форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 23-Ноя-14, 22:48
Анонсировано (https://news.ycombinator.com/item?id=8648716)  начало работы над новым web-браузером Gngr (https://gngr.info/), нацеленным на предоставление максимальной защиты персональной информации пользователей. Код браузера развивается на высокоуровневом языке Java, что позволяет упростить аудит, а также избежать многих ошибок и проблем с безопасностью, свойственных продуктам на С/C++. Исходные тексты пока не доступны публично, но их обещают открыть под свободной лицензией после готовности первого выпуска. Для реализации поставленной цели в браузере приняты достаточно жесткие настройки, например, по умолчанию отключены и требуют явной активации Cookie и JavaScript-блоки, принципиально не поддерживается подключение  плагинов, не передаются ссылки на исходную страницу (http_referrer), блокируются внешние iframe, строка идентификации браузера (User Agent) содержит минимальные сведения ("gngr.info/номер значительной версии"). В качестве причины создания нового браузера с нуля, вместо развития ориентированного на приватность ответвления от уже существующих открытых браузеров, называется невозможность обеспечить должный уровень безопасности для продукта, написанного на низкоуровневом языке программирования. Платформа Java выбрана как предоставляющая штатные средства для изоляции внутренних модулей с кодом, позволяющая легко создавать переносимые проекты, берущая на себя заботу по обеспечению безопасности работы с памятью и типами, обеспечивающая хорошую производительность, благодаря  JIT-компиляции. Рассматривается возможность перехода в будущем на другой язык, работающий поверх JVM, пока не решено будет это Scala, Kotlin или Ceylon. Язык Rust не был использован в виду не готовности его финальной версии и отсутствия  средств, сравнимых с Java-runtime. URL: https://news.ycombinator.com/item?id=8648716 Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41112
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+42 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-14, 22:48
Да, не хватало только браузера на Java...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 03:10
	>Да, не хватало только браузера на Java... Я недавно узнал что у "свежеиспеченных" программистиков на Java уже массово наблюдается новая проблема: память течет на уровне объектов. Я заметил что нормальный человек вывозит пару проектов на Си и полностью выздоравливает от проблем с циклическими ссылками и утечками памяти. А если не выздоравливает, то не нужно его сажать за java или python - ему нужно уходить из программирования навсегда, т.к. его присутствие сильно размывает среднее IQ по этой области. А такое положение дел меня бесит. People = shit, мать их!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 11:35
	> People = shit, мать их! Вы имели ввиду People == shit ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 11:43
	Нет наверное People.equals(shit) но здесь shit обычно людям присваивают...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 14:35
	>Нет наверное People.equals(shit) >но здесь shit обычно людям присваивают... Я бы не осмелился судить, но это я. >Вы имели ввиду People == shit ? Нет, тут все хуже: People == shit - это проверка с результатом в виде истины или !истины. Зачем нам тут выражение для проверки People против shit ? People = shit - это математика. Вспоминаем (или откываем для себя новое, если вы из программистиков): выражение f(x) = y означает что вычисляемая f() поверх `x` ВСЕГДА дает в результате `y`. People в данном случае можно представить в виде f(g(x)), где x - ситуация, g - принятие решении, f - поведение. Вот тогда people = shit обретает весь смысл сказанного. Да, есть такие people которые интеллектуально развиты настолько что к их бессознательному поведению нельзя применить данное выражение people=shift - но здесь речь была не о них.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-14, 20:45
	Как резво хомячки заминусовали сообщение. Вы даже не представляете всю абсурдность ваших действий. Забавно. Почему-то вспомнилась ситуация с собакой которая бегает вокруг тебя и раздражает своим лаем. А замахнешься на нее - начинает скулить и убегать :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+2 +/–
	Сообщение от Ананас on 24-Ноя-14, 08:01
	>браузера на Java... С плагином Java и апплетами внутри
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-14, 22:48
Ну человек 100 пользователей наберут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 00:47
	Вряд ли среди 1% Linux пользователей наберётся целых 100 маразматиков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+12 +/–
	Сообщение от ano (??) on 24-Ноя-14, 04:41
	вам нужно больше верить в людей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+2 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 24-Ноя-14, 11:29
	> Вряд ли среди 1% Linux пользователей В эту цифру даже евангелисты некрософта уже не верят. С разморозкой
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 18:03
	Действительно, после убийства Дебиан - упадёт ещё раз в десять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-14, 11:07
	Не знаю как где, а в Рунете осталось уже менее 56% Windows-пользователей http://www.liveinternet.ru/stat/us/oses.html?period=month&id... Ничто не вечно под Луной...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
	Сообщение от Avator (ok) on 24-Ноя-14, 21:56
	А кто сказал что они только на линукс ориентированы? Думаю что на самом деле там какая-нибудь JNI обёртка вокруг WebKit. Потому что независимо от языка программирования, чтобы написать современный браузер с нуля надо очень-очень много человеко/часов. И любой нормальный человек задастся вопросом "ЗАЧЕМ"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+2 +/–
Сообщение от alltiptop (ok) on 23-Ноя-14, 22:49
>web-браузер, ориентированный на обеспечение приватности Это как?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+9 +/–
	Сообщение от Константавр (ok) on 23-Ноя-14, 22:53
	>Код браузера развивается на высокоуровневом языке Java Это же очевидно :) Его видать в Файрфоксе от того и блокируют, что он весь такой безопасный :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-14, 22:54
	Это значит с сетью не работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от trdm (ok) on 24-Ноя-14, 08:42
	Веб-страницы поставляет служба доставки на дискетках. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 00:12
	Это знают только маркетологи
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
	Сообщение от Gannet (ok) on 24-Ноя-14, 01:20
	Он просто ничего не отображает. Таким образом сохраняется максимальная защита (от) пользователя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Mike Lee on 24-Ноя-14, 10:11
	Куки неосилили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
	Сообщение от user (??) on 24-Ноя-14, 21:48
	Куки - это изначально ошибка в HTTP, они не нужны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+6 +/–
Сообщение от angra (ok) on 23-Ноя-14, 22:54
Переведя на человеческий с маркетоидного, получаем: мы ниасилили C/C++ и Rust, зато мы знаем жабку и модные словечки типа "безопасность", "переносимость"(кроссплатформенность слишком сложное слово) и "защита персональной информации". А "производительность" и "потребление ресурсов" это не просто не модные, а запрещенные слова в мире жабы. Поэтому наслаждайтесь тормозным и прожорливым жабаскриптом, написанным на тормозной и прожорливой жабе. Даешь 16+ GB памяти на модный браузер с одной вкладкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+4 +/–
	Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 23-Ноя-14, 23:04
	А Вы таки на жабе работали или "Пастернака не читал, но осуждаю"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Ноя-14, 01:01
	Не смеши. Жаба на десктопе? на тй самой JVM, которая в принципе не умеет отдавать память обратно системе? Файрфокс и то это с грехом пополам делает, когда закрываешь вкладку. ну и да, отзывчивого интерфейса на жабе я ещё не встречал. Нет, где-то они, наверное, есть. Но не попадались.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
	Сообщение от Я поражён on 24-Ноя-14, 02:43
	Кого не смешить? 99,99% самых могучих бизнес приложений (с запредельными требованиями к производительности и безопасности) писано на Java. Все твои денюжки во всех банках тоже на Java, кстати.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 03:53
	> Все твои денюжки во всех банках тоже на Java, кстати. Это все от того, что топ-манагеры на нормальных программистах экономят. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+2 +/–
	Сообщение от Пингвино (ok) on 24-Ноя-14, 07:09
	Желаю, чтобы весь софт банка, которым ты пользуешься, был написан на Си.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
	Сообщение от Я поражён on 24-Ноя-14, 10:36
	>> Желаю, чтобы весь софт банка, которым ты пользуешься, был написан на Си. А я желаю, чтобы весь софт его банка был на одиннадцатых плюсах!!! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+3 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 24-Ноя-14, 23:02
	пожелай лучше это моему банку. А то на ЛОРе тусуется один кадр который, судя по всему, как раз девелопит для него софт на яве и при этом мало что понимает в этом процессе. В частности хочет менять код прямо на продакшене с целью отладки своих косяков - не получается у него, видите ли, иначе искать рейс кондишены. В этом заключается вся сущность типичного ява кодера и надёжности софта на яве.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok) on 01-Дек-14, 09:26
	> Желаю, чтобы весь софт банка, которым ты пользуешься, был написан на Схеме. // Fixed
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+4 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Ноя-14, 08:45
	> с запредельными требованиями к производительности и безопасности Однако требования к отзывчивости интерфейса в том самом страшном энтерпрайзе просто отсутствуют. Вы плохо представляете разницу между биллингом и браузером?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
	Сообщение от Я поражён on 24-Ноя-14, 10:37
	>> с запредельными требованиями к производительности и безопасности > Однако требования к отзывчивости интерфейса в том самом страшном энтерпрайзе просто отсутствуют. > Вы плохо представляете разницу между биллингом и браузером? Да? А в клиент-банке -- всё нормуль. А про "дальвик" вы ничего не слышали ещё? А телефончик с J2ME с собо
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
	Сообщение от Я поражён on 24-Ноя-14, 10:39
	>>> с запредельными требованиями к производительности и безопасности >> Однако требования к отзывчивости интерфейса в том самом страшном энтерпрайзе просто отсутствуют. >> Вы плохо представляете разницу между биллингом и браузером? > Да? А в клиент-банке -- всё нормуль. > А про "дальвик" вы ничего не слышали ещё? > А телефончик с J2ME с собо А телефончик с J2ME с собой не носите?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Ноя-14, 10:48
	Про дальвик я и слышал, и видел. Поэтому использую NDK, а Java-функции дергаю только для обращения к сервисам Андроида.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–2 +/–
	Сообщение от Я поражён on 24-Ноя-14, 10:54
	>> использую NDK, а Java-функции дергаю только для обращения к сервисам Андроида Вот ЗАЧЕМ БРЕДИТЬ, а??? :) Капец тут "форум"... :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Ноя-14, 11:18
	> Капец тут "форум"... :) ужасный, очень ужасный. тут смеют не разделять твои фантазии!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	–1 +/–
	Сообщение от Я поражён on 24-Ноя-14, 11:50
	О! Еще один мастер NDK??? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 12:46
	> О! Еще один мастер NDK??? :) Нет, это местный МСМК по троллингу :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Анонимус111222111 on 24-Ноя-14, 11:17
	БИСКвит написан на Java? Вот это поворот!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 13:37
	Этошозахуня?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от shveyk on 24-Ноя-14, 13:42
	> БИСКвит написан на Java? > Вот это поворот! Использует. /usr/dlc-10.1c/bin/_mprosrv -classpath /usr/lib/java/jre/lib/tools.jar:/usr/dlc-10.1c/java/progress.jar:/usr/dlc-10.1c/java/messages.jar:/usr/dlc-10.1c/java/prosp.jar /home/bis/quit41d-10b/db/bisquit -B 81
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Ноя-14, 14:42
	Во-первых, я говорил вообще не о том. А о том, что на пользовательском десктопе джаве делать нечего, так как JVM имеет неподходящую механику работы с памятью. Браузер - процесс, живущий долго, и ситуация, когда он в пике отожрал память и потом не отдаёт, никуда не годится. Во-вторых, как у джавы решаются проблемы с производительностью, я прекрасно знаю - "поставим десять серверов и лоад балансер". Сама по себе она как была прожорлива так и осталась, особенно в тех самых "могучих бизнес-приложениях", где количество слоёв абстракции зашкаливает за все мыслимые пределы. В-третьих, разговоры про "безопасность" без описания модели угроз и среды исполнения - набор слов. Да, джава что хорошо себя чувствует за корпоративными файрволлами со строгой политикой установки софта. Там, где задача в основном - если что, упасть, оставив вменяемый лог. При этом разруливание полномочий и обеспечение целостности данных, скорее всего, будет осуществляться каким-то другим уровнем, причем все эти уровни вполне подконтрольны. А вот в диком вебе, где основное - не скомпрометировать машину пользователя, ей не место, что и доказывают регулярно появляющиеся ремотные уязвимости.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 18:13
	>Все твои денюжки во всех банках тоже на Java, кстати. И это, кстати, очень печально и заставляет беспокоиться о денежках, которые могут внезапно уйти со счёта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 18:43
	> Кого не смешить? > 99,99% самых могучих бизнес приложений (с запредельными требованиями к производительности > и безопасности) писано на Java. Угу. И НИ ОДНОЙ ДЕСКТОПНОЙ ПРОГРАММЫ. Потому как пока жаба стартанёт, я уже уйду соседку любить. > Все твои денюжки во всех банках тоже на Java, кстати. Там и C# немерянно и чО?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok) on 25-Ноя-14, 08:11
	> 99,99% самых могучих бизнес приложений (с запредельными требованиями к производительности и безопасности) писано на Java. Так и представляю, как HPC переходит на Java.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 25-Ноя-14, 08:14
	а потом трезвеют, и такие: «мужики, ну нифига мы отожгли! а давайте в следующий раз семь ящиков водки купим и на php?!»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymus on 24-Ноя-14, 10:57
	ладно бы отдавать, а то и брать толком не умеет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Ноя-14, 14:45
	Брать - это настройками хоть можно подкрутить. А вот отдавать - не умеет совсем. Поэтому место жабе - там, где она крутится более-менее монопольно или там, где объем потребляемой памяти не меняется во времени. Уж явно не браузер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 24-Ноя-14, 09:25
	Совсем немного, не вижу причин много работать с тем, что мне не по душе. А как мой опыт программирования на жабе связан с ее объективными характеристиками? С каких пор для оценки производительности и прожорливости программ стало необходимо быть программистом, а не пользователем или сисадмином? Ну и самое главное, зачем мерятся рассказами о личном опыте, причем сомнительной достоверности, когда есть такой замечательный ресурс как http://benchmarksgame.alioth.debian.org/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–4 +/–
	Сообщение от Я поражён on 24-Ноя-14, 10:50
	> Совсем немного, не вижу причин много работать с тем, что мне не > по душе. > А как мой опыт программирования на жабе связан с ее объективными характеристиками? > С каких пор для оценки производительности и прожорливости программ стало необходимо > быть программистом, а не пользователем или сисадмином? > Ну и самое главное, зачем мерятся рассказами о личном опыте, причем сомнительной > достоверности, когда есть такой замечательный ресурс как http://benchmarksgame.alioth.debian.org/ Есть такой замечательный ниша, "ERP" называется. Предприятия, создающие буквально все, что вы потребляете, от салфетки до стеновой панели, вообразите себе, просто останавливаются утрачивая доступ к ресурсам ERP. Станки перестают крутиться, как без электричества. Так даже Compiere запилен на жаве чуть менее, чем на 100%. Жава СТАНДАРТ. Такой же, как обычай делать рельсы из стали, а не из картона. НУ, НЕТУ среди КОЛОССАЛЬНЫХ, жизненно важных и крайне производительных систем ничего, НЕ на жаве :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+2 +/–
	Сообщение от badmilkman (ok) on 24-Ноя-14, 11:04
	> НЕТУ среди КОЛОССАЛЬНЫХ, жизненно важных и крайне производительных систем ничего, НЕ на жаве :) И сюда маркетолога занесло :) Основное достоинство Java - сравнительная переносимость при закрытых исходниках. Написал один раз - и можешь вечно доить клиента. Но эта бизнес модель постепенно  уходит в прошлое. Сегодня в "тренде" облака, то-есть еще более жесткий вендор-лок. Про андроид молчу - там "переносимость" нужна
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Ноя-14, 11:25
	> Есть такой замечательный ниша, "ERP" называется. есть. от «биодобавок» и «циркониевых браслетов» отличается только тем, что в ней с лоха дерут намного больше бабла. > Предприятия, создающие буквально все, что вы потребляете, от салфетки до стеновой панели, > вообразите себе, просто останавливаются утрачивая доступ к ресурсам ERP. Станки перестают > крутиться, как без электричества. это только после того, как ерп-диверсанты убедили, что надо это самое ерп внедрять. до этого всё вполне работает. после этого всё работает уже намного хуже, но огромные деньги потрачены, и диверсанты эти деньги отработали. правда, не в пользу заказчика, но… > НУ, НЕТУ среди КОЛОССАЛЬНЫХ, жизненно важных и крайне производительных систем ничего, НЕ > на жаве :) гуголь просто в шоке. его «нету».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Ноя-14, 14:53
	Вот тут ты зря. ERP - это способ заставить работать что-то большое. Хоть как-то - там, где в человеческую голову управление не помещается, а  предприятие как-то должно шевелиться, не требуя гениев в менеджменте. Мало их - гениев. Даже если после этого работает хуже - это "хуже" предсказуемо, завязано не на людей, а на процессы, забитые в машине, причем неплохо масштабирующиеся с ростом фирмы. Я уже когда-то отсылал - видеокурс  Левенчука, Системная инженерия. Вот ERP - это о том же. К производительности и десктопу, впрочем, всё это отношения не имеет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Ноя-14, 15:19
	Вы забыли уточнить, что с идиотами в менеджменте ERP разрушает всю систему еще на этапе внедрения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok) on 24-Ноя-14, 15:47
	Вообще-то на этапе проектирования :) Но тут ява ее причем, да и то пока народ ни начал замечать счета за электричество, сервера и прочее
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Ноя-14, 17:20
	Не без того, но с определенного размера у фирмы без ERP будут проблемы даже без идиотов. А вот с ним (точнее, с BPM, но его без ERP не бывает) при проектировании/внедрении достаточно вменяемых топов и внедренцев. При этом гениями им быть не надо. В том и суть, как и в том, что остальных можно запинать в осмысленную деятельность даже если они идиоты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok) on 25-Ноя-14, 11:02
	>В том и суть, как и в том, что остальных можно запинать в осмысленную деятельность даже если они идиоты. А также всучить пару утюгов, набор пластиковых бус и бутылку водки. Насколько я знаю, только полный идиот начнет перекраивать успешный бизнес под сферическую мегаэффективную ERP. Про адаптацию вполне качественных универсальных решений под конкретный бизнес сколько уже написано порно-рассказов. Каждый раз в итоге получается "как всегда"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Ноя-14, 19:40
	> Вот тут ты зря. ERP - это способ заставить работать что-то большое. это если повезёт таки нанять не диверсантов-баблокачателей. что практически нереально, если они пришли со стороны и работают на сторону. а больше их взять особо и негде.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Ноя-14, 20:58
	Ну, это задача решаемая при желании. Отзывы, пилотные проекты и т.п.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Ноя-14, 22:12
	Вы что, не смотрите сериалы? Только постановка на счетчик и семьи в заложниках! Другого бизнеса не бывает!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Ноя-14, 22:20
	> Ну, это задача решаемая при желании. Отзывы, пилотные проекты и т.п. при желании всё решаемо. вот только на предприятии, размеры которого требуют ERP, работают уже несколько другие механизмы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Ноя-14, 23:27
	Если контора акционерная или если собственнику на всё начхать - то да. В других случаях - вполне всё работает, так как сверху есть кто-то, кто хочет получить работующую машину, не требующую внимания 25 часов в сутки. Конечно, с битьём по голове манагеров среднего звена и прочими кадровыми мерами. Если внедрение ERP и подобного - просто для галочки и откатов - это, разумеется, совсем другой случай.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+4 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 24-Ноя-14, 11:37
	> Жава СТАНДАРТ Ты дурачек? Тебе написали о браузере. а ты начал метанировать о ERP. Если жаба "стандарт" для прикладных программ, то к текущему моменту чуть менее чем все браузеры уже должны быть на ней. Ты ж поди не знаешь что жабе много лет и веришь что её оракл написал BTW, а на чём сама JVM написана ты в курсе?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–3 +/–
	Сообщение от Я поражён on 24-Ноя-14, 15:11
	Нет, мне написали: "избежать многих ошибок и проблем с безопасностью, свойственных продуктам на С/C++" и "платформа Java выбрана как предоставляющая штатные средства для изоляции внутренних модулей с кодом, позволяющая легко создавать переносимые проекты, берущая на себя заботу по обеспечению безопасности работы с памятью и типами". Беда ваша, трулялята, в том, что вы ни рожна не смыслите в плюсах. Так вас кормить, как вы компиляторы знаете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от anonimous on 24-Ноя-14, 13:31
	Лалака, а как же AS400? Там куча ERP и иже с ними вообще на. RPGLE написаны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok) on 24-Ноя-14, 15:49
	> Лалака, а как же AS400? Там куча ERP и иже с ними > вообще на. RPGLE написаны. Я и на бейсике видел. Разработчик также уверял что это "самая эффективная" и "мегаентерпрайзная" система.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от anonimous on 24-Ноя-14, 18:22
	Вот и я о том. А то поражённый распелся про свою джаву. ERP на любом языке написать можно абы оно деньги приносило. Заказчику как правило побоку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok) on 25-Ноя-14, 11:17
	> Вот и я о том. А то поражённый распелся про свою джаву. > ERP на любом языке написать можно абы оно деньги приносило. Заказчику > как правило побоку. Да не скажите, заказчику ее еще сопровождать надо, при необходимости модернизировать. И если разработчиков всего 1.5 колеки, да еще вся система - большой блоб. Нормальный человек задумается - что будет с его бизнес-процессами через год/пять лет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-14, 23:12
	Жабаскрипты там тоже не будет, читай новость внимательно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-14, 23:43
	Будут, только по умолчанию будут отключены. Перечитай новость *по настоящему* внимательно 😏
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+3 +/–
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 23-Ноя-14, 22:56
Время аудио-проигрывателей прошло, наступило время браузеров...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–8 +/–
Сообщение от Нимо Ан on 23-Ноя-14, 23:02
Java - не высокоуровневый язык. Это низкоуровневый язык для виртуальной машины JVM.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 00:17
	У jvm свой низкоуровневый язык, в который жава компилируется https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Нимо Ан on 24-Ноя-14, 17:51
	Байт-код - не язык.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Ноя-14, 19:48
	> Байт-код - не язык. breaking news!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 11:46
	Всё правильно, Ява ближе к своему байткоду, чем даже Сишечка к кодам процессоров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Нимо Ан on 24-Ноя-14, 17:55
	> Всё правильно, Ява ближе к своему байткоду, чем даже Сишечка к кодам > процессоров. Вот-вот. И ничто, наверно, так не учит пониманию сущности JVM/Java как использование Java-библиотек при разработке на настоящих высокоуровневых языках для JVM типа Scala,  Groovy и Clojure.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Ноя-14, 19:44
	> Вот-вот. И ничто, наверно, так не учит пониманию сущности JVM/Java как …написание простенькой стековой VM.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним6666 on 23-Ноя-14, 23:10
Нужно, ибо существующие браузеры не достаточно тормознутые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-14, 23:12
>> "Для реализации поставленной цели в браузере приняты достаточно жесткие настройки, например, по умолчанию отключены и требуют явной активации Cookie и JavaScript-блоки, принципиально не поддерживается подключение плагинов, не передаются ссылки на исходную страницу (http_referrer), блокируются внешние iframe, строка идентификации браузера (User Agent) содержит минимальные сведения ("gngr.info/номер значительной версии")." Вообще браузер напоминает старую шутку: "белое не носить, обтягивающее не надевать и главное не танцевать."
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 10:26
	Вообще-то изначально это была не шутка, а рекламный слоган, но не суть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+10 +/–
Сообщение от anonim on 23-Ноя-14, 23:22
- Как уберечься от беременности? - Пейте чай. - До или после? - Вместо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+2 +/–
Сообщение от th3m3 (ok) on 23-Ноя-14, 23:34
Я уже и Java рад. Лишь бы опять не на js. Но нафига он нужен? В Firefox можно закрутить гайки, спец расширения и можно добиться чего угодно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–2 +/–
Сообщение от anonymous (??) on 23-Ноя-14, 23:46
Идея безопасного браузера уже давно созрела. Современные браузеры, все три, вместо безопасности, расширенной работой с сетью и встроенной пост-обработкой контента, ударились в развитие свистоперделок и мечтают превратить свои браузеры в магазины веб-приложений. Почему ява - тоже очевидно. При прочих равных код на яве писать быстрее и дешевле. Да, он будет работать медленнее и больше жрать оперативы, но за идею можно потерпеть. Между прочим, freenet и i2p тоже на жабе писаны. Но денег-то на разработку никто не даст по очевидным причинам. Нельзя заработать на частных данных пользователей, нельзя продавать рекламу, и т.д. Так что удешевление разработки через увеличение системных требований - это нормально. Не понятно только, насколько надо вообще писать свой браузер. Может дешевле будет запускать существующие внутри виртуальной машины и управлять ими через selenium.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 00:54
	>Между прочим, freenet и i2p тоже на жабе писаны. Это камень в огород их создателей, а вовсе не достоинство.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 02:01
	> i2p Настолько на жабе, что сейчас ~половина сил брошена на c++ реализацию (i2pd).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Ноя-14, 02:16
	>> i2p > Настолько на жабе, что сейчас ~половина сил брошена на c++ реализацию (i2pd). ох, этих «а давайте i2p на цпп» столько было уже… выбор цпп тоже характерен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 16:20
	> ох, этих «а давайте i2p на цпп» столько было уже… выбор цпп > тоже характерен. Так блин, хотят считерить и относительно малой кровью портануть, взяв половину кода. И чтоб жабисты кой-как кодить там могли. Поэтому хапают си++, да еще с бустом. Что получается - думаю понятно: ява-переросток становится си++ переростком. Конечно не столь ужасным как ява, но все-таки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Ноя-14, 19:29
	да, оно ещё ужасней. и с бустом. то есть, категорически «не нужно». когда я стану старым и богатым, я перепишу I2P на D. к тому времени оба устареют (и никакой версии I2P, кроме жабовой, всё равно не появится) и будут старпёрским хобби.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-14, 06:12
	> стану старым и богатым, я перепишу из перечисленного - верно только первое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 25-Ноя-14, 06:14
	Йосич, ты?! залогинься, не смущай малых сих.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–3 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 24-Ноя-14, 02:13
	>>Между прочим, freenet и i2p тоже на жабе писаны. > Это камень в огород их создателей, а вовсе не достоинство. Лучше иметь i2p на джаве чем не иметь никакого. Джава проще и дешевле в разработке. Самое то для пары энтузиастов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 02:27
	>Лучше иметь i2p на джаве чем не иметь никакого. Ошибаешься, имея выбор - пользоваться i2p на Java или не пользоваться i2p вообще, я выберу второе. >Джава проще и дешевле в разработке. Бла-бла-бла... >Самое то для пары энтузиастов. Если они энтузиасты то причём тут "дешевле"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 24-Ноя-14, 11:40
	> Джава проще и дешевле в разработке. Самое то для пары энтузиастов. Это любят неофиты твердить в первые год-два. Потом прозревают. Кроме оголтелых фанатиков, неспособных осилить другие ЯП.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 16:21
	> Лучше иметь i2p на джаве чем не иметь никакого. А как по мне так это однофигственно. Толку от i2p на яве для меня ровно ноль. > Джава проще и дешевле в разработке. Самое то для пары энтузиастов. Единственная проблема - это только пару энтузиастов и интересует в результате.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Ноя-14, 19:45
	>> Лучше иметь i2p на джаве чем не иметь никакого. > А как по мне так это однофигственно. Толку от i2p на яве > для меня ровно ноль. к счастью, мир не работает исключительно на твои нужды.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 01:02
	> Между прочим, freenet и i2p тоже на жабе писаны. По поводу чего ими пользуется полтора человека. Которых можно, на минуточку, просто ногами, пешком обойти. А, например, закинуть такую штуку на домашний роутер, где ей самое место (всегда включен, бандвиза куча, может весь трафф заворачивать как надо) - фигвам. В результате получается что идея - хорошая, а реализация - КГ/АМ. И всякая там сборка мусора и прочее - криптографии не друг. Изничтожение ключей и процесс шифрования должны быть предсказуемыми. Хотя-бы на предмет того когда изничтожатся ключи и state алгоритма и времянок. А все это не про яву...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	–3 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Ноя-14, 02:19
	>> Между прочим, freenet и i2p тоже на жабе писаны. > По поводу чего ими пользуется полтора человека. а мужики-то и не в курсе. > А, например, закинуть такую штуку на домашний роутер, > где ей самое место (всегда включен, бандвиза куча, может весь трафф > заворачивать как надо) - фигвам. на N900 вполне запускали. и да, работало. по-моему, роутеры сейчас помощнее даже будут. > И всякая там сборка мусора и прочее - криптографии не друг. и даже не враг — а просто без разницы. > Изничтожение ключей и процесс шифрования должны > быть предсказуемыми. чему сборка мусора — прикинь — не мешает вообще никак. > А все это не про яву... и вообще ни про один из языков, потому что на любом это придётся в коде выразить. не умеют пока языки читать мысли и выдавать из них код.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 24-Ноя-14, 11:44
	> на N900 вполне запускали. и да, работало. по-моему, роутеры сейчас помощнее даже > будут. N900 - 256 МБ рамы, такой обьем ты хрен найдёшь в домашних потребительских роутерах
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-14, 09:25
	Хьюстон! Хьюстон, у нас проблемы! Протечка хладагента в отсеке с образцами местной фауны!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 16:56
	> а мужики-то и не в курсе. Достаточно сравнить с популярностью, например, Tor (как наиболее похожего архитектурно по общей идее сети). Ну и соотношение бандвизов и сервисов в сетях - соответствующее. Да, в Tor есть скажем hidden service фриноды. Или duck-duck-go. Через него работает Bitcoin (обмен пирами в виде hidden services вместо IP - ничем таким не хуже). И даже ВЕЗАПНО у фэйсбука есть представительство. Хоть и не очень понятно в чем смысл последнего (ибо взаимоисключающие параграфы). И есть i2p. В ней есть полтора человека. А чего там делать? Там ничего плезного мне нет. А гонять хрень на яве for teh greater good мне не втыкает, ибо требует держать под это какй-то большой и мощный комп. > на N900 вполне запускали. и да, работало. Знаешь, я не собираюсь превращать мой N900 в однозадачную систему по обслуживанию какой-то левой сетки с софтом на яве, рядом невкусных продолбов в алгоритмике и проблемами примерно аналогичными Tor. Соотношение ресурсов к результату - невкусное. Мне на нокии даром не упал огромный рантайм в котором дыры затыкают десятками и софт на всем этом. Не говоря о том что у нокии беспроводка лишь 54Мбит, а при работе кушает так что аж корпус разогревается, при том в месте ином чем проц - сам модуль беспроводки греется. А от этой фиговины на яве с тамошней алгоритмикой и проц разогреется при мало-мальской активности в сети, ибо когда ява попробует ворочать RSA и прочее на ЭТОМ - будет очень плохо. И сколько оно протянет от 1 заряда в таком режиме? Не говоря о том что получится очень дохлый узел который загибается при минимальном траффике. Что в целом приведет к сильной деградации сети если таких узлов - заметный процент. > по-моему, роутеры сейчас помощнее даже будут. Да щаз. Чтобы реально круто взлетело - надо уложиться в 8 мегов флеша, 32 метра памяти на все (то-есть программе не более 16) и проц типа MIPS24Kc @ 400MHz. Всякий мелкий и дешевый ширпотреб - какой-то вот такой. В этом плане дяденька Берштейн рулит и педалит: DH на базе 25519 быстрый как ракета в отличие от RSA и прочих, его salsa/chacha тоже вполне шустрые, при том что учитывают типовые проблемы типа тайминг-атак, и на них нет сколь-нибудь практичных атак. И если кто страдает дальтонизмом: (из проектов которые "рядом") - пока всякие netsukuku страдали то питоном то теперь vala, пальму первенства подхватил cjdns, писаный на сях и потому сносно работающий даже на мелком роутере. > и даже не враг — а просто без разницы. Скорее враг - делает поведение программы менее предсказуемым и не дает криптографам тонко контролировать процессы, что ни к чему хорошему не ведет. Так можно получить кучу неочевидных на первый взглдяд проблем на ровном месе. Мне этого не надо. > чему сборка мусора — прикинь — не мешает вообще никак. В целом ява сложный и малопредсказуемый рантайм. И изучать огроменый сорц оного - мне как-то не в кассу. Образец работы с шифрованием - это tweetnacl: небольшой код, которому снаружи вообще ничего не надо кроме единственной вещи которую проблематично качественно сделать самому в standalone куске кода: сильный рандом. > и вообще ни про один из языков, потому что на любом это придётся в коде выразить. Ну вон в tweetnacl DJB и его коллеги выразили - так что нет никаких вызовов никуда. Так что и рантайм изучать не надо - криптография с ним просто не пересекается, сферическая подборка алгоритмов в вакууме которая может даже в микроконтроллере не снабженном стандартной либой работать. > не умеют пока языки читать мысли и выдавать из них код. Зато алгоритмы криптографии которые не полагаются на черти-какие рантаймы делающие фиг знает что - есть. И это самый правильный подход. Явовский рантайм делался толпой индусов и никто никогда там не страдал паранойей в предвкушении что это будет использоваться для крипографии, например. Поэтому самый безобидный на первый взгляд вызов может оказаться полностью провальным с точки зрения криптографии. Кстати даже до создателей Tor доперло юзать 25519 и все такое. Это сильно снижает нагрузку на узел. Они конечно таскают старый вариант протокола для совместимости с старыми версиями, так что все это висит на костылях, но...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-14, 09:27
	>8 мегов флеша, 32 метра памяти Усёр, тебя тоже только что разморозило? Нонеча такое только в самом дешевом и стремном китайском гогне.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 08:30
	> Между прочим, freenet и i2p тоже на жабе писаны. I2P написан на джаве по чисто историческим причинам, а не потому, что джава это что-то хорошее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 13:50
	а какой третий после гомолисы и хромого?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok) on 25-Ноя-14, 09:34
	> Между прочим, freenet и i2p тоже на жабе писаны. В частности поэтому их и не использую. Хотя далеко не единственная причина, конечно же. Приходится пользоваться TOR, которому я не очень доверяю. Системные приложения, написанные на JAVA вызывают отвращение. А ещё если у них в комплекте по умолчанию идут всякие GUI/WebUI, то сразу на свалку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 25-Ноя-14, 16:03
	>> Между прочим, freenet и i2p тоже на жабе писаны. > В частности поэтому их и не использую. ну и зря. спокойно себе живут в изоляторе и никому не мешают. даже если JVM в очередной раз прогадится и в I2P вдруг (как?) влезет сплоет, он получит пустой дом и никакой интересной информации о системе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-14, 23:46
Переписать на Rust - будет нормальный браузер, безопасный и невероятно быстрый.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 00:24
	Маркетолoги мозги прoели штoле? Безопасный - зависит от аккуратности. Быстрый - зависит от архитектуры. И то, и другое можно сделать на любом языке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 00:31
	Признаюсь, выдаю желаемое за действительное. Очень уж хочется, чтобы такой язык как Rust получил толчок к распространению. А по поводу "любого языка"... Разумеется, можно, но кто станет тратить усилия на преодоление препятствий, которые язык ставит?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 00:40
	Надо дождаться Servo, правда есть подозрения что за пределы экспериментов он не выйдет. Ну да вроде в следующем году определятся с ним, тогда и узнаем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 00:58
	> Rust получил толчок к распространению. Он и получит - судя по всему его сольют в унитаз вместе с сервой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 02:16
	>> Rust получил толчок к распространению. > Он и получит - судя по всему его сольют в унитаз вместе > с сервой. Судя по чему?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 16:59
	> Судя по чему? Судя по тому сколько времени с ним и rust носятся vs результат всей этой возни.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 00:57
	> нормальный браузер, безопасный и невероятно быстрый. ...но в любой момент времени вы сможете выбрать любые 2 из этих 3 :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 00:25
судя по скринам делается на основе протухшего браузера lobo
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 00:45
Fixed: В качестве причины отказа от этого нового браузера, называется невозможность обеспечить должный уровень производительности для продукта, написанного на высокоуровневом языке программирования, коим является такой булшит как Java.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 00:54
> Код браузера развивается на высокоуровневом языке Java, ...и вместо рака будет грыжа. В смысле, если мне надо вкатить огромный рантайм от оракла где по 30 дыр за раз чинят - сильно безопаснее я как-то ощущать себя от этого совсем не стану.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+8 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok) on 24-Ноя-14, 02:46
>проблем с безопасностью, свойственных продуктам на С/C++ Я минут 10 писал разные сообщения различной степени язвительности. Но не смог итого соблюсти баланс юмора и матов. Ну и ладно. Цитата самодостаточна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–2 +/–
	Сообщение от vaddimka on 24-Ноя-14, 12:24
	Прямой доступ к памяти из языка – это в самом деле проблема с безопасностью. Ей можно пренебречь в более-менее монолитных проектах, требующих максимальной производительности. В случае оупенсорса, как показала практика, наличие сотен комиттеров и простота получения UB для языка напрямую влияют на количество уязвимостей. Можно тот же OpenSSL вспомнить. Да, чисто теоретически грамотный программист не допустит "плохого кода", а даже если допустит - коммит не пройдет ревью, но в реальной жизни все сложнее. Программист не совсем понимает чужой код, ревьюер смотрит на код в отрыве от контекста – ошибки пролезают в продакшн. В джаве это приведет к экзепшну, в C/C++ – к неопределенному поведению. Я не говорю что виртуальная машина жавы без изъянов, но она берет на себя функцию детекта ошибок программиста в рантайме, и это – дополнительный уровень защиты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–7 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 03:18
Убогий мир энтузазистов-юниксоидов вообще не в курсе, что творится за пределами Линукс? По-моему, первый канидат на язык - это C#, на порядок мощнее всяких Жаб. Как вариант - D (LDC версия как раз для линукс). Что за ретроградов оттаяли из криокамеры с их жабой - ума не приложу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Ноя-14, 08:50
	> Убогий мир энтузазистов-юниксоидов вообще не в курсе, что творится за пределами Линукс? Там творится радостный мир энтузиастов-подоконников! С Шарпом - обязательно! Начинаем писать, потом подумаем, как!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Ноя-14, 11:20
	> По-моему, первый канидат на язык - это C#, на порядок мощнее всяких > Жаб. Как вариант - D (LDC версия как раз для линукс). две беды. одна косокривокостыльная и намертво прибита гвоздями к винде, вторая, вдобавок, ещё и попросту игрушечный проект, у авторов которого большие проблемы с декларациями и реалом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	–1 +/–
	Сообщение от Kodir (ok) on 24-Ноя-14, 20:24
	Спроси Мигелю, он расскажет про Mono и C# на Линуксе - узнаешь много нового! :) Кроме того, тут пока и с принципиальным вопросом не всё ясно: А НУЖНА ЛИ ВООБЩЕ эта "многоплатформенность"? Не надо тыкать в трёх своих друзей-линуксоидов, просто погляди - кругом винда и никто не страдает от отсутствия программ в Линуксе - ставят винду дуалом и юзают. Ди - он "игрушечный" не более, чем игрушечен csc.exe - ну да, библиотек маловато, но уже есть какая-то ощутимая масса! Даже GUI - и то с десяток либ наберётся! Ему нужно ВНИМАНИЕ, тогда и полезняшки нарастятся валом. А уж как язык он вообще на порядок лучше C#.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Ноя-14, 20:33
	> Спроси Мигелю в отличие от тебя, я имею рабочий мозг и могу сам составлять мнения. вот когда софт, написаный под винду и четвёртый с половиной дотнет, будет без перекомпиляции запускаться под этой вашей моной, тогда и приходи. а до тех пор сиди и не вякай. > НУЖНА ЛИ ВООБЩЕ эта "многоплатформенность"? Не надо тыкать в трёх своих > друзей-линуксоидов, просто погляди - кругом винда и никто не страдает от > отсутствия программ в Линуксе - ставят винду дуалом и юзают. да зачем мне тыкать в друзей, ежели вон под боком *отделение* конторы, в котором работает более ста человек. а на другом континете ещё больше. и вот беда: ну ни у кого винды нет. совсем. если не считать тестовых ферм. зато есть в том числе мультиплатформенный софт. > Ди - он "игрушечный" не более, чем игрушечен csc.exe - ну да, > библиотек маловато, но уже есть какая-то ощутимая масса! Даже GUI - > и то с десяток либ наберётся! Ему нужно ВНИМАНИЕ, тогда и > полезняшки нарастятся валом. А уж как язык он вообще на порядок > лучше C#. спасибо, расскажи ещё про D контрибутору в компилятор и фобос. ты, конечно, намного лучше ориентируешься в том, что происходит в D, нежели я. я же, как использующий D каждый день и иногда в него коммитящий, говорю, что D — это игрушечный хобби-проект. и вовсе не потому, что там библиотек мало. починить это возможно только форкнув D и безжалостно вычистив (с D1 одна контора так и сделала, потому что ужас-ужас). но — хвала всем демонам — на горизонте больше не наблюдается новых контор, которые хотят подвязываться на игрушечный проект.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	–2 +/–
	Сообщение от Xaionaro (ok) on 25-Ноя-14, 09:49
	>> По-моему, первый канидат на язык - это C#, на порядок мощнее всяких >> Жаб. Как вариант - D (LDC версия как раз для линукс). > две беды. одна косокривокостыльная и намертво прибита гвоздями к винде, вторая, вдобавок, > ещё и попросту игрушечный проект, у авторов которого большие проблемы с > декларациями и реалом. Справедливости ради, в мире СПО есть Mono, и например OpenRA вполне себе на нём работает. Однако зачастую тормозит на современных компьютерах будучи remake-ом Red Alert-а первого, но работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 25-Ноя-14, 15:58
	вайн тоже есть, но это не повод называть виндовый софт «мультиплатформенным» же. вот когда моно сможет запускать *весь* софт для *современного* дотнета, без перекомпиляций — тогда и можно будет о чём-то говорить. а до тех пор решётки — унылая фигня, за которой тянется бесполезный рантайм и геморрой. грамотное использование крестов не хуже, а библиотек для крестов сильно больше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	–1 +/–
	Сообщение от Xaionaro (ok) on 25-Ноя-14, 16:38
	> вайн тоже есть, но это не повод называть виндовый софт «мультиплатформенным» > же. Хм, IMHO, лишь потому, что автор программы не подразумевал такое использование. Если же он отлаживает программу для хорошей корректной работы под wine (сохраняя при этом работоспособность под Windows), то почему бы и не назвать такую программу «мультиплатформенной»? > вот когда моно сможет запускать *весь* софт для *современного* дотнета, без перекомпиляций — тогда и можно будет о чём-то говорить. Слишком суровое требование. Если есть софт, который без проблем работает и на Mono и на дотнете, то его нельзя назвать «мультиплатформемнным»? Или если это Си-шная программка, способная работать и на Windows, и на Linux, и на NetBSD, но требующая перекомпиляции каждый раз (внезапно), то её нельзя назвать «мультиплатформенной»? > решётки — унылая фигня, за которой тянется бесполезный рантайм и > геморрой. грамотное использование крестов не хуже, а библиотек для крестов сильно > больше. С этим согласен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 25-Ноя-14, 16:51
	>> вайн тоже есть, но это не повод называть виндовый софт «мультиплатформенным» >> же. > Хм, IMHO, лишь потому, что автор программы не подразумевал такое использование. Если > же он отлаживает программу для хорошей корректной работы под wine (сохраняя > при этом работоспособность под Windows), то почему бы и не назвать > такую «мультиплатформенной»? потому что она не мультиплатформенная. вайнософт вполне агрессивно «чужой» для не-винды — начиная уже с процесса установки. >> вот когда моно сможет запускать *весь* софт для *современного* дотнета, без перекомпиляций — тогда и можно будет о чём-то говорить. > Слишком суровое требование. Если есть софт, который без проблем работает и на > Mono и на дотнете, то его нельзя назвать «мультиплатформемнным»? его можно назвать «мультиплатформенным софтом на mono». и то с трудом. а mono — это кривоогрызок дотнета, насквозь вторичный и всегда в положении «вот-вот догоним… в понедельник, максимум в пятницу!» > Или если > это Си-шная программка, способная работать и на Windows, и на Linux, > и на NetBSD, но требующая перекомпиляции каждый раз (внезапно), то её > нельзя назвать «мультиплатформенной»? давай не смешивать софт без VM и софт с VM. если у меня есть VM, то я ожидаю, что перекомпиляция нафиг не нужна. иначе на кой мне эта VM сдалась-то?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	–1 +/–
	Сообщение от Xaionaro (ok) on 25-Ноя-14, 17:17
	>>> вайн тоже есть, но это не повод называть виндовый софт «мультиплатформенным» >>> же. >> Хм, IMHO, лишь потому, что автор программы не подразумевал такое использование. Если >> же он отлаживает программу для хорошей корректной работы под wine (сохраняя >> при этом работоспособность под Windows), то почему бы и не назвать >> такую «мультиплатформенной»? > потому что она не мультиплатформенная. вайнософт вполне агрессивно «чужой» > для не-винды — начиная уже с процесса установки. Я вполне могу сделать debian-пакет с виндософтом внутри, который будет запускаться и работать. Для удобства, могу даже этот пакет в репозиторий какой-нибудь закинуть. Что имелось в виду по поводу процесса установки? >>> вот когда моно сможет запускать *весь* софт для *современного* дотнета, без перекомпиляций — тогда и можно будет о чём-то говорить. >> Слишком суровое требование. Если есть софт, который без проблем работает и на >> Mono и на дотнете, то его нельзя назвать «мультиплатформемнным»? > его можно назвать «мультиплатформенным софтом на mono». и то с трудом. а > mono — это кривоогрызок дотнета, насквозь вторичный и всегда в положении > «вот-вот догоним… в понедельник, максимум в пятницу!» То есть тот же OpenRA [1] — это не «мультиплатформенное» приложение, так? [1] http://www.openra.net/download/ >> Или если >> это Си-шная программка, способная работать и на Windows, и на Linux, >> и на NetBSD, но требующая перекомпиляции каждый раз (внезапно), то её >> нельзя назвать «мультиплатформенной»? > давай не смешивать софт без VM и софт с VM. если у > меня есть VM, то я ожидаю, что перекомпиляция нафиг не нужна. А если и на винде и на Linux использовать Mono, то перекомпиляция всё равно потребуется? /me просто не в курсе > иначе на кой мне эта VM сдалась-то? VM вам в данном случае нужна лишь для запуска приложения (написанного на конкретном языке), а не того, чтобы избегать компиляции. Почему нельзя программу в совокупности с VM тупо приравнять к обычной костыльной медленной программе (которая работает внутри через какую-то жопу)?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 25-Ноя-14, 17:28
	> Я вполне могу сделать debian-пакет с виндософтом внутри, который будет запускаться и > работать. «приветмир» и я могу. а уже даже софт со встроеным IWebBrowser (а на нём, кстати, очень удобно UI делать)… в общем, не будем о печальном. оно, может, даже кое-как запустится и что-то отрисует. это при том, что я очень старался сделать его вайн-совместимым. а уж если там всякие виндобиблиотеки используются… поверь на слово разработчику немелкого и нетривиального софта: вайн кое-как хорош для игрушек, иногда миранды и подобного. всё. ах, да, про установку. деб-пакет — это круто. а дополнительные 3rd-party библиотеки? да-да, я знаю: «не используй клозетсорс, а оперсорц почини под вайн». пардон, если под вайн надо что-то «чинить»… неа, это не «мультиплатформенность». совсем. и «не используй» тоже. >>>> вот когда моно сможет запускать *весь* софт для *современного* дотнета, без перекомпиляций — тогда и можно будет о чём-то говорить. >>> Слишком суровое требование. Если есть софт, который без проблем работает и на >>> Mono и на дотнете, то его нельзя назвать «мультиплатформемнным»? >> его можно назвать «мультиплатформенным софтом на mono». и то с трудом. а >> mono — это кривоогрызок дотнета, насквозь вторичный и всегда в положении >> «вот-вот догоним… в понедельник, максимум в пятницу!» > То есть тот же OpenRA [1] — это не «мультиплатформенное» приложение, так? так. что это за фигня — «download for windows», «download for OS X» и так далее? это такая же «мультиплатформенность», как дотнет — «универсальная платформа». > А если и на винде и на Linux использовать Mono, то перекомпиляция > всё равно потребуется? /me просто не в курсе на винде, например, потребуется ставить какой-нибудь gtk#. и немножко сплясать с бубном, если на машине уже стоит дотнет. >> иначе на кой мне эта VM сдалась-то? > Почему нельзя программу в совокупности с VM тупо приравнять к обычно костыльной > медленной программе? можно. можно и на gw-basic софт писать, в принципе. да и программы на ассемблере x86 вполне переносимы: есть же bosch! давай не будем заниматься натягиванием совы на глобус.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok) on 25-Ноя-14, 17:39
	>> Я вполне могу сделать debian-пакет с виндософтом внутри, который будет запускаться и >> работать. > вайн кое-как хорош для игрушек, иногда миранды и > подобного. всё. И для любой другой программы, для которой он хорош. Особенно, когда программа отлаживалась для корректной работы с wine (о чём я гипотетически выше и высказывался). > ах, да, про установку. деб-пакет — это круто. а дополнительные 3rd-party библиотеки? Тоже можно разбить на пакеты. И с построением зависимостей тоже не вижу пока никаких проблем. > да-да, я знаю: «не используй клозетсорс, а оперсорц почини под вайн». > пардон, если под вайн надо что-то «чинить»… неа, это не «мультиплатформенность». > совсем. и «не используй» тоже. Ещё раз. Вот что писал я: > Если же он отлаживает программу для хорошей корректной работы под wine (сохраняя при этом работоспособность под Windows), то почему бы и не назвать такую программу «мультиплатформенной»? В таком случае ничего чинить не придётся. >>>>> вот когда моно сможет запускать *весь* софт для *современного* дотнета, без перекомпиляций — тогда и можно будет о чём-то говорить. >>>> Слишком суровое требование. Если есть софт, который без проблем работает и на >>>> Mono и на дотнете, то его нельзя назвать «мультиплатформемнным»? >>> его можно назвать «мультиплатформенным софтом на mono». и то с трудом. а >>> mono — это кривоогрызок дотнета, насквозь вторичный и всегда в положении >>> «вот-вот догоним… в понедельник, максимум в пятницу!» >> То есть тот же OpenRA [1] — это не «мультиплатформенное» приложение, так? > так. что это за фигня — «download for windows», «download for OS > X» и так далее? это такая же «мультиплатформенность», как дотнет — > «универсальная платформа». Что вас не устраивает в том, как работает OpenRA под Linux? # apt-get install openra $ openra >> А если и на винде и на Linux использовать Mono, то перекомпиляция >> всё равно потребуется? /me просто не в курсе > на винде, например, потребуется ставить какой-нибудь gtk#. Это серьёзная проблема? (без сарказма) >>> иначе на кой мне эта VM сдалась-то? >> Почему нельзя программу в совокупности с VM тупо приравнять к обычно костыльной >> медленной программе? > можно. можно и на gw-basic софт писать, в принципе. Да, помнится подарили в детстве мне кассовый аппарат, на котором было сие чудо. > да и программы > на ассемблере x86 вполне переносимы: есть же bosch! давай не будем > заниматься натягиванием совы на глобус. Как скажете. Просто лично я не вижу особой разницы между (VM+программа) и (кривая программа), если рассматривать содержимое данных скобочек как чёрные ящики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 25-Ноя-14, 17:52
	> И для любой другой программы, для которой он хорош. Особенно, когда программа > отлаживалась для корректной работы с wine (о чём я гипотетически выше > и высказывался). (вздыхает) если программа «отлаживалась для корректной работы под wine» — это не мультиплатформенность, это написание софта под вайн. кстати сказать, «работает под вайном» вовсе не всегда обозначает «работает под виндой». ужасно неудобно. нет, тикеты не покажу: я с алечкой не хочу взаимодействовать ни в каком виде. >> ах, да, про установку. деб-пакет — это круто. а дополнительные 3rd-party библиотеки? > Тоже можно разбить на пакеты. И с построением зависимостей тоже не вижу > пока никаких проблем. кроме лицензирования, например. ой… оригинальный установщик в silent под вайном не работает. перепаковку лицензия запрещает. э… а всё, приехали. >> Если же он отлаживает программу для хорошей корректной работы под wine (сохраняя при этом работоспособность под Windows), то почему бы и не назвать такую программу «мультиплатформенной»? «мультиплатформенный приветмир» бесполезен. я, как уже упоминал, основываюсь на немалом личном опыте. и я говорю, что вайн — очень приблизительная реализация WinAPI, не способная обеспечить мультиплатформенность. и нет: иметь в программе кучку кода для вайн и кучку для винды — это не мультиплатформенность в одном проекте, это два разных проекта под разные платформы, и в два раза больше геморроя. с учётом периодической ломки вайна — даже больше, чем в два. > Что вас не устраивает в том, как работает OpenRA под Linux? то, что есть разные версии под GNU/Linux, Windows и MacOS X. это нормально для «нативного» проекта, но совершенно ненормально для «мультиплатформенной VM». > Это серьёзная проблема? да. оно там и выглядит как говно, и работает как говно. и нифига не поддерживается той же студией. да-да, я знаю, «монадивелап». уносите, пожалуйста, там тоже хреново. > Как скажете. Просто лично я не вижу особой разницы между (VM+программа) и > (кривая программа), если рассматривать содержимое данных скобочек как чёрные ящики. как только из описания убирается слово «мультиплатформенность» — я тоже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok) on 25-Ноя-14, 18:47
	>> И для любой другой программы, для которой он хорош. Особенно, когда программа >> отлаживалась для корректной работы с wine (о чём я гипотетически выше >> и высказывался). > (вздыхает) если программа «отлаживалась для корректной работы под wine» — > это не мультиплатформенность, это написание софта под вайн. Хоть и аргументов я в этом предложении не увидел, но как скажите. Спорить на эту тему без дополнительных аргументов с обоих сторон — бесполезно. > кстати сказать, «работает под вайном» вовсе не всегда обозначает «работает > под виндой». ужасно неудобно. И поэтому я предусмотрительно изначально и дописал: «(сохраняя при этом работоспособность под Windows)». > нет, тикеты не покажу: я с алечкой не хочу взаимодействовать ни в > каком виде. И не собирался спрашивать. >>> ах, да, про установку. деб-пакет — это круто. а дополнительные 3rd-party библиотеки? >> Тоже можно разбить на пакеты. И с построением зависимостей тоже не вижу >> пока никаких проблем. > кроме лицензирования, например. > ой… оригинальный установщик в silent под вайном > не работает. перепаковку лицензия запрещает. э… а всё, приехали. Мне казалось, что очевидно данные проблемы вне рассмотрения с учётом того, что гипотетический автор пытается делать программу «мультиплатформенной». >>> Если же он отлаживает программу для хорошей корректной работы под wine (сохраняя при этом работоспособность под Windows), то почему бы и не назвать такую программу «мультиплатформенной»? > «мультиплатформенный приветмир» бесполезен. я, как уже упоминал, основываюсь > на немалом личном опыте. А я сталкился с программами, которые нам кидали сверху, которые выполняли вполне конкретную задачу и _заявлялись_ как «мультиплатформенные», ибо они были отлажены и под Linux+Wine и под Windows. Программы были простыми, но это были программы, выполняющие конкретные задачи, а не бесполезные «helloworld»-ы. > и я говорю, что вайн — очень > приблизительная реализация WinAPI, не способная обеспечить мультиплатформенность. В общем случае — нет. А для конкретных частностей (о чём я и говорю всё это время) — почему бы и нет? [нет vs нет] > и нет: иметь в программе кучку кода для вайн и кучку для > винды — это не мультиплатформенность в одном проекте, это два разных > проекта под разные платформы, и в два раза больше геморроя. с > учётом периодической ломки вайна — даже больше, чем в два. Если оба «проекта» развиваются как одно дерево исходных кодов и как один проект (с точки зрения автора), то я бы предпочёл рассматривать это как один проект. И не думаю, что процент дополнительного кода для такого рода портирования будет значительным. >> Что вас не устраивает в том, как работает OpenRA под Linux? > то, что есть разные версии под GNU/Linux, Windows и MacOS X. это > нормально для «нативного» проекта, но совершенно ненормально для «мультиплатформенной > VM». Ок. >> Это серьёзная проблема? > да. оно там и выглядит как говно, и работает как говно. и > нифига не поддерживается той же студией. да-да, я знаю, «монадивелап». уносите, > пожалуйста, там тоже хреново. Понятно :) >> Как скажете. Просто лично я не вижу особой разницы между (VM+программа) и >> (кривая программа), если рассматривать содержимое данных скобочек как чёрные ящики. > как только из описания убирается слово «мультиплатформенность» — я тоже. Ок. Предлагаю закончить диалог, по-моему вся его конструктивность уже давно исчерпалась.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от vn971 (ok) on 28-Ноя-14, 21:18
	Ставится подтягивая кучу неправославной виндотни, а потом может просто не заработать (на моём компе -- не заработало). Обращался к разрабам, задавал даже вопросы на irc -- сказали что просто видимо на моей видеокарте не работает. Ещинственнвый мой experience с mono. (Хотя признаю что я враждебно настроен к этому лагерю уже заранее.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+2 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 24-Ноя-14, 11:46
	> Убогий мир энтузазистов-юниксоидов вообще не в курсе, что творится за пределами Линукс? Даже в яслях так толсто не троллят. UNIX - это и ынтырпрайз и OSX например. А потом ты на линукс переключился. Охолонь сынку
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 17:02
	> По-моему, первый канидат на язык - это C#, на порядок мощнее всяких Жаб. Такой мощный, что ни 1 браузера на нем вообще не написали :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
	Сообщение от Kodir (ok) on 24-Ноя-14, 20:32
	> Такой мощный, что ни 1 браузера на нем вообще не написали :). Подколол, но не уел :) Браузер - штука большая и долгосрочная, да и прямо скажем - намного более нудная, чем очередная GUI-перделка над ls.exe (типа Midnight Commander :) ). В результате, энтузиасты быстро остывают, поняв объём работ, а профи даже и не берутся за него!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok) on 25-Ноя-14, 12:34
	>> Такой мощный, что ни 1 браузера на нем вообще не написали :). > Подколол, но не уел :) Браузер - штука большая и долгосрочная, да > и прямо скажем - намного более нудная, чем очередная GUI-перделка над > ls.exe (типа Midnight Commander :) ). В результате, энтузиасты быстро остывают, > поняв объём работ, а профи даже и не берутся за него! Кого вы подразумеваете под термином «эинтузиасты»?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+4 +/–
Сообщение от anonim on 24-Ноя-14, 07:56
>Исходные тексты пока не доступны публично, дайте угадаю. webkit с gui на java?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
Сообщение от Name HE on 24-Ноя-14, 09:04
Вопрос: насколько такой подход реально обеспечит безопасность? Переполнений наверно не будет. I2P же тоже на Java, а там очень высокие требования к безопасности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Ноя-14, 09:44
	Приложения на Java настолько безопасны, что в них нет смысла искать дыры. Достаточно использовать дыры в JVM...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
Сообщение от Fracta1L (ok) on 24-Ноя-14, 10:30
Браузер на Java - это как раз вовремя, а то я смотрю, как на моих 8 Гб оперативки Firefox занимает всего каких-то 500 метров, и тоскую...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 24-Ноя-14, 11:28
	>Firefox занимает всего каких-то 500 метров, и тоскую... не тоскуй, я наблюдал как он до 5 гб доходил не раз побольше вкладок и получить такую ситуацию не проблема
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
	Сообщение от Fracta1L (ok) on 24-Ноя-14, 11:48
	А я такого не наблюдал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok) on 25-Ноя-14, 11:23
	> А я такого не наблюдал. Установи flash player :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 17:12
	> не тоскуй, я наблюдал как он до 5 гб доходил не раз Ни разу за 2.5 гига не вылезал. Может, 500 вкладок было маловато? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+3 +/–
Сообщение от qwert (??) on 24-Ноя-14, 10:53
"Код браузера развивается на высокоуровневом языке Java, что позволяет упростить аудит, а также избежать многих ошибок и проблем с безопасностью, свойственных продуктам на С/C++." такая лажа про надежность прокатила бы в конце 90-х, а сейчас им бы стоило какие-то другие мотивы поискать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+5 +/–
Сообщение от kurokaze (ok) on 24-Ноя-14, 11:27
>Код браузера развивается на высокоуровневом языке Java, что позволяет упростить аудит, а также избежать многих ошибок и проблем с безопасностью, свойственных продуктам на С/C++ 1. C++ тоже высокоуровневый 2. жаба многословна и портянки текста на ней читать не легче Осюда вывод - очередной высер от фанатов жабки, который побарахтается и погрузится обратно в ту тусовку из которой попытался выбраться на поверхность, подталкиваемый метанирующими фанатами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Ноя-14, 11:37
	> 1. C++ тоже высокоуровневый к счастью, это очень хорошо замаскировано.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 17:13
	> к счастью, это очень хорошо замаскировано. Жабисты находят, как видим по I2P, не забыв подключить всякие бусты :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
	Сообщение от Нимо Ан on 24-Ноя-14, 18:03
	> C++ тоже высокоуровневый Это в школе так говорят, в контексте сравнения с ассемблером и машинным кодом. На самом же деле называть высокоуровнемым язык с полуручной работой с памятью несколько сомнительно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Ноя-14, 18:14
	Да, слово "мультипарадигменный" школьникам не говорят. Сложное слово, мало кто его осиливает...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 11:42
> Код браузера развивается на высокоуровневом языке Java код можно и не открывать, не нужно
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
Сообщение от kurokaze (ok) on 24-Ноя-14, 11:50
Интересно, когда авторы узнают что "The Sun/Oracle VM is written in C++", они сделают вдоль или поступят как Томми?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 12:00
(http_referrer) Эту фигню можно отключить в фаерфоксе? Сабж - чья-то лабораторная работа. Ничего особенного. Как обеспечивать безопасность авто путем приваривания колес к дороге.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 24-Ноя-14, 12:04
	> (http_referrer) > Эту фигню можно отключить в фаерфоксе? Можешь в сквиде header_access Referer deny all header_replace Referer unknown и пользоваться любым браузером
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
	Сообщение от Нимо Ан on 24-Ноя-14, 17:58
	Не всё будет открываться тогда. Лучше всё-таки иметь возможность удобно на лету включать когда надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Mirraz (ok) on 24-Ноя-14, 13:39
	https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/smart-referer/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
Сообщение от Анонимомус on 24-Ноя-14, 13:09
За-то не еще один webkit/blink, тормознутость java и слабая поддержка стандартов не даст ему распространиться, для вебразрабов головной болью не станет, но будет еще одна альтельнатива, пускай пилят, если делать нечего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+2 +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Ноя-14, 15:24
Кстати, джентльмены, как вы полагаете: в этом треде набрасывает на вентилятор один человек или их действительно двое?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+1 +/–
Сообщение от anonymous (??) on 24-Ноя-14, 16:34
вместо Java им следовало использовать в качестве платформы Open Hardware процессор с гарвардской архитектурой
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
Сообщение от anonymous (??) on 24-Ноя-14, 17:08
а как ето по-русски прочитать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+/–
	Сообщение от Нимо Ан on 24-Ноя-14, 17:56
	> а как ето по-русски прочитать? Всмысле Gngr? Имбрь или Ржъя :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 24-Ноя-14, 19:47
	> а как ето по-русски прочитать? имбр. ты прнс?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 18:06
Утверждение_1) web-браузер, ориентированный на обеспечение приватности Утверждение_2) Код браузера развивается на высокоуровневом языке Java (читай Oracle JRE) Имеем противоречие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Анонсирован Gngr, новый web-браузер, ориентированный на обес..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-14, 18:19
>Платформа Java выбрана как предоставляющая штатные средства для изоляции внутренних модулей с кодом, позволяющая легко создавать переносимые проекты, берущая на себя заботу по обеспечению безопасности работы с памятью и типами, обеспечивающая хорошую производительность, благодаря JIT-компиляции. Хороша мантра. Всем жабистам читать на ночь по чёткам!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема