> пользователи *платных* продуктов точно так же пишут в саппорт и присылают крешрепорты

Наверняка. Но насколько чаще вы получаете багрепорты с платных пользователей именно десктопа? Платный десктоп -- как правило пользователю навязан работодателем. Этот пользователь совсем не заинтересован в заимодействии с вами: его компания заказала пачку дистрибутивов в силу каких-то своих причин, а его уже поставила перед фактом, что он с этой системой будет работать.

Если у вас есть статистика по тому, как часто и от каких пользователей вы получаете багрепорты -- оставьте ссылку.

> Ричард Столлман - тут даже сложно сказать, что он именно разрабатывал... я бы его назвал скорее идеологом

Думаю, что для Столлмана подходящим большим продуктом является Emacs.

> Брэм Коэн - даже не знаю почему его добавили в список - то ли из-за BitTorrent

За BitTorrent, однозначно.

> Только они все скорее ProductManager или CTO, которые определяют общее направление развития продукта с технической стороны, возможно архитектуру и тд.

Что значит "только"? Это самые важные производственные решения. От них уже пляшет всё остальное, в том числе разработка.

> Но с моей точки зрения - Linux это не сommunity-driven development.
> Потому что там есть один маленький нюанс - финансирование корпорациями, сотни разрабов и QA на зп.

Теперь -- да. Но изначально это был классический базар. Я скромно напомню, что это был ответ на вопрос "можно ли в базарном стиле вести разработку крупного проекта".

> А Линукс отнюдь не дурак.
> А еще Линукс - медиатор между различными заинтересованными группами.
> Я уверен на 100% что без такого финансирования у мира не было бы того линукса что есть сейчас.

А я уверен, что без такого носителя воли, движущего проект, не было бы никакого финансирования.

Но посмотрите обратно на Emacs, на Perl, на BitTorrent. Тут точно -- чисто community-driven development больших проектов. И их объединяет то, что у каждого из проектов был свой носитель воли, BDFL.

>> как вы думаете, что мотивирует пользователя пользоваться именно вашим продуктом?
> Причины могут быть разные - удобство, наличие киллерфич (которые еще не успели
> скопировать конкуренты), понимание ньюансов предметной области (т.е. вроде делает тоже
> самое - но чуть лучше и во всём), дизайн (да, есть категория пользователей, которые при
> прочих равных выберут более приятный дизайн и консистентный UX)

Всё верно, но что из этого можно отнести к десктопному линуксу? Кроме общности, всё описанное -- точно не про него.

>> по поводу неоправданно завышенной оценки роли разработчиков в производстве IT-продукта -- возражений не
> Конечно есть! Я же разработчик, а не админ или QA. А разработчики часто считают себя пупом земли))

В кои-то веки у собеседника на опеннете присутствует чувство юмора. )

> А без разработчиков - у вас не будет ничего.

Вот только есть небольшой нюанс: без разработчика -- мы не останетмся, ибо разработчиков -- пруд пруди. Я ж уже писал давеча, что разработчик -- это низшее звено в производственной цепи. Если разработчик перестаёт меня устраивать -- я иду и нанимаю другого. Не без проблем, естественно: 2-3 месяца буду искать хорошего, 2-3 месяца он будет осваиваться в новом проекте... Но тем не менее, разработчик -- единица заменяемая.

>> Дело вовсе не в Xorg:
>> любой аналог, который обеспечит им стабильную работу с их ежедневно используемым софтом
> Вейланд уже это обеспечивает для, ну не знаю, 95% юзеров.

Ну вы хотя бы честно говорите, что не знаете. Вам *кажется*, что потребности 95% юзеров удовлетворены. Ну что ж, в таких вопросах нас может рассудить статистика. Самая жирная статистика у нас -- это дебиановский popcon, в нём принимает участие где-то 230 тысяч человек. Я взял на себя труд по-быстрому набросать запрос.

Вот статистика по установленным пакетам оконных менеджеров / композиторов за последние три месяца (картинка может долго генерироваться, так что ждите): https://qa.debian.org/popcon-graph.php?packages=xfwm4%2...

Доподлинно известно следующее: вейланд-сессии используют kwin-wayland, mutter и sway. Все прочие ребята в этом списке -- могут работать *только* с xorg. Из данного графика можно сделать вывод, что сессии на основе wayland используют примерно 30 тысяч человек. Два лидера в этом списке -- xfwm4 и kwin-x11 -- суммарно используют почти 55 тысяч человек. А если учесть ещё и muffin, openbox, metacity и i3-wm -- примерно 90 тысяч. И это мы ещё мелочь не считаем, её там где-то на 10к наберётся. Итого, работа 75% из 120 тысяч человек -- завязана на xorg.

Если я забыл кого-то важного докинуть в график -- прошу, дополняйте. Я чисто наобум накидал wm-ов для проверки гипотезы про удовлетворение 95% потребностей пользователей.

> Когда вейланд начали ставить сессией по умолчанию, многие даже не заметили что что-то поменялось.

Конечно не заметили. Обратите внимание ещё раз на график выше -- не смотря на то, что Debian по умолчанию предлагает установку GNOME с дефолтной сессией на Wayland -- у большинства пользователей конфигурация сильно иная.

>> ни одно внедрение нового продукта от компании Red Hat не происходило без косяков
> Покажите пожалуйста хоть одно настолько масштабное внедрение без косяков у других.

Я лично и неоднократно принимал участие в масштабных работах по замещению одних систем другими в самых разных компаниях. Ну например я был участником плавного и совершенно прозрачного перехода с Racket на Clojure и Scala в одной известной DLP-системе. Все сервисы постепенно замещались на новые. Для пользователя всё было совершенно без изменений, а в бэкграунде творился полный трэш: новые сервисы понемногу реализовывали функционал старых, и старые перенаправляли им запросы, которые они уже научились обрабатывать. Филигранная и высокопрофессиональная работа.

>> Пользователи видят, что на данный момент Wayland категорически не готов стать полноценной заменой Xorg
> Как мне кажется это не так. Есть (с моей точки зрения) крайне
> небольшая группа пользователей, которым не хватает чего-то в вейланде.

Да, например им не хватает поддержки их графических окружений и оконных менеджеров, которые прекрасно работают с xorg, но не работают с wayland. А насколько она небольшая -- ну вы, думаю, уже посмотрели ссылку.

> Но с точки зрения шапки - вейланд уже готов для рабочих станций обычных пользователей.

Ну может для пользователей шапки он и готов. Статистикой по RHEL Workstation я не обладаю. Если у вас есть ссылки -- покажите.

> Но насмотрелся достаточно много опенсорс репозиториев c комментами репортэров.
> Взять тот баг 865, который упоминался выше:
> <...>
> Что такое тысяча человек в контексте линукса? Даже пара тысяч?
> Но он почему-то считает что его баг очень приоритетен.

Это люди. Они иногда бывают довольно нервными. Вот взять хотя бы эту новость. Из-за апологетов вейланда мне пришлось вычищать тонну грязи по всем тредам. Даже если они и считают себя правыми, разве это даёт им право говорить гадости посетителям форума? А разве это чем-либо это отличается от поведения тех ребят, которых вы только что процитировали?

Я это к тому, что с людьми надо уметь работать. Не смотря на низкий старт -- как-то так получилось, что мы сейчас нормально беседуем.

> почему сообщество  не возьмет поддержку иксов в свои руки

Если честно, я даже не знаю, с какой стороны подступиться к ответу на данный вопрос.

Да банально потому, что передача управления проектом так не делается. Есть определённая процедура. Чтобы кто-то взял на себя поддержку проекта, сначала проект должен осиротеть. Сейчас же он формально сопровождается. Да, формально, а не реально, но тем не менее статус-кво всех, очевидно, до определённой степени устраивает.

> Шапка внедряет вейланд только в свой дистр. Остальные его примут, просто потому что им так проще.

Да мы знаем, что примут. Глупо было бы недооценивать власть Red Hat.