форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 02-Июн-15, 18:36
Продолжая следовать намеченному плану  плану (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41350) по объединению кодовых баз открытой системы контейнерной виртуализации OpenVZ (http://openvz.org/) и коммерческого продукта Virtuozzo (http://www.odin.com/ru/products/virtuozzo/) (Parallels Cloud Server), компания Parallels открыла (http://lists.openvz.org/pipermail/announce/2015-June/000592....) исходный код утилит (https://src.openvz.org/projects/OVZ) Virtuozzo под свободными лицензиями GPLv2 и LGPLv2. Теперь открыта разработка не только ядра (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42113) RHEL7 для будущей версии Virtuozzo/OpenVZ, но и пользовательских утилит Virtuozzo. Таким образом сторонние разработчики получили возможность присылать патчи, участвовать в технических обсуждениях и рецензировать код через рассылку OpenVZ (devel at openvz.org). Список утилит: -  prlctl - универсальная утилита для управления контейнерами и виртуальными машинами -  libprlsdk - Virtuozzo API для C++ и Python -  prl-disp-service - сервис для управления контейнерами и виртуальными машинами -  libvzctl - низкоуровневая библиотека для управления контейнерами -  libvzevent - низкоуровневая библиотека для нотификаций событий от контейнеров из ядра -  vzctl - утилита для управления контейнерами -  vztt - утилита для управления темплитами контейнеров Отдельно хотелось бы отметить, что основной утилитой для управления конетйнерами и виртуальными машинами является prlctl. Утилита vzctl будет объявлена устаревшей в следующем релизе Virtuozzo, но в ближайшем релизе она будет присутствовать в целях совместимости. Ожидается, что развитие Virtuozzo как единого с OpenVZ открытого продукта снизит трудозатраты персонала за счёт избавления от раздельной работы разными инструментариями, позволит привлечь к разработке независимых участников из сообщества и упростит процесс портирования специфичных для Virtuozzo патчей для новых выпусков основного ядра Linux. Объединение также позволит решить проблему с совместимостью открытого и проприетарного решения - системы на базе OpenVZ смогут быть легко переведены на Virtuozzo. URL: http://lists.openvz.org/pipermail/announce/2015-June/000592.... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42343
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+10 +/–
Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 02-Июн-15, 18:36
Ну наконец-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 20:23
	а что хорошего? нравятся друзья пропринетарщики?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+7 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 02-Июн-15, 21:12
	> а что хорошего? нравятся друзья пропринетарщики? Нравится проект OpenVZ, причём уже много лет и в сугубо практической плоскости.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от аноним2 on 02-Июн-15, 23:22
	чем?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 03-Июн-15, 11:15
	>  чем? Тем, что есть и работает. PS: тут была замордована пара комментариев, авторы которых ничего, кроме выкриков, предоставить не удосужились; основание -- п. 6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (с каковыми правилами настоятельно рекомендую ознакомиться). PPS: с обсуждением модерирования -- к администрации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 12:05
	>>  чем? > Тем, что есть и работает. да да. а как же непреклонность к проектам которые заставляют подписывать передачу прав на присланный патч? или как только нужно самому то можно и прогнуться.. ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+1 +/–
	Сообщение от sergeyb (ok) on 03-Июн-15, 13:08
	Мы больше не заставляем контрибьюторов подписывать передачу прав. Если у вас есть патчи, которые вы хотите добавить, то присылайте в devel@. http://openvz.org/Mailing_lists
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 17:45
	не прошло и 10 лет. Нет уж - спасибо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 03-Июн-15, 13:43
	> а как же непреклонность к проектам которые заставляют подписывать передачу > прав на присланный патч? Вы о чём?  Я видел такую бумагу, например, от проекта GNU -- а патчи таким проектам слать не доводилось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 17:46
	>> а как же непреклонность к проектам которые заставляют подписывать передачу >> прав на присланный патч? > Вы о чём?  Я видел такую бумагу, например, от проекта GNU > -- а патчи таким проектам слать не доводилось. о практике со стороны OpenVZ. За которую все тут поливали грязью Oracle, Sun, MySQL и тп.. двуличность?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 03-Июн-15, 22:51
	>> Вы о чём? > все Так ищите тех "всех" и их спрашивайте; а у меня к Oracle и упокоенному им Sun претензии изрядно другого характера, если что.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-15, 09:50
	что не мешает вам поддерживать всех дружков которые так себя ведут. как там arisu? забанили его или дружку можно оскорблять всех других?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-15, 18:16
	> как там arisu? забанили его или дружку можно оскорблять всех других? Зачислить arisu в друзья Шигорина... вроде, грибной сезон еще не начался?!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-15, 17:59
	> Тем, что есть и работает. Работает. Только мороки с ним много, по поводу чего на него многие откровенно положили с прибором. И нет, согласно ФЭДу, то что в альте таки поддерживается - это не заслуга альта, а недоработка ||.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 00:04
	нравится как он красиво обрезает пользователям функционал - лишь бы не конфликтовать с платной версией ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+1 +/–
	Сообщение от pkdr (ok) on 03-Июн-15, 08:08
	Функционал - математическая функция. Разве его запрещают использовать в OpenVZ (а также во всяких KVM, Xen, qemu, VmWare, LXC, Doker, FreeBSD jail и даже в богомерзком HyperV)? Если же вы невежда и совершили такое чудовищное количество ошибок в слове функциональность, то поделитесь списком архиважной функциональности, которая есть в Virtuozzo и нету в OpenVZ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 12:02
	учет трафика, шейпер на интерфейсы. io limit открыт был только недавно. хватит или еще?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+1 +/–
	Сообщение от pkdr (ok) on 03-Июн-15, 13:25
	> учет трафика, Прекрасно работает для venetX интерфейсов, по крайней мере заббиксовский net.if. без проблем это делает > шейпер на интерфейсы. Никогда не сталкивался с необходимостью этого, но, думаю, это легко делается на хостноде теми же средствами, что используются вне виртуализации. > io limit открыт был только недавно. Не так уж недавно, три года назад. И ведь открыт же. Всё вышеперечисленное, между прочим, интересно только для части целевой аудитории OpenVZ - хостеров, а те, обычно, в любом случае обвешают виртуализацию кучей своих костылей, которые будут делать то же самое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 17:50
	>> учет трафика, > Прекрасно работает для venetX интерфейсов, по крайней мере заббиксовский net.if. без проблем > это делает и при этом не считается трафик который идет от одной виртуалки на другую? >> шейпер на интерфейсы. > Никогда не сталкивался с необходимостью этого, но, думаю, это легко делается на > хостноде теми же средствами, что используются вне виртуализации. Когда-то OpenVZ отклонил это - сказав что конфликтует с платным функционалом. >> io limit открыт был только недавно. > Не так уж недавно, три года назад. И ведь открыт же. Каких 3 года ? харе врать то.. пол года назад. не больше. А существовал сколько?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 03-Июн-15, 22:55
	> и при этом не считается трафик который идет от одной виртуалки на другую? Прям заинтриговали.  Вы часом не из тех, кто мечтает биллить трафик по lo?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 22:58
	тот кто мечтает не считать такой трафик, в отличии от предыдущего автора. А оно вот не получается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от pkdr (ok) on 04-Июн-15, 08:21
	> Каких 3 года ? харе врать то.. пол года назад. не больше. А существовал сколько? https://openvz.org/I/O_limits Обратите внимание на дату последнего редактирования статьи. Никак не могу понять, где вы обитаете, На Марсе уже больше года с тех пор прошло, на Юпитере и квартал не прошёл. Судя по всему, вы где-то в поясе астероидов живёте? Чудовищный пинг вам не мешает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-15, 09:52
	>> Каких 3 года ? харе врать то.. пол года назад. не больше. А существовал сколько? > https://openvz.org/I/O_limits > Обратите внимание на дату последнего редактирования статьи. > Никак не могу понять, где вы обитаете, На Марсе уже больше года > с тех пор прошло, на Юпитере и квартал не прошёл. Судя > по всему, вы где-то в поясе астероидов живёте? Чудовищный пинг вам > не мешает? считать то умеете? декабрь 13го (реально появилось позже) - начало 15. 15-14 у вас равно 3? поздравляю - совравши..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Молчун (ok) on 05-Июн-15, 00:39
	К сожалению слово "Функционал" уже приелось в мире ПО в значении "функциональность". Тут бесполезно спорить. Язык - штука живая. Пора в словари правки вносить, и жить с этим спокойно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от PrOrOk117 (ok) on 03-Июн-15, 13:43
	> Ну наконец-то. дождались
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+6 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 18:42
Скорее бы ядро новое ядро в продакшн выпустили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–1 +/–
Сообщение от manster (ok) on 02-Июн-15, 18:55
вот это конечно крутая маскировка авторства там: https://src.openvz.org/projects/OVZ/repos/prlctl/browse/src/...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–1 +/–
	Сообщение от Anon123 on 03-Июн-15, 01:44
	оффтоп: Классический пример вреда отступов табами. Пусть фанатики разъяснят, как здесь настроить, что бы не плыло.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–1 +/–
	Сообщение от sergeyb (ok) on 05-Июн-15, 11:31
	У нас не было задачи вычистить авторство из кода.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-15, 20:27
первая доза бесплатно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-15, 10:49
Чуваки думают медленно, но правильно. Успехов, чо. Мы, правда, уже на lxc переехали, но как оно из пелёнок вырастет - попробую, чисто из квасного патриотизма :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 03-Июн-15, 11:12
	> Мы, правда, уже на lxc переехали, но как оно из пелёнок вырастет Ба, lxc уже выросло из пелёнок?  Мы-то применяли, но для весьма специфической задачи, где весь код в слотах был тоже доверенный.  И то обвязку сами рисовали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-15, 18:14
	> Ба, lxc уже выросло из пелёнок? OVZ в силу специфичной политики многие просто списали в утиль. Он просто неудобен для почти всего кроме массовых хостингов. И чрезмерно интрузивный. Диктовать какие кернелы использовать? До такой бор3ости даже проприерасы типа нвидий не докатываются...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от sergeyb (ok) on 06-Июн-15, 00:06
	Есть вполне объективные причины использовать своё ядро. Как устроена разработка функциональности OpenVZ/Virtuozzo: мы берем ядро RHEL (текущая версия 6, в разработке RHEL7) и портируем на это ядро свои патчи. Параллельно разрабатываем новую функциональность для контейнеров, которая нужна нашим пользователям. Процесс принятия патчей в апстрим очень долгий, потому что обсуждение может проходить в несколько итераций и во время обсуждения приходиться переписывать код. Поэтому мы новый код разрабатываем у себя в репозитории и как только появляется возможность пытаемся отдать наши патчи в апстрим. Вот на этом графике видно количество патчей, которые мы отдали в ванильное ядро - http://openvz.org/File:Kernel_patches_stats.png В нашем понимании, идеальное светлое будущее -- это когда OpenVZ патч к ядру будет нулевого размера, то есть мы хотим, чтобы вся функциональность, которая есть в OpenVZ, появилась в ванильном ядре. Когда это наступит? Я боюсь, что никогда, ибо мир неидеален. Но если, скажем, в ванилле будет 60 или 80% нашей функциональности -- я буду счастлив (сейчас там примерно 20-30%, точнее сложно сказать). Как следствие, все последние разработки для контейнеров есть только в наших ядрах и в апстрим попадают с опозданием. Вы ведь RedHat не упрекаете в том, что они используют свои ядра, а не ванильные? Если вам нужен стабильный, надежный дистрибутив с поддержкой, то вы просто берете и используете RHEL, а не рассказываете всем какая плохая компания RedHat. > Он просто неудобен для почти всего кроме массовых хостингов. расскажите об этом нашим пользователям (Travis CI, Atlassian, Яндекс, Pixar).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-15, 15:05
	> Есть вполне объективные причины использовать своё ядро. Они объективны только для разработчиков OVZ. А для всех остальных это просто куча неудобных им бестолковостей. > Как устроена разработка функциональности OpenVZ/Virtuozzo: > мы берем ядро RHEL (текущая версия 6, в разработке RHEL7) и портируем > на это ядро свои патчи. Это как раз именно то за что я и не жалую OVZ нынче. 1) Если вы еще не заметили, рыночная доля шапки на серверах - не такая уж огромная. Шапка целит в узкий сегмент энтерпрайзов. Там мало кастомеров но с них приличная маржа. Остальное шапке малоинтересно. За это шапка малоинтересна всем остальным. 2) В остальных дистрах эти ядра даром никому не упали. И мало кто хочет это майнтайнить. Поэтому прстого способа воспользоваться технологией - нет. 3) Я не очень понимаю кто и как саппортит такие ядра. По сути у меня есть ощущение что в общем случае ответ - "никто и никак". В майнлайне с такими ядрами пошлют, а альтернативным центром компетенции по ядру линукса кроме них с большим скрипом можно посчитать шапку. 4) А вон там куча серверов на дебиане и убунте. Им ваши редхатовские кернелы - ортогональны. Вы им что имеете предложить? Ничего? А, ну ок. Тогда с нашей стороны будет большой спрос на какую-то более вменяемо сделанную замену. > которая нужна нашим пользователям. Процесс принятия патчей в апстрим очень долгий, А древние кернелы от какого-то там редхата - просто мерзость. А куда на такой кернел вообще баги репортить? И кому? И на машине разработчика такому антику делать нечего. А вот лично мне линух нравится за то что под ним удобно разрабатывать: отпрототипил решение на десктопнике или ноутбучике у разработчика и вкатил на сервак побольше. Оно отмасштабировалось по ресурсам. А если масштабирование не надо - так порезать хост на контейнеры или виртуалки как раз и напрашивается. Чтобы там поселить пачку таких решений. Нo OVZ для этого не подойдет. Потому что разработчики на него будут смотреть волком - неудобная технология. > в апстрим. Вот на этом графике видно количество патчей, которые мы > отдали в ванильное ядро - http://openvz.org/File:Kernel_patches_stats.png "Менеджер румяным ч... графики чертил по стенам" (c). В смысле, патчи - это прекрасно. Но вот лично для себя я не вижу как я мог бы удобно пользоваться вашими семействами технологий. Ставить себе на машины где я разрабатываю окаменелый трэш имени редхата я не разу не планирую. Стало быть, быстренько собрать действующий макет - превращается в большой кус гемора на ровном месте. Возникает нефиговый спрос на решение где этого гемора не будет. И как видите, их прибавляется и они сразу на старте срубают неиллюзорную популярность. > В нашем понимании, идеальное светлое будущее -- это когда OpenVZ патч к > ядру будет нулевого размера, Вот и в моем тоже. Вот только я не живу вечно (видели картинку скелета на лавочке?). И ждать вашего светлого будущего, попутно погрызая непотребный кактус - мне не очень доставляет. И при всем уважении к хорошему управлению ресурсами в OVZ, имею заметить что он просто неудобен для всех кроме махровых хостеров, которые могут позволить себе обпрыг этих дурных грабель. И то - кастомерам оных не очень нравятся множественные дурные ограничения (в тои числе отсутствие ряда модулей в древних ядрах). По поводу чего, как я смотрю, нынче полно хостеров стали продавать KVMные виртуалки по цене грязи под ногами. И с моей стороны KVM виртуалка предпочтительнее, т.к. меньше грабель заезжает при настройке рукояткой в лоб. > ванилле будет 60 или 80% нашей функциональности -- я буду счастлив Ну а я поищу себе другое семейство технологий. Которое работает с обычными дистрами и обычными ядрами. > (сейчас там примерно 20-30%, точнее сложно сказать). ИМХО закончится это тем что шапка под давлением энтерпрайзных кастомеров запилит все это в майнлайн и ширпотребный системд. Для всех. А сверху будут накатываться шапочные же энтерпрайзные управляторы, для совсем толстых энтерпрайзников. И они будут "как родное" для большинства линуксных админов, просто некий доапгрейд уже знакомых технологий. > в том, что они используют свои ядра, а не ванильные? Мне редхат не нравится этим моментом и я им не пользуюсь. Де факто, редхатом нынче пользуется только небольшое количество энтерпрайзных кастомеров. Но они богатые буратины с большими инсталляциями. Только редхат сам не против их окучать, без всяких ||. А админы там тоже человеки. И им будет удобнее если система будет уметь подобные вещи сразу. Фичи в системд по части деплоя образов, регистрации контейнеров и виртуалок - как бы намекают что в шапке про это догадываются. При том там задумка намного перспективнее: оно нормально интегрируется с хост системой, н основе имеющихся штатно тулсей. Гуест может логгить в журнал хоста, он виден штатными системными утилсами, которыми админы научатся рулить постепенно. > и используете RHEL, а не рассказываете всем какая плохая компания RedHat. Мне RHEL ни к чему. А редхат не плохая компания. Но своеобразная. Как и дистры. На мое мнение у них например совершенно гадостный пакетный менеджер. Ну и на десктопах они "для галочки". И в целом по совокупности - я их дистрами пользоваться не желаю. И использую в основном дебианы и убунты. Они работают. И на них я могу на десктопе или ноуте отпрототипиться а потом лить решение на крЮтой могучий сервак, буквально совсем без изменений. Это удобно и быстро. И к чему-то такому все и пытаются прийти. Ну а разработчиков виртуализатора, смеющих диктовать мне какие ядра и дистры использовать - я понятно на каком месте вертел. Со своей стороны обещаю использовать какие-нибудь другие технологии. > расскажите об этом нашим пользователям (Travis CI, Atlassian, Яндекс, Pixar). Зачем? Пользователи голосуют ногами. И кстати IIRC яндекс где-то там убунты использовал. А так - ну как бы удачи вам с таким подходом к делу. Но зато для себя я теперь уверен что очень правильно прикинул что от OVZ лучше отказаться везде где получится. Слушать вот такой булшит от разработчиков я совершенно не желаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+1 +/–
	Сообщение от sergeyb (ok) on 07-Июн-15, 16:17
	>> Есть вполне объективные причины использовать своё ядро. > Они объективны только для разработчиков OVZ. А для всех остальных это просто > куча неудобных им бестолковостей. Вы написали очень много слов с упреками в сторону разработчиков OpenVZ. Но для меня так и осталось непонятным: чем вас конкретно не устраивают ядра RHEL? Какие лично для вас неудобства в использовании стороннего ядра вместо ядра из дистрибутива? >> Как устроена разработка функциональности OpenVZ/Virtuozzo: >> мы берем ядро RHEL (текущая версия 6, в разработке RHEL7) и портируем >> на это ядро свои патчи. > 2) В остальных дистрах эти ядра даром никому не упали. И мало > кто хочет это майнтайнить. Поэтому прстого способа воспользоваться технологией - нет. Это так (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42369). Возможно потому что у них нет таких клиентов, которые есть у RedHat, которые просто используют одну инсталляцию и им не нужны новые ядра. Им нужно только исправление багов и проблем с безопасностью. Серверный рынок более консервативный, чем десктопный рынок. > 4) А вон там куча серверов на дебиане и убунте. Им ваши > редхатовские кернелы - ортогональны. Вы им что имеете предложить? Ничего? А, > ну ок. Тогда с нашей стороны будет большой спрос на какую-то > более вменяемо сделанную замену. В OpenVZ собираются ядра и под дебиан - https://openvz.org/Download/kernel/rhel6/042stab108.2#DEBs > Но вот лично для себя я не вижу как > я мог бы удобно пользоваться вашими семействами технологий. Ставить себе на > машины где я разрабатываю окаменелый трэш имени редхата я не разу не планирую. А вы расскажите о своих сценариях использования виртуализации. В ваших ответах очень мало конкретики и деталей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Июн-15, 18:30
	> А вы расскажите о своих сценариях использования виртуализации. Это User294, у него десктопные -- рассказывал уж. > В ваших ответах очень мало конкретики и деталей. Человек предпочитает bleeding edge и тратит время на объяснение непонятно кому, почему это диаметрально противоположно серверсайду... Возможно, стоит где-то на сайте проекта завести страничку о том, чем отличается ovz от других систем контейнеризации/виртуализации и там же понятно объяснить, кто "не ваш клиент".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-15, 00:24
	ничем - только качеством кода.. в худшую сторону. из репозитория EL7 based. 138e2b3 dummy: add dummy modules for service vz init script ea54119 vzstat: port vzstat module from rh6 cd8b961 vzlist: return second pid in container's namespace 9ac9359 vzlist: fix get_vepids function c3fd310 vzlist: fix obvious compilation errors 1de44af vzlist: add vzlist from 2.6.32-x as is 507e3e2 vznetstat: don't use vehooks 9ebbeab vznetstat: fix compilation 73391e3 vznetstat: apply vznetstat patches from 2.6.32 as is не страшно код разработчиков которые комитят даже без проверки сборки использовать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Июн-15, 10:47
	> ничем - только качеством кода.. в худшую сторону. Вы гоните.  Каждый понимающий в ядерном коде человек может оценить вклад ovz-шников в исправление ядра в целом, совершенно не по их специфической части.  Это и дырки, и "просто" баги. > не страшно код разработчиков которые комитят даже без проверки сборки использовать? Вы, очевидно, ещё и лицемерите либо никогда не сталкивались с процессом выпуска софта. Да, совсем хороший процесс позволяет устроить базовый regression testing _каждого_ коммита до его публикации даже на внутренних ресурсах (после чего --amend запрещён).  При этом бывают ляпы такого характера, когда вручную проверять кажется бессмысленным в силу тривиальности, но при этом чего-то да не учёл, как выясняется при следующей же проверке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-15, 18:43
	> Вы гоните.  Каждый понимающий в ядерном коде человек может оценить вклад ovz-шников в исправление ядра в целом, совершенно не по их специфической части.  Это и дырки, и "просто" баги. и не так уж многое они исправили. Достаточно посмотреть changelog ядра. Не стыдно подлизывать многолетним нарушителям GPL ? > Вы, очевидно, ещё и лицемерите либо никогда не сталкивались с процессом выпуска софта. > Да, совсем хороший процесс позволяет устроить базовый regression testing _каждого_ коммита до его публикации даже на внутренних ресурсах (после чего --amend запрещён). Теперь я понимаю почему T-Platform умер. С такими познаниям в разработке софта.. Нормальный код должен быть проверен - как по компилируемости, так и на отсутствие явных ошибок (и не явных тоже). Как пример рассмотрим то как идет в lkml - где без ACK или reviewed-by никто не примет твой комит. Но видимо такие базовые правила не знакомы как Alt, T-Platform (судя по вашей реакции) - так и разработчикам OpenVZ (судя по коду в репозитории). Раз такие великие разработчики  комитят код не проверяя есть там ошибки.. нет ошибок.. не компилируется - ну и ладно. Или хотите сказать что их великие админы не в состоянии настроить gerrit + jenkins ?! и о чудо - никто не даст сделать merge кода в репозиторий если патч не собирается.. Я уж не беру ошибку по которой в репозитарии с EL не работает tcp, постоянно сыпятся ошибки о превышении лимитов. PS. не надо позориться :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-15, 00:01
	> на отсутствие явных ошибок (и не явных тоже). Вот пусть заодно господа из || расскажут - когда в последний раз их ядро сканили коверити? Манлайн нынче им вроде как в режиме continious окучивается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 10-Июн-15, 15:27
	> Теперь я понимаю почему T-Platform умер. С такими познаниям в разработке софта.. Он, как ни странно, не умер. > Как пример рассмотрим то как идет в lkml Прям-таки все всё сыплют прям в lkml? > Но видимо такие базовые правила не знакомы как Alt, T-Platform (судя по > вашей реакции) - так и разработчикам OpenVZ (судя по коду в репозитории). ...но на всех вышеперечисленных найдётся казахстанский гуру, который на опеннетике в половине случаев пишет в нетрезвом виде, судя по броскам между хамством и меланхолией. > PS. не надо позориться :-) Ну так и не позорьтесь, не сопляк уже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-15, 21:41
	>> Теперь я понимаю почему T-Platform умер. С такими познаниям в разработке софта.. > Он, как ни странно, не умер. умер.. умер.. не будем ворошить труп :) >> Как пример рассмотрим то как идет в lkml > Прям-таки все всё сыплют прям в lkml? Как не странно :) и в ext4-devel тоже. >> Но видимо такие базовые правила не знакомы как Alt, T-Platform (судя по >> вашей реакции) - так и разработчикам OpenVZ (судя по коду в репозитории). > ...но на всех вышеперечисленных найдётся казахстанский гуру, который на опеннетике в половине > случаев пишет в нетрезвом виде, судя по броскам между хамством и > меланхолией. ООО. ну спасибо хоть не песнь о ботах MS ;-) Но как я сказал мне жаль ваших учеников (вы же там кого-то учите?) и ваших работодателей. Которые получили не компетентного сотрудника - который не понимает минимальных требований по качеству кода. Можно пропустить логическую ошибку - но не проверить что твой код собирается, это уж попахивает пофигизмом и наплевательским отношением к качеству кода. >> PS. не надо позориться :-) > Ну так и не позорьтесь, не сопляк уже. смешной вы. Жаль мне ваших работодателей. А о выпуске серьезных проектов я знаю не по наслышке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-15, 23:30
	Только сейчас заметил вашу оговорку :) > Вы, очевидно, ещё и лицемерите либо никогда не сталкивались с процессом выпуска софта. > Да, совсем хороший процесс позволяет устроить базовый regression testing _каждого_ коммита до его публикации даже на внутренних ресурсах (после чего --amend запрещён).   То есть вы сами расписались в том что хороший процесс разработки у OpenVZ не получился, они не в состоянии его создать. Браво! А
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 10-Июн-15, 15:12
	> То есть вы сами расписались в том что хороший процесс разработки у > OpenVZ не получился, они не в состоянии его создать. Я-то как раз не в курсе, как именно организована разработка OpenVZ, но видел довольно разные варианты и что-то могу оценить по косвенным признакам.  Равно как и балаболов. PS: и нет, это была не оговорка, а написанное в полном сознании.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-15, 21:37
	Тогда мне жаль ваших работодателей и учеников. Чему может научить такой специалист как вы? если вы минимальные требования к качеству кода и процессу разработки считаете чем-то запредельным.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 11-Июн-15, 15:04
	> Чему может научить такой специалист как вы? А я и не учу писать код или организовывать его разработку, хотя участвовать в создании инфраструктуры для этого с нуля доводилось. Собственно, покажите-ка свои прелестные коммиты, а я в них палочкой потыкаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Июн-15, 17:57
	Ага. щас :) могу лишь сказать - что благодаря моему патчу в OpenVZ появился udev support. swsoft тогда возился с 2.4 ядром и потребности в колбасе не было.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 12-Июн-15, 11:58
	> Ага. щас :) Ну ква. :) > могу лишь сказать - что благодаря моему патчу в OpenVZ появился udev support. Спасибо!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-15, 23:52
	> Вы гоните.  Каждый понимающий в ядерном коде человек может оценить вклад > ovz-шников в исправление ядра в целом, Кстати если что - тут кроме 294 еще какой-то аноним плевался. А 294 имеет сообщить что вся эта дребедень с кастомнми ядрами имеет свойство заканчиваеться так как и должна. Однажды я засек у себя руткит, явно прилетевший на хост через прошибленный OVZшный контейнер. К своему большому неудовольствию я не смог найти код руткита. Он как-то очень уж хорошо прятался, а времени его сильно изучать не было. Но будучи "охотником за привидениями" я довольно быстро нашел аномалии в syscalls: все-таки интрузивому системному коду сложно прятаться на 100%. Спасибо, но что-то мне не хочеся после этого древние самопальные ядра, поддерживаемые хрензнает кем хрензнает как. Пусть у них там хоть вагон заслуг в разработке чего угодно. И вообще, я немнго поинтересовался и судя по всему - блэкхэты этот серверный стабилизец долбят чартерными рейсами просто. Даже тут на опеннете было немеряно новостей когда редхат упортировал себе очередные баги. Которые в майнлайне потом починили а в редхате оно так и висело, пока не начали гасить эксплойтами крупным оптом. Мне такое счастье не надо. > совершенно не по их специфической части.  Это и дырки, и "просто" баги. Да, вы правы: этого в VZшных ядрах - хватает. Имел неудовольствие проверить этот факт, получив расфигаченый хост. Хостеры на VZ как я понимаю в массе своей вообще просто кладут болт на такие вещи, на радость блэкхэтам :) > Да, совсем хороший процесс позволяет устроить базовый regression testing _каждого_ Я видел как блэкхэты устраивают regression testing этому трэшу от редхата. Добавки что-то не хочется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-15, 08:12
	там проблема не в ядре от шапки. а в том что товарищи из OpenVZ выпускают обновления - весьма и весьма не спешно. Через недели после выхода ядра в шапке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-15, 21:58
	> там проблема не в ядре от шапки. а в том что товарищи > из OpenVZ выпускают обновления - весьма и весьма не спешно. Проблема в том что в целом вся эта цепочка - КЛАСТЕРФАК. В майнлайне посадят плюху. По мере обнаружения - заштопают. Но шапка может уже успеть бэкпортнуть :) лажу :) себе в свой Супер Стабилизец. Насколько они дотумкают еще и фикс бэкпортнуть и когда это случится - очень отдельный вопрос. Только недавно был очередной сезон багов, уникальных для красношляпы и деривативов, как раз по этому поводу. А тут в цепочке появляется еще какой-то народ. У которых компетенции и ресурсов еще поменьше чем у редхата. И которые тормозят ручным тормозом еще дополнительно. А потом еще возникают вопросы - что же вам не нравится во всем этом? Сам блин не понимаю, чего :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Июн-15, 12:36
	да да. свежую плюху только нарыли в RHEL6. если в условиях нехватки памяти вызвать fiemap на ext4 - получим deadlock. в 2.6.32 еще нету, 2.6.38 есть, в 3.5-3.10  уже нету. шапка бэкпортнула это откуда-то и имеем что имеем. в 3.10 изменено на другой механизм работы и в тихую убрана ошибка. А некоторым потом разбираться - чего это ext4 стоит раком под нагрузкой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-15, 23:06
	> Это User294, у него десктопные -- рассказывал уж. У меня на самом деле очень разные. И мне неудобно пользоваться разными семействами технологий в разных закоулках. И я заметил что не я такой один. Посмотрев как разрабатывают софт - я заметил что таковы очень многие разработчики. Linux хорош как раз тем что там можно использовать более-менее одинаковые технологии и на фазе разработки и в продакшне. За это пингвина очень любят разработчики всех мастей. В том числе и вебдевы. А кто этого не понял - сам себе злобный баклан. Останется по популярности на уровне *bsd и прочих солярисов как очередное server-only. Куда и дорога. Если || хотят себе такой участи - флаг им в руки и барабан на шею. А когда разработчик может у себя дома в докере опенврт билдануть для какой-нибудь мыльницы, он потом и в продакшн докера сосватает. Как знакомый инструмент. > Человек предпочитает bleeding edge Человек предпочитает reuse знаний и собственное удобство. Если что - я только недавно последние серваки с убунтой 10.04 заапдейтил, когда сапопикал начали обещать репы совсем закрыть. Так что иногда я и понекромансить умею, если это экономит усилия (но о темной стороне лучше молчать в тряпочку, тем более что я не фанат некромансии). > и тратит время на объяснение непонятно кому, почему > это диаметрально противоположно серверсайду... По-моему такие подходы диаметрально противоположны здравому смыслу. А серверасайд - я уже видел что случилось с server-only бздами и *никсами. Если ovz метит туда же - окей, но я как-то предпочитаю вовремя отманеврировать чем неспешно тонуть с очередным титаником технологий. > "не ваш клиент". Судя по тому что я наблюдаю, || очень доступно объяснили это толпе народа. И да, я тоже теперь совершенно уверен: я - совершенно точно не их клиент. И сверну какое либо использование технологий от этих лиц, т.к. уже понятно что если хочется нормальное администрирование и разработку без проблем - это все совершенно точно не про OVZ/Virtuozzo.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-15, 23:36
	> Вы написали очень много слов с упреками в сторону разработчиков OpenVZ. Но > для меня так и осталось непонятным: чем вас конкретно не устраивают ядра RHEL? Наверное, тем что они в половине случаев ортогональны моим желаниям и предпочтениям. > Какие лично для вас неудобства в использовании стороннего ядра > вместо ядра из дистрибутива? 1) Отсутствие по дефолту. 2) Непонятки с оперативностью и качеством поддержки. 3) Непригодность такого подхода для ряда конфигураций (например, рабочей машины разработчика). Для лично меня по прошлому опыту - сторонние модули и ядра являются крайне нежелательными элементами системы. Мне нравится рабочий процесс у майнлана. Я могу понять дефолтное ядро в дистре. Но что-то сверх того - просто за пределами моей толерантности. > только исправление багов и проблем с безопасностью. Серверный рынок более > консервативный, чем десктопный рынок. А потом начинается очень забавное удивление, когда какой-то глючный и дырявый хипстерский докер вдруг в два счета отжимает полрынка на ровном месте и показывает "как это надо было на самом деле". > В OpenVZ собираются ядра и под дебиан - Прекрасно, но в общем случае я не хочу никакие левые побочные ядра. Ни на сервере, ни на десктопе, ни где там еще. Мне нравится как люди работают в майнлайне. На остальных это нравится - распостраняется сильно местами и с большими оговорками, как максимум - на дистроклепателей (я считаю что они могут майнтайнить ядро как и остальной софт и что это не есть логически противоречивое действо). И да, я при этом ожидаю некий набор политик например по части секурити и прочая. А тут какие-то || сильно сбоку и рассказами что туда не ходи, сюда ходи. Лучше не бывает. > А вы расскажите о своих сценариях использования виртуализации. На самом деле самые разные. Начиная от серверов и заканчивая отпиловкой сервисов на десктопе или в эмбедовке в целях изоляции или формирования кастомной сборочницы. Я не вижу какого дьявола так должно быть нельзя. Для этого нет никаких реальных причин. Ну в смысле у || они есть, называемые "собственной бестолковостью" и "переклином на одном юзкейсе". Но мне совсем не хочется пожизненно делать из паралесовских тараканов в голове свои проблемы. ИМХО же те кто сможет все это удачно объединить и отмасштабирвать - и получат EPIC WIN. Вот лично я - буду работать с их технологиями. И применять в каждой дырке. Потому что это ИМХО должно быть вот так. И как я вижу - к этому все идет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Открыт исходный код пользовательских утилит Virtuozzo"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июн-15, 17:22
Старый хлам выбросить решили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема