forum.opennet.ru

"Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Для контроля за появлением новых сообщений - перед выходом жмите "Пометить прочитанным".

. "Линус Торвальдс выступил"	+/–
Сообщение от Анонимм (??), 01-Мрт-17, 14:32
> Твоё микроядро Оу, у меня уже есть микроядро. Ссылочку можно напочитать? > которое умеет только сообщения между подсистемами пересылать, да переключать процессы > естественно почти неуязвимо. Ну надо же, система неуязвима, но сколько негатива! Вообще-то, именно это и нужно. Разве нет? > Но это не даёт 100% гарантии безопасности Ага, как только шаг в непривычную сторону - так сразу вынь-да-положь некие гарантии. Зато к монолитно-модульной системе никаких претензий по гарантиям нет. Рутовые дыры раз в полгода - но никаких критических каментов. Двойная логика, видимо, дело привычное. > потому что уязвимости будут в сервисах ОС и в программах, работающих > в пользовательском пространстве. Множество "сервисах ОС" полностью принадлежит к "программах, работающих в пользовательском пространстве". (а где же freehck с критическими выпадами на юзерлевел-пользовательское пространство? Тоже странная такая избирательность за кем замечать, а за кем нет...) Ну ставить ошибки в программах, не относящихся к сервисам ОС, в вину самой ОС и её архитектуре - это занавес (а сам www2, к слову, виноват в том, что на Луне куча кратеров, и что он к этому отношения не имеет - не волнует). А уязвимости в сервисах даже теоретически не дотягивают до уровней угроз, которые мы видим раз в полгода в нашем любимом модульном-монолите. Выходит, что для www2 чем опаснее уязвимость - тем лучше. Но у меня иная система координат. > Xen - тоже микроядерный гипервизор. И что? И всё. Рут в одном domU - не имеет отношения к руту в другом domU. > Все domU и dom0, работающие под его управлением, автоматически становятся неуязвимыми? Подмена тезиса. Классика той же дьявольской логики. Автоматически становятся защищёнными domX друг от друга. Вобщем, вывод: микроядро вообще непричём, а жмёт именно вкомпиленная в мозг методичка стереотипной привычности. PS Чему плюсовали те трое?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..., opennews, 27-Фев-17, 10:57 [смотреть все]

И этим все сказано, Линус мужик, 27-Фев-17, 10:57 (1) //
- И это наше слово c BSG, Аноним, 27-Фев-17, 17:13 (209)
- Этот горячий финский мужик собственно и создавал базовые правила разработки и ин, qwerty123, 28-Фев-17, 13:32 (378) //
  - Кажется, у нас в гостях очередной I успешный менеджер I проектов , Michael Shigorin, 28-Фев-17, 14:23 (386) //
    - Кто бы говорил-на Вашу поделку 1С уже не ставится а вы все тут в камментах умнич, Аноним, 03-Мрт-17, 12:06 (439)
      - Я сказал Руки ровняйте, УМВР не так давно для одного из партнёров как раз прове, Michael Shigorin, 08-Мрт-17, 22:21 (442)
  - Досрочный ответ потому, что большинству просто ложить, им давай уже готовое Уда, Анонимм, 28-Фев-17, 15:09 (393)
  - Завидуешь, лузер , Led, 28-Фев-17, 22:39 (406)
  - очередной крах менеджмента как системы управления, не более того, Аноним, 01-Мрт-17, 15:51 (420)
Вот она -- монолитность Жаль что GNU-тое ядро неактивно пилится , A.Stahl, 27-Фев-17, 11:03 (2) //
- Иди пили, Астал Мы все будем рады , Аноним, 27-Фев-17, 11:21 (8)
- Плюсую Микроядро - единственное РЕШЕНИЕ пролем надёжности Линукса И существовани, Анонимм, 27-Фев-17, 11:22 (11) //
  - Этот комментарий следовало бы разделить на два , px, 27-Фев-17, 11:50 (29) //
    - Зачем Чтоб можно было покритиковать по отдельности и Hurd, и предложение микрояд, Анонимм, 27-Фев-17, 11:55 (34)
      - Это был микросарказм , Аноним, 27-Фев-17, 14:07 (114)
        
        Но набрал он - максимум плюсов , Анонимм, 27-Фев-17, 18:46 (246)
  - Ага и широкое её применения на всевозможных устройствах показывает,что GNU Hurd , мегааноним_, 27-Фев-17, 12:12 (43) //
    - Сарказм это не страшно Посмеяться всегда полезно И пока кто-то смеётся, кто-то , Анонимм, 27-Фев-17, 12:39 (66)
      - I General Dynamics is the global leader in virtualization ,,, Based on General, Andrey Mitrofanov, 27-Фев-17, 13:14 (86)
        
        Вы так рьяно доказываете ущербность микроядра, словно это объективная реальность, Drom, 28-Фев-17, 05:10 (347)
        
        Я Ты бредишь , Andrey Mitrofanov, 28-Фев-17, 09:20 (352)
        Вас же не затруднит выйти к доске и привести доказательство этого факта , верно, Michael Shigorin, 28-Фев-17, 10:22 (356)
        
        Просмотрел первые 10 уязвимостей - это всё о юзер-левеле и обычном софте либы, Анонимм, 28-Фев-17, 11:56 (365)
        
        Ты жалок Твоё микроядро, которое умеет только сообщения между подсистемами перес, www2, 28-Фев-17, 13:19 (375)
        
        Оу, у меня уже есть микроядро Ссылочку можно напочитать Ну надо же, система неу , Анонимм, 01-Мрт-17, 14:32 (418)
        вопрос изначально касался именно дырявости ядра, а не каких-то левых процессов и, Аноним, 01-Мрт-17, 15:59 (422)
        
        Естественно в юзер-левле Где ж ему ещё быть-то Кернел-левел у микроядра внеза, freehck, 28-Фев-17, 19:09 (400)
        
        У микроядра есть ещё сервисы Так вот ошибки не в микроядре, и не в сервисах, а в, Анонимм, 28-Фев-17, 20:46 (402)
        
        Я хочу сказать, что аргумент это ж юзерлевел в треде с обсуждением микроядерны, freehck, 01-Мрт-17, 12:11 (415)
        
        Да, терминология но Вы же меня поняли Да и сути не меняет проблемы с пермисси, Анонимм, 01-Мрт-17, 14:13 (417)
  - Hurd существовал до Linux Почему-то после того, как выпустили Linux, Hurd забро, Аноним, 27-Фев-17, 13:24 (91) //
    - Зачем ставить таги https ru wikipedia org wiki D0 97 D0 B0 D0 BA D0 BE D0 BD_, Andrey Mitrofanov, 27-Фев-17, 13:50 (102)
      - Оловянных, стеклянных или деревянных , Michael Shigorin, 28-Фев-17, 10:23 (357)
    - Пилить-то пилят, но в основном из интереса или в исследовательских целях Причи, freehck, 27-Фев-17, 13:58 (108)
      - Пока семь раз отмеряли, Линус успел три раза сделать и переделать А вообще, инте, Аноним, 27-Фев-17, 17:58 (230)
        
        Типа того Монолит писать проще и логотип Пингвин тоже не последнее дело А что, к, Анонимм, 27-Фев-17, 18:10 (234)
        C небольшой помощью всяких айбиэмов и прочих, ага , Аноним, 27-Фев-17, 18:38 (243)
        
        Айбиэмы подтянулись когда линукс уже был вполне работоспособен В отличие от вся, Аноним, 27-Фев-17, 21:06 (277)
        
        Предлагаю назвать GNU KURD Когда курды заполучат свое государство, тогда и допи, AVON, 02-Мрт-17, 01:01 (438)
        
        Поищи рассылки за 1998-2004 гг, там с десяток основных разработчиков Без них бы , qwerty123, 28-Фев-17, 13:37 (379)
        
        Слушайте, успешный менеджер , а ведь у Вас проблемы то ли с историей, то ли с с, Michael Shigorin, 28-Фев-17, 14:27 (388)
      - Если мне не изменяет память, то Линус писал, что если бы не лицензионные проблем, www2, 28-Фев-17, 13:22 (376)
        
        Есть две версии1 Линус с трудом понимал американские IT журналы2 Он не осилил ус, qwerty123, 28-Фев-17, 13:46 (380)
        Ещё версия на его студне-щебродском 386SX не ставился FreeBSD или какой-то из , Andrey Mitrofanov, 28-Фев-17, 14:12 (381)
        
        386BSD вышла какбы на пол-года позже Linux , Аноним, 28-Фев-17, 17:26 (397)
        
        Гм, Вирзениус пишет i387 CODE Jan 5, 1991 bought his first PC i386 , Andrey Mitrofanov, 28-Фев-17, 18:21 (399)
        
        Немаловажно также отметить, что когда начинали писать Hurd, никакого BSD ещё не , freehck, 28-Фев-17, 19:24 (401)
        Изменяет , Led, 28-Фев-17, 22:38 (405)
    - Конечно Монолит писать было проще, и железо было другим пресловутые переключ, Анонимм, 27-Фев-17, 14:34 (125)
    - Основная причина - влияние классической модели безопасности UNIX на скорость раб, Аноним, 27-Фев-17, 17:20 (212)
      - Вот хоть кто-то понимает в чем дело, а то все думают, что HURD недопили просто и, Аноним, 27-Фев-17, 22:01 (296)
      - Есть ещё гибридный подход выносить в юзер-левел только нетребовательное к скоро, Анонимм, 27-Фев-17, 22:22 (305)
      - А если не сложно, можно по подробней, есть ссылки на публикации с этой доказател, Аноним, 28-Фев-17, 12:15 (368)
        
        https sel4 systems , Аноним, 01-Мрт-17, 17:58 (430)
  - Если что, комментарий 2 свидетельствует только о полном непонимании проблемы в, Michael Shigorin, 27-Фев-17, 18:02 (232) //
    - Дык uname -aLinux xxxxxxxx 4 4 0-64-lowlatency 85-Ubuntu SMP PREEMPT Mon Feb , Анонимм, 27-Фев-17, 18:20 (238)
  - что жить и существовать не есть одно и то же , Нечестивый, 15-Мрт-17, 10:58 (443) //
    - Жить и накатывать апдейты ядра Всегда, каждый день И ребутиться Ибо критически, Анонимм, 15-Мрт-17, 22:23 (444)
- Шагом марш в школу Ядро уже давно не монолитное, kai3341, 27-Фев-17, 11:46 (26) //
  - Внезапно Прошу деталей , Анонимм, 27-Фев-17, 11:51 (31) //
    - В монолитном ядре ты не можешь выгрузить какую-нибудьподсистемы, обновить её и з, мегааноним_, 27-Фев-17, 12:15 (48)
      - Глупости Все эти подсистемы работают в одном адресном пространстве, и любая мож, Ordu, 27-Фев-17, 12:23 (54)
        
        Вы путаете, я не утверждаю что ядро Linux микроядерное,я говорю что ядро Linux н, мегааноним_, 27-Фев-17, 12:37 (63)
        
        Мир может и не чёрно-белый, тут ты прав А вот ядра делят на монолитные и микроя, Ordu, 27-Фев-17, 13:02 (76)
        
        Упор на единое адресное пространство - в корне ошибочен Грубо говоря - возмож, Pofigist, 27-Фев-17, 14:37 (127)
        
        Что ж, сильно подмечено Спасибо , Анонимм, 27-Фев-17, 15:20 (144)
        Ой мамо почитал бы ты Таненбаума может и лужи остались бы не расплёсканн, _, 27-Фев-17, 20:42 (269)
        
        Файловые системы в user-space, char device драйверы в user space,работа с SPI I2, не такой, 28-Фев-17, 03:02 (345)
        
        Что за бред я прочитал В драйверах нивидии открыта только интерфейсная прослойк, Аноним, 28-Фев-17, 06:22 (349)
        
        Не знаю, что имел в виду человек, но вроде у нвидии началось движение в сторону , Michael Shigorin, 28-Фев-17, 10:35 (359)
        
        Есть ещё модульные и гибридные ядра У Linux как минимум модульное ядро, а скоре, www2, 28-Фев-17, 13:28 (377)
        
        Да, жаль лишь, что от жонглирования названиями у кривых дров в Линухе уровень до, Анонимм, 28-Фев-17, 15:06 (392)
        
        Нарушители логики - такие логики Ну попытался подменить одним частным случаем , Анонимм, 27-Фев-17, 13:08 (81)
        полностью согласен микроядро не не решает проблему кривого кода в нужных подсис, eganru, 27-Фев-17, 13:08 (82)
        
        Да, только почему-то по факту оно так не работает Люди ошибаются, это их неотем, Анонимм, 27-Фев-17, 13:59 (109)
        
        Автоматический перезапуск падающего кода не очень-то способствует исправлению со, Аноним, 27-Фев-17, 22:39 (314)
        
        Ну так если перезапустилось и никто этого не заметил - то система хорошо делает , Анонимм, 27-Фев-17, 22:50 (320)
        
        i Ну так если перезапустилось и никто этого не заметил - то система хорошо дела, eganru, 28-Фев-17, 07:43 (351)
        
        т к жесткий диск не доступен А ничего, что подсистема уже загружена и находится, saasd, 27-Фев-17, 13:20 (89)
        
        Подсистема как бы упала и находится не пойми в каком состоянии , Аноним, 27-Фев-17, 21:08 (278)
        
        В условии задачи упал тока драйвер винта, а не файловой системы или кеша Так, Анонимм, 27-Фев-17, 21:12 (282)
        
        1И даже более того упасть-то она упала, но выяснится это исключительно в ранта, freehck, 27-Фев-17, 15:05 (137)
        
        А на монолите такого, конечно, быть не может совсем-совсем Когда вы говорите, , Аноним, 01-Мрт-17, 09:08 (414)
        
        Вы слышали о кеше файловой системы Можете даже поиграться грузонуть какой-нить , Анонимм, 27-Фев-17, 15:44 (158)
        
        Жёсткий диск недоступен - не в том смысле, о котором Вы подумали , freehck, 28-Фев-17, 00:01 (339)
        
        Так жёсткий диск недоступен или ФС бинарь для перезапуска драйвера Это же разн, Анонимм, 28-Фев-17, 00:20 (342)
        
        На системах без IOMMU, любой драйвер может расписать под хохлому любую область п, Аноним, 27-Фев-17, 13:05 (79)
        
        Ну Вы ж добавляйте,это только, если ему позволить DMA Зато спасёт от многих пр, Анонимм, 27-Фев-17, 13:12 (83)
        
        Напишите мне драйвер современного контроллера дисков или сетевой карты без dma И, Аноним, 27-Фев-17, 16:37 (187)
        
        И Типа если оставить сервисам доступ к DMA пока процы с IOMMU непомерно дороги , Анонимм, 27-Фев-17, 16:54 (199)
        
        Доступ к DMA имеют не сервисы, а железки , Аноним, 27-Фев-17, 17:00 (202)
        
        Потому, что сервисы дрова соотв образом программируют эти самые железки Но эт, Анонимм, 27-Фев-17, 17:31 (218)
        
        Стесняюсь спросить, слышал ли уважаемый эксперт по микроядрам про bus master dma, Аноним, 27-Фев-17, 21:11 (280)
        Ну раз каждый суслик - агроном каждая железка может лезть в память , то и прави, Анонимм, 27-Фев-17, 21:35 (289)
      - Ну, вижу, Вас уже заминусовали нормально так Да, Вы спутали модульность и микроя, Анонимм, 27-Фев-17, 13:04 (78)
- Ты пытаешься тонко троллить или ты реально веришь в то, что написаное тобой, име, Я. Р. Ош, 27-Фев-17, 11:53 (33)
- Бред, вы архитектуру разделение программы на части и выделение API и то как хр, мегааноним_, 27-Фев-17, 12:10 (41)
- ИМХО проблемы того, что подсистема не тестируется и работает абы как на честном , llolik, 27-Фев-17, 12:32 (59) //
  - Все - нет Проблемы защищённости всей системы от проблем в отдельных сервисах дро, Анонимм, 27-Фев-17, 13:32 (97) //
    - Переписывать монолитное ядро, с кучей дров, в которых кроме автора никто не разб, Аноним, 27-Фев-17, 15:20 (145)
      - Тогда это READ EXEC-ONLY код со всеми вытекающими устранять ошибки в нём некому, Анонимм, 27-Фев-17, 16:11 (171)
- Ты не прав При тех объемах, что имеется смена архитектуры не спасет Хоть будь , Аноним, 27-Фев-17, 17:26 (214)
Собсвтенно, как недавно столкнувшийся с ошибкой в финальной версии начиная с 4 , Аноним, 27-Фев-17, 11:09 (4) //
- А прошлонедельная CVE-2017-6074 не относится к качеству кода ядра , Анонимм, 27-Фев-17, 11:28 (15) //
  - Может быть и относится, откуда я знаю Я ведь столкнулся с конкретной подсистемо, ННН, 27-Фев-17, 22:07 (298) //
    - Понял Вобщем, относится и это, Анонимм, 27-Фев-17, 22:24 (306)
вообще-то когда у кого-то что-то не компилируется, в интернетах принято делать к, Нанобот, 27-Фев-17, 11:13 (5) //
- Его рычаг больше -- он же мержит Что ещё не понятно, спрашивай И вообще, на фо, Andrey Mitrofanov, 27-Фев-17, 12:33 (60)
Что меня злит, так это то что плохой проприетарный драйвер можно накатить на сис, Аноним, 27-Фев-17, 11:15 (6) //
- Но наоборот часто как раз не работает, а чаще и не компилируется Попробуйте скаж, мегааноним_, 27-Фев-17, 12:19 (51) //
  - Сейчас прекрасно собирается у них был момент, когда пару месяцев были проблем, Elhana, 27-Фев-17, 19:28 (249)
- Так какой из них по факту хороший, а какой плохой , Аноним, 27-Фев-17, 15:29 (151)
- А на свежую можно , Сырносырно, 27-Фев-17, 20:50 (272)
- Stable API nonsense, едрить его за ногу Заморозка API ABI на веки вечные, конеч, Аноним, 27-Фев-17, 22:52 (322)
Кто-то ещё сомневается, что Линуксу давно пора менять дизайн на микроядро Это ж , Анонимм, 27-Фев-17, 11:21 (7) //
- Микроядерных полон тред Вы тут чего забыли , Аноним, 27-Фев-17, 11:22 (10) //
  - Мы тоже любим Линукс за его функциональность Но не хотим, чтобы он канул в лету , Анонимм, 27-Фев-17, 11:26 (14) //
    - Это естественный процесс Нельзя просто так писать писать писать на протяжении э, iPony, 27-Фев-17, 12:13 (45)
      - Слабая мотивация Хранить чтобы потом, если чего, выбросить , Аноним, 27-Фев-17, 12:22 (53)
      - Ну не Rinix оно называется, а чуть иначе Но уже есть, и снова же - микроядро ht, Анонимм, 27-Фев-17, 12:48 (69)
  - Старые песни на новый лад А вот был бы у Линуса короткоствол, а вот было бы ядр, Аноним, 27-Фев-17, 12:12 (42) //
    - А Вы как решаете насущные проблемы Просто что-то меняете, а потом расхлёбываете , Анонимм, 27-Фев-17, 12:35 (62)
      - Простите, но вы хотя бы, в теории, знаете во что вываливается переключение конте, Аноним, 27-Фев-17, 13:17 (88)
        
        В точку Ещё ответьте за всех, что добавить 5 копеек в запас мощности железа это , Анонимм, 27-Фев-17, 14:31 (122)
        
        Переключения контекста это не разу не пять копеек Для иллюстрации можете посмот, Аноним, 27-Фев-17, 16:39 (190)
        
        Не уверен, что данная реализация сервисов fuse - оптимальна Кроме того, это ча, Анонимм, 27-Фев-17, 17:20 (211)
        
        Началось виляние филейной частью, покажите более оптимальную Почему-то никто за , Аноним, 27-Фев-17, 21:13 (283)
        
        Вот об этом и речь Но в более общем виде , Анонимм, 27-Фев-17, 21:40 (291)
        На этот ваш постоянный вопрос всегда есть постоянный ответ - QNX Отличная опера, Очередной аноним, 28-Фев-17, 10:13 (353)
        
        Единственный недостатки -- уже ободряет может, попробуем развернуть на нескольк, Michael Shigorin, 28-Фев-17, 10:18 (354)
        
        теоретически архитектура ее как нельзя лучше для этого подходила - ее IPC базиру, Очередной аноним, 28-Фев-17, 11:47 (361)
        Справедливости ради стереотип обязательной асинхронности доставки IPC сообщений, Анонимм, 28-Фев-17, 12:03 (366)
        там же было написано ее IPC базируется на отправке сообщений синхронных и а, Очередной аноним, 28-Фев-17, 12:29 (371)
        Да, в QNX есть и то, и другое, и это правильно Но проблема масштабируемости всё , Анонимм, 28-Фев-17, 12:33 (373)
        а разработчики монолита демонстрируют чудеса производительности перед микроядерщ, Очередной аноним, 28-Фев-17, 12:32 (372)
        Как будто производительность - всегда важнее всего , Анонимм, 28-Фев-17, 12:34 (374)
        Да терпит история Моделировать прошлое и будущее - очень даже нужно и полезно , Анонимм, 28-Фев-17, 12:08 (367)
        
        наверное потому, что никто больше столько человеко-дней в это больше и не вливал, Аноним, 01-Мрт-17, 16:12 (423)
  - Они недавно микроядерность проходили , Аноним, 27-Фев-17, 14:52 (133) //
    - Не, талмуд Таненбаума оставляет неизгладимую травму _надолго_ Не недавно , то , Andrey Mitrofanov, 27-Фев-17, 14:54 (136)
- Я против странно коррелирующих наплывов фанатов микроядерности и микрософта Лови, Аноним, 27-Фев-17, 11:30 (18) //
  - Спасибо за конкретику по минусу Хотя странно за наплавы статистики посещаемости, Анонимм, 27-Фев-17, 11:33 (20) //
    - Куратор твой отвечает По микроядру задачка тебе такая на размышление оцени, ско, Аноним, 27-Фев-17, 12:09 (40)
      - Возможный выигрыш в мире продолжит жить и развиваться самое функциональное откр, Анонимм, 27-Фев-17, 12:25 (55)
        
        Ты давай вот эти прокламации оставь для кого-нибудь другого Линукс не самоцель , Аноним, 27-Фев-17, 12:40 (67)
        
        Зачем Это что, коммерческий проект или где Или кому-то станет легче, если появит, Анонимм, 27-Фев-17, 13:44 (101)
        
        Это тут ни при чем Посчитать прошу не в деньгах, а в часах Тебе должно полегчат, Аноним, 27-Фев-17, 15:12 (141)
        
        Ничего это не поменяет, и проблем в Линухе не убавит При чём тут я Ну титаническ, Анонимм, 27-Фев-17, 16:03 (167)
        
        Да неужели А вот твои дифирамбы микроядру, конечно, все поменяют и все проблемы, Аноним, 27-Фев-17, 16:48 (193)
        
        А как иначе оградить доступ тому, чему не нужно всё, а достаточно лишь своей пам, Анонимм, 27-Фев-17, 17:19 (210)
        
        Надеюсь, это была не цитата , Michael Shigorin, 27-Фев-17, 22:22 (304)
        
        Возможно, но ссылку счас уже не найду Где-то затерялась в закладках , Анонимм, 27-Фев-17, 22:32 (310)
        
        А без закладки можете сказать, что именно должна вернуть такая команда , Michael Shigorin, 27-Фев-17, 22:37 (312)
        
        Предполагался запуск в дереве сырцов 4 4 Линуха В целях ознакомиться с общим сос, Анонимм, 27-Фев-17, 22:46 (318)
        
        Не цель, а что вернёт Вы же ратуете за тесты Пока этот сами не прошли , Michael Shigorin, 27-Фев-17, 22:56 (325)
        
        Много чего вернёт смысл приводить общеизвестную простыню Будет видно, что ч, Анонимм, 27-Фев-17, 23:09 (332)
        
        code find usr src -type f -ipath test 124 wc -l 10259 find usr s, Аноним, 28-Фев-17, 03:00 (344)
        Да, примерно Я лишь был о ядре Линухе , Анонимм, 28-Фев-17, 11:49 (363)
        
        А зачем вызов grep а , ZloySergant, 27-Фев-17, 23:13 (334)
- Микроядро лишает Линуса власти и требует от него сохранять неизменным API Сейча, Аноним, 27-Фев-17, 11:34 (22) //
  - Дык почему же Межсервисное API можно менять хоть по 10 раз на дню Микроядернос, Анонимм, 27-Фев-17, 11:50 (28) //
    - Конечно нет Сказал а , говори и б Нужно намёками вынудить других это делать, Аноним, 27-Фев-17, 12:03 (38)
      - Что ж, такая себе перестраховка Впрочем, в текущем обществе лидеры просто обяз, Анонимм, 27-Фев-17, 12:12 (44)
- есть доказательства, что этот подход - самый эффективный из существующих Скольк, Аноним, 27-Фев-17, 11:42 (23) //
  - 1 Проверка каждого оператора в коде - это лучше, чем отстуствие проверки 2 А н, Анонимм, 27-Фев-17, 12:02 (37) //
    - Это называется перенос сложности Сложность системы остаётся неизменной, но мо, Аноним, 27-Фев-17, 12:13 (47)
      - Оно и одержимое первых 7 метров dev random сложно, как и 7 метров boot vmlinuz, Анонимм, 27-Фев-17, 13:03 (77)
        
        Зачем вы проецируете свой опыт веб-макаки на разработку ядра Вот почему все люд, Аноним, 27-Фев-17, 13:13 (84)
        
        Внимательнейше слушаю Ваши предложения по решению проблем устойчивости и безопас, Анонимм, 27-Фев-17, 14:00 (110)
        А у Вас есть предложения как обустроить Россию Где можно почитать Что думаете о, Анонимм, 27-Фев-17, 14:02 (111)
        
        Обрататитесь к Шигорину, он знает , Аноним, 27-Фев-17, 21:14 (284)
        
        Да если бы Поскольку в целом не знаю -- обустраиваю там, где знаю и умею CODE, Michael Shigorin, 27-Фев-17, 22:25 (307)
        
        Нди на в нет всё таки - на другой сайт , _, 27-Фев-17, 21:31 (288)
        
        Простые функции не нуждаются в unit-тестировании, сложные с помощью unit-тестов , Аноним, 27-Фев-17, 13:15 (87)
        
        Бывает и так, при изменениях в окружении в котором этот код выполняется Для прим, Аноним, 27-Фев-17, 13:50 (103)
        
        Их ошибка, что они использовали копи-пастнутый код, изменяющий глобальные переме, Аноним, 27-Фев-17, 14:06 (113)
        
        Ну вот и как сплошной положизм на нормы характеризует собстенно сами нормы , Анонимм, 27-Фев-17, 14:51 (131)
        
        Ежегодным ростом количества падающих ракет Как следствие, растёт стоимость стра, Аноним, 27-Фев-17, 15:38 (155)
        
        Т е нормы таки указывают как суммарно дешевле вести дела но чиновников это м, Анонимм, 27-Фев-17, 16:18 (178)
        
        А как тогда узнать как они работают и работают ли вообще Каждый раз код перечиты, Анонимм, 27-Фев-17, 14:23 (118)
        
        Дисциплина https xkcd com 1790 функционального программирования решает , Andrey Mitrofanov, 27-Фев-17, 14:28 (121)
        
        А как узнать, что код писанный по функц программированию делает то, что нужно К, Анонимм, 27-Фев-17, 15:14 (142)
        
        продолжение следует , Анонимм, 27-Фев-17, 14:26 (119)
        Я закончил ответ в постах 159 и 160 извините, специфика форума , Анонимм, 27-Фев-17, 15:48 (161)
    - Тест гарантирует только то о чем подумал автор теста, и не более того Тем более , Аноним, 27-Фев-17, 12:55 (71)
      - Другого и не утверждал Но без тестов, код куда больше делает и того, чего автор , Анонимм, 27-Фев-17, 13:53 (105)
        
        Это утверждение ничем не обосновано , Аноним, 27-Фев-17, 14:33 (124)
        
        Попробуйте посмотреть в багтрекеры проэктов без модульного тестирования И сравни, Анонимм, 27-Фев-17, 15:17 (143)
        
        Вероятность одинакова, бо код пишется не роботами и ошибка равновероятно может б, Аноним, 27-Фев-17, 17:05 (205)
        
        Безусловно Тесты - это тоже код, и его пишут люди Но тесты контроллируют и былы, Анонимм, 27-Фев-17, 17:34 (219)
        
        Дайте я угадаю, вы никогда не занимались низкоуровневым программированием на пра, Аноним, 27-Фев-17, 14:43 (129)
        
        Подсистемы ядра всего того, что нонче есть в Линухе в гит репе, если совсем бы, Анонимм, 27-Фев-17, 15:32 (152)
        
        Ну да programming manual и программная модель устройства фактически его эмулято, Аноним, 27-Фев-17, 16:48 (192)
        
        Хоть одно, хоть нет А ответить на простой вопрос а так ли работает драйвер, как, Анонимм, 27-Фев-17, 17:25 (213)
        
        какая-нить drivers net c senddata да, абстрактная а как иначе рассказа, Анонимм, 27-Фев-17, 15:33 (153)
        
        Возвращаемся к вопросу о стопроцентно корректной программной модели железа , Аноним, 27-Фев-17, 16:43 (191)
        
        Но зачем Мы проверили, что драйвер посылает железу корректный с точки зрения сп, Аноним, 27-Фев-17, 16:50 (197)
        
        Совершенно верно или же кривизны уже самой железки да, оно иногда ломается , Анонимм, 27-Фев-17, 17:04 (204)
        
        Никуда не нужно возвращаться Речи о полноценном моделировании железа нет Речь о, Анонимм, 27-Фев-17, 17:03 (203)
        
        В драйвере версии 1, в регистр X пишется 42 В драйвере версии 2, в регистр X пиш, Аноним, 27-Фев-17, 17:08 (206)
        
        должен отметить конструктив в разговоре Спасибо 1 Работает ли код относительн, Анонимм, 27-Фев-17, 17:37 (221)
        
        Господи, да поймите же вы что среди проблем в разработке драйверов, ошибки опеча, Аноним, 27-Фев-17, 21:05 (276)
        Да, железо - тоже коммерческие продукты, и тоже со сроками и катайцами на произв, Анонимм, 27-Фев-17, 21:18 (286)
        Нет Вам столько явно грамотных людей уже написало, что можно было пойти и прочит, Michael Shigorin, 27-Фев-17, 22:29 (308)
        Извините, но они свои грамоты в нет на обозрение не выставляли А потому - их сло, Анонимм, 27-Фев-17, 22:39 (313)
        призвание программера в 286 кто-то другой написал Видите ли, я как комодерато, Michael Shigorin, 27-Фев-17, 22:46 (319)
        Да, моё Спасибо Да, считаю, что программер должен разбираться в том, что пишет , Анонимм, 27-Фев-17, 23:03 (328)
        А там было про железку Но всё-же, B железка B она ж как-то работает И I п, Michael Shigorin, 27-Фев-17, 23:08 (330)
        Верно Считаю, что лучше понять как работает железка, чтобы написать её драйвер , Анонимм, 28-Фев-17, 01:19 (343)
        Да, спасибо за внимание, Анонимм, 28-Фев-17, 11:48 (362)
        
        Я ожидал от микроядерного пророка ответ data , Аноним, 27-Фев-17, 16:03 (166)
        
        Ну так и обратитесь тогда к пророку , Анонимм, 27-Фев-17, 16:25 (182)
        А я да - спасибо, на будущее буду расписывать тесты в более конкретной форме , Анонимм, 27-Фев-17, 16:26 (184)
      - Тест написанный по спецификации повышает уверенность в том, что система ведёт се, Аноним, 27-Фев-17, 16:25 (183)
        
        Вас маркетологи покусали , Аноним, 27-Фев-17, 16:50 (194)
        Спецификацией так и остаётся текстовое описание дизайнеров железки Набор же тес, Анонимм, 27-Фев-17, 16:50 (195)
        
        И что толку Разработчик прочитав мануал считает что нужно писать 42 в регист, Аноним, 27-Фев-17, 16:53 (198)
        
        Менять тесты Ведь они - просто закодированное желание автора Он хочет, чтоб не , Анонимм, 27-Фев-17, 17:27 (215)
        А здесь требуется анализ - почему не работает Может быть глюк в железе, может б, Аноним, 27-Фев-17, 17:45 (223)
        
        А может и защита от своих же опечаток - это тоже лажа У каждого свой уровень , Анонимм, 27-Фев-17, 17:53 (229)
        
        В моей области и код и тесты пишутся по спецификации Спецификация - учитывает т, Аноним, 27-Фев-17, 17:11 (208)
        
        Однозначно Вопрос лишь в выявлении возможных несоответствий которые возможны, в, Анонимм, 27-Фев-17, 17:41 (222)
        
        Вас маркетологи покусали , Аноним, 27-Фев-17, 16:50 (196)
- И Если у кого-то не было желания тестировать свой код в том числе и писать тес, мегааноним_, 27-Фев-17, 12:29 (57) //
  - писать для него тестыИ что вы собираетесь таким образом тестировать , Аноним, 27-Фев-17, 12:57 (72)
  - Если появляется возможность - то под давлением давних проблем, ею начнут пользов, Анонимм, 27-Фев-17, 13:27 (94) //
    - Для ядра в user space есть архитектура um , и еще конечно qemu,так что первые 2, мегааноним_, 27-Фев-17, 18:19 (236)
      - Проброс железки внутрь - задача может и простая, но не решает поставленный воп, Анонимм, 27-Фев-17, 18:30 (239)
        
        Что-то вы оба отдаляетесь от контекста обсуждения о том насколько легко разработ, не такой, 28-Фев-17, 03:14 (346)
        
        Да, согласен , Анонимм, 28-Фев-17, 11:52 (364)
- Мы за Просто ты не понимаешь Торвальдсу платит ЛФ Решение -- стань членом ЛФ , Andrey Mitrofanov, 27-Фев-17, 12:38 (65) //
  - Ну так это уже ж хорошо Вы счас расписали процесс реализации идеи, которая НЕ ов, Анонимм, 27-Фев-17, 13:36 (98) //
    - ситуайен Ffffморфируй же А вот и По, пришедший за мной надо ставить таги , Andrey Mitrofanov, 27-Фев-17, 14:04 (112)
      - Что-то слишком много тегов , Анонимм, 27-Фев-17, 14:49 (130)
- Сразу видно микроиксперда Зачем пересобирать ВСЁ, если можно пересобрать только, angra, 27-Фев-17, 12:59 (73) //
  - Согласен, криво выразился Писать один модуль, конечно, можно только его пересоби, Анонимм, 27-Фев-17, 13:56 (106)
- Давайте вы свои кривые ручонки к линуксу тянуть не будете, а стройными и могучим, Аноним, 27-Фев-17, 13:05 (80) //
  - Как там у классика не указывайте мне что делать, и я не буду говорить куда , Анонимм, 27-Фев-17, 13:57 (107) //
    - Почему вы тогда считаете для себя возможным указывать что должны делать разработ, Аноним, 27-Фев-17, 14:52 (132)
      - Вы меня с кем-то путаете Я ничего такого никому не указывал Каждый делает что х, Анонимм, 27-Фев-17, 15:36 (154)
        
        А сами в это время наглотались зубного порошку , Аноним, 27-Фев-17, 16:55 (200)
        вправе ровно до тех пор, пока это не нарушает чужих прав, Аноним, 01-Мрт-17, 16:17 (424)
        
        Общеизвестно Но Вы то намекаете, что эти чужие права мной уже попраны Детали, по, Анонимм, 01-Мрт-17, 19:11 (434)
Молодец, Линус Всё сделал правильно Я вот от Дейва такого не ожидал Не первый, Анончик, 27-Фев-17, 11:21 (9) //
- Может он в git не смог Может его libv http libv livejournal com 27799 ht, Andrey Mitrofanov, 27-Фев-17, 12:47 (68) //
  - и что было сделано, чтобы исключить подобное в будущем а, ничего погавкал-пола, Аноним, 01-Мрт-17, 16:19 (425) //
    - Ну Вы то - не он У Вас то есть предложения Изложите , Анонимм, 01-Мрт-17, 19:12 (435)
    - Кому-то уже предлагали патчи на ДНК , Michael Shigorin, 01-Мрт-17, 21:36 (437)
Кстати Кто есть в официальном баг-трекере Запостите, пожалуйста drivers gpu, Аноним, 27-Фев-17, 11:23 (12) //
- Как там в 2009 живётся , Орк, 27-Фев-17, 11:44 (25) //
  - Windows 7 недавно вышла, на нетбуках не тормозит, просто чудо Кажется, Red Hat , Аноним, 27-Фев-17, 11:51 (30) //
    - Да-да Я как раз где-то год спустя покупал нетбук Попросил в магазине показать , random, 27-Фев-17, 16:37 (188)
      - Жанна купил ноутбук и random но ставил все ОС что под руку попадались , ашгна, 28-Фев-17, 23:29 (408)
Выступил с критикой это мягко сказано Обматерил сразу всех причастных в drm-д, Аноним, 27-Фев-17, 11:33 (21)
CI для слабаков , O01eg, 27-Фев-17, 12:31 (58) //
- Для микроядра тоже - автоматом тестить крайне неудобно а потому и практически н, Анонимм, 27-Фев-17, 13:28 (95)
- Оплачивать электричество для CI для слабаков Смержил - да и в пулл-реквестик , Andrey Mitrofanov, 27-Фев-17, 13:30 (96) //
  - Ой I By 2005, there are quite a few datacenters that are limited by electrical, Andrey Mitrofanov, 27-Фев-17, 15:06 (139)
Неужели эта Mesa 13 0 5 17 0 0 dri, libGL так отвратно портируется в Linux До, iZEN, 27-Фев-17, 12:38 (64) //
- ты drm перепутал с месой, J.L., 27-Фев-17, 14:11 (115) //
  - Как ты запустишь новую Mesa на глючной drm, объясни Люди старались, делали своб, iZEN, 27-Фев-17, 19:02 (247) //
    - Мезу и DRM для линукса делают одни и те же люди Так что еще не понятно, как они, Аноним, 28-Фев-17, 21:22 (403)
того самого чудака, которого когда-то не приняли в АМД и он не пропускает DC в L, Аноним, 27-Фев-17, 14:36 (126) //
- Надеюсь что этот DC никогда не пропустят Скрещивать ужа с ежом изначально плоха, Аноним, 27-Фев-17, 16:09 (169)
Линукс закончится вместе с Линусом , Аноним, 27-Фев-17, 15:23 (146) //
- А вот этого как раз и нельзя допустить Хотя этого уже и не произойдёт - уже нем, Анонимм, 27-Фев-17, 16:12 (173) //
  - Вот таких вот На самом деле не умрёт, но исключительно через корпоративные интер, Аноним, 27-Фев-17, 18:35 (240) //
    - Надеюсь, поисковики Вас не заблочили и список сможете найти А что, корпорации то, Анонимм, 27-Фев-17, 18:38 (244)
когда про systemd будет сказано и переписано с нуля все , Аноним, 27-Фев-17, 15:23 (147)
Линусу надо было не орать матом, а забрать полномочия у обосравшегося Но похоже, Аноним, 27-Фев-17, 15:29 (150) //
- Ну вот если повторится - заберёт Это ни разу не первый случай, когда он матом о, Crazy Alex, 27-Фев-17, 16:16 (176)
ответ к 87 Идея о постоянной отладке одной и той же функции - это вообще отку, Анонимм, 27-Фев-17, 15:45 (159)
в продолжение к ответу на 87Чтобы знать, что она работает ВСЕГДА, при ЛЮБЫХ изм, Анонимм, 27-Фев-17, 15:46 (160)
Никак не пойму фанатов микроядра 1 Хотите микроядро - пишите Даже можете к уже, Аноним, 27-Фев-17, 18:19 (237) //
- Есть задачи, с которыми в одиночку не справиться В таком случае следует предлаг, Анонимм, 27-Фев-17, 18:35 (241) //
  - Во-первых, проекты давно есть Во-вторых, свою идею продуктивней предлагать в, Michael Shigorin, 27-Фев-17, 20:55 (273) //
    - Микроядреный Линукс Хоть один, прошу, ссылочку Сам не нашёл Попахивать оно мож, Анонимм, 27-Фев-17, 21:08 (279)
      - Debian GNU Hurd , Аноним, 27-Фев-17, 21:17 (285)
        
        Линукс, пожалуйста Debian GNU Hurd уже и так в виртуалке крутится , Анонимм, 27-Фев-17, 21:41 (292)
        
        Ну и как шёпотомПора переходить , Аноним, 27-Фев-17, 21:54 (293)
        
        Всё бы всем лишь бы переходить, а не улучшать то, что есть , Анонимм, 27-Фев-17, 21:58 (294)
        
        ага, это такой линуксспециалисты опеннетовские, одной фразой , Аноним, 01-Мрт-17, 16:24 (427)
      - Микроядерные Линукс бывает экзоядерный, например Предъявите наработки, пожа, Michael Shigorin, 27-Фев-17, 22:20 (302)
  - идейных у нас полно, мамаша с реализаторами жопа золотые слова, два логина на к, Михрютка, 27-Фев-17, 22:18 (301) //
    - В основной массе за сегодня выслушал лишь одну основную идею ты - не я, а, знач, Анонимм, 27-Фев-17, 22:31 (309)
      - Нет Выслушали Вы множество ценных идей, например, тебе надо -- ты и делай , Michael Shigorin, 27-Фев-17, 22:34 (311)
        
        Снова же советы что делать Но я не спрашивал об этом советов Кроме того, если, Анонимм, 27-Фев-17, 22:44 (317)
        
        Тёплое с мягким Не-а, но приходится порой и психологов из депрессии вытаскивать , Michael Shigorin, 27-Фев-17, 22:52 (323)
        
        Т е общие для многих проблемы - это некие абстрактные проблемы, которые один че, Анонимм, 27-Фев-17, 23:08 (329)
        
        Михаил, он в этом случае прав, а Вы -- нетцелеполагание давно уже обозначено сам, Аноним, 01-Мрт-17, 16:28 (428)
        
        Рекурсивно поделил на , молодец Засчитываю не-присоединение ко всем , Andrey Mitrofanov, 01-Мрт-17, 17:59 (431)
      - gt оверквотинг удален Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о, Михрютка, 27-Фев-17, 22:41 (316)
        
        И только неспособность людей договариваться мешает им реализовать общие цели мо, Анонимм, 27-Фев-17, 22:53 (324)
        
        два тома Мертвых душ этому господину , Михрютка, 27-Фев-17, 23:08 (331)
        
        Второй - лучше в электронном виде, Анонимм, 27-Фев-17, 23:14 (335)
        и трёхтомником Кнута по кумполу , Аноним, 28-Фев-17, 06:10 (348)
Только что в openSUSE прилетело 4 10 Ну думаю, вот радость то - сейчас посмотрю, Pinkie Pie, 27-Фев-17, 19:22 (248)
Кто из адвокатов микроядерности все на микроядра поработал под с микроядрам, Аноним, 27-Фев-17, 20:25 (258) //
- те у кого iphone , an, 27-Фев-17, 21:29 (287) //
  - Да Там же XNU, Mach etc Вот кто всех передее Впрочем, всегда и был передее , Аноним, 27-Фев-17, 21:59 (295)
  - Кстати, кстати Действительно , Анонимм, 27-Фев-17, 22:04 (297)
- внезапно DragonFlyBSD - гибрид, Анонимм, 27-Фев-17, 22:12 (300)
- Лес рук , anonymous, 28-Фев-17, 07:11 (350)
- Я работал с QNX Приятная система Всё динамически загружается выгружается Мышь, Kodir, 28-Фев-17, 14:26 (387) //
  - Поражайтесь где-нибудь ещё, ладно Здесь плоды Вашего обострения не нужны, см , Michael Shigorin, 28-Фев-17, 14:32 (391)
  - Это прекрасно и чудесно, что оно работает Но в долгосрочной перспективе от закры, Анонимм, 28-Фев-17, 15:17 (395)
  - Пи WБалабол , Led, 28-Фев-17, 22:41 (407)
напомните, это не тот airlied который в конце прошлого года обложил перстом живо, Михрютка, 27-Фев-17, 22:11 (299) //
- Тогда - он обложил, всё правильно, он как Линус Сейчас - Линус его обложил Замеч, Andrey Mitrofanov, 28-Фев-17, 10:20 (355)
ЧудесаВ DragonFly BSD делают гибридное ядро Сделали возможность переноса дров в , Анонимм, 27-Фев-17, 22:20 (303) //
- Сим нарекаю xen гибридным линуксом Аминь , Andrey Mitrofanov, 28-Фев-17, 10:23 (358)
Все это уже обсуждали тысячу раз И микроядерный дизайн, и переписывание с Сишки, Аноним, 28-Фев-17, 11:27 (360) //
- а то, что локомотив может быть несется прямым ходом в пропасть Вас не волнует от, Аноним, 01-Мрт-17, 16:35 (429)
с Вашего позволения, Михаил Есть принцип, когда после каждого коммита система о, Анонимм, 28-Фев-17, 15:15 (394) //
- Уточни, какая из миллиарда систем с ядром Linux будет этой нулевой точной , Andrey Mitrofanov, 28-Фев-17, 15:35 (396) //
  - Дистр чтоли Побойтесь Торальдса с РМСом , Анонимм, 28-Фев-17, 17:35 (398) //
    - когда после каждого коммита система остаётся работоспособной Не-а, же, Andrey Mitrofanov, 01-Мрт-17, 08:58 (412)
Сначала грешным делом подумал, что проприерасты пролоббировали внедрение Digital, random, 01-Мрт-17, 01:13 (410)
L4 L4se - Это ядра А то что у моноядер - это болото ненадежности , Вареник, 01-Мрт-17, 07:43 (411) //
- Валера-а-а-аА Ты д а-а-а-а-А Не сходя с места объясни, как твой влажный в, Andrey Mitrofanov, 01-Мрт-17, 09:01 (413)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру