков на производственное и коммерческое применение продукта, причём это не изменилось и по сей день (если таковых разработчиков сыщете). Для развлечений же на рынке существовали другие операционные системы и программы.
	Ответить | Правка | К родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

	603. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Окт-18, 22:57
	> Они окучивают совсем не те сферы, где важно мнение домохозяек > о больших шкафах и больших деньгах. В тех сферах всё хорошо. Всякому бывшему и нынешнему начальству той же ФРС бы Ваше спокойствие...
	Ответить | Правка | К родителю #602 | Наверх | Cообщить модератору

	605. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 31-Окт-18, 23:55
	Что-то не так с ФРС? Доллары прекращают принимать к оплате по всему миру?
	Ответить | Правка | К родителю #603 | Наверх | Cообщить модератору

	607. "(offtopic) ликбез"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Ноя-18, 00:04
	> Что-то не так с ФРС? Вы бы хоть из пещеры-то порой выглядывали, а?  Скажем, когда были дрязги за вето в МВФ -- можно было уже начинать догадываться.  А когда бриты рванули в китайский АБИИ, невзирая на окрики -- так уже и не только. > Доллары прекращают принимать к оплате по всему миру? И к этому тоже идёт -- скажем, доля доллара в международных расчётах уже снизилась практически до доли евро.  Да, в морду пока обычно не бьют. Впрочем, это всё уже п. 10 правил форума...
	Ответить | Правка | К родителю #605 | Наверх | Cообщить модератору

	609. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 00:14
	> Что-то не так с ФРС? Доллары прекращают принимать к оплате по всему миру? Как что, идет i++'й год загнивания запада и побед соци^W как теперь это там называется, а столица мира переезжает в Васюки. А у интела мандража от новых эльбрусов еще нет случайно? :)
	Ответить | Правка | К родителю #605 | Наверх | Cообщить модератору

	611. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 01-Ноя-18, 00:29
	Особенно умиляют причитания о резаной бумаге, которую супостаты заставляют всех принимать. А что ж свою такую же, столь желанную всем резаную бумагу сделать — слабо? Вот ведь незадача… :)
	Ответить | Правка | К родителю #609 | Наверх | Cообщить модератору

	616. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Ноя-18, 00:43
	> А у интела мандража от новых эльбрусов еще нет случайно? :) Это их и спрашивайте.  Главное, что у меня нет мандража от новых meltdown'ов ;-)
	Ответить | Правка | К родителю #609 | Наверх | Cообщить модератору

	625. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (624), 01-Ноя-18, 01:22
	> Это их и спрашивайте.  Главное, что у меня нет мандража от новых meltdown'ов ;-) Я рад за вас. А говоря за себя - предпочту увидеть ваши проприетарные компилеры, приватные репы и NDA при покупке ровно там же где Intel Management Engine, по примерно тем же самым причинам.
	Ответить | Правка | К родителю #616 | Наверх | Cообщить модератору

	608. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 00:11
	> IBM (как сейчас и Google, к слову) просто закрывает или продаёт направления, > приносящие малую прибыль. Белому человеку не с руки работать за миску > риса в день, особенно в США. Ну так вот и получилось - IBM думал что там миска риса. А майкрософт раскрасил эмпайр стэйт билдинг в цвета виндус и ... стал одной из самых жирных корпораций на планете. Нефиговая миска риса получилась, и быстро - у IBM с их полудосом таки подгорело. Но даже так их все же слишком долго попускала совместимость с 286. Который 386-м был не ровень, и это обрекало операционку на УГовость. Потому что нормально на 286 не сделать. А когда их все же попустило, момент был упущен и мир выбрал винду 95. Которая таки на менее чем 80386 - вообще совсем не того, и кой-как пользовалась его фичами. А между делом ms был в курсе из чего состоит их система и поэтому пилили свой NT, пока спички-желуди'95 приносят профит. > Не надо искать в этом конспирологию, её там нет. Так никто и не ищет. Обычная работа обычного бизнеса. > сделать из OS/2 что-то домохозяечное были заведомо обречены по ряду причин Главной из которой была т00порылость ибмовского менеджмента. А мальчик билли таки показал этим слоупокам фокус-чпокус с лисой-алисой и котом базилио. Направление взлетело, на нем подняли многие миллиарды, оно изменило мир. Но все это произошло уже без ibm. И у них по этому поводу все же подгорело. > и главная — ориентация идеологии самой этой системы и её разработчиков на > производственное и коммерческое применение продукта, Але, вы из какой галактики? Ориентация у капиталиста одна - бабки зарабатывать. Все остальное - вторично. Ну и вот тут мальчик Билли показал кой-кому как это бывает. > сей день (если таковых разработчиков сыщете). Я даже пытаться это делать не собираюсь. У меня Linux есть и я с ним сам в общем то разработчик. Я могу убедить его сделать довольно многое - и развлечения, и серьезные штуки. И разрабатыать под него я худо бедно умею. Нафиг мне полутруп полуоса при этом?
	Ответить | Правка | К родителю #602 | Наверх | Cообщить модератору

	614. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 01-Ноя-18, 00:40
	IBM делала и делает свои деньги на больших машинах и сопутствующих услугах, а не на потребительском рынке. Как только вы и подобные вам читатели Википедии это осознаете, тогда, возможно, вы поймёте реальную значимость для IBM и PC, и OS/2, и серии Think, и целого ряда проектов и направлений, которые они якобы «не смогли». Они просто закрывают то, что даёт мало прибыли. Точка. О том, сколь «плох» айбиэмовский менеджмент, свидетельствует удельная прибыльность компании (одна из самых высоких в мире, не только в ИТ).
	Ответить | Правка | К родителю #608 | Наверх | Cообщить модератору

	627. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 01:28
	> IBM делала и делает свои деньги на больших машинах и сопутствующих услугах Надеюсь это объясняет почему у них подгорело: они поняли что эти $$$ могли бы быть их. Но стали MSовскими. У бизнеса нет такого понятия как "делает деньги на". Есть понятие "делает деньги". И вот по этой линии у IBM и их акционеров видимо неплохо подгорело. > свидетельствует удельная прибыльность компании (одна из самых высоких в мире, не только в ИТ). Ага, сравним с MS в эпоху 95 и посмеемся :). Акционеры заинтересованы в том чтобы их $$$ приумножали и быстро. MS 95-го года был в этом плане просто клад. То что сейчас они пожирнели, обрюзгли и сами стали слоупоками - да, ну так андроид им и влупил на мобильном рынке. А, уже предвкушаю лекцию про то что Windows Phone просто закрыли как просто направление приносящее мало прибыли, блаблабла. Но учитывая сколько $$$ в это вкидывали и сколько и чего пытались - видимо это было чуть больше чем "просто направдение".
	Ответить | Правка | К родителю #614 | Наверх | Cообщить модератору

	629. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Ноя-18, 01:47
	> У бизнеса нет такого понятия как "делает деньги на". > Есть понятие "делает деньги". Вообще-то есть -- скажем, пивзаводу лучше не "диверсифицироваться" в какой коньяк.
	Ответить | Правка | К родителю #627 | Наверх | Cообщить модератору

	630. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 01-Ноя-18, 01:52
	Да не подгорало у них. Что за чушь? Они _сознательно_ прекратили развивать неприбыльные направления. Там же, где они делают прибыль, у них всё хорошо, не волнуйтесь. Microsoft на «рынке самоубийц», где он сейчас держит монополию, выжил сам и убил других исключительно благодаря прочному альянсу с Интелом и особой практике «мотивирования торговых партнёров». Вы вообще в этой отрасли сами хоть работали — или только по Википедии о ней знаете?
	Ответить | Правка | К родителю #627 | Наверх | Cообщить модератору

	653. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 19:50
	> Да не подгорало у них. Что за чушь? По истеричным метаниям полуоси под напором 95 это заметно. > Они _сознательно_ прекратили развивать неприбыльные направления. Правильно: если практика показывает что не можешь конкурировать достойно, зачем денег бухать с нулевым результатом? Майкрософт тоже виндофоны свернул. Но дергался много и активно. > Microsoft на «рынке самоубийц», где он сейчас держит монополию, выжил сам и > убил других исключительно благодаря прочному альянсу с Интелом и особой практике > «мотивирования торговых партнёров». Спасибо Кэп. Но мне кажется что их удача заканчивается. Обоих. Потому что хомякам как оказалось надо в общем то и не PC. > Вы вообще в этой отрасли сами хоть работали — или только по Википедии о ней знаете? Не, что вы, я исключительно дворником работал и в макдональдсе орал "свободная касса".
	Ответить | Правка | К родителю #630 | Наверх | Cообщить модератору

	632. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 01-Ноя-18, 01:54
	> IBM делала и делает свои деньги на больших машинах и сопутствующих услугах, > а не на потребительском рынке. Как только вы и подобные вам > читатели Википедии это осознаете, тогда, возможно, вы поймёте реальную значимость для > IBM и PC, и OS/2, и серии Think, и целого ряда > проектов и направлений, которые они якобы «не смогли». Они просто закрывают > то, что даёт мало прибыли. принтеры закрыли. посы и ритейл закрыли. диски закрыли. десктопы + ноуты закрыли. x86 серверы закрыли. мессаджинг закрыли. ватсон, обкакавшийся в воркспейсе и в здравоохранении, не знаю, сколько протянет. то же и про сторадж + power серверы (с которыми бимеры делают все, чтобы пересадить кастомеров на x86). чо там еще-то много прибыли дает, кроме Z систем? pwc, на сто пиццот процентов разбавленный индусами и восточной европой? так у нас вон альфа банк спецов по бимеровскому железу искать начал, хотя три года назад громко дышали об контракте с айбием на поддержку на много лямов в год. Точка. О том, сколь «плох» айбиэмовский > менеджмент, свидетельствует удельная прибыльность компании (одна из самых высоких в мире, > не только в ИТ). это вы из пальца высосали, конкретных цифр и сравнений, подтверждающих ваши слова, вы не приведете.
	Ответить | Правка | К родителю #614 | Наверх | Cообщить модератору

	639. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от glebiao (ok), 01-Ноя-18, 06:47
	>>> Напоминаю, что OS/2 никогда не позиционировалась как основа для развлечений. >> напомню, что с выходом Мерлина OS/2 рекламировалась как платформа с наиболее мощной >> мультимедийной системой того времени. >> забавно, да? > Ещё, может, начнёте предлагать на десктопы для развлечения юниксовые рабочие станции SGI > и DEC? при чём тут это? напомню, с краткий период с выхода варп 3 и до рыночных войн Мерлина с 95-ой, полуось продвигалась на десктопный рынок (фото триального диска в соотв. стилистике могу кинуть). > А ваш курятник уже двадцать лет рекламируется как почти готовый для десктопа. > Забавно, да? какой именно курятник? > сама IBM никогда не работала на потребительском рынке, а потому её > продукты имеют несколько иное позиционирование, чем «уже почти готово для домохозяйки»? да ну? имхо, американцы, особенно старые, с Вами поспорят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	660. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от й (?), 01-Ноя-18, 23:48
	вот тут несогласен. был pc-dos, худо-бедно использовался с 81 года. был ms-dos, тот был ещё популярнее. и был dr-dos для гиков. os/2 позиционировалась как убийца инфраструктуры доса и отдельно запускающейся в ней винды. да только не взлетело. уже запоздавшая os/2 в рекламе начала 90-х позиционировались именно как "более интуитивная и вообще более хорошая винда, эмулятор в коробке". но не взлетело. а linux ещё только появлялся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	598. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 31-Окт-18, 22:09
	> забавно, да? ничуть не забавно, потому что именно на этом и настал ей п-ц - еще до того, как IBM это сама поняла и закрыла лавочку. потому что то, что было ориентировано не на хомячков - доломали, ради "4mbytes should be enough" и погони за пищалками и перделками. Единственное, что на ней хорошо работало, был witchaven - родной менеджер памяти dos4gw явно проигрывал осдвушному. Но оно, напомню, стоило что-то вроде $250, везде кроме стран бесплатного фотошопа, а это для подстилки под досовские игрушки было как-то хреноватенько. поворот от корпоративной платформы к тyпopылым домохозяйкам произошел резко и прямо посередине релизного цикла. Кто изучал историю не по "гуглобуксам", должен быть в курсе странной истории с 2.99beta Дискеты с ней, кстати, у меня сохранились. Интересно, линуксный драйвер еще поддерживает их причудливый формат? В 99м еще работало.
	Ответить | Правка | К родителю #533 | Наверх | Cообщить модератору

	600. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Окт-18, 22:20
	> Дискеты с ней, кстати, у меня сохранились. Интересно, линуксный > драйвер еще поддерживает их причудливый формат? В 99м еще работало. Это часом не тот, который для второй и последующих дискеток и в PC-DOS они применяли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	668. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 02-Ноя-18, 19:05
	вот про pc-dos не помню совсем - возможо да, и она тоже шла в этом же чудо-формате, с переменным размером сектора, но среди меня особого успеха не имела.
	Ответить | Правка | К родителю #600 | Наверх | Cообщить модератору

	622. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 01-Ноя-18, 01:03
	>[оверквотинг удален] > "4mbytes should be enough" и погони за пищалками и перделками. > Единственное, что на ней хорошо работало, был witchaven - родной менеджер памяти > dos4gw явно проигрывал осдвушному. Но оно, напомню, стоило что-то вроде $250, > везде кроме стран бесплатного фотошопа, а это для подстилки под досовские > игрушки было как-то хреноватенько. > поворот от корпоративной платформы к тyпopылым домохозяйкам произошел резко и прямо посередине > релизного цикла. Кто изучал историю не по "гуглобуксам", должен быть в > курсе странной истории с 2.99beta > Дискеты с ней, кстати, у меня сохранились. Интересно, линуксный драйвер еще поддерживает > их причудливый формат? В 99м еще работало. э, товарищ, я так тоже умею. например, "в линуксе то, что было ориентировано не на хомячков, доломали ради пищалок и перделок". а так-то, в чом была корпоративность платформы? в том, что для нее не было готового корпоративного софта (не считая dbm за отдельные деньги)? в том, что любую корпоративную фичу, начиная с tcp, надо было отдельно покупать? вы тут трошки ниже сами же совершенно правильно говорите - "ос - це пускалка" или там подстилка. вы не могли бы развить мысль, os/2 могла бы быть корпоративной пускалкой для чего, кроме самописного софта?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	642. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от пох (?), 01-Ноя-18, 15:20
	> например, "в линуксе то, что было ориентировано не на хомячков, доломали ради пищалок и > перделок". линукс все еще немного почти уже но не окончательно совсем не готов для хомячков. хотя да, поломали многое, но там целевая группа не столько хомячки, сколько равные или еще более скорбные интеллектом девляпсы "зато за тот же рупь их можно нанять вагон". > а так-то, в чом была корпоративность платформы? в том, что для нее не было готового > корпоративного софта (не считая dbm за отдельные деньги)? в том, что любую корпоративную фичу, и какой готовый корпоративный софт у вас был для windows nt3.1 ? Для sco [ну да, oracle forms был]? ООООК, ну а для unixware, хотя бы? Это все 93й год. Все еще вполне живы и здоровы, os/2 - еще вполне равный игрок на этом рынке, судьба 2.99beta еще неясна, а вот доля netware еще не 4 начинает плавно клониться к закату, не смотря на "корпоративный софт" в виде btrieve (впрочем, был и орацл). > начиная с tcp, надо было отдельно покупать? в 94м году tcp вовсе не был обязательной корпоративной фичей (в отличие от ipx, который покупать было не надо, к нетвари прилагался). и да, его было принято покупать, как и любые другие фичи - ровно до нежданчика от microsoft (так и ниасилившей за ibm выправить ее netbeui, да и сети хотелось все же сегментированные, а не "one token ring")
	Ответить | Правка | К родителю #622 | Наверх | Cообщить модератору

	673. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 11-Ноя-18, 16:35
	ну вы же сами все правильно сказали: в 1994 главный корпоративный софт для х86 был новелл. все. все остальное пускалки. ос/2 победила не nt, nt только к четверке стала работоспособной. ос/2 победили вполне себе домохозяечные 3.11 и 95. у бимеровского продукта тупо не было никаких киллерфич и никаких заметных преимуществ перед конкурентами. пускалка для вордперфекта для 1-2-3 и для дибейса. >>>сети хотелось все же сегментированные, а не "one token ring" я вас умоляю. 10base2 с хабами был очень сегментированный. 5-4-3, вот это вот все. не сложилось у бимеров 3com купить вовремя :)
	Ответить | Правка | К родителю #642 | Наверх | Cообщить модератору

	532. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 31-Окт-18, 06:21
	> А вам каких надо изменений — яркие нескучные обои или чтоб заводилось на современном > железе? Так у них про второе. я говорил, что проект закрыт. контора поддерживает кодовую базу практически не отличимую от состояния 2000 года, после выхода FP15. И? Это не закрытие проекта? PS: по поводу поддержки современного железа, на кодовой базе 2000 года... это забавно.
	Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

	538. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 31-Окт-18, 07:12
	>> А вам каких надо изменений — яркие нескучные обои или чтоб заводилось на современном >> железе? Так у них про второе. > я говорил, что проект закрыт. > контора поддерживает кодовую базу практически не отличимую от состояния 2000 года, после > выхода FP15. > И? Это не закрытие проекта? > PS: по поводу поддержки современного железа, на кодовой базе 2000 года... это > забавно. И вся продуктовая серия Think закрыта, ага, я даже понимаю эту радужную логику. Кодовая база не угодила, ишь! Плесень изъела кодовую базу? Жуки сточили? Ах, да морально устарела же! Ну как я же мог забыть… Ведь у жертв рекламы всякий программный год непременно морально устаревает за несколько лет. Напишите на англоязычный и русскоязычный сайты, где _продают_ eComStation, да спросите у них, как им не ай-яй-яй обманывать покупателей. Что они подрасскажут за наличие драйверов под новое железо. Ведь как-то же они запускают полумух на сравнительно современных и совсем современных ноутбуках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	540. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 31-Окт-18, 09:49
	>> PS: по поводу поддержки современного железа, на кодовой базе 2000 года... это >> забавно. > Напишите на англоязычный и русскоязычный сайты, где _продают_ eComStation, да спросите > у них, как им не ай-яй-яй обманывать покупателей. Что они подрасскажут > за наличие драйверов под новое железо. Ведь как-то же они запускают > полумух на сравнительно современных и совсем современных ноутбуках. обожаю теоретиков. вы сами пробовали на этот сайт ходить, я уже не говорю - покупать? в пополамных гугльгруппах полно замечательных историй о том, как "запускают" эти аркаосы и комстейшны на "сравнительно современных" ноутбуках. то есть никак, лучший ноутбук для комстейшна - ето vbox. оно и не мудрено. по памяти там жопа, в зависимости от чипсета, система видит то два то три гига максимум. HD определяются как попало, больше 2 ТБ диск - это уже чересчур современно, "вы так не делайте". езернет - десяток драйверов. поддержка видео на уровне сайтех дисплей доктора образца 2005 года, потому что выпросить старый код для os/2 они выпросили, а писать свое ресурсов нет, им дай бог с сетевухами бы как-то справиться. да чо там сетевухи, вы, коллега, погуглите, в котором году комстейшн осилили загрузку с флешки. вай-фай? не, не слышали. вишенкой на этом тортике официальная рекомендация по сканированию на всяческих МФУ: если ваше МФУ поддерживает вывод на USB флешечку, отформатируйте ее а фат и сканируйте туда, а потом перенесите флешку на систему с os/2.   к разработчикам из арки и комстейшна у меня особых вопросов нет, они практики, они зарабатывают на сопровождении легаси и дай им бог здоровья. а вас-то что за язык тянет писать всю эту ерунду, которую вы тут про os/2 нагородили? чиста потрындеть? или это уже вопрос веры? Здравствуйте, меня зовут КГБ СССР и я хотел бы поговорить с вами об OS/2?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	542. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 31-Окт-18, 10:31
	У меня на диске 30 гигов софта для полумуха лежит. Вам надо? Мне не очень. Попробуйте не болтать про теоретиков и практиков по каждому понравившемуся поводу. Вы в большинстве случаев не знаете, с кем имеете дело в интернете, особенно на опеннете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	544. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 31-Окт-18, 10:40
	> У меня на диске 30 гигов софта для полумуха лежит. Вам надо? > Мне не очень. вы, товарищ, по теме попробуйте выступить. что там с чипсетами, чо там с видео? и с вай-фаем, с вай-фаем-то как? а так-то пись^Wразмером архивов меряться, я вам хоть весь Software Access Catalog выкачаю, и чо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	545. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 31-Окт-18, 10:52
	> вы, товарищ, по теме попробуйте выступить. что там с чипсетами, чо там > с видео? и с вай-фаем, с вай-фаем-то как? Что вас интересует по теме? Желаете приобрести OS/2? Нет, я не продаю. Продают те ребята, на которых ссылки даны были. > а так-то пись^Wразмером архивов меряться, я вам хоть весь Software Access Catalog > выкачаю, и чо? То, что прекращайте трындеть, особенно с переходами на личность. А то ведь, знаете ли, в интернетах могут и послать.
	Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

	547. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 31-Окт-18, 12:14
	любо-дорого смотреть, как вы выкручиваетесь, товарищ. не надо за ссылки прятаться, это не комстейшн нам тут каментил о поддержке полуоси на современном железе, а вы, тарщ КГБ. кароч, я понял, сами вы о том, на каком "современном" железе поддерживается полуось, и об уровне ее поддержки просто не в курсе. то исть практикующий специалист, как и было сказано.
	Ответить | Правка | К родителю #545 | Наверх | Cообщить модератору

	601. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Окт-18, 22:25
	> То, что прекращайте трындеть, особенно с переходами на личность. Вот и прекращайте. > А то ведь, знаете ли, в интернетах могут и послать. ..."к модератору", например. Д/з: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (пп. 4--6, 8).
	Ответить | Правка | К родителю #545 | Наверх | Cообщить модератору

	592. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (592), 31-Окт-18, 18:44
	> У меня на диске 30 гигов софта для полумуха лежит. Вам надо? > Мне не очень. Л - логика. Получается что вы эксперт 80 уровня по превращению диска в помойку. Помойка это такое место куда ненужное складируется, если кто не знает. > Попробуйте не болтать про теоретиков и практиков по каждому понравившемуся поводу. Вы > в большинстве случаев не знаете, с кем имеете дело в интернете, особенно на опеннете. А тут легко угадать - древнее ископаемое с юниксным бэкграундом. Такой себе динозаврик от айти, которому туго в мире населенном млекопитающими.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	640. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от glebiao (ok), 01-Ноя-18, 07:00
	>> контора поддерживает кодовую базу практически не отличимую от состояния 2000 года, после >> выхода FP15. >> И? Это не закрытие проекта? >> PS: по поводу поддержки современного железа, на кодовой базе 2000 года... это >> забавно. > Кодовая база не угодила, ишь! Плесень изъела кодовую базу? Жуки сточили? Ах, > да морально устарела же! Ну как я же мог забыть… Ведь > у жертв рекламы всякий программный год непременно морально устаревает за несколько > лет. Слушайте, Вы удивительный человек. Кодовая база, существенно завязанная на особенности x386 и по своей ассемблерной природе, непереносимая, не устарела за 20 лет? То есть, современные процессоры ПОЛНОСТЬЮ бинарно совместимы? Оптимистичный взгляд. SOM, да. Хотелось бы видеть широко используемым в современном мире. Только вот современных компиляторов, поддерживающих технологию, нет вообще. Последний ditrct-to-SOM Zortech C++ почил в бозе в середине 90-ых. И код полностью сохраняет актуальность? Ну и так далее. Кстати напомню, бОльшая часть *массового* (не специфического) кода для полумуха, это был GPL-ный софт, перетащенный с линуксов благодаря EMX Эберхарта Маттеса и его-же усилий по djpp. Интересные результаты были при скрещивании оригинального кода и полумуховых возможностей, особенно по графике, но... всё то-же "но". И? > Напишите на англоязычный и русскоязычный сайты, где _продают_ eComStation, да спросите > у них, как им не ай-яй-яй обманывать покупателей. Что они подрасскажут > за наличие драйверов под новое железо. Ведь как-то же они запускают > полумух на сравнительно современных и совсем современных ноутбуках. На FAQ их зайдите. PS: давно ничего не слышно про опен ось (см. os2.in.ru), жаль.
	Ответить | Правка | К родителю #538 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (240), 29-Окт-18, 11:31
	>Одно то, что они не преследовали Линукс по своим патентам, возможно, позволила ему жить. В 2003-м и далле на IBM наезжала SCO, что IBM якобы передал в Linux их скотскую интеллектуальную собственность.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	554. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 16:30
	> альтернативу. Одно то, что они не преследовали Линукс по своим патентам, > возможно, позволила ему жить. IBM вбухали немало денег в направление, внесли свой вклад в ключевые подсистемы (RCU, все дела), накатали довольно много дельных статей на IBM DW - например там можно поучиться азам написания модулей ядра Linux. И уж конечно они вкатили в апстримы поддержку своего железа оптом. Вплоть до достаточно стебных вариантов развития событий, когда какая-нибудь убунта есть для S390. > Но вот JFS, например, активно используется на многих нагруженных серверах. Эти сведения здорово протухли. JFS одна из самых тормозных файловых систем в Linux. Ее единственное достоинство - мало cpu и ram кушает. Но работает слоупочно и почти не развивается, комитов которые сколь-нибудь апгрейдят внутренности там давно не было. > Только циник может сказать что 5% изненений ядра - это ерунда. На самом деле с учетом размера ядра, 5% это очень нефиговый объем работ.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (139), 29-Окт-18, 01:12
	Ничего хорошего! Хреновый из вас аналитик. -)
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 29-Окт-18, 12:15
	Ни к чему плохому для линукса это не приведет. 20 лет, как IBM имеет дело с линуксом на всем, куда нельзя установить z/os. RH и IBM круто шарят в безопасности, поэтому можно ожидать существенного усиления RHEL на рынке и падения оракла -- у IBM есть своя DB/2 и конкурент, который вырос исключительно на том, что IBM 20 лет была повернута жопой к техноценозу 86, ей не нужен. Тем более, что оракл нагло заступил на территорию IBM -- выпустил версию СУБД, работающей напрямик через ISAM.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	555. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 16:32
	> у IBM есть своя DB/2 и конкурент, который вырос исключительно на том, что IBM > 20 лет была повернута жопой к техноценозу 86, ей не нужен. А вот тут забавно - оракл как разработчики Linux довольно маргинальная субстанция. Там есть пара дельных разработчиков, но пара человек на всю корпорацию такого масштаба - погоды не делают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от хрю (?), 29-Окт-18, 12:39
	> Во всяком случае высоты моего аналитического дивана не хватает. ибм работает с крупными, очень крупными и гигантскими клиентами и с другими он работать не умеет да и, наверно, не шибко хочет. Выводы из этого можно сделать не самые утешительные.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от rh (?), 29-Окт-18, 13:15
	> Выводы из этого можно сделать не самые утешительные. вам, мелкий клиент, простите, чего не хватит-то - rh jboss? Red Hat Virtualization? Или может вы прямо в Openstack собрались поиграть? Gluster ? в том и дело что мелкие и средние клиенты этого не купят - у них и с продуктами от MS все солнечно, в крайнем случае они соберут из костылей и подпорок что-нибудь в амазоне. А rhel уже давным-давно не является для нас значимым продуктом (если не вспоминать что он - платформа под все вышепомянутое)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (2), 28-Окт-18, 22:22
Капец подкрался незаметно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+15 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 28-Окт-18, 22:39
	"""""" IBM инвестирует миллиард долларов в развитие Linux-систем для архитектуры Power. Заявление сделано IBM спустя 12 лет с момента выполнения своей первой программы по существенному инвестированию в Linux. В 2000 году компания IBM объявила о намерении инвестировать миллиард долларов в развитие серверных Linux-систем и в 2001 году сдержала своё обещание, что помогло становлению Linux как промышленной платформы и ведущей операционной системы для вычислительных кластеров. По мнению Джима Землина, руководителя организации Linux Foundation, инвестиции IBM обернулись шквалом инноваций, который не затихает до сих пор. """""" https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37930
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+10 +/–
Сообщение от Аноним (3), 28-Окт-18, 22:23
Продались проклятые
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 28-Окт-18, 23:28
	> Дотянулись проклятые Можешь не благодарить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–2 +/–
	Сообщение от Пользователь (?), 29-Окт-18, 00:01
	Облачная часть продалась, а что будет с федорой и гнумом?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–3 +/–
	Сообщение от vz_2 (?), 29-Окт-18, 00:34
	Наверное, тирга теперь сменит идола на ибм.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	556. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 16:33
	> Наверное, тирга теперь сменит идола на ибм. Перерисуют логотип и будут делать троллфэйс в сторону MS - "это вам за OS/2" :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от vz_2 (?), 29-Окт-18, 00:37
	Конкретнее, suse будет убит, как и федора. Всё кончится на ostree с магазином с флетпаками.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (182), 29-Окт-18, 07:33
	Учи матчасть. Сейчас бы не знать, что в нулевых именно миллиард от IBM позволил линуксу развиться... Нынешние стагнация и игры с "дезигном" начались, когда те выделенные средства стали заканчиваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	557. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 16:35
	> Нынешние стагнация и игры с "дезигном" начались, когда те выделенные средства стали > заканчиваться. Чего там заканчиваться начало? Посмотри кто сколько комитит, IBM с их 5% далеко не первая скрипка в этом процессе. Но в паре с редхатом - и не последняя уже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (189), 29-Окт-18, 07:51
	Ты лучше спроси что будет с systemd теперь >:D
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (243), 29-Окт-18, 11:40
	Это, кстати, очень интересная тема, как и тема инструментов управления ОС в целом, но только значимые изменения если и будут, то явно за горизонтом планирования ( по крайней мере моим ) :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от z (??), 29-Окт-18, 09:21
	"Нет, чтобы дальше диски с пингвинами на рынке продавать - работать на фирму пошёл, проклятый"
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
Сообщение от commiethebeastie (ok), 28-Окт-18, 22:23
>капитализация IBM - 113.9 млрд долларов Проcрали всё что можно? Они же были самыми толстыми когда-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от AnonPlus (?), 28-Окт-18, 22:30
	Они когда-то создали рынок PC и, вообще, породили к жизни термин "IBM PC-совместимый"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+6 +/–
	Сообщение от Fomalhaut (?), 28-Окт-18, 22:56
	Если кто-то что-то создал, то это не значит, что просрать не могу. А у IBM в этом (просраже) опыт ой какой не малый. Они уж очень монструозными стали (кроме прочего). P.S. Когда-то активно пользовался OS/2: есть кучка лицензий, начиная с Warp 4.0
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Анонзо (?), 29-Окт-18, 14:23
	>>начиная с Warp 4.0 Warp же вроде 3 был, 4 это Merlin. И разве после этого они не забили?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	535. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от glebiao (ok), 31-Окт-18, 06:25
	>>>начиная с Warp 4.0 > Warp же вроде 3 был, 4 это Merlin. И разве после этого > они не забили? всё правильно, варп 3, Мерлин 4, затем выпускались фикспаки. FP15 (кажется, было что-то ещё, это уже не уверен) -- это уже Аврора. у меня до сих пор лежит диск с интегрированным последним FP, только вот скорее всего, уже не прочитается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	593. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (592), 31-Окт-18, 18:47
	> А у IBM в этом (просраже) опыт ой какой не малый. Так и у гугли 9 проектов из 10 валится. Но если для стартапа кончина проекта часто означает факап, то для компании такого размера допустимо и чтобы взлетел 1 проект из 10.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (67), 28-Окт-18, 23:22
	И надо сказать им спасибо за PC. А то сидели бы все сейчас на аппле макинтошах, у которых расширяемость стремится к нулю... А весь апгрейд сводится к тому, что старый комп выбрасываешь полностью/продаешь за гроши и бежишь покупать новый за много $$$ :)
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+3 +/–
	Сообщение от hgf (?), 28-Окт-18, 23:39
	Расширяемость получилась там случайно, как побочный продукт сборки из того, что было уже доступно на рынке. Сейчас эту самую расширяемость пытаются задушить нафиг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+6 +/–
	Сообщение от edo (ok), 29-Окт-18, 00:40
	вики говорит: The ISA bus was developed by a team led by Mark Dean at IBM as part of the IBM PC project in 1981 так что не "что было уже доступно на рынке", а сформировали этот рынок. потом испугались и попытались провернуть назад (ps/2 с mca), но не сложилось
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	395. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Анонимус2333 (?), 29-Окт-18, 17:41
	О том и речь, что увидев прибыль от побочного проекта, собранного во многом из технологий свободно доступных на рынке, попытались монополизировать патентованными решениями, но было поздно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–4 +/–
	Сообщение от Annoynymous (ok), 28-Окт-18, 23:57
	Если бы не Intel с её EISA, сидели бы сейчас на IBM PC, у которых расширяемость стремится к нулю... А весь апгрейд сводится к тому, что старый комп выбрасываешь полностью/продаешь за гроши и бежишь покупать новый за много $$$.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (240), 29-Окт-18, 11:40
	Annoynymous, много компов с EISA встречал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 29-Окт-18, 12:27
	ну я вот встречал, в отличие от изучающих историю по викивракии, но стоили они как самолет, работали ненадежно (как и любая недоотлаженная технология - а отлаживаться было некому и не на чем, в виду не особо крупных объемов самих серверов, это в основном были первые пентиумы, и совсем уж наколенной выпечки соответствующих карт) и никак не спасли индустрию. ее спасла чудовищная, неописуемо уродливая и атехнологичная vesa local bus. И вот такие - да, на каждом столе стояли, если там таки делали что-то посложнее бухгалтерии. ну а уже сильно опосля подтянулись и pci железки. Причем даже не берусь сказать, у кого они появились раньше - у эпла или у уже-не-ibm-совместимых. Про ps-что-тотамтакое к этому моменту уже никто из вчерародившихся и не знал даже, вымерли как те мамонты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от dango (?), 29-Окт-18, 13:35
	Vesa Local Bus это такая визуально выглядевшая помесь ISA и PCI? Глянул в сети фото - она. В 1999 или 2000 притаскивали системник, там и видео и мультиконтроллер были на VLB... Но какой проц не вспомню уже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от пох (?), 29-Окт-18, 15:53
	ну это она для опоздавших родиться так выглядит. На самом деле это _внутренняя_ шина 486, распаянная на разъем, приделанный вдоль уже существующего разъема isa (поскольку некоторых вещей в той шине просто не было, и они брались с isa, включая, собственно, и питание). У нее был один недостаток - когда ее интел проектировал, предполагалось, что все что к ней подключается, доступно непосредственно на плате, поэтому можно не заморачиваться длинной проводников и паразитными наводками в  них. Ни фильтров, ни буферов, ничего. Поэтому "видео и мультиконтроллер" кое-как умещались (не каждый с каждым не на каждой плате), а в третий (даже если бывал распаян) разъем уже ничего втыкать было нельзя. Но в большинстве случаев и занят-то был ровно один - в сервере scsi-контроллером, на столе - видяхой. (выигрыш производительности от пресловутых "мультиконтроллеров" был околонулевой или отрицательный) проц у тебя был 486 или его клон- у пентиума не было никакой local bus, в виду архитектурных изменений она вся замкнулась внутри чипа. Но к этому моменту pci уже была и работала довольно надежно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	470. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от dango (?), 30-Окт-18, 07:41
	В нашей мастерской в те времена такой странный гибридный разъем на моей памяти был ровно один раз, и хотя знатоки мне объяснили, что это, запомнил его как ISA+PCI. Вы правы, процессор был или интеловский или амдэшный 486. Сокет 3. Уже забыл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	594. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (592), 31-Окт-18, 18:49
	> На самом деле это _внутренняя_ шина 486, распаянная на разъем, ...при том нужда заменять ISA на вот это - так некоторых ничему и не научила :). ISA как бы в первом приближении процессорная шина x86 распаянная на разъем была, да...
	Ответить | Правка | К родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Annoynymous (ok), 29-Окт-18, 13:47
	>[оверквотинг удален] > пентиумы, и совсем уж наколенной выпечки соответствующих карт) и никак не > спасли индустрию. > ее спасла чудовищная, неописуемо уродливая и атехнологичная vesa local bus. И вот > такие - да, на каждом столе стояли, если там таки делали > что-то посложнее бухгалтерии. > ну а уже сильно опосля подтянулись и pci железки. Причем даже не > берусь сказать, у кого они появились раньше - у эпла или > у уже-не-ibm-совместимых. > Про ps-что-тотамтакое к этому моменту уже никто из вчерародившихся и не знал > даже, вымерли как те мамонты. EISA спасла индустрию от MCA. С EISA началось утекание IBM PC от IBM.
	Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	388. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от none_first (ok), 29-Окт-18, 16:55
	> ну я вот встречал, в отличие от изучающих историю по викивракии, но > стоили они как самолет, работали ненадежно (как и любая недоотлаженная технология > - а отлаживаться было некому и не на чем, в виду > не особо крупных объемов самих серверов, это в основном были первые EISA - причем тут пентиумы..? Работало надежно (годами) - не один сервер собрали... и нетварь туда ставили, на сказевый рейд Было это ощутимо, по времени, до пентиумов. У меня пара плат с EISA были, с соотв. контроллем, в настольном компе использовал. >[оверквотинг удален] > пентиумы, и совсем уж наколенной выпечки соответствующих карт) и никак не > спасли индустрию. > ее спасла чудовищная, неописуемо уродливая и атехнологичная vesa local bus. И вот > такие - да, на каждом столе стояли, если там таки делали > что-то посложнее бухгалтерии. > ну а уже сильно опосля подтянулись и pci железки. Причем даже не > берусь сказать, у кого они появились раньше - у эпла или > у уже-не-ibm-совместимых. > Про ps-что-тотамтакое к этому моменту уже никто из вчерародившихся и не знал > даже, вымерли как те мамонты.
	Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	396. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 29-Окт-18, 17:50
	> EISA - причем тут пентиумы..? в них, как уже говорено, с vlb была принципиальная проблема-  ее не к чему было припаять ;-) А eisa в этот момент еще существовала, доживая свой век, как и платы для нее, в отличие от pci, которые существовать-то существовали, но с платами пока было не очень. Поэтому рождались монстры с дырками от нераспаянной за ненадобностью vlb, тремя слотами pci (все что тянула шина без дополнительных мостов) и парочкой eisa, чтобы хоть как-то оправдать ценник. > Работало надежно (годами) - не один сервер собрали... и нетварь туда ставили, на сказевый рейд ставили, только потом иногда переставлять приходилось. На такой же scsi, в том же самом разъеме, только isa'шный. Кто уж там был виноват - кривые драйвера, кривая плата или кривая прошивка - хрен его знает, но падать от этого тварь переставала. А для более внятных экспериментов не было достаточного количества матерьяла - шибко дороги были те детали. по времени примерно 91-й-93й. В 94 не-pci было уже немодно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	560. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 16:47
	> в них, как уже говорено, с vlb была принципиальная проблема-  ее > не к чему было припаять ;-) У VLB были гораздо более фундаментальные проблемы - в виде нагрузочной способности. Так что максимум шина тянула 3 девайса на все и вся, чтоли. Поэтому шина получалась не очень то и шинной. А какой-нибудь хаб-разветвитель - в те поры толком не умели, это не было предусмотрено дизайном шины, да и неудобно это на многопроводную шину. ...поэтому задолбались, поднапряглись и спроектировали PCI, гораздо более разумно, кроссплатформенно и расширяемо. И у него нет подобных проблем. Зато есть другие, так что по мере роста аппетита пришел PCI-E. Но это изменение пришло везде - в то же время com/lpt и прочие внешние scsi для сканеров уступили usb. У них всех было кое-что общее - в войне параллельного и последовательного интерфейсов последовательные радикально выиграли. > А eisa в этот момент еще существовала, доживая свой век, как и платы для нее, Она доживала свой век - где-то там. Большинство пользователей IBM PC ее не видели, и плат под нее было мало и они больше на правах музейной экзотики нежели чего-то еще. > чтобы хоть как-то оправдать ценник. Так эти монстры и использовались достаточно маргинально. Поэтому влияния на рынок особо не оказывали. > по времени примерно 91-й-93й. В 94 не-pci было уже немодно. И это к лучшему - потому что потуги мимикрии под x86 процессорную шину изначально то были спорной затеей, а когда x86 самим стало тесно в этой абстракции и из проца стала торчать совсем другая шина - ISA стала тормознутым костылищем, да еще и через не слишком тривиальный бридж. Хотя на память о ней LPC-чип и сегодня завирает что он как бы ISA. Хотя электрически он и близко не стоял - там LPC bus и немного "legacy peripherals" типа com/lpt/ps2
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Annoynymous (ok), 29-Окт-18, 13:45
	> Annoynymous, много компов с EISA встречал? Да, дохрена. Встречный вопрос: много компов с MCA встречал? Я — ни одного. Результат на табло.
	Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

	558. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 16:37
	> Если бы не Intel с её EISA, ISA - видел. VLB - видел. PCI - видел. AGP - видел. PCI-E - видел. EISA - не видел. Он никогда не был сколь-нибудь массовым, в отличие от.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–2 +/–
	Сообщение от iPony (?), 29-Окт-18, 05:08
	> И надо сказать им спасибо за PC. А то сидели бы все сейчас на аппле макинтошах, у которых расширяемость стремится к нулю... А весь апгрейд сводится к тому, что старый комп выбрасываешь полностью/продаешь за гроши и бежишь покупать новый за много $$$ :) Во, уже альтернативная история пошла, у некоторых тут.., https://youtube.com/watch?v=2zfqw8nhUwA
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 29-Окт-18, 07:34
	> И надо сказать им спасибо за PC. в смысле, за то что они (вот он, дар гoвнянoго прикосновения в действии) обоcpались с mca-архитектурой и вместо чудесных ps2/30 мир заполонили китай..зачеркнуто, тайваньские поделки безумных гениев? Да, спасибо, дорогая ебеме. Вот если бы ты еще к OS/2 не прикоснулась, на них бы и операционная система была в 92м, а не в 95м. > А то сидели бы все сейчас на аппле макинтошах, у которых расширяемость стремится к нулю... не хотел бы тебя, дружище, огорчать, но расширяемость планшетов и чего-нибудь типа lenovo yoga равна тому же самому нулю. А apple g3 и g4 (~2000-2004) имели очень забавный хотя и очень громоздкий, больше типового мидитауэра, корпус, одним нажатием клавиши раскрывавшийся как чемодан, без всяких там просовываний отверток в кривые дырки. Как ты думаешь, а зачем они это делали? Я опоздавшим родиться еще одну интересную историю расскажу: а в 96-99м аппле сделала почти открытую платформу. ("почти", потому что биос или как там оно у них называлось, надо было лицензировать, причем в виде микросхемы с неизвестным содержимым) - и те же самые тайваньцы понапаяли кучу "apple-совместимых" глюкал, "зато дешево". Тоже, кстати, было вполне расширяемо, правда, беда с отсутствием чего расширять. Но лицензируемые прошивки позволили в нужный момент прекратить этот праздник резко и насовсем.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от SysA (?), 29-Окт-18, 12:46
	Вообще-то ИБМ нанимала Микрософт для участия в разработке ОС/2, а они украли идеи, тайно параллельно разработали Виндовс 1.0 и выбросили его на рынок раньше ОС/2. Виндовс 1.0 был абсолютно нерабочим практически, его спешно допилили до версии 2.0, которая хоть как-то работала... Потом вышел ОС/2, но было уже поздно, да и к тому же он был дорогой - потому Виндовс занял рынок домашних ОС и небольших компаний... А ОС/2 был абсолютно лучше Винды! Там уже тогда была нормальная мультизадачность и поддержка множества последовательных портов (RS-232 и т.д.). В то время эти фишки нормально работали только в Юниксах... Так что не надо катить на ИБМ! ОС/2 было их детище, и самое лучшее то тем временам...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 13:38
	Не самое лучшее. С чего вы вообще это взяли? И не была OS/2 лучше винды. Мы ведь про NT говорим, правда? NT написана по мотивам VMS и людьми, которые кое-что в этом понимали. Тот код, что они тогда писали, мы до сих пор постоянно используем и даже про это не задумываемся. А если про ту видну, которая не-NT, то таки да, это исторический курьёз, и полумух в целом, наверное, слегка лучше её. Однако Microsoft, Adobe, Corel и другие производители прикладного ПО не делали своих программ для полумуха, а это для потребителя кое-чего да значит. OS/2 делалась целиком и полностью в идеологии восьмидесятых годов, даже совместимость с DOS и Win16 в неё встроили. Это универсальная ОС для бизнеса, предприятий, производства. Там она и прижилась более-менее, и до сих пор, думаю, много где работает. А на домашнем компьютере она не нужна, потому что Windows 9x для дома лучше: игрушки, Офис, Адоба, Сорель Дров и так далее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	635. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от glebiao (ok), 01-Ноя-18, 06:18
	> И не была OS/2 лучше винды. Мы ведь про NT говорим, правда? смотря, по каким критериям. отсутсвие многопользовательскости --- да, не лучше. апи, планировщик, файловая система --- по функционалу --- нет, сильно лучше. переносимость --- ось катастрофически хуже, так как была сильно завязана на конкретный тип процессора. > NT написана по мотивам VMS и людьми, которые кое-что в этом > понимали. Тот код, что они тогда писали, мы до сих пор > постоянно используем и даже про это не задумываемся. ось пополам написана людьми с огромным опытом системного софта (СВМ == VM, REXX, SOM), степень взаимной интеграции технологии --- высочайшая. > А если про ту видну, которая не-NT, то таки да, это исторический > курьёз, и полумух в целом, наверное, слегка лучше её. Однако Microsoft, ось была сильно лучше NT на ТОМ оборудовании (на котором NT тупо часто попросту уходила в коматоз, если кто забыл). о сравнении с 95'ой --- вообще не может быть речи. > Adobe, Corel и другие производители прикладного ПО не делали своих программ > для полумуха, а это для потребителя кое-чего да значит. делали на начальном этапе, пока не началась рыночная война. > OS/2 делалась целиком и полностью в идеологии восьмидесятых годов, даже совместимость с > DOS и Win16 в неё встроили. Это универсальная ОС для бизнеса, > предприятий, производства. Там она и прижилась более-менее, и до сих пор, > думаю, много где работает. А на домашнем компьютере она не нужна, > потому что Windows 9x для дома лучше: игрушки, Офис, Адоба, Сорель > Дров и так далее. путаете причину и следствие. ось была задумана как решение проф. уровня для персоналок. которое должно было полностью заменить дос. и только потом, рыночная война сместила акценты. кинуть фото триального диска и его обложки с Мерлина? Весьма в игровой стилистике, знаете ли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	685. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от SysA (?), 06-Дек-18, 16:19
	>> И не была OS/2 лучше винды. Мы ведь про NT говорим, правда? > смотря, по каким критериям. отсутсвие многопользовательскости --- да, не лучше. Вот тут ты не прав! В полуоси была РЕАЛЬНАЯ мультизадачность и многопользовательскость, провда на сессионном уровне, как в ЮНИКСе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	684. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от SysA (?), 06-Дек-18, 16:16
	> Не самое лучшее. С чего вы вообще это взяли? Потому что я с ней реально работал! И в банке, где полуось была и в банкоматах, и в процессинговом центре, и в авиации, где на ней работал многопортовый терминальный сержер. > И не была OS/2 лучше винды. Мы ведь про NT говорим, правда? > NT написана по мотивам VMS и людьми, которые кое-что в этом > понимали. Тот код, что они тогда писали, мы до сих пор > постоянно используем и даже про это не задумываемся. Нет, не про NT. NT была много позже... И да, NT писали весьма граммотные люди из Массачусетса, с DEC'а, который тогда уже банкротировал... > А если про ту видну, которая не-NT, то таки да, это исторический > курьёз, и полумух в целом, наверное, слегка лучше её. Однако Microsoft, > Adobe, Corel и другие производители прикладного ПО не делали своих программ > для полумуха, а это для потребителя кое-чего да значит. > OS/2 делалась целиком и полностью в идеологии восьмидесятых годов, даже совместимость с > DOS и Win16 в неё встроили. Это универсальная ОС для бизнеса, > предприятий, производства. Там она и прижилась более-менее, и до сих пор, > думаю, много где работает. А на домашнем компьютере она не нужна, > потому что Windows 9x для дома лучше: игрушки, Офис, Адоба, Сорель > Дров и так далее. Да, согласен.
	Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (313), 29-Окт-18, 13:39
	Зря стараешься, местные "спецы" упорно не отличают IBM от MS.
	Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	427. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от пох (?), 29-Окт-18, 21:41
	> Вообще-то ИБМ нанимала Микрософт для участия в разработке ОС/2, а они украли > идеи, тайно параллельно разработали Виндовс 1.0 и выбросили его на рынок господи, бред-то какой...
	Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	539. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (539), 31-Окт-18, 09:42
	Человек насмотрелся художественных фильмов и начитался фантастики. Не понимает он, что подобная попытка "украсть" что-то у крупной корпорации в лучшем случае привела бы "вора" в суд, где ему быстренько вкатили многомиллионный штраф и/или многолетний срок, а в худшем в результате несчастного случая прямиком на погост. У большой корпорации можно украсть только с её разрешения, а точнее только по её поручению.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	561. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 16:51
	> господи, бред-то какой... Перебредить пох-а до уровня когда он выдаст ЭТО - бесценно...
	Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

	636. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 01-Ноя-18, 06:20
	>> Вообще-то ИБМ нанимала Микрософт для участия в разработке ОС/2, а они украли >> идеи, тайно параллельно разработали Виндовс 1.0 и выбросили его на рынок > господи, бред-то какой... ну почему, просто преломление звона. а от наследия МС ось, начиная с 3-ки, так до конца и не очистили.
	Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

	686. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 06-Дек-18, 17:52
	>>> Вообще-то ИБМ нанимала Микрософт для участия в разработке ОС/2, а они украли >>> идеи, тайно параллельно разработали Виндовс 1.0 и выбросили его на рынок >> господи, бред-то какой... > ну почему, просто преломление звона. а от наследия МС ось, начиная с осспди, еще один больной фанатик...  Ее не от наследия MS надо было очистить, а от наследия твоей любимой ебеме. Что успешно и быстро сделала MS - только та система называлась NT 3.1 (что как бы намекало, учитывая что os/2 была 2.1) и от ось-двы твоей там не было _ничего_, кроме прослойки совместимости userlevel и некоторых удачных дизайнерских идей (реализацию пришлось переделать с нуля) ну ладно, попытка для опоздавших родиться, но способных воспринимать мир не через кривые линзы: os/2 как работающая конструкция целиком и полностью разработана _microsoft_. И _изуродована_ ей же - под нажимом IBM. Требовавшей чтобы работала на том дерьме, которое ibm в этот момент массово умела продать. А это были 286е тормозные помойки (разгон процессоров был не для ibm) с гигом оперативы. И точно так же была изуродована версия 2.0 - теперь требования подняли аж до 386 и 8мегабайт, но потребовали взамен сохранить "бинарную совместимость". От IBM там была только гуевая морда, с дурацким SOM, то есть может и не совсем дурацким, но бесконечно недоделанным и, главное, неживым не то что на этой 386, а и на самых мощных системах того времени. На этом у MS терпение кончилось, они "подарили" IBM права на использование кода windows в эмуляторе (которые в конечном итоге помогли ей умереть), в обмен на права на некоторые технологии (но не компоненты), отдали проект и начали свой с чистого листа без наследия "совместимости" в ядре системы. Получившаяся хреновина жрала как не в себя, ворочалась еле-еле даже на топовом железе и периодически портила файлы, передаваемые по сети - но MS правильно сделала ставку на закон Мура - и версией 3.5 уже вполне  можно было пользоваться. А затем и быстро схватила идею интернета и ip сетей - и они там работали из коробки, без танцев с бубном, в той же 3.5. У ibm ip был отдельным кривоустанавливающимся пакетом, а ее "web" в 95м году не умел таблиц (таблиц, карл!) Нетскейпу занести тоже забыли, поэтому навигатор под os2 сделали к 96му, да и тот с интерфейсом от позапрошлой версии (а в windows subsystem не завезли проброса ip из хост-системы, поэтому там тоже не работало). IBM и тут ничего не поняла и ничему не научилась, угробила проект 2.99 (кажется, захоронив его авторов в подвалах центрального офиса, вместе с aix/86) - метивший примерно в тот же (высокий) уровень железа, но для рабочей станции, а не сервера, _снова_ выставила идиотские требования уже "своим" разработчикам - в результате warp запускалась на 486/4, но толку от этого "запускается" не было никому, кроме дос-геймеров. А на нормальном железе тормозила из-за кучи костылей и подпорок ради работы в этих кастрированных 4. А прекрасная hpfs в ней не умела writeback cache на восемь лет позже smartdrv.sys (причем серверная версия умела, но вы же помните "совместимость" и "4mb should be enough" - ее никак, даже за отдельные деньги нельзя было продавать в несерверном варианте.) Впрочем, у hpfs/386 была куча своих интересных проблем, включая неумение bounce buffers, которые на тот момент умела и nt, и даже линукс - то есть оно просто падало на машинах с >16mb но isa/vesa дисковым контроллером, под смех окружающих. Видимо, разработчиков ебеме тоже держала в чёрном теле, на 486/4 (ну ок, 16)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	683. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от SysA (?), 06-Дек-18, 16:08
	Почитай историю... :)
	Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

	501. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (501), 30-Окт-18, 15:40
	> А apple g3 и g4 (~2000-2004) имели очень забавный хотя и очень громоздкий, больше > типового мидитауэра, корпус, одним нажатием клавиши раскрывавшийся как чемодан, > без всяких там просовываний отверток в кривые дырки. Как ты думаешь, а зачем они > это делали? Сделано это было ровно для одного - открыть, полюбоваться потрохами, и закрыть снова. Без специнструмента замена БП превращается в весьма замысловатый секас, равно как и замена ЦП.
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	688. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 06-Дек-18, 18:54
	>> А apple g3 и g4 (~2000-2004) имели очень забавный хотя и очень громоздкий, больше >> типового мидитауэра, корпус, одним нажатием клавиши раскрывавшийся как чемодан, >> без всяких там просовываний отверток в кривые дырки. Как ты думаешь, а зачем они >> это делали? > Сделано это было ровно для одного - открыть, полюбоваться потрохами, и закрыть > снова. Без специнструмента замена БП превращается в весьма замысловатый секас, равно > как и замена ЦП. google.com/search?tbm=isch&q=Apple+G4+inside
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	507. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (507), 30-Окт-18, 17:09
	> А apple g3 и g4 (~2000-2004) имели очень забавный хотя и очень громоздкий, больше типового мидитауэра, корпус, одним нажатием клавиши раскрывавшийся как чемодан, без всяких там просовываний отверток в кривые дырки. Как ты думаешь, а зачем они это делали? Чтобы удобнее было системник от пыли чистить, не?
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	687. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 06-Дек-18, 18:52
	>> А apple g3 и g4 (~2000-2004) имели очень забавный хотя и очень громоздкий, больше типового мидитауэра, корпус, одним нажатием клавиши раскрывавшийся как чемодан, без всяких там просовываний отверток в кривые дырки. Как ты думаешь, а зачем они это делали? > Чтобы удобнее было системник от пыли чистить, не? Не. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/PowerMac_G4_MDD_open.jpg
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (206), 29-Окт-18, 09:25
	А следом приложили руку к созданию M$, с чего и начали просёры.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 28-Окт-18, 22:32
	https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от glebiao (ok), 29-Окт-18, 06:14
	>Проcрали всё что можно? Они же были самыми толстыми когда-то. имхо, это отличный индикатор лукавства понятия "рыночная капитализация". или IBM перестали быть *крупнейшим* держателем патентов на Планете?
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (243), 29-Окт-18, 11:46
	у них очень высокое соотношение прибыли к капитализации, по прибыли за 2017 год они вроде как сравнимы с Google(Alphabet) а капитализация(рыночная) это лишь уровень "веры" инвесторов. Да и в своей нише они крупнейшие, а на рынке индивидуальных пользователей(Apple) они не работают.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 13:41
	> у них очень высокое соотношение прибыли к капитализации, по прибыли за 2017 > год они вроде как сравнимы с Google(Alphabet) а капитализация(рыночная) это лишь > уровень "веры" инвесторов. Да и в своей нише они крупнейшие, а > на рынке индивидуальных пользователей(Apple) они не работают. Ну эта тема превышает способности и знания аналитиков опеннета. :) Откуда им знать и, тем паче, ПОНИМАТЬ, почему IBM распродала низкоприбыльные активы…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+17 +/–
Сообщение от ZetaRam (?), 28-Окт-18, 22:24
Фига 0_0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+3 +/–
Сообщение от Админ локалхоста (?), 28-Окт-18, 22:27
Для не сведующих и отбитых - это хорошо или плохо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:33
	Это не хорошо и не плохо, это 3.14ц.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+4 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 28-Окт-18, 23:51
	> Для не сведующих и отбитых - это хорошо или плохо? Скорее — хорошо: больше никто не будет лицемерить о том, что линукс свободная ОС. :)
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	610. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (610), 01-Ноя-18, 00:27
	> Скорее — хорошо: больше никто не будет лицемерить о том, что линукс свободная ОС. :) А что в нем такого несвободного может случиться от наличия IBM? Все что IBM надо - чтобы оно хорошо работало, в их железках и юзкейсах. Первая часть этого нужна и всем остальным. А айбиэму нет никакого резона мешать другим делать так чтобы оно работало хорошо и на их железках. Да и не получится оно, чисто технически.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	620. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 01-Ноя-18, 00:54
	Я вот не пойму: вы с чем или с кем спорите, написав мне этот комментарий? Что вы хотите рассказать мне про линукс и IBM? Вы работаете в IBM и имеете отношение к корпоративным резонам IBM?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	655. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (655), 01-Ноя-18, 19:59
	Нет, я просто не понимаю как IBM у меня отберет какие либо свободы и/или что им мешало сделать это цать лет назад и без всяких редхатов. А то что у них будет свой клауд - мою жизнь никоим образом не портит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	659. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 01-Ноя-18, 22:10
	Думаю, что никак не отберёт. Возможно даже, что IBM сделает RHEL ещё более доступным для желающих. Например, откроет свободный доступ (для использования, а не изменения) к документации и обновлениям базовой системы RHEL. «Облачное» же и прочее сугубо коммерческое большинству людей и не надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	498. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (498), 30-Окт-18, 14:53
	Возможно, большая неповоротливая корпорация всё убъет, как оракл убил сан. Возможно, усиление IBM отожмет часть корпоратов у оракла в пользу редхета, это скорее хорошо. Возможно, разработка редхета наоборот формируется IBMовскими деньгами: если они у них на покупку нашлись, то в кассе явно не пусто, это тоже скорее хорошо. Короче, неоднозначная ситуация, время покажет. Вангую следующим шагом покупку, перетаскивание под своё крыло или коммерческий форк постгреса.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	502. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (502), 30-Окт-18, 15:49
	Оракл убил Сан вполне целенаправленно, а не из-за неповоротливости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	562. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 16:56
	> Оракл убил Сан вполне целенаправленно, а не из-за неповоротливости. Скорее и то и другое. Например OpenOffice явно скопытился из-за неповоротливости. Оно ораклу было просто "непрофильный актив" и они не парились. Пока сообщество не задолбалось и не форканулось. В этот момент ценность актива резко полетела вниз, а вот это любой уважающий себя капиталист уже замечает. Но метаться был поздняк - корпоративные щедроты с выгрузкой кода под пермиссивными лицензиями в могильник апача было уже некому оценивать. Все програмеры давно в либре, достаточно комиты сравнить. Ну а актив доживает свой век в могильнике апача. Постепенно фон спадет до нуля и этот байтовый мусор можно будет спокойно захоронить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
Сообщение от sqrt (?), 28-Окт-18, 22:27
Похоже, надоело им SUSE поддерживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:34
	Ну тут кстати надвое: пакетная база сюси очень похожа на RH, пакетный манагер тот же. То есть можно их и слить в экстазе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:39
	> пакетный манагер тот же Давно yum/dnf это то же самое, что zypper? Да, yum/dnf используют библиотеку libsolv, запиленную SUSE для своего ПМ, но и только.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:40
	Вообще-то rpm, ну да ладно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:43
	Это же самый нижний уровень. Да и то, у RH вроде формат RPM-пакетов какой-то не совсем мейнстримовый. А может и у SUSE со своими дополнениями, не интересовался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:44
	Дык самый нижний уровень и интересен. Доступ к репозитариям почти фиолетово, на чём строится, главное совместимость по пакетам. И там и там есть отличия, особенно в наборе макросов rpmbuild. Но пару пакетиков из сюзи (естественно, не показатель) я под редхат нормально перебирал, с небольшими изменениями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:48
	Я какую-то прожку ставил в openSUSE из Fedora, вообще не трогая пакет — тоже всё было норм. Это всё-таки не Альт, со своим «особым» видением. )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:49
	Ну да, у меня тоже в рх вроде rpm -i отрабатывал, но норм не получилось, версии библиотек разные слегка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:55
	Ну, это уже не к формату всё же. Надо попробовать притащить что-нибудь из Альта и Магеи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:58
	Ну вообще из другого дистра без пересборки тащить так-то моветон, тaщемта. Версии библиотек отличаются, пути отличаются, дефолты отличаются :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:59
	Исключение - полностью зависимые дистры, типа RHEL---->Centos, RHEL---->OEL, но и те не без изъянов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 29-Окт-18, 12:45
	Проприетарный (из бинарников) софт обычно ставится без проблем -- сапры всякие, сликедитор, матлаб, мапл. Пр запуске сам говорит, чего ему не хватает. Например, на свежую федору нормально устанавливается менторовский сапр (.rpm) десятилетней давности. Попросит каких-нибудь библиотек из тех времен и все. Причем разные версии библиотек особо и не мешают друг другу. В конце концов можно принудительно их подключить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 23:01
	У меня валяется винт от старого ноута, с установленной Сусей. Грузанусь с него через USB, и попробую. Чисто поржать. )
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Окт-18, 23:59
	> Ну вообще из другого дистра без пересборки тащить так-то моветон Скорее рулетка.  Со слепой пересборкой часть вопросов тоже может остаться, даже если пересоберётся -- например, потроха могут ожидать инфраструктуры настроек, которой в другом дистрибутиве не окажется.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Wladmis (ok), 28-Окт-18, 23:49
	> Это всё-таки не Альт, со своим «особым» видением. ) Вы так пишете, будто в этом есть что-то плохое. Но таки по формату пакеты Альта не отличаются от других rpm-пакетов, есть разве что особенность для зависимостей на разделяемые библиотеки: set-versions, из-за чего не-noarch-пакеты альта без --nodeps в другие системы не поставишь.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 23:54
	Лично мне это никак. Не зашёл Альт, хотя я в своё время глядел стартеркиты и KWorkstation 8. Да и вообще междистрибутивная совместимость пакетов не такая уж необходимая вещь. Если вообще нужная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от ползкрокодил (?), 29-Окт-18, 02:06
	Очень даже нужная, у меня на дебиане куча убунтовских PPA подключена. А у вас в мире RPM, смотрю, с этим всё плохо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+6 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 29-Окт-18, 02:10
	> Очень даже нужная, у меня на дебиане куча убунтовских PPA подключена. А > у вас в мире RPM, смотрю, с этим всё плохо? А у нас, в мире RPM, есть сильно разные дистрибутивы, а не просто ситуация «папа Debian → дочка Ubuntu → внук Mint». Это несколько разные вещи, ты не находишь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	564. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 17:04
	> А у нас, в мире RPM, есть сильно разные дистрибутивы, а не > просто ситуация «папа Debian → дочка Ubuntu → внук Mint». > Это несколько разные вещи, ты не находишь? При том в результате в deb-based есть полноценный апстрим на общественных началах, не переклиненый на впаривании фуфела и продавливании маркетинга той или иной компании любой ценой. А вот ни редхатобразные, ни зюзеобразные этим похвастаться не могут. И как по мне - сообщество вокруг дебиана здоровее и опенсорснее, чтоли. Там нет деления на 1 и 2 сорт даже в отполированной корпоративщиками убунте. А половина сапопикала наворачивает пакеты прямо в дебиане. А много ли внимания корпоративщики уделяют "общественным" бесплатным респинам? В общем то мизер, по крайней мере редхат. Достаточно посмотреть на убожество CentOSовых репов по умолчанию. Да и редхатовых. А федора - откровенный тестовый полигон редхата, FESCO заправляющий федорой - карманная структура редхата. В дебиане это как-то сильно сбалансированнее вышло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	565. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Окт-18, 17:09
	> При том в результате в deb-based есть полноценный апстрим на > общественных началах, не переклиненый на впаривании фуфела > и продавливании маркетинга той или иной компании любой ценой. Был, увы. > FESCO заправляющий федорой - карманная структура редхата. > В дебиане это как-то сильно сбалансированнее вышло. Здесь уместен анекдот про аутотренинг ёжика, ага...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	613. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 00:36
	> Был, увы. Для меня и остался. Я предпочту иметь дело с дебианом и его сообществом, а не с вами и вашим сообществом. Мне так больше нравится - я считаю что их активность гораздо больше отвечает моим интересам и пожеланиям и это намного больше похоже на опенсорс в том виде каком мне бы его хотелось видеть. > Здесь уместен анекдот про аутотренинг ёжика, ага... Спасибо, я аутотренинга сотрудников альта на опеннете поначитался за годы и годы. Хватило. Как угодно но мой опыт взаимодействия с дебианщиками - значительно более приятный и конструктивный. При том даже в не слишком формальных местах, где номинально никто никому ничего как бы не обязан.
	Ответить | Правка | К родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

	618. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Ноя-18, 00:47
	>> Был, увы. > Для меня и остался. Вот такие вещи приличные люди уточняют без надобности взять за пуговицу.  Кто-то, помнится, мне пытался то ли напоминать дружески, то ли лекции читать ровно по поводу субъективности, нет?  Или это как с тем типом с "медузы" -- "мне можно"? > Я предпочту иметь дело с дебианом и его сообществом, а не с вами > и вашим сообществом. Мне так больше нравится Рад за User294 :-)  Эмоции -- вообще штука такая, слабоконтролируемая. > Спасибо, я аутотренинга сотрудников альта на опеннете поначитался > за годы и годы. Типа "у нас демократия, нас не изнасиловал редхат"? И чё Вы так взбудоражились -- право, как ребёнок.  Это же не я у Вас дебиан забираю. Доброй ночи :-)
	Ответить | Правка | К родителю #613 | Наверх | Cообщить модератору

	645. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (645), 01-Ноя-18, 16:19
	> Вот такие вещи приличные люди уточняют без надобности взять за пуговицу.   А за кого я должен расписываться? За весь мир? Это нескромно и не в ладах со здравым смыслом - ведь есть и другие дистры и ими даже кто-то пользуется. А еще, на мое частное мнение, вас самого неплохо бы за пуговицу. За лицемерный оппортунизм, плевки на принципы опенсорца и крокодильи слезы, например. > читать ровно по поводу субъективности, нет?  Или это как с > тем типом с "медузы" -- "мне можно"? Что за тип с медузы? Мне под такой антипаттерн первым делом припоминается "гарант", забивший на свою конституцию в пользу сиюминутного удобства. Предъявлять что-то какому-то типу с медузы при таком примере для подражания - поиск соринок при игнорировании бревен в своих глазах. > Рад за User294 :-)  Эмоции -- вообще штука такая, слабоконтролируемая. Спасибо. Что до эмоций - да, но если вообще совсем не контролировать, можно скатиться до животного уровня. CoC а более жестко и АК/УК - хорошее тому напоминание. И как мне кажется, CoC все же имеет некий пойнт. Просто глядя на КПД некоторых граждан на опеннете, когда сообщения состоят почти целиком из хамства, наездов, самолюбования и троллинга. В результате получается что хорошо - там где их нет. И да, это к сожалению и меня частично касается. > Типа "у нас демократия, нас не изнасиловал редхат"? Типа, лично мне - системд нравится и удобен. Поэтому я поддерживаю это изменение и с моей точки зрения - дистр стал лучше в важном системном аспекте. А недружелюбными ко мне и моим задачам я нахожу многих ветеран-юникс-админов, старательно пытающихся меня напичкать непотребным гуано, явно не подходящим под мои задачи и пожелания. Я как бы не против чтобы они рулили своими системами как будто на дворе начало 90х, но против чтобы это навязывали мне. > не я у Вас дебиан забираю. У меня дебиан никто не забирает. И вот что я вам скажу: будучи любителем системных дел - свое я всегда отспорю. Даже у редхата, если мне это станет надо. Но зачем мне может стать надо усложнять жизнь, используя кривые и проблемные технологии, переизобретая самому то что сделал поттеринг, только кривее и хуже? Лично мне системд пришелся по руке и пока для меня он рещил намного больше проблем чем создал. И я могу пожелать чтобы и остальной софт демонстрировал КПД в таком же духе, вместо дурных попыток строить меня всякими концепциями и вэйностями. Для меня лучшие концепции и вэйности - те которые работают и работают хорошо.
	Ответить | Правка | К родителю #618 | Наверх | Cообщить модератору

	689. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Вася (??), 02-Авг-19, 14:13
	>[оверквотинг удален] > У меня дебиан никто не забирает. И вот что я вам скажу: > будучи любителем системных дел - свое я всегда отспорю. Даже у > редхата, если мне это станет надо. Но зачем мне может стать > надо усложнять жизнь, используя кривые и проблемные технологии, переизобретая самому то > что сделал поттеринг, только кривее и хуже? Лично мне системд пришелся > по руке и пока для меня он рещил намного больше проблем > чем создал. И я могу пожелать чтобы и остальной софт демонстрировал > КПД в таком же духе, вместо дурных попыток строить меня всякими > концепциями и вэйностями. Для меня лучшие концепции и вэйности - те > которые работают и работают хорошо. Вот держи. Врач Анатолий Якушин из Москвы, который занимается дедушками (и бабушками) тоже находится https://sentiss.org/moscow/@yakushin-anatoliy-anatolevich
	Ответить | Правка | К родителю #645 | Наверх | Cообщить модератору

	604. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 31-Окт-18, 22:58
	Полноценный апстрим чего есть в deb-based? Самого дистрибутива? А что, у каких-то дистров нет их собственных апстримов? Странно как-то. Ну есть и есть, рад за вас. Что за деление по сортам я вообще не понимаю, а ты не объясняешь. Про уделение внимания, хоть это и ты начал, я о корпах вообще не говорил. Ну да, за некоторыми дистрами таки реально стоят конторы, в которых люди за бабки пишут код. Как для внутренних нужд дистра, так и для общественных. Подчёркиваю красным: люд там не только «наворачивает пакеты» (это за пределами дистра никого не колышет), не только пилит что-то дистроспецифичное (типа собственных ПМ, установщиков, и подобного), а пишет много кода, который потом используют (почти) все. Но вышесказанное — фигня, я вообще не говорил о коммерческих компаниях, и никак не противопоставлял их дистрам сообщества. Сообщество это круто, Дебиан тому подтверждением, Арч, Гента и иже с ними. Речь шла о том, что в мире rpm-based много разнообразия, а мир deb-based — одна семья. Отсюда и возможные сложности при переносе пакетов между разными rpm-дистрами — дистры реально разные, а не набор форков друг друга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	621. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 00:57
	> Полноценный апстрим чего есть в deb-based? Самого дистрибутива? Собственно всего. Операционки и софта. Дебианом можно пользоваться как чем-то самодостаточным. И он не зависит от того что там решат в убунте очередные манагеры. И это именно community-driven - поэтому мне набор политик все-же нравится больше чем у корпоративщины. Так, по итогам. > А что, у каких-то дистров нет их собственных апстримов? Странно как-то. > Ну есть и есть, рад за вас. У какого-нибудь редхата допустим - CentOS это суть обкоцаный вариант рхела. А федора - тестовый полигон для будущего рхела. Что там куда апстримится - вопрос сложный. Комьюнити как такового нет. Есть саппорт шапки. FESCO пытающийся из себя это изображать - плотно контролируется шапкой и делает только то что удобно шапке. Удобно потом только шапке, а остальными пользуются как бетатестерами. Я понимаю почему это хорошо для редхата, но не понимаю почему это хорошо для халявных бетатестеров. Судя по доле федоры на десктопах - тех кто этого не понял вообще довольно много. Про центос на десктопе даже и упоминать неудобно - десктоп из него никакой. Достаточно посмотреть сколько и какого там софта по дефолту сватается. Какой это к черту десктоп с таким набором. Ну и где там сообщество, апстримы и взаимодействия? Где все это у дебианщиков - я вижу. И ценю это. > Что за деление по сортам я вообще не понимаю, а ты не объясняешь. А что тут не понятного? У шапки и зюзи, да и даже альтов каких делят на сорта - заплатил или не заплатил. В дебиане этого нет. Более того - этого даже в убунте нет. В том плане что даже заплатившие получают ровно тот же образ операционки и софта. Мне такой подход в высшей степени симпатичен. Я ничего не имею против оплаты саппорта. А вот всякие "приватные репы", "улучшенные" версии для заплативших и проч - дурно пахнут как по мне. Мне такое вестма несимпатично. И я очень рад что в дебиановской экосистеме сложились менее токсичные подходы. > Про уделение внимания, хоть это и ты начал, я о корпах вообще не говорил. Слов из песни не выкинешь - если цветовая дифференциация штанов есть, значит есть. > Ну да, за некоторыми дистрами таки реально стоят конторы, > в которых люди за бабки пишут код. Дело не в этом. А в том в какие взаимодействия это отливается и как в целом работает. > Как для внутренних нужд дистра, так и для общественных. Подчёркиваю красным: > люд там не только «наворачивает пакеты» (это за пределами дистра никого не колышет), Зато меня как пользователя например колышет количество софта в дистре. И в шапочном добре например оно довольно лажовое в дефолтной поставке. А в дебиане (и любом респине) более 20К пакетов - норма жизни. Это СТАНДАРТНАЯ ФИЧА. Шляпе до этого... если у зюзи с этим лучше - я рад за них. > много кода, который потом используют (почти) все. И это хорошо. Редхат и правда делает много полезных работ, например. Да и зюзя. Но все же это не обязательно ведет к дистру которым комфортно пользоваться и здоровому сообществу вокруг этого дистра. В случае шапки - в центоси софта будет мало и древнего. А в случае федоры все могут в любой момент раздолбать. А как этим просто пользоваться как просто десктопом - ума не приложу. Если у зюзи это более вменяемо - я рад за них. > Но вышесказанное — фигня, я вообще не говорил о коммерческих компаниях, и > никак не противопоставлял их дистрам сообщества. Правильно - это до некоторой степени сделал я. Потому что слов из песни не выкинешь, и когда контора типа редхата начинает продавливать какие-то свои сиюминутные заскоки массой, со стороны федористов таки слышен писк и треск. > Сообщество это круто, Дебиан тому подтверждением, Арч, Гента и иже с ними. Речь шла о том, > что в мире rpm-based много разнообразия, а мир deb-based — одна семья. И вот собственно это самое у них получилось из-за общей атмосферы, когда вместо деления штанов по цвету народ над проблемами сообща работает. Сапопикалу в этом плане видимо здорово помогло то что Шатл бывший разработчик дебиана и поэтому знает как и что. А вот сказать то же самое про манагеров шляпы и зюзи я как-то обламываюсь. Это обрекает тех кто не корпорация на ряд довольно неприятных сюрпризов. > Отсюда и возможные сложности при переносе пакетов между разными rpm-дистрами — > дистры реально разные, а не набор форков друг друга. На самом деле они таки все набор форков :) просто довольно древних и уже сильно разъехавшихся. А так есть прикольная схемка с деревои истории дистров.
	Ответить | Правка | К родителю #604 | Наверх | Cообщить модератору

	623. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Ноя-18, 01:03
	> Потому что слов из песни не выкинешь, и когда контора типа редхата > начинает продавливать какие-то свои сиюминутные заскоки массой, > со стороны дебианщиков таки слышен писк и треск. Простите, действительно никак не мог удержаться :-)  И вправду ведь не выкинешь... эх.
	Ответить | Правка | К родителю #621 | Наверх | Cообщить модератору

	646. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 16:29
	> Простите, действительно никак не мог удержаться :-)  И вправду ведь не > выкинешь... эх. Знаете, вот тут я тоже не могу не удержаться и не потроллить на тему что больше всего воняют те кто по жизни создавал окружающим много проблем. А когда за высокомерный снобизм и наглые заявочки про выпрямление рук наконец прилетело по башке и глобально - эвона как красавчики взвились. Все же пичкание архаичным проблемным гуано при игноре инженерно-технических проблем не могло не отлиться. Слишком уж большой запрос от общества на что-то более хорошее чем это возник. Так что на самом деле - ветеран юникс админам ботинком по башке даже не поттеринг врезал. А вообще общество, глобально. Не было бы поттеринга - его место занял бы кто-нибудь еще, сделав то же самое, плюс-минус несколько лет. Собственно если кто историю не помнит - первым вообще это начал Шатлворт. Это в опенсорсе. А у (полу)проприетари типа соляры, макоса и проч все это и подавно было. И вот тут я не понимаю - почему проприетарщикам можно рулить своими системами культурно, а в линуксе дескать должна быть помойка с грязными хиппи, и только так. Особенно когда в мире столько клаудов и виртуалок, например.
	Ответить | Правка | К родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

	626. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 01-Ноя-18, 01:27
	Апстрим софта находится у авторов этого самого софта. То есть там, где этот софт пишут, а не у какого не у Дебиана. Апстрим ОС, то есть апстрим самого дистра — есть практически у всех. И практически всем можно пользоваться самодостаточно. Что до решателей... Да, на манагеров Убунты пофигу, а вот решения техсовета Дебиан ты съешь. Напомнить, как впихнули systemd после многократных голосований? Комьюнити там решало? Чего ты пристал к Шапке и вообще коммерческким компаниям? Речь изначально шла не об этом, а о разнообразии. Как Шапка влияет на мою Сусю? А на Росу? А на Магею? А они друг на друга? Ты что-то путаешь, друг. У Федоры есть сообщество, готовое помочь. У опенСуси есть оно же. Плюс к перечисленному, если тебе мало такой поддержки, ты можешь получить поддержку профессиональную, занеся бабла. В «дебиановской экосистеме» в которой «сложились менее токсичные подходы» ты просто лишён второго, которое тебе не надо. Где у Федоры или опенСуси приватные репы за бабки я вообще не в курсе. И ты опять не о том, сцук! Я дальше просто буду игнорировать всё связанное с коммерцией, ты мне надоел со своими уводами разговора от темы. Что до форков форков — тот же Альт за почти 20 лет так далеко упилил от RHL (и, соответственно, всех его красношапочных потомков), что можно сказать, давно отрёкся и ушёл из дому. :) А Суся вообще там никаким боком, она изначально на SLS/Slackware делалась. Отсюда и разброс — deb-based дистры продолжают жить одним аулом, во главе с мудрым аксакалом Дебианом, а rpm-based давно разбрелись, и живут каждый своей жизнью и своим умом. Мы писали, мы писали, наши пальчики устали. Пора отдыхать. Доброй ночи.
	Ответить | Правка | К родителю #621 | Наверх | Cообщить модератору

	633. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Ноя-18, 01:54
	> Апстрим софта находится у авторов этого самого софта. То есть там, > где этот софт пишут, а не у какого не у Дебиана. Нуу справедливости ради, в рамках debian project пишут или поддерживают довольно много чего -- помните тот же alioth.debian.org, уж не соображу, куда нынче перевезли?.. > Как Шапка влияет на мою Сусю? А на Росу? А на Магею? Через тулчейн -- на тех, кто ещё шевелится.  Это как минимум. > А они друг на друга? Это уже более цветистая (и куда менее выраженная) сказка... > Мы писали, мы писали, наши пальчики устали. > Пора отдыхать. Доброй ночи. Кстати, да.  А то отпуск уже часа два как закончился.
	Ответить | Правка | К родителю #626 | Наверх | Cообщить модератору

	647. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (647), 01-Ноя-18, 17:19
	> Апстрим софта находится у авторов этого самого софта. А знаете, дебианщики во первых, патчат софт под свои политики и замеченные проблемы относительно апстрима. Это раз. Два - они по возможности это в апстрим вгружают, старательно избавляясь от патчей, настолько, насколько с ними апстрим готов взаимодействовать. И глядя на ченжлоги состоящие из "dropped patch X doing Y - applied upstream" я имею заметить что они добились в этом определенных успехов. Есть конечно апстримы типа хромиума и мозиллы которые так пролечить полностью не получится. Поэтому у дебианщиков на такой софт всегда останется свой весьма солидный набор патчей, дебастардизирующий софт и делающим его больше обслуживающим интересы пользователей дистра, а не каких-то посторонних личностей пытающихся втереть очки и проскочить на кривой козе. И вот эти процессы в целом, имхо, очень выгодно отличают дебиан (и деривативы, по наследству) от лайт-версий корпоративщины и пересборщиков роботами. А вот у других дистров я этих процессов толком и не вижу. Может быть я плохо смотрю, конечно. Но корпоративщикам все это не надо, а роботы так банально не умеют. > То есть там, где этот софт пишут, а не у какого не у Дебиана. Пишут софт конечно же не у Дебиана. Зато Дебиан более-менее подгоняет софт под понятные мне политики, которые я нахожу хорошими и правильными. А не просто заворачивает любое гуано в фантик пакета и отдает мне как якобы конфету. > Апстрим ОС, то есть апстрим самого дистра — есть практически у всех. А вот эффективное взаимодействие с ним, в том числе и для реализации дружественных к пользователю политик, исправления багов и проч - уже далеко не у всех. > И практически всем можно пользоваться самодостаточно. Да. Но пользоваться дебианом как-то на мой вкус предсказуемее. Более-менее единообразные политики касательно безопасности, приваси и нежелательного поведения софта, открытости и проч - это на мой вкус очень удобно и дружелюбно ко мне. Но да, я не просто потребитель мечтающий набить брюхо, я все-таки ценю принципы опенсорца, а иногда и пропатчить что-нибудь не прочь. > Что до решателей... Да, на манагеров Убунты пофигу, а вот решения техсовета > Дебиан ты съешь. Напомнить, как впихнули systemd после многократных голосований? Я съем и добавки попрошу, потому что эти изменения - отражают мои интересы и делает мою жизнь проще. Так что я могу с чистой совестью считать их моими представителями. > Комьюнити там решало? Конечно! Техсовет дебиана этим самым комьюнити и посажен на свои кресла. И более того - я вижу толпу юзерей которым системд ОК. Вопят в основном всякие ветеран-юникс-типа-опенсорсники, половина из которых при этом нагло юзает винду на своих машинах. Вот знаешь, я как-нибудь обойдусь без рассуждений про юникс и какие там еще вэи от юзеров винды, пусть они сами свои двойные стандарты кушают. > Чего ты пристал к Шапке и вообще коммерческким компаниям? Речь изначально шла > не об этом, а о разнообразии. Как Шапка влияет на мою Сусю? А на Росу? А на Магею? На самом деле шапка частично влияет на всех. Ломовым объемом работ, например. Впрочем на сусю скорее влияет attachmate или кто там сейчас текущий собственник - его интересы будут первой скрипкой, а остальные - повезет если вообще учтут. > А они друг на друга? Да на самом деле все влияют на всех - потому что опенсорс. И вопрос тут в деталях. И вот эти самые детали мне в дебиане нравятся значительно больше. > Ты что-то путаешь, друг. У Федоры есть сообщество, готовое помочь. Оно достаточно небольшое. А когда RH что-то надо, FESCO берет под козырек (как минимум раньше в него вообще можно было попасть только с одобрения редхата, и без этого - вообще никак). Поэтому RH там, конечно, удобно. В основном манагерам с их очередным маркетинговым булшитом и очередными бзиками. Ну вот как сейчас у них "а давайте скажем что автотулсы не модно и начнем дружно юзать meson и ninja". Ну да, какие-то несколько секунд на сборке они отыграли. Зато эта кривизна зачастую даже отлупить не может что не так на системах отличных от редхатчиков. И поэтому те кто не в редхате и не эксперт в сборке гнума 80 уровня при попытке его собрать просаживают уже часы и минуты. Здорово, конечно. А fedora и FESCO состоят из этого чуть более чем полностью. В более независимых от шапки дистрах этот эффект здорово смягчается майнтайнерами которые не переклинены на обслуживании интересов шапки и только шапки. > У опенСуси есть оно же. Вот как у опенсуси - я честно говоря не очень в курсе. Давно смотрел, особо пойнт не понял, а потом им еще приспичило в zypper ruby, чтоли, пихать - и я решил что такое управление пакетами явно не для меня. Мне редхата с их питоном который не тормозит (а заодно убивает БД пакетника вдрызг, если у vm менее 512 мегов RAM) - хватило выше крыши. Дебиан на 64..128 мегах рамы по сей день работает, и мне это нравится. И это без свопа. > Плюс к перечисленному, если тебе мало такой поддержки, > ты можешь получить поддержку профессиональную, занеся бабла. Там дело в том что зюзю и редхата интересует в оснвоном крупняк, уровня fortune top 500. Они измеряют деньги в вагонах и поддержка в основном на это ориентирована. Я на это похож? > В «дебиановской экосистеме» в которой «сложились менее токсичные подходы» ты > просто лишён второго, которое тебе не надо. Для желающих этого самого есть сапопикал - то же самое. Примерно настолько же эффективно во многих случаях. А какая разница где с индусом первой линии переписываться? Да, у шапки есть бонус - если очень надо на энной линии все же будут настоящие ядерщики. У сапопикала с этим хуже в ядерных вопросах. И ты забыл еще опцию: посмотреть кто написал код и попинговать его. Это быстро, эффективно и даже обычно бесплатно. Но тут правда без гарантий и придется самому неплохо разбираться в предмете. Еще можно запатчить самому или дать денег тому кто запатчит. Это может быть значительно дешевле, проще, быстрее и эффективнее чем саппорт монстра ориентированного на окучивание fortune top 500, если ты вдруг не корпорация из этого списка. > Где у Федоры или опенСуси приватные репы за бабки я вообще не в курсе. У поха спроси, или кто там за оракла пилящего редхатовские простыни на отдельные патчи топил. Мне, по счастью, СуперСтабильные ядра из рхелцентосов не упали - у меня нет проприетарных драйверов. Никак, никаких и нигде - это моя глобальная системная политика. Поэтому мне плевать на изменения ABI ядра и для меня эти потуги редхата - война с ветряными мельницами, жрущая много человекочасов но мне не привносящая. Но похобразым нравится и если они готовы за это денег шапке давать, флаг им в руки. > И ты опять не о том, сцук! Я дальше просто буду игнорировать всё связанное с коммерцией, А напрасно. Коммерческая ориентация здорово двигает приоритеты. > Что до форков форков — тот же Альт за почти 20 лет > так далеко упилил от RHL (и, соответственно, всех его красношапочных потомков), > что можно сказать, давно отрёкся и ушёл из дому. :) Это только сильно местами, как я погляжу. Ну там в пакетном менеджере например. А вот софт они если не ошибаюсь тянут на автомате и ребилдят роботами - что там от апстрима будет отличаться? Название дистра и адрес реп? > А Суся вообще там никаким боком, она изначально на SLS/Slackware делалась. Ггг слакварь из суси сейчас имхо нулевая - пакетный менеджер совсем не слакварский > Отсюда и разброс — deb-based дистры продолжают жить одним аулом, во главе с > мудрым аксакалом Дебианом, а rpm-based давно разбрелись, и живут каждый своей > жизнью и своим умом. О, хорошо написано что мне в rpm based больше всего не нравится.
	Ответить | Правка | К родителю #626 | Наверх | Cообщить модератору

	563. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 17:00
	> Очень даже нужная, у меня на дебиане куча убунтовских PPA подключена. Но справедливости ради - совместимость ppa с дебианом никем не гарантирована.
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	637. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от glebiao (ok), 01-Ноя-18, 06:22
	> Я какую-то прожку ставил в openSUSE из Fedora, вообще не трогая пакет > — тоже всё было норм. > Это всё-таки не Альт, со своим «особым» видением. ) в альте редхатовские рпм, как правило, работают. в крайнем случае, вытаскивается содержимое и руками доставляется необходимое. но понятно, это не есть совместимость и правильный подход :)
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	641. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 01-Ноя-18, 09:44
	> в альте редхатовские рпм, как правило, работают. в крайнем случае, вытаскивается содержимое > и руками доставляется необходимое. но понятно, это не есть совместимость и > правильный подход :) Ну это несчитово, слушай. А то сейчас выяснится, что и с deb-пакетами все rpm-дистры совместимы, потому что есть alien и вообще пакеты можно расколупать. =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:48
	У RH не может быть не-мейнстримового формата, они его и придумали xD Если память по рукам не гуляет (а может) - существенных внутренних отличий в формате пакета там нет.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:53
	В RPM в любом случае разброд в ветках (4 и 5), разнодистровые патчи, различия в спеках и прочая странь. Да и вообще, мы какую-то фигню обсуждаем, про слияние в экстазе. SUSE и так только недавно перепродали в очередной раз, прикратити!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от й (?), 28-Окт-18, 23:37
	какбе rpm 4.x и rpm 5.x делают совершенно разные авторы (ну, строго говоря, 5 -- это форк 4, ломающий совместимость и поддерживаемый другой компанией). так что это не "ветки", а вообще разные продукты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Акакжев (?), 29-Окт-18, 07:57
	rpm5 делает автор rpm4, после ухода из RedHat на пенсию. В настоящее время почти не используется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	381. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от й (?), 29-Окт-18, 16:33
	неплохо бы научиться различать автора и мейнтейнера. джефф действительно был мейнтейнером rpm целых семь лет, по ссылке можно посмотреть на его работу на этом посту (да-да, после этого треда его уволили как некомпетентного, он обиделся и сделал свой rpm): https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=119185
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	432. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 29-Окт-18, 22:04
	> неплохо бы научиться различать автора и мейнтейнера. > джефф действительно был мейнтейнером rpm целых семь лет, по ссылке можно посмотреть > на его работу на этом посту (да-да, после этого треда его > уволили как некомпетентного, он обиделся и сделал свой rpm): https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=119185 о, спасибо за прекрасный тредик (где были sjw с их code of conduct? Немедля восстановить этого чувака на работе!) сразу понятно, почему rpm5 "не взлетит" и время на него можно не тратить вовсе. хотя, конечно, изобретателя формата убить хочется отдельно. И за использование ненужно-binary header поверх cpio, и за эту вот саморушащуюся bdb выбранную бэкэндом (не то что было из чего выбирать, но по крайней мере была 1.86, отброшенная, похоже, из идейных соображений)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	448. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 30-Окт-18, 00:44
	> That is NOTABUG in my book, ymmv. Где-то я уже такое встречал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	566. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 17:16
	> о, спасибо за прекрасный тредик (где были sjw с их code of conduct? Тогда это было не модно, печалька. А так то надеюсь это дает идею почему конкуренция - хорошая штука, а монополия 1 конторы без возможности оверрайда - не очень.
	Ответить | Правка | К родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

	468. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Акакжев (?), 30-Окт-18, 07:27
	> неплохо бы научиться различать автора и мейнтейнера. Прошу прощения, если термин резанул Вам глаз. Однако, придерживаюсь мнения, что любой монтёр за семь лет сможет не только прочесть Кернигана с Риччи и А.Голуба, но и вникнуть в суть исходников поддерживаемого продукта. А то, что плоды трудов некоторого (со)автора не вызывают восхищения у публики, так это другой разговор.
	Ответить | Правка | К родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

	481. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Акакжев (?), 30-Окт-18, 11:09
	> да-да, после этого треда его > уволили как некомпетентного, он обиделся и сделал свой rpm): https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=119185 За ссылочку спасибо, занятное чтиво. Слышал интерпретацию истории (якобы Джеффа выперли некомпетентные менеджеры) от счастливых пользователей RPM5. Не стал с ними спорить. :) Внутренности обоих веток (кодовая база изначально общая) доводилось посмотреть. В нынешней RPM4 код явно чище, потому легко принять за разные продукты.
	Ответить | Правка | К родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от aussie (?), 28-Окт-18, 22:51
	Y Redhat не мейнстримовый формат пакетов Redhat Package Manager (rpm)? Оригинальненько.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:54
	Да, изначально формат разработан RH. И?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 28-Окт-18, 23:32
	Что и? на сотню центосов 1 ссаная суся
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 23:33
	> Что и? на сотню центосов 1 ссаная суся Да хоть ни одной. Какое дело до этого мне, что ты с этим ко мне обращаешься?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Окт-18, 00:02
	> Y Redhat не мейнстримовый формат пакетов Redhat Package Manager (rpm)? Здрассьте, он давно уже RPM Package Manager.  А форканье пошло примерно тогда, когда в шляпе осталось ноль человеков апстрима (когда какой-то манагер свалил на jbj@ свои клиентополовые проблемы и затем его в итоге выперли). PS re #77: rpm5 по сути Джеффом и поддерживается, есть ли там компания -- не знаю.  Компаниями вроде Wind River применяется, насколько помню.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 29-Окт-18, 00:18
	В ROSA RPM5
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Акакжев (?), 29-Окт-18, 08:03
	> Компаниями вроде Wind River применяется, насколько помню. Идём на сайт, вбиваем в поиск RPM: CVE-2010-2197, rpmbuild in RPM 4.8.0 and earlier ... CVE-2017-7501, It was found that versions of rpm before 4.13.0.2
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от aussie (?), 29-Окт-18, 09:17
	> Здрассьте, он давно уже RPM Package Manager. Помидоры, томаты...
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	567. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 17:22
	> свалил на jbj@ свои клиентополовые проблемы и затем его в итоге выперли). Правильно - его надо было выпереть раньше, за https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=119185 еще. Гражданин вообще ни в зуб ногой как, зачем и почему люди вообще пакетными менеджерами пользуются, но при этом майнтайнер - это фэйспалм! И причастных менеджеров тоже надо было выпереть, сразу опосля тредика - за то что не смогли донести до Джефа простую истину. Такой подход ОК для домашки на гитхабе, но совершенно не катит для сколь-нибудь популярного дистра и тем более коммерческого решения. //Но теперь это хоть частично объясняет почему у RH такие миндфакнутые пакетники и почему они - моя наименее любимая часть в RH-based. Там оказывается свой Дреппер был.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 28-Окт-18, 22:56
	наборы системных макросов у них несколько разные, да. формат один и тот же, на rpm5 так никто и не собрался переходить, afaik
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от й (?), 28-Окт-18, 23:31
	у RH неканоничный Red Hat Package Manager? orly?
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
Сообщение от пох (?), 28-Окт-18, 22:27
rip. интересно, они линукс угробят, редхат или оба?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 00:00
	> интересно, они линукс угробят, редхат или оба? Я бы на их месте просто сделал линукс коммерческим по цене чуть дешевле, чем AIX. Oracle, думаю, поддержит. Интерес-то не в ОС, а в том, что на ней сверху крутят. А результативно форкнуть ядро, как бахвалятся лап4атые, вряд ли возможно, поскольку его без корпораций некому делать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (240), 29-Окт-18, 11:51
	Ядро под GPL, как сделать его EULA? ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 12:49
	А зачем? Достаточно того, что ключевые разработчики и сопровождающие — где работают? Кроме них что-то сделать с ядром никто из опенсосов не в состоянии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	568. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 17:29
	> А зачем? Достаточно того, что ключевые разработчики и сопровождающие — где работают? Да много где. Например графика - intel, amd, самсунь, редхат и легион контрибуторов помельче, типа рокчипов, arm и проч. Файловые системы - кто во что горазд. У редхата так вообще разработчиков ФС почти не осталось, разработчик ext4 слинял, btrfs'ники в фэйсбуке, фуджиках и проч, f2fs самсунь, и проч - так что RH с горя раскопали стюардессу и теперь XFS пытаются допилить до разумного состояния. При почти полном отсутствии известных разработчиков на это дело. Так что менеджмент будет на пихтонрасте каком-то, через lvm. Ну в общем вы поняли как это работать будет. USB и много что еще - клика Кроа-Хартмана. Который к редхату внезапно не относится. В общем RH как бы весомая фигура, но как бы монополии и близко не имеет. А в вопросах файловых систем так и вовсе имеет по сути дырку от бублика в паре с голимым маркетингом затыкающим это упущение кормежкой завтраками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	644. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от sabakka (?), 01-Ноя-18, 16:06
	+gluster +ceph
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	387. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (559), 29-Окт-18, 16:51
	Элементарно, Ватсон: Берешь и делаешь. Выкидываешь гадкий гпл и кладешь юлу, в которой запрещается реверс-инжиниринг. Собираешь бинари, обмазываешь дрм и проверками лицензии на каждый чих и продаешь ентерпрайзный дистр за сотни нефти. Фанатиков посылаешь есть мoзоли с их требованиями исходников. Запускаешь маркетинговую кампанию с Джобсом, Маском, и Шигoриным. Как-то так.
	Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

	569. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 17:33
	> Как-то так. А потом весь юридический отдел разбегается по судам, покуда судьи выписывают Cease and Desist letter'ы оптом и продажи встают колом. Потому что внезапно по мнению судей у Пупкина комитнувшего под GPL права ничуть не хуже чем у DRMшиков - и он таки реально имеет шансы отсудить свое в любой нормальной юрисдикции (где у таких контор основные продажи и идут). Cease and desist может вклинить бизнес на неопределенное время. А вот это довольно дорого обходится и бизнес в курсе этого дела, так что особо не нарывается. И вообще довольно щепетилен в лицензионных вопросах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	596. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Анонн (?), 31-Окт-18, 20:31
	>> Как-то так. > А потом весь юридический отдел разбегается по судам, покуда судьи выписывают Cease and Desist letter'ы оптом и продажи встают колом. Оно и видно на примерах теслы, вмтвари, циски, микротика и миллионов китайских роутеров со смартами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	648. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 17:42
	> Оно и видно на примерах теслы, вмтвари, циски, микротика Как ни странно - в большинстве случаев можно укачать или GPL tarball или есть способ запросить оный. Да, у мокротика можно получить сорц. Просто это дороговато и гиморно. И конечно только опенсорсных компонентов. Поэтому какую-нибудь прошивку FPGA впихнутого на некоторые железки до кучи - фигвам, разумеется. > и миллионов китайских роутеров со смартами. Как ни странно даже эти начинают выкладывать сорцы а зачастую и в апстрим комитить. Вон huawei например с своими hisilicon, а вон loongson, ingenic, rockchip. Даже allwinner вываливает что-то. Хоть это и полумусор, все-равно нарушающий GPL в половине мест. Совсем подвальный китай конечно позволяет себе вольности - ну так я ж про нормальные юрисдикции говорил, а китай в вопросах IP на нормальную не тянет. Те еще "пираты", очень выборочно энфорсящие это законодательство. И вот это на мой вкус недостаток юрисдикции, когда законы применяются настолько избирательно. В результате есть шанс порисовать в каде и повкалывать в написании кода месяцами, а потом китайская подвальная фаба на халяву растиражирует и деньгами не поделится. Здорово конечно, но из-за таких фортелей появляются всякие околоDRMные схемы, которые энфорсят это уже на уровне логики кода и т.п. - так что наивная попытка содрать схему и влить прошивку уже не прокатывает. Это довольно токсичное явление - но у него есть довольно валидная причина.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от пох (?), 29-Окт-18, 12:42
	> Я бы на их месте просто сделал линукс коммерческим по цене чуть дешевле, чем AIX. так оно давно уже так. Если кто-то десять лет не видел за центосью-зато-бесплатно, редхат за это время ушла совсем-совсем другой дорогой нежели "еще один дистрибутив линукса". Причем оно все обвешано редхатоспецифичными управлялками и оркестрялками, и средний сферический опеннетчик вряд ли вообще знает, с какой стороны к этим штукам подойти. Что-то из этого опенсорсное, что-то нет, но в любом случае собирать свое такое-же-только-нахаляву дураков нет, да и не соберет дурак.  А умный скажет что купить дешевле выйдет. > А результативно форкнуть ядро э... не хотел бы тебя огорчать, но редхат это сделала десять или больше лет назад. Под вопли кодошлепов "stable api is a nonsense". Они, разумеется, эпизодически мержатся с апстримом, не самим же все драйвера писать и тестировать,  но происходит это редко и процесс в значительной степени односторонний. Я еще когда разбирался с n_tty.c "порадовался", что rh-то, похоже, знала об уязвимости за пару лет до, и заткнула ее - причем не так, как потом это сделали в vanilla. А сколько там подобных но менее тривиальных вещей, в которых я уже не разберусь? т.е. "результативный форк ядра" давным-давно произошел, только его сделали не кодошлепы и не опенoтсoсoдpoчеpы - тем, действительно, кроме коммитов в CoC, ничего не осилить без Линуса.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 13:06
	> так оно давно уже так. > ... Истины ради, цена за подписку на RHEL в настоящее время невелика и по силам даже «малому и среднему бизнесу», чего не сказать о межделмашевских шкафах с аистом^W Аиксом и админов для оных. Ну а фирменная документация на вышеупомянутые непонятные слова — да, она тоже за деньги, и по ней экзамены сдавать, но это востребовано, понятно, только в настоящем Ынтерпрайзе, а не в лавках «Васян и Ко», где все три с половиной васяна работают мажоритарными акционерами и директорами. И так да — купить дешевле. Хотя CentOS и OL 6 хороши. Особенно если уметь их готовить, то есть читать документацию, которая не бесплатна. :) > э... не хотел бы тебя огорчать, но редхат это сделала десять или больше лет назад. Под вопли кодошлепов "stable api is a nonsense". > ... Чувак, ты зришь в корень. Меня посещает иногда мутная мысль, что весь этот карнавал под девизом stable api nonsense преследует единственную цель — сделать бессмысленным и бесполезным форк ведра, если даже отыщутся готовые на это безумцы. Так-то Шапка пилит своё ядро и на всё кладёт с прибором. Ну и смотрим далее на историю внедрения системды в Дебиан. Смотрим и улыбаемся и машем^W^W^W делаем выводы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 29-Окт-18, 14:04
	> э... не хотел бы тебя огорчать, но редхат это сделала десять или больше лет назад. Под вопли кодошлепов "stable api is a nonsense". Под вопли товарищей имеющих в кармане большой пакет акций этой компании. Достаточно вспомнить когда шапка закрыла бинарные пакеты и патчи, и когда пропало "стабильная" ветка ядра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 29-Окт-18, 15:59
	> Достаточно вспомнить когда шапка закрыла бинарные пакеты и патчи в районе 2005 или даже позже (я в этом интервале забил на линуксы совсем, поэтому не в курсе деталей - просто в один непрекрасный момент ftp.redhat.com куда-то исчез) > и когда пропало "стабильная" ветка ядра. в 2002м. "stable kernel version - in your distribution!" (c) один-чувак-с-пальцовкой и не путай с закрытием доступа к внутренней кухне (когда вместо 130 мелких патчей начали вываливать один неразделяемый - это было сделано не для борьбы с опенсорсем, а чтобы показать, что всякие дебианы с сузями ничего кроме копипасты не умеют - и показали)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	570. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 17:40
	> собирать свое такое-же-только-нахаляву дураков нет, да и не соберет дурак.   > А умный скажет что купить дешевле выйдет. Но почему-то все крупные компании - разворачивают свое собственное управление инфраструктурой. Ну вон фэйсбук тому примером. И им не надо редхатовский управлятор, им надо хуки для интеграции с своим управлятором. Системд это кстати и обеспечивает на своей стороне. По крайней мере частично. В отличие от sysv init'ов хаотичных, который на "апи для управлятора" не похож даже в проекте. > э... не хотел бы тебя огорчать, но редхат это сделала десять или > больше лет назад. Под вопли кодошлепов "stable api is a nonsense". Ну так они и тянут эту ношу на себе. И имеют с этого over 9000 уникальных проблем, когда им залетает какой-нибудь баянный вулн, починеный апстримтм тжри года назад. > похоже, знала об уязвимости за пару лет до, и заткнула ее ...но полно и контрпримеров когда редхат мумукается с дырками которые апстрим давно заделал. Просто посмотри сколько народа ковыряет линуксное ядро. Они обвесили его тестами, фуззингом, автоматическим анализом кода и проч. И все это - работает на майнлайне, а не редхатовских ядрах, конечно же. > сколько там подобных но менее тривиальных вещей, в которых я уже не разберусь? Довольно много. > т.е. "результативный форк ядра" давным-давно произошел, только его сделали не кодошлепы Да ну брось, в редхате полно непонятных макак. И то что их ядро принципиально качественнее майнлайна - вилами по воде писано. Оно обеспечивает стабильные апи для проприетарной дряни - и не более того. По поводу чего и имеет смысл только в экзотичных серверных конфигурациях куда нормальных дров не завезли.
	Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

	667. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (667), 02-Ноя-18, 14:25
	Ты вот с M$ пуштаешь, IBM торт, а если тебе кажется, что нет, то лучше сразу прыгай )
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+4 +/–
Сообщение от Кран (?), 28-Окт-18, 22:29
Это как когда Oracle проглотили Sun. Будет так же. IBM одна из самых токсичных IT гигантов, в одном ряду с Oracle и прочими M$. Надо по-тихонько перевести все свои серверы на Debian, а то у CentOS перспективы туманные стали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+5 +/–
	Сообщение от пох (?), 28-Окт-18, 22:52
	не, так точно не будет. Первым видимым ходом орацла после покупки сана стала отмена корпоративной общесановской пьянки - типа "наша корпоративная культура такого не терпит, работать, нигры!". Причем деньги уже были перечислены и вернуть их было нельзя, то есть сделали это не для экономии, а дабы показать кто здесь власть и как тут принято. Ну и те сановцы, у которых жопы не намертво приросли к стульям, сделали правильные выводы и чинно пошли на выход еще тогда, тем более имея такой прекрасный ответ на вопросы о причине смены места. ебеме в этом плане куда человечнее, и таких глупостей делать не будет. Когда им перестает нравиться, куда шагает очередное независимое подразделение, они просто его целиком увольняют без объяснений. А вот у susnovell перспективы нынче действительно туманные. Как и у унбрякабляорацла. Первых мне будет, пожалуй, немного жаль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	128. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 29-Окт-18, 00:42
	патентными пулами?
	Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

	571. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 17:47
	> Когда им перестает нравиться, куда шагает очередное независимое подразделение, они просто > его целиком увольняют без объяснений. Нормальный разумный подход - содержать людей у себя до тех пор пока результат их работы нужен и полезен. А если это не так - зачем платить этим дармоедам зарплаты? Страдание фигней, не полезной работодателю - оплачиваться не обязано. И если кто это по хорошему не понимает, ему это могут донести и не очень по хорошему. Я надеюсь, что это объяснение причин достаточно хорошо раскладывает по полочкам, чтобы не играть в детский садик и не требовать какого там еще "объяснения причин" когда тебя поперли на мороз. Говоря за себя - я вот вижу что мистер пох умеет страдать контрпродуктивной фигней, находя много проблем в Linux там где у других людей их нет. С точки зрения менеджмента это означает что таких как пох надо уволить и заменить человеком у которого таких проблем нет, соответственно. Это поднимет эффективность работы компании. Улучшит ROI и уменьшит TCO. Потому что платить многаденех "крЮтым спецам", у которых все из рук валится - затея д3бильная по природе своей. > А вот у susnovell перспективы нынче действительно туманные. Как и у унбрякабляорацла. У первых своих разработчиков хватает, их все больше видно в комитах. А вот вторые... оракл кажется конкретно залетел, но его почему-то не жалко.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Qwerty (??), 28-Окт-18, 23:01
	>Надо по-тихонько перевести все свои серверы на Debian, Хехе, почти под каждой новостью кто-то куда-то по-тихонько (с) перекатывается, как будто уже установленные дистрибутивы чём-то зашкварились.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Кран (?), 28-Окт-18, 23:08
	:) Лично я говоря "по-тихонько" имею в виду что новые установки CentOS делать не буду. А старые останутся, пока есть поддержка и обновления идут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Окт-18, 00:39
	> пока есть поддержка и обновления идут Скоро! CentOS 7 November 2018 Update!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+3 +/–
	Сообщение от 0x0 (?), 29-Окт-18, 02:41
	> Надо по-тихонько перевести Там, скорее всего, такие серверы, что и на TempleOS в любой момент перевести можно ))
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от 0x0 (?), 29-Окт-18, 04:05
	Хотя, лучше всё же на Debian: её даже с огромной скидкой сколько пользователей в Distrowatch не майни никто никогда не купит :)
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 13:48
	> Хотя, лучше всё же на Debian: её даже с огромной скидкой сколько > пользователей в Distrowatch не майни никто никогда не купит :) Её уже купили несколько лет назад. Заплатили за покупку системдой. Очень дёшево взяли, я считаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	415. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от 0x0 (?), 29-Окт-18, 19:44
	Да, ну! Systemd там в качестве десятины, скорее всего, кто-то привнёс :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	572. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 17:55
	> Её уже купили несколько лет назад. Заплатили за покупку системдой. Очень дёшево > взяли, я считаю. Да нет, все гораздо проще. Дебианщики подумали и решили что вовсе не хотят быть третьим сортом и совсем уж маргинальщиной которая грубо не соответствует требованиям времени. Юзеры все чаще желают именно что-то такое: простое управление системой, автоматизацию рутинных задач из коробки, средства интеграции для их управляторов, и все такое прочее. При том какой-никакой управлятр может быть даже у васяна который какими-нибудь впн-ами приторговывает под шумок, васян админит толпу локалхостов и ему оно тоже надо. А если васянам факом в лицо махать - ну он центось тогда поюзает или что там еще, а в конечном итоге экосистема сдвинется в сторону от дебиана. Оно надо? У дебианщиков никогда не было цели сцать против ветра и нагибать своих пользователей ради продавливания вэйностей и предпочтений меньшинств.
	Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от xiaomi (?), 29-Окт-18, 13:21
	На Windows Server переводите - толку больше. =)
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 29-Окт-18, 16:01
	я попробовал - тоже что-то счастья нет. Попробуй-ка легально купить 2008R2Core
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	573. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 17:59
	> я попробовал - тоже что-то счастья нет. Попробуй-ка легально купить 2008R2Core А ты его админить то пробовал? Я вот пробовал - надолго запомнил. Но мне было с чем сравнивать - я до этого линухи и (немного, быстро сбежал) фрибсд админил. Как по мне - админить 2008 кору ужаснее чем даже фрибсд в 20 раз. Все еще педальнее и кривее. Черт, пока я на винде 1 сервер разверну - на линухе я целый CDN распихать по всему глобусу за то же время распихаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	599. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от пох (?), 31-Окт-18, 22:14
	> А ты его админить то пробовал? да, у меня цискины appliances на нем были. Вполне себе работало (ну, не без чудес - "при попытке настроить статический адрес вместо dhcp, внезапно отваливается сеть", но это лечилось патчами). Но на самом деле оно админится точно так же как и не-core, с админской машины без прямого подключения - просто ты, видимо, многосерверные конфигурации не-core тоже не особо умеешь (уверяю, быстро надоест бегать к каждому по rdp). > Черт, пока я на винде 1 сервер разверну так и запишем, scm ниасилен (next-next в core жмакать, действительно, негде). (а на линyпсе этом вашем - поди потрахайся авторазворачивать бубунту без доступа к интернетам вообще)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	649. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 18:12
	> да, у меня цискины appliances на нем были. Вполне себе работало Да проблема то не в том что он не работает. А в том что админить его... весьма специфично. Потому что винда никогда не делалась под управление с командлайна, гуй там все же оборвали, поэтому администрирование этой штуки превращается в довольно утонченный вид порнографии. > (ну, не без чудес - "при попытке настроить статический адрес вместо dhcp, > внезапно отваливается сеть", но это лечилось патчами). Да оно вообще чудесатая штука. Предложить рулить виндой по сути с командлайна, забыв сделать для начала нормальный командлайн - очень по MS'овски. При очень сильном желании это конечно можно вкостылить. Но времени и сил на это все убьется... > без прямого подключения - просто ты, видимо, многосерверные конфигурации не-core тоже > не особо умеешь (уверяю, быстро надоест бегать к каждому по rdp). Да у MS есть варианты. Но они тоже со своими приколами. Через AD - довольно глючная и проблемная штука. Софт так ставить можно, но очень много подводных камней. Штуки типа SCOMM (или как оно там правильно ща) - есть такое. Но работает оно примерно так же как и AD. Довольно глючно и непрозрачно. Я честно говоря не понял зачем такой миндфак осиливать - у *никсоидов этот аспект получился явно лучше и там явно легче любой калибр упрвляторов прикрутить и это заметно прозрачнее. > так и запишем, scm ниасилен (next-next в core жмакать, действительно, негде). Скорее даже не понял нафиг это осиливать - за время осиливания этого я завалю все и вся линухами делающими это же быстрее, лучше и без завязки на стремного вендора. Правда, мне "цискины appliances" на винде - не интересны. Зафиг они мне? > (а на линyпсе этом вашем - поди потрахайся авторазворачивать бубунту без доступа > к интернетам вообще) Ты не поверишь, но я именно это и делал по жизни. Правда потом технология мигрировала на дебиан, но идея осталась. Я это делаю как-то так: лепим желаемый вид системы, debootstrap'ом ли, пакетником, можно на железке, можно в vm, пофиг. Главное чтобы на btrfs было, с home в одном subvolume и системой в другом, убунта так сразу на btrfs ставится, деление на "system" и "userdata" оказалось удобно и я у них это слямзил. Потом btrfs send этого subvolume с той штуки - и у нас есть этакий шаблон который можно потом тиражировать малой кровью на что угодно, и vm, и железяки. Запускаем нечто в live session или что угодно дающее командлайн и обмен данными, создаем btrfs, вгоняем "system core" за пару минут btrfs receive'ом, патчим /etc/fstab и инсталим бутлоадер. Ну может еще какие-то кастомизации специфичные для тазика (hostname, machine id, ip адреса, ... в общем обычные штуки). Интернета при этом не требуется. За считанные минуты вдувается рабочий и настроенный инстанс системы в новую штуку, не так уж важно железку или vm. Бонусом - легко сделать "revert to defaults", достаточно снапшот subvolume сделать сразу после "фазы кастомизации". После этого тазик в случае сбоев может быть откачен за пару минут путем переключения снапшота. У меня есть несоклько вариантов этого - от "навороченный десктоп" до "убер-микро" под запуск чуть ли не отдельных сервисов в минимальной системе. Так что да, мой десктоп до кучи одним чихом может переехать в вон ту vm или на вон тот ноут допустим. А половина сервисов на которые возможны атаки - давно в vm, а там еще и системдой порезаны в контейнеры. Но да, это подразумевает активное использование продвинутых фич линя - btrfs и снапшотов, контейнеров и виртуалок, и админить все это как будто на дворе 1993 - я все же не буду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+7 +/–
Сообщение от anonymous (??), 28-Окт-18, 22:30
Че то ссыкотно. Вообще пару последних лет было страное ощущение каких то изменений глубоко внутри редхэта, куда то подевались технарские флеймы из почтовых рассылок и форумов, скукотища. Ядро компилят последний раз небось года 3 назад. Где обалденно плавные извивающиеся пляшущие окошки, где битва за миллиарды потоков на десктопном процессоре. И фейл вулкана - вейленда просто обескураживает. Но теперь карьинка проясняется - тупо бабла мало, и думают они не о моем десктопе  а об айбиэмовских облаках. Ладно поглядим через годик куда это все придет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (112), 29-Окт-18, 00:19
	С вулканом всё хорошо и шапка тут не при чём.С вяленым всё наоборот.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (349), 29-Окт-18, 14:55
	Что не так с вулканом? Даже на винде рвет dx12
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	574. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 18:04
	> И фейл вулкана - вейленда просто обескураживает. Какой еще фэйл вулкана?! Title'ов с поддержкой вулкана - в разы больше чем DX12, и тем более маргинальщины типа metal. В линухе вулкан уже давно работает и работает довольно неплохо уже. Просто под DX12/Vulkan/Metal видите ли игровое двигло надо целиком переделывать, чтобы реально преимущества ощутить - такое пижонство могут позволить себе не все и не сразу. Переписать игровое двигло с многолетней историей - не фунт изюма. А без этого... не наступит задуманного профита. У вулкана (а также DX12, metal, mantle, ...) подход к рендерингу совсем другой.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:31
Очешуеть, конечно. Тектонический сдвиг. Есть ещё маленький шанс, что сделку заблокирует регулятор или большинство акционеров, но он слишком ускользающий и вряд ли реализуется. Вопрос, что будет с центосом на фоне всех этих лучей добра, IBM в плане лояльности к опенсорсу по сути второй мелкософт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:32
	А учитывая опыт писи-доса и шмеля-напополам, я бы вообще особо на прекрасное будущее не поставил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	575. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 18:06
	> А учитывая опыт писи-доса и шмеля-напополам, я бы вообще особо на прекрасное > будущее не поставил. Ну так тут покупка команды которая умеет работу работать. Типа как MS с VMSом в свое время. У MS самого посебе тоже видите ли Win3.x и 95 был. Сделать операционку нормально получилось только скупив внешнюю команду :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от пох (?), 28-Окт-18, 22:40
	> Вопрос, что будет с центосом на фоне всех этих лучей добра да ничего с ним не будет, он как раз и был одним из первых вестников грядущей катастрофы. В смысле то, что rh подгребла этих жмотов под себя, и назначила им ответственную и важную миссию - изображать соблюдение gpl собственно редгадом. в этом качестве оный и дальше будет процветать. для того и брали.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:48
	орошо бы, если так
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	459. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (459), 30-Окт-18, 04:53
	Отнюдь, couchdb открыта
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (16), 28-Окт-18, 22:33
Пусть уволят Поттеринга!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:37
	Зочем? ИБМ давно ставки на системд делает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+4 +/–
	Сообщение от View (?), 29-Окт-18, 02:09
	Одно другому не противоречит
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Onon (?), 28-Окт-18, 22:43
	Да пусть, но он наверняка в убунту сбежит. Тут тренд уже никак не переломить.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+11 +/–
	Сообщение от Кран (?), 28-Окт-18, 23:05
	У Ubuntu тоже дела (финансовые) не ахти-как. Вангую что не пройдет и года и Microsoft купит Canonical.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (219), 29-Окт-18, 10:12
	Canonical - не публичная компания и принадлежит полностью 1 человеку. Так что тут все не так просто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+3 +/–
	Сообщение от xm (ok), 29-Окт-18, 11:46
	Именно поэтому всё можно сделать быстро и просто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	577. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 18:10
	> Именно поэтому всё можно сделать быстро и просто. Учитывая что человек - разработчик дебиана, продастся он только в случае если будет уверен что это ведет к чему-то хорошему, как мне кажется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (243), 29-Окт-18, 11:52
	Ещё проще... Позавут в гости, скажут - вот смотри - ты тот проект закрыл, этот, с прибылью плохо, хочешь сделать хорошее но денег не хватает, мы вот тебе дадим 1*10^x денег и кусок конторы с обеспечением в 1*10^y в год, и делай что хочешь только не трогай вот эти n проектов и согласовывай темы по которым хочешь работать, а мы заберём то что ты не хотел делать но при этом вынужден был ради получения прибыли.
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Анонимный анонимус (?), 29-Окт-18, 10:19
	Сохранил коммент в закладки и сделал напоминалку, посмотрим через год Кстати тоже ставлю на покупку, но в ближайшие пару лет
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	690. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (690), 29-Сен-19, 21:21
	Год прошёл. Пока, вроде, всё по-прежнему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	691. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (690), 29-Сен-19, 21:22
	Упс. Ещё месяц. Сорри. Календарь подкручу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	692. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (690), 29-Окт-19, 22:56
	Ну, теперь год точно прошёл. Всё ещё не сбылось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	693. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (693), 29-Окт-20, 12:49
	И пара лет как раз прошла. Какие-нибудь корректировки предсказаний планируются?
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	694. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (694), 29-Окт-21, 14:15
	Ну, что-то у вас какие-то не напоминающие напоминалки, похоже. У меня одного работает как надо что ли? Привет из 2021, в общем. Microsoft до сих пор не купила Canonical, но выпустила Windows 11, в которой, как и в Windows 10, может крутиться что-то линуксовое (как-то так). Цитата из вчерашней новости отсюда же (https://opennet.ru/56058-wsl): "Общее количество тестов составило 130, окружение с Ubuntu 20.04 в Windows 11 WSL2 смогло достичь 94% от производительности Ubuntu 20.04, запущенном без прослоек на голом оборудовании в той же конфигурации." Думаю, вангователь несколькими постами выше вынужден признать, что невыванговал.
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	695. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (694), 29-Окт-21, 14:22
	> Цитата из вчерашней новости отсюда же (https://opennet.ru/56058-wsl): Парсер прожевал скобку неправильно. Фикс для удобства: https://opennet.ru/56058-wsl
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	696. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (696), 29-Окт-22, 16:32
	Привет из 2022. Ну вы в курсе, да? Блин. Ответить надо напрямую вангователю что ли... Для разнообразия.
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	698. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (698), 29-Окт-23, 14:46
	2023: Microsoft купили Activision Blizzard ("оформляли" больше 1.5 лет). Но не Canonical. Ваши напоминалки – отстой, а мои работают. А ещё вы скучные. Мне надоело отслеживать, буду закругляться с этим делом.
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от . (?), 29-Окт-18, 10:21
	Ставлю на Valve
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	697. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (696), 29-Окт-22, 16:38
	Хожу-хожу сюда, а Microsoft всё не покупает Canonical никак. Вот, вроде, Activision Blizzard они купить собрались. Ещё больше полугода может до закрытия сделки пройти (и уже больше полугода прошло). В WoW интерфейс поломали, Diablo Immortal и Overwatch 2 – просто фабрика по выжиманию денег; игроков выбешивают всячески, из кризиса компания так и не вылезла ещё, а это Microsoft ещё её полноценным владельцем не стала. Ну и остальные события 2022-го просто дополняют картину маслом.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	576. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 18:09
	> Пусть уволят Поттеринга! При желании в гибридные клауды то? Где апи для управляторов на вес золота? Да чичаз! IBM все ж не оракл чтобы так себе в пятки стрелять :)
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
Сообщение от КГБ СССР (?), 28-Окт-18, 22:37
Я уж читал слухи об этом вчера или сегодня, но не верилось. Поставьте свечки в ваших куда-вы-там-ходите, чтобы МежДелМаш поувольнял из Редхата всех идиотов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 28-Окт-18, 22:41
	они могут это нечаянно сделать, но не поможет - наймут новых в десять раз больших идиотов. Они по другому не умеют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от хрю (?), 29-Окт-18, 12:34
	>чтобы МежДелМаш поувольнял из Редхата всех идиотов Это интерпрайз гигант. Он умеет купить продукт, обмазывать его маркетингом и "проплатами" и стричь купоны. Продукт развивается под чутким надзором маркетологов, а техническая часть как придётся (обычно по инерции). Он больше ничего не умеет, от слова совсем.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 29-Окт-18, 12:45
	не, вот увольнять-то они как раз вполне умеют. Только ни одному их проекту это еще не приносило пользы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	578. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-18, 18:14
	> не, вот увольнять-то они как раз вполне умеют. Только ни одному их > проекту это еще не приносило пользы. Между нами, глядя на продукты которые иной раз получаются - там реально только и остается что всю команду на мороз. А так - если кто хочет быть независимым подразделением, ОК, но тогда и за факапы он независимо отдувается в полном объеме. Перестало приносить деньги -> добро пожаловать за борт, ребята. Какое еще объяснение вам надо на ваше страдание фигней и причну увольнения? :). И это все же лучше чем тянуть каких-нибудь лузеров-концептуалов по типу МЦСТ десятилетиями за счет других.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 12:53
	Ну конечно не умеет. Куда уж им до тебя, анон. Но я предлагаю тебе поинтересоваться, откуда деньги у IBM, на чём они их зарабатывают, и почему клиенты с продолжительной историей сотрудничества с IBM не торопятся отказываться от её услуг и товаров.
	Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (26), 28-Окт-18, 22:40
ждём столлмановской реакции
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:41
Очень неожиданно, и очень боязно. Но ещё и очень любопытно — а что будет с Лёней?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 28-Окт-18, 22:42
	> Но ещё и очень любопытно — а что будет с Лёней? ему увеличат зарплату, что ж еще? он часть "капитализации", его нельзя терять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:44
	Может он с большой зарплаты, на радостях, на хмурый сядет и передознётся, хе-хе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
Сообщение от КГБ СССР (?), 28-Окт-18, 22:42
Кстати говоря, если кто не в курсе, первые порции денег IBM туда заслал ещё в девяностых. Так-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 22:46
Линус свои акции тоже продаст МежДелМашу? Ему же дарили что-то в своё время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+3 +/–
	Сообщение от КО (?), 29-Окт-18, 11:18
	Так зря он что-ль в отпуск свинтил? Тип "как-то не так я с людьми разговариваю ..."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (43), 28-Окт-18, 22:53
В установочном образе Федоры нет драйверов и кодеков как бы из-за лицензионных ограничений. При этом в образах pclinuxos они есть. То есть распространение возможно при желании, а изкоробочная недоделанность Федоры  - скорее добровольное ограничение сделанное по идейным причинам. Теперь, когда рулить станут прагматики, это может измениться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (254), 29-Окт-18, 11:54
	Не столько из-за лицензионных, сколько из-за патентных, потому что федора и рх — в юрисдикции сша.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (17), 28-Окт-18, 22:54
Сначала гитхаб, теперь редхад...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–7 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Окт-18, 00:07
	> Сначала гитхаб, теперь редхад... ...да и S&P500 нездоровится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (54), 28-Окт-18, 23:00
Надо пойти поскачивать с редхатова сайта все на что есть подписка, а то будет нам passport advantage не к ночи будет помянут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 00:20
	> Надо пойти поскачивать с редхатова сайта все на что есть подписка, а > то будет нам passport advantage не к ночи будет помянут. Качай, чувак, и на торренты всё!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	584. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (610), 31-Окт-18, 18:23
	> на торренты всё! Саппорт плохо скачивается :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (57), 28-Окт-18, 23:01
Осталось чтобы кто-нибудь(Intel?) купил бы Canonical.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (57), 28-Окт-18, 23:03
	Или Valve купила бы Canonical
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 28-Окт-18, 23:16
	Зачем им?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Annoynymous (ok), 29-Окт-18, 00:00
	Сделать прошивку для игр.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 29-Окт-18, 00:02
	> Сделать прошивку для игр. У них своя давно есть, и тоже на Debian основанная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Билл (?), 29-Окт-18, 00:20
	Учитывая рследние заигрывания одной известной компании с опенсорсом и в частности с убуниой - все может быть
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от adolfus (ok), 29-Окт-18, 12:47
	Уж лучше чтобы это был микрософт.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (62), 28-Окт-18, 23:09
IBM ещё то болото, в котором успешно сочетается старпёрская неповоротливая корпоративная культура с шатающимися из стороны в сторону "эффективными" менеджерами. Боюсь Fedora и CentOS ждут трудные времена. Один надёжный оплот остаётся - Debian.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 28-Окт-18, 23:19
	>  Боюсь Fedora > и CentOS ждут трудные времена. Один надёжный оплот остаётся - Debian. Девуян
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Окт-18, 00:09
	> Один надёжный оплот остаётся - Debian. Рад бы разделить Вашу оценку, но если его сумел протаранить даже один редхат, то уж 2+3 буквы тем более смогут сделать примерно всё, что сочтут нужным; демократия-с!
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Окт-18, 00:31
	А при чем здесь "демократия-с!" когда 95-и процентам необходим лишь силос и зрелища. Остальные понимают, что бабло побеждает даже зло :( А там (в IBM и в их дочке непутевой M$) похоже такие «монстры» сидять, что любого смогут силосом накормить и зрелищами немного приправить что бы с причмокиванием хавали ;) Не могу сказать, что «это» плохо. Плохо здесь одно, они никого к этой кормушке подпускать ни в коем случае не хотят. Даже если силос в кормушку будут класть с ГМО. И вот они теперь испугались (ИМХО, наверняка ошибаюсь), что СПО подаст в кормушку чистой кристальной воды из родника! Но им боятся нечего, 95% не смогут оторваться от силоса. Так что они могут и дальше кормить всех своими суррогатами и тормозить прогресс (ведь все равно и так все схавают :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от vz_2 (?), 29-Окт-18, 00:39
	Вот за это действительно обидно, ваша правда.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	585. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (610), 31-Окт-18, 18:25
	> Рад бы разделить Вашу оценку, но если его сумел протаранить даже один редхат, Редхат смог кое что вообще совсем другое. Они смогли изменить климат и подходы - и после этого таранить уже особо и не надо. А вы умеете только дешевые агитки, кивание на кривизну рук и дешевые отмазки. Но это неконструктивно и лишь канифолит окружающим мозг почем зря при околонулевом результате.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от DerRoteBaron (ok), 29-Окт-18, 01:11
	В мире, где основные компоненты Дебиана будут развиваться корпорастами (Linux Foundation под всеми сразу и каждым в отдельности, гном, системда и куча всего под шапкой т.е. IBM, то, что бэкпортируется из Ubuntu, скоро окажется еще под кем-нибудь (Microsoft?)), а прогнуть сообщество под дальнейшие замены классических, но вменяемых решений на новые, развиваемые корпорастами, похоже, не проблема, будущего может и не быть.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (69), 28-Окт-18, 23:34
Остаётся молиться, чтобы никто не купил попечительский совет Университета Калифорнии в Беркли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (112), 28-Окт-18, 23:42
	Если речь о фрибсд фоундэйшн,то организация некоммерческая - выдыхай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Annoynymous (ok), 29-Окт-18, 00:01
	Там уже всё давно куплено!
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (112), 29-Окт-18, 00:13
	Жидомассонами или рептилоидами?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от vz_2 (?), 29-Окт-18, 00:42
	Это одни и те же люди.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от имя (?), 29-Окт-18, 09:51
	люди ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от агент рептилоидов (?), 29-Окт-18, 12:48
	люди, конечно. Или ты думаешь, ОНИ на *свои* покупать будут?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	586. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (610), 31-Окт-18, 18:28
	> люди, конечно. Или ты думаешь, ОНИ на *свои* покупать будут? Ну если рептилоидам для "захвата" пришлось фалломорфировать до людей - тогда мы пожалуй поспорим на предмет того кто кого захватил в результате, пожалуй :). Если для того чтобы захватить нас надо присоединиться к нам и превратиться в нас... "join us and share the software".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Окт-18, 23:47
https://forwardthinking.pcmag.com/software/286148-the-rise-o... Говорят что у ИБМ и Мелкомягких есть еще и родовые всязи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–6 +/–
Сообщение от кузмич (?), 29-Окт-18, 00:01
Ну вот и все потихоньку будут закрывать код хотят взять под контроль и качать бабло.Жаль плохая новость кто следущий?.С suse было тоже нечто похожее когда их купили и что в итоге? юзать стало не возможно баг на баге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
Сообщение от lucentcode (ok), 29-Окт-18, 00:03
Грустно это. Как-бы IBM не самая левая конторка, но проприерасты они знатные. Боюсь, от RH останутся рожки да ножки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (187), 29-Окт-18, 07:48
	Просто, история пойдет на новый виток. GNU была создана как ответ разрастающимся проприетарным UNIX. Сейчас проприерасты в очередной раз устроят замес, а следующий столлман выкатит новый гну.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	391. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Абдулко (?), 29-Окт-18, 17:19
	Вашими бы устами,да мёд пить. Осталось только уговорить Ротшильда^W^W найти чувака, который сумеет запилить с нуля и подарит сообществу ядро.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	587. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (610), 31-Окт-18, 18:30
	> Вашими бы устами,да мёд пить. Осталось только уговорить Ротшильда^W^W найти чувака, который > сумеет запилить с нуля и подарит сообществу ядро. Все вам ротшильды нужны. В то время как Торвальдс и без ротшильдов обошелся. Кто-то в этом мире явно не понимает причинно-следственные связи...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	662. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от нах (?), 02-Ноя-18, 12:29
	в том все и дело, что нифига не обошелся. Ну или добро пожаловать обратно, в благословенный 95й год, когда линукс уже вообще-то где-то как-то есть, но работать мы будем - на windows95. Потому что и пользователи у нас обычные, с двумя руками, двумя ногами и одной головой, а не разумные осьминоги, которым, возможно, то что вы наслесарили себе дома на линуксе было бы удобнее, и сам этот линукс... ls в примонтированной по smb шаре показывает первые 64 файла. Я увеличил буфер - стало 200, но его нельзя увеличивать больше протокольного фрейма, а как уговорить сервер прислать те же данные в двух частях - из беглого взгляда на код понятно, что автору было непонятно. Наверное, у него файл всегда был вообще ровно один, test.txt ну и зачем вам ТАКАЯ операционная система? Причем это 95й, а не 92й - труда кучи добровольцев в нее вбухано на этот момент уже преизрядно. А счетчик аптайма в int как вам? Это уже 99й. Вот когда в него начали вваливать деньги самосвалами (включая ту же ibm) - вот тогда процесс пошел и прогресс расцвел. А платившая Торвальдсу зарплату Трансмета почему-то сдохла. Совпадение...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	681. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним3 (?), 30-Ноя-18, 19:50
	че  пристал.. ну не хотел чувак с float возиться)))) наверно Си только начал учить , а ты его так.... жестоко)))) ахахах кстати если и правда только начал учить , но смог писать под еще тогда недоось, то чувак гениален , не?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	682. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним3 (?), 30-Ноя-18, 19:55
	у меня до сих пор ростелекомовские (недо)админы не могут трафик настроить. идет как положено 1 к 3... вот только 1 на парием , а 3 на отдачу))) и ниче пока на опеннет могу зайти. правда уже подгорает и скоро их поддержка начнет отхватывать))) ну эт так накипело...)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (293), 29-Окт-18, 13:03
	Жду пруфы что проприерасты. Потому что это та компания которая открыла: https://en.wikipedia.org/wiki/POWER9 https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_PC https://en.wikipedia.org/wiki/Eclipse_(software)
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	483. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 30-Окт-18, 11:43
	> Жду пруфы что проприерасты. http://techrights.org/category/IBM/ >Потому что это та компания которая открыла:
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
Сообщение от кузмич (?), 29-Окт-18, 00:04
Очень надеюсь что с gentoo так не повторится иначе будет как макось типа взяли опенсорс допилили код закрыли и в продакшн за мильен в айфон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Окт-18, 00:15
	> иначе будет как макось типа взяли опенсорс допилили код закрыли Справедливости ради, это изрядное преувеличение по любым меркам.  Недопиленные исходники того же Quartz не подскажете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 29-Окт-18, 00:24
	Не очень понятно, как с Gentoo такое вообще может случиться. Начиная с того, что Gentoo — source-based дистрибутив Linux, а не компания, пилящая свой бинарный дистр, и продающая коммерческую поддержку оного.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Акакжев (?), 29-Окт-18, 08:42
	Хм. Вроде не закрыли: sudo emerge -a virtual/target-chromium-os-sdk
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от eRIC (ok), 29-Окт-18, 09:29
	> Очень надеюсь что с gentoo так не повторится иначе будет как макось > типа взяли опенсорс допилили код закрыли и в продакшн за мильен > в айфон. Gentoo находится под защитой Gentoo Foundation
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	482. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 30-Окт-18, 11:26
	>  Очень надеюсь что с gentoo так не повторится Gentoo нельзя купить. За неё наоборот доплачивать надо.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
Сообщение от Аноним (114), 29-Окт-18, 00:20
>По мнению Джима Уайтхерста (Jim Whitehurst), руководителя Red Hat, присоединение к IBM поможет достичь нового уровня развития и привлечёт дополнительные ресурсы для усиления влияния открытого ПО, а также поможет довести технологии Red Hat до более широкой аудитории. При этом будет сохранена сформировавшаяся в Red Hat корпоративная культура и приверженность модели разработки на основе открытого исходного кода. Немножко опенсурс? Пускай передадут все патенты в общественное пользование, а наработки в опенсурс, тогда и поговорим, а пока это копирасты, а джим продался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (254), 29-Окт-18, 12:00
	Наработки и так в опенсорсе все. Из последнего не так давно, например, открыли поглощенный ранее VDO.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	485. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 30-Окт-18, 11:50
	>>По мнению Джима Уайтхерста (Jim Whitehurst), руководителя Red Hat, > Немножко опенсурс? Этот продарас тараговал opensource.com -ом и книжонками про свой Путь Оного продаАвца с самого начала своего Успеха на поприще этих ваших опенов и сорциев. Там опенсорс, по продарасскому определению!, на все 146%.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
Сообщение от 100й клон 100го клона (?), 29-Окт-18, 00:24
..."IBM's commitment to keeping the things that have made Red Hat successful - always thinking about the customer and the open source community first – make this a tremendous opportunity for not only Red Hat but also open source more broadly," said Paul Cormier, President, Products and Technologies, Red Hat. "Since the day we decided to bring open source to the enterprise, our mission has remained unchanged. And now, one of the biggest enterprise technology companies on the planet has agreed to partner with us to scale and accelerate our efforts, bringing open source innovation to an even greater swath of the enterprise."... __________________________ https://newsroom.ibm.com/2018-10-28-IBM-To-Acquire-Red-Hat-C... Паникёры, отставить! Всё будет хорошо! :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (211), 29-Окт-18, 09:42
	Лол, это обычная отписка при поглащении, ей разве что подтереться можно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–3 +/–
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Окт-18, 00:35
PS: стоп, так это IBM через networkd пришёл? :]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от 0x0 (?), 29-Окт-18, 02:20
	А вы уже заглотили?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (125), 29-Окт-18, 00:40
Ладно хоть не Microsoft..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (132), 29-Окт-18, 00:55
	да, мягкие наверное уже копят на покупку IBM
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (243), 29-Окт-18, 12:12
	IBM, Oracle и Microsoft друг-друга не покупают...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 29-Окт-18, 09:43
	они купят каноникл
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
Сообщение от vz_2 (?), 29-Окт-18, 00:45
Да уж, всёгда всё заканчивается, пардон, глотается корпорациями, однако ж, всё ж интересно, реакция Столлмана и Линуса, хотя последнего не так важно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Hellraiser (??), 29-Окт-18, 08:44
	а чем важна реакция Столлмана? если он даст гневную отповедь - сделка будет отменена? :D Линус же, похоже, уже отреагировал где-то месяц назад - типа "временно отстранился от дел"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 29-Окт-18, 09:55
	> а чем важна реакция Столлмана? если он даст гневную отповедь - сделка > будет отменена? :D > Линус же, похоже, уже отреагировал где-то месяц назад - типа "временно отстранился > от дел" Может берегут? Просто предупредили, что на завтра заказан дебош на двенадцать персон (и уже все оплачено ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от vz_2 (?), 29-Окт-18, 12:15
	Не имеет значение весомость его мнения в гипотетической отмене сделки, но я бы его послушал.
	Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+6 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Окт-18, 00:58
Эта Санта-Барбара мне уже давно надоела, на FreeBSD довольно комфортно скажу я вам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–3 +/–
	Сообщение от имя (?), 29-Окт-18, 09:52
	... а вдоль дороги мертвые с косами стоят?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	656. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 20:13
	> ... а вдоль дороги мертвые с косами стоят? Не просто мертвые. Мертвые черти. И не с косами а с вилами. Косы AT&T запатентовал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от xm (ok), 29-Окт-18, 11:50
	Похоже до местной публики начинает доходить what true freedom is
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (303), 29-Окт-18, 13:27
	> Эта Санта-Барбара мне уже давно надоела, на FreeBSD довольно комфортно скажу я вам. Вот только происходящее в Санта-Барбаре часто затрагивает и жителей близлежащего Виллабаджио: Гном только месяц назад апнули с 3.18 на 3.28 (кстати, сам третьегном был портирован только к концу 2014). Kde5 завезли только полгода назад (когда они уже почти морально устарели и их заменят на следующую версию). Ну и по мелочи - привязка к пингвинонли технологиям наблюдается все чаще и чаще. Все по заветам Рыжего Пророка "POSIX устарел, Линукс ваш новый стандарт!"
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (112), 29-Окт-18, 15:27
	Гном3,это худшее что случалось с юниксовыми DE,а кеды обычно стабилизируются незадолго до анонса новой ветки.А вообще, людям разобравшимся с *BSD должно хватать WM - ибо юниксвей как он есть.Если нужен именно комбайн,то продукт редмондцев будет куда интереснее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	421. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (303), 29-Окт-18, 20:43
	> Гном3,это худшее что случалось с юниксовыми DE,а кеды обычно стабилизируются незадолго до анонса новой ветки. Это такая благозвучная замена для "нинужно! Все равно он зеленый!"? Вообще-то, по этим ДЕ очень хорошо прослеживаются тенденции. > % pkg search cinnamon > cinnamon-2.4.6_9               Fork of GNOME Shell with layout similar to GNOME 2 Но если так хочется, то подставьте тот же valgrind, pkg info valgrind valgrind-3.10.1.20160113_4,1 (причем и в этой старой версии все равно толком не работает анализ утечек памяти). > А вообще, людям разобравшимся с *BSD должно хватать WM - ибо юниксвей как он есть. Какие-то клише. Во-первых: В чем там разбираться-то, когда оно довольно просто и прозрачно (и не меняется каждые 2 месяца или по велению левой пятки актуального мейнтейнера)? Во-вторых: ДЕ состоят из отдельных программ и некоторые из них представляют интерес сами по себе - кедовые okular, gwenview, filelight, dolphin. Опять же, конфигурялки графические для стилей гтк или qt всяко удобнее ковыряния конфига в текстовом редакторе. В-третьих: внезапно, на одном голом WM далеко не уедешь. Придется или подбирать программы под задачи или пользоваться комбайном типа emacs. > Если нужен именно комбайн,то продукт редмондцев будет куда интереснее. Какой-то максимализм "или-или" … Лично я предпочитаю иметь выбор пошире, а продуктом редмондовцев интересуйтесь как-нибудь уж сами, благо WSL у них уже давно встроен ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	428. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (428), 29-Окт-18, 21:45
	>Какие-то клише. >Во-первых: >В чем там разбираться-то, когда оно довольно просто и прозрачно (и не меняется каждые 2 месяца или по велению >левой пятки актуального мейнтейнера)? В системе разбираться. Это не слишком сложно,но делать это придётся,если мы говорим о ванильной фре,а не о десктопных её форках.Хотябы для того,чтобы увидеть рабочий стол с ускорением графики и рабочими вафлей,звуком,монтированием от юзера и прочими банальными вещами,о устройстве которых, современные линапсоиды уже и не подозревают. >Во-вторых: ДЕ состоят из отдельных программ и некоторые из них представляют интерес сами по себе - кедовые okular, gwenview, filelight, dolphin. >Опять же, конфигурялки графические для стилей гтк или qt всяко удобнее ковыряния конфига в текстовом редакторе. Давно программы отдельно от DE не устанавливаются?Или до того приучили есть что дают,что другие варианты уже и не рассматриваются? Оформление даже мышкой настраивается двумя софтинами (lxappearance и qt5ct например)и строчкой в .xinitrc для - или обязательно тащить ещё и половину гнома с половиной кед? >Какой-то максимализм "или-или" >Лично я предпочитаю иметь выбор пошире, а продуктом редмондовцев интересуйтесь как-нибудь уж сами, благо WSL у них уже давно встроен ;) Ты предпочитаешь питать себя илюзиями,поскольку весь твой выбор состоит в использовании собранного кем-то другим за тебя комбайна.И тебе с таким подходом действительно будет проще на маке или окошках.Юниксвей же совсем не про это. PS Окошек у меня с хрюши не было,поскольку играю на консолях,но каждой задаче - своё решение и для очень многих задач окна подходят лучше,чем что-либо другое,по-этому не нужно противопоставлять себя пользователям окон,автоматически причисляя себя к элите на основании банального использования другой оси. Пользователь ванильной фри на десктопе\\
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	439. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (303), 29-Окт-18, 23:05
	> и прочими банальными вещами,о устройстве которых, современные линапсоиды уже и не подозревают. Еще бы они подозревали, если все меняется каждые пару месяцев, в лучших традиция HAL/PolicyKit - > UDisks -> UDisks2 -> Storaged -> UDisks2 > Давно программы отдельно от DE не устанавливаются? С тех самых пор, когда ДЕ стали портировать целиком, а не частями. Ваш КО > Или до того приучили есть что дают,что другие варианты уже и не рассматриваются? Вот к чему этот пафос и штампы? Прокапитаню: очевидно, что например новый окулар из пятых кед в начальных месяцах этого года установить из штатных реп фри было нескользо затруднительно из-за отсутствия оного. > Оформление даже мышкой настраивается двумя софтинами (lxappearance и qt5ct например)и Угу, угу. Только я эти апельсины ем и в курсе, что без залезания внутрь *реново документированных конфигов гтк толком не настроить. В итоге, остается использовать lxapperance как превиюшку для новых тем и иконок, благо зависимостей минимум. Настройка цветовой схемы в qtct, кстати, тоже то еще "удовольствие" (хотя получше qtconfig будет). > строчкой в .xinitrc для - или обязательно тащить ещё и половину гнома с половиной кед? Во-первых: дисковое место сейчас дешево, да и вся "экономия" улетает после установки пары веркси LLVM или texlive. Во-вторых: давайте без развешивания лапшы, а? Cтрочка xset для мыши, строчки xset для клавиатуры и dpms. Еще setxkbmap для раскладок, не забыть xmodmap, xrdb -merge и xsetroot, если брать минимум настроек. В общем, на самом деле дюжина строк туда быстро наберется. >>Лично я предпочитаю иметь выбор пошире, а продуктом редмондовцев интересуйтесь как-нибудь уж сами, благо WSL у них уже давно встроен ;) > Ты предпочитаешь питать себя илюзиями,поскольку весь твой выбор состоит в использовании собранного кем-то другим за тебя комбайна.И тебе с таким подходом действительно будет проще на маке или окошках.Юниксвей же совсем не про это. Завязывай с чтением между строк, вангованием и особенно с поучениями, что, как и кому делать. > Пользователь ванильной фри на десктопе\\ И? % wc -l ~/.Xresources       79 /home/anon/.Xresources % wc -l ~/.xinitrc         19 /home/anon/.xinitrc % uname -rsi FreeBSD 11.2-STABLE LITE11 % hipstofe^W neofetch ```                        `       anonym@localhost   ` `.....---.......--.```   -/    -----------------   +o   .--`         /y:`      +.   OS: FreeBSD 11.2-STABLE amd64    yo`:.            :o      `+-    Uptime: 25 days, 8 hours, 56 mins     y/               -/`   -o/     Packages: 1352 (pkg)    .-                  ::/sy+:.    Shell: zsh 5.4.2    /                     `--  /    Resolution: 1440x900   `:                          :`   WM: i3   `:                          :`   Theme: Clearlooks-Phenix_mod [GTK2], TraditionalOk [GTK3]    /                          /    Icons: Tango [GTK2/3]    .-                        -.    Terminal: urxvtd     --                      -.     Terminal Font: Terminus      `:`                  `:`      CPU: Intel i5 M 520 (4) @ 2.660GHz        .--             `--.        GPU: Core Processor Integrated Graphics Controller           .---.....----.           Memory: 4581MiB / 7969MiB
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	444. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 23:43
	> % hipstofe^W neofetch Ну всё, ну зарисовался. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	433. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 22:15
	> Во-вторых: ДЕ состоят из отдельных программ и некоторые из них представляют интерес > сами по себе - кедовые okular, gwenview, filelight, dolphin. > Опять же, конфигурялки графические для стилей гтк или qt всяко удобнее ковыряния > конфига в текстовом редакторе. Да кому оно нафиг нужно?! Двадцать лет уже эту чушь все повторяют, но так никому и не понадобилось. Графическая среда — это запускалка и переключалка для графических программ, только и всего. С этим любой оконный менеджер справляется с начала времён. Знаете, что, например, мне на самом деле нужно в KDE, XFCE или GNOME? Часы и xterm. Причём без часов я могу обойтись. > В-третьих: внезапно, на одном голом WM далеко не уедешь. Придется или подбирать > программы под задачи или пользоваться комбайном типа emacs. У вас вся система после установки, даже если без Иксов, это уже готовый набор из уймы утилит и программ. Только вы ими пользоваться не умеете. А что на практике получается из всей этой десктоперской кутерьмы? Вот у меня есть RHEL 4, он ещё с ядром 2.6.9, в виде рабочей станции с запущенными Кедами он потребляет 60 МБ памяти. А жирный третьегном еле ворочается на 4 гигах ОЗУ современной машины. При этом пользы от такого лжепрогресса нет ни на копейку. Только успевай менять железо под требования нового негодного софта, который _никому_ на самом деле не нужен, даже его разработчикам, что они показывают динамикой выбрасывания вон своих поделок.
	Ответить | Правка | К родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

	440. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (303), 29-Окт-18, 23:19
	> Да кому оно нафиг нужно?! Мне. Обычно мне хватает того же mupdf, но он не умеет в комментарии, аннотации и заполнение формуляров. Опять же, фотки сподручнее сортировать ФМ с превиюшкой типа дольфина или фоторазбиралкой gwenview. Поверьте, ranger как и cp с mv я вполне осилил, но это все равно не то. > Двадцать лет уже эту чушь все повторяют,но так никому и не понадобилось. Ну почему, мне понадобилось. Формуляр заполнить, пару ПДФок откомментировать. > Знаете, что, например, мне на самом деле нужно в KDE, XFCE или > GNOME? Часы и xterm. Причём без часов я могу обойтись. Завидую. Но смотреть PDFки в консоли c помощью pdftotext или сортировать фотки со смарта мне несколько несподручно. > У вас вся система после установки, даже если без Иксов, это уже > готовый набор из уймы утилит и программ. Только вы ими пользоваться не умеете. Да-да, расскажите мне больше о моей системе и ее утилитах и программах. Вы правда, почему-то даже не смогли толком прочитать о чем речь, сразу бросившись поучать, "как надо правильно", но это ж не помеха!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (112), 29-Окт-18, 15:19
	Аналогично.Тоже устал от постоянных революций.
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–4 +/–
Сообщение от AS (??), 29-Окт-18, 01:03
Вот одно только интересно: коллеги федорастом звали а теперь как будут ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+4 +/–
	Сообщение от fske (?), 29-Окт-18, 02:25
	ну если ред хэт купил "голубой гигант", то подумай сам, какую букву в слове "федораст" надо поменять
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (137), 29-Окт-18, 01:11
Лол. Ну и где этот ваш Power? Назовите реальные успехи использования этих процессоров, а не за уши притянутые события.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от Anonymous_ (?), 29-Окт-18, 01:17
	>  Ну и где этот ваш Power? В Google.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (137), 29-Окт-18, 09:06
	Да што вы говорите, зайдите на фороникс и гляньте тесты power9. Там в 90% тестах AMD Epyc и Intel Xeon Gold/Silver рвут вашего бабулеха как тузик грелку от 50% до 100% разница.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	680. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Anonymous_ (?), 23-Ноя-18, 20:50
	> Да што вы говорите, зайдите на фороникс и гляньте тесты power9. Там > в 90% тестах AMD Epyc и Intel Xeon Gold/Silver рвут вашего > бабулеха как тузик грелку от 50% до 100% разница. Фороникс знающие люди называют Морониксом, ага. Можете в Гугле поискать. POWER-ы имеют ваши дырявые Ксеоны в хвост и в гриву. Спросите Мишу (Дауна) Ларабеля, накладывал ли он все патчи на штеудохлам перед тестированием?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+4 +/–
	Сообщение от _ (??), 29-Окт-18, 06:05
	У меня. Но там AIX :) И хотели с него уходить на RH ... вот завтра я на их рожи посмотрю 8-D
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от пох (?), 29-Окт-18, 12:53
	в смысле, теперь не пойдете, а побежите? Ибо aix ебеему явно поднадоел...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	657. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 20:17
	> в смысле, теперь не пойдете, а побежите? Ибо aix ебеему явно поднадоел... Ну так AIX надо целиком самим пилить а в Linux не менее 75% объема работы выгружены на других :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	669. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 04-Ноя-18, 02:34
	Проблема в том, что при переходе на Linux придется сменить endianness. То есть, разницы в трудоемкости между переходом AIX/POWER -> Linux/POWER и переходом AIX/POWER -> Linux/amd64 практически нет.
	Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от ryoken (ok), 29-Окт-18, 07:17
	ТУТА https://secure.raptorcs.com/content/base/products.html
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 29-Окт-18, 09:27
	Power в корпусе от супермикро, прикольно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 14:06
	> Power в корпусе от супермикро, прикольно. Эти корпуса не Супермикра делает. Как и блоки питания в них, кстати.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 29-Окт-18, 18:38
	Ну да конечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	405. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 29-Окт-18, 18:39
	Имеющий глаза да увидит: https://static.rptorcs.com/TL2SV1/images/boardlarge.png https://static.rptorcs.com/TL2SV2/images/boardlarge.png
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	412. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от дядя Ляо (?), 29-Окт-18, 19:29
	да, да - йа делай эта отличный наклейка. ваша заказа осень вазана для наса, любой слов на наклейка, любая логотип. от 1000 штука. гарантия осень касества, дерзатса вечна. особая клей адаптированая для корпусов супермикра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	658. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-18, 20:19
	> Имеющий глаза да увидит: Не там смотришь. Если например питальник развинтить - по надписи на плате или характерной топологии можно узнать кто был настоящим OEMом. А название снаружи может быть любым другим.
	Ответить | Правка | К родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

	663. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от нах (?), 02-Ноя-18, 12:35
	питальники обычно делают производители - питальников. Это электротехника и немного промышленной пайки. А корпуса - это слесарка, рассчет нагрузочной способности и немножечко простой механики (с которой как раз smc не дружили никогда, поэтому их корзинки для дисков имеют свойство глупо  ломаться, в отличие от нормальных, как у ibm/hp) поэтому находятся обычно в совершенно разных местах, и питальник просто заказывают - пусть даже именно для себя и специфический, а не выбирают более-менее готовый из каталога. наклейку еще за три копейки тебе Ляо какую скажешь прилепит. Или даже две.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 29-Окт-18, 19:35
	Это мне ради тебя доставать из-под стола свою Супермикру (а она большая и тяжёлая!), открывать её, чтобы прочитать, кто там обозначен производителем БП? Какая-то вроде английская контора, по памяти, она же и корпуса делает для Супермикры.
	Ответить | Правка | К родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

	413. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от дядя Ляо (?), 29-Окт-18, 19:30
	десевле не была.
	Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (243), 29-Окт-18, 12:15
	У них очень хорошая линейка, и всякие там z...series, сейчас к ним понемногу Oracle подбирается, в основном из-за симбиоза БД/JVM и чипа...
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от SysA (?), 29-Окт-18, 13:12
	Чтобы его увидеть, надо перерасти админа локалхоста и достичь уровня транснациональных корпораций (ну, к примеру, https://en.wikipedia.org/wiki/Novartis). Вот у них сотни Power'ов в каждом датацентре...
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	458. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от G0Dzilla (ok), 30-Окт-18, 03:27
	Во всех банках СНГ, смею заметить. Железнодорожники тоже на них. Эээ... а так, больше нигде, почти что :) (Мы же не будем считать всякие там Гугелы и Ямазоны, правда ведь?)
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
Сообщение от Аноним (141), 29-Окт-18, 01:21
Страшно представить, на что пойдут в IBM чтобы прикрыть Oracle Linux. Неужели в качестве сорцов патчей будут выкладывать обфусцированные asm-вставки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (243), 29-Окт-18, 12:18
	А зачем, Oracle Linux over AIX(в качестве гипервизора) over Z-Series
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (143), 29-Окт-18, 01:32
ibm похороните systemd - улучшите карму!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (219), 29-Окт-18, 10:25
	Ага, правда зная IBM можно предположить, что на смену ему они выкатят что-то еще более страшное, корпоративное и монструозное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (240), 29-Окт-18, 13:47
	и на Java
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–4 +/–
Сообщение от mikhailnov (ok), 29-Окт-18, 01:45
А вы говорите, Роса и Альт не нужны... Вот так был Ред Хат, и, бац, не станет его.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от serhio (?), 29-Окт-18, 04:22
	не ненужны, а теперь бессмысленны, тк тема открытости закрыта и "импортозамещать" больше нечего :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от _ (??), 29-Окт-18, 06:07
	Ты то что уже есть освой сначала, маленький гигант большого **** :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Акакжев (?), 29-Окт-18, 10:08
	Оставим лирику. Росу банально некому поддерживать.
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (145), 29-Окт-18, 01:48
Че вы взъелись. У IBM есть бабки, у Rad Hat есть сложившаяся команда в верхушке, и глупо думать, что профессионалы в этой области будут работать на тех же условиях, что и Петя пятый класс. Продукт красных шапок находится под лицухой gpl, следовательно даже в крайнем случае всё, что было до момента покупки rh ibm'ом невозбранно редачится и копипастится в своих целях. Даже если у них есть что-то под bsd, которую почему-то недолюбливают, всё равно защита от жадности пермаментна
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+1 +/–
	Сообщение от fske (?), 29-Окт-18, 02:34
	Ты совсем недалекий? Red Hat всегда выпускала свои продукты под открытыми лицензиями. Даже те, которые покупала под закрытыми. А вот IBM так делать не будет никогда. Что нам с того, что всё что было - остается открытым? Нового ничего уже не будет, развития в опенсорс теперь 0,0. IBM - это зло, породившее еще большее зло(Microsoft)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–1 +/–
	Сообщение от serhio (?), 29-Окт-18, 04:20
	>> У IBM есть бабки после этой покупки у них резко вырастет долговая нагрузка. для одаренных - у них нет свободных денег башлять на ЛЮБЫЕ, не приносящие incom, проекты.
	Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от _ (??), 29-Окт-18, 06:10
	Но RH как раз бабла принесёт. Просто все корпорасты уже под ним, и голубых начали просить на выход... Ну вот мы например :) А тут опа - они в окно! Ржака, ХЗ чё то будет, не просчитывается напрочь :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (187), 29-Окт-18, 07:43
	> Ржака, ХЗ чё то будет есть пофантазировать, то будет нормальное ибээмовское power железо с заточенным под него linux. По-моему, не самый плохой расклад. Но для тех, кто это юзать будет. А вот на все остальное будет положен болт, и тем более на десктоп. Еще больше фантазией представляется появление эдаких десктопов-рабочих станций power на IBM Enterprize Linux , но непонятно под какие задачи
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от 1 (??), 29-Окт-18, 11:03
	Есть нормальное IBM-овское железо Z-series и туда даже ставится Linux/390 ... Но что-то я не видел, чтоб это хоть как-то нормально работало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (187), 29-Окт-18, 15:10
	Ну вот ты не видел, а они для этого шапку и купили, что бы чинить
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	462. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от _ (??), 30-Окт-18, 06:35
	>есть пофантазировать, то будет нормальное ибээмовское power железо с заточенным под него linux. По-моему, не самый плохой расклад. Ага - как до этого связки проп. железо - проп. озЪ :) Как ты думаешь - почему всё это сдохло? А потому то нет 100500 млн codemonkeys у которых железо такое же и они могут не умом так языком всё вылизать ... > Но для тех, кто это юзать будет. Термин "подставка под Оракл" знаком? :-) А больше ничего и не будет. Вот у тебя есть лично твой софт проверенный на паверах? А на спарках? А на титанике? А на эльбрусах? А .... А почему? Вот имана! И поэтому - тоже! :-)
	Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	473. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 30-Окт-18, 09:42
	> Как ты думаешь - почему всё это сдохло? Потому что Wintel (aka Штеуд + Негрософт) раздавали продаванам и рекламщикам по всему миру взятки^W добрые напутствия и пожелания.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+6 +/–
Сообщение от bOOster (ok), 29-Окт-18, 03:07
Ну вот и сказочке конец. Волк все-таки съел Красную Шапку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Акакжев (?), 29-Окт-18, 08:50
	Прямо как в сказке. Правда, сказка на том не закончилась. ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+/–
	Сообщение от Аноним (257), 29-Окт-18, 12:09
	> Прямо как в сказке. Что-то вы какую-то не ту сказку читали. Съедали не Шапку, а её бабушку. Но и ту потом вроде как спасли. Типа, Красная Шапочка и помогла, позвав дровосека.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–5 +/–
	Сообщение от пох (?), 29-Окт-18, 12:56
	а вы оригинал читайте, а не позднюю адаптацию для детей. Там п-ц настал и волку, и бабушке, и вообще всем. Остались только ...секи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	456. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	+8 +/–
	Сообщение от Led (ok), 30-Окт-18, 02:19
	> Остались только ...секи. Ты прям как очевидец рассказал!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Компания IBM объявила о покупке Red Hat"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (160), 29-Окт-18, 04:08
Вот так новости в понедельник с утра! ИБМ же вроде ставку на Яву делает? Ну, это лучше, чем JS. Не идеально, но уже неплохо. Поэтому, норм