The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект FreeBSD отключил инфраструктуру для обеспечения работ..., opennews (??), 30-Сен-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


42. "Проект FreeBSD отключил инфраструктуру для обеспечения работ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-14, 23:46 
> Mercurial гораздо эффективнее Git,

Оно и видно - все на гит почему-то свалили, а гитхаб стал новым крупнейшим опенсорсным хостингом, пока остальные щелкали клювами или впаривали третьесортные базары и меркуриалы.

> проекта, а не на пространных манипуляциях с историями правок, когда внезапно
> всё "забывается" и появляются баги.

В git как раз ничего не забывается. Он по этой части штука крутая.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект FreeBSD отключил инфраструктуру для обеспечения работ..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Окт-14, 05:45 
> Оно и видно - все на гит почему-то свалили, а гитхаб стал
> новым крупнейшим опенсорсным хостингом, пока остальные щелкали клювами или впаривали третьесортные
> базары и меркуриалы.

Ну, я не считаю git лучшей системой контроля версий, а github - лучшей площадкой. И меня мало интересует, что думают таинственные "все". Выбор - это хорошо, это позволяет выбрать, что более удобно каждому: а поклоняться "ейн рейх, ейн фюрер, ейн гит"... люди просто хотят всунуть git в каждую дырку, решить им все проблемы человечества, и идеализируют его насквозь - это уже какое-то помешательство. Скоро будут расстреливать тех, кто не поклоняется git. :)

ps. Продавайте git в другом месте. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект FreeBSD отключил инфраструктуру для обеспечения работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-14, 22:45 
> Ну, я не считаю git лучшей системой контроля версий, а github - лучшей площадкой. И меня мало интересует,

Поймите, "мало интересуете" именно вы. Храните исходники в mercurial или fossil, на вашем любимом небыдлo-хостинге или локалхосте, никто слова не скажет. Но вам самому будет нечего сказать, когда потенциальные контрибуторы вместо того чтобы pull покрутят пальцем у виска и пойдут дальше. Про git говорят на каждом шагу именно потому что это не все понимают.

Если вы чётко осознаёте, что не хотите быть частью F/OSS сообщества, пилите проеты исключительно для себя и не ждёте на того что их будуи использовать другие люди, ни того что другие люди захотят их улучшить, то вам про git рассказывать действительно не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект FreeBSD отключил инфраструктуру для обеспечения работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-14, 23:42 
> самому будет нечего сказать, когда потенциальные контрибуторы вместо того чтобы pull
> покрутят пальцем у виска и пойдут дальше.

Так буратино вообще cannot into опенсорсные процессы. Почему питон и всякая наколенщина? А чтоб он один мог все по бырому накодить. При этом что вываливай сорц, что нет. Процесс не взлетит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект FreeBSD отключил инфраструктуру для обеспечения работ..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Окт-14, 11:45 
> Если вы чётко осознаёте, что не хотите быть частью F/OSS сообщества

Вот в чём я точно уверен, так это в том, что OpenBSD с вашим F/OSS сообществом не по пути.

Ваше "эффективное, никаких NIH, никаких DRY" сообщество - это куча зависимостей на каждый чих, это "сделаем это на ruby и js, а потом ещё больше ruby и js и ещё больше зависимостей", это непомерное чванство, самоуверенность, общение сленгом, при котором Эллочка-людоедка - гигант мысли, и при этом отчаянное желание НЕ ПОНИМАТЬ ПРОБЛЕМУ. А реальные проблемы решаются там, где живёт CVS. :)

Я практически уверен, что ваш путь развития - это тупик. Просто сильно переслащенный венчурными капиталами. Просто подрасли дети, которые не застали первое лопание доткомов, и начали делать то же самое. И лопнет оно точно тем же образом, потому что собирает те же самые ошибки.

> Но вам самому будет нечего сказать, когда потенциальные контрибуторы вместо того чтобы pull покрутят пальцем у виска и пойдут дальше.

А если нужны ишшуи? Или нормальная отметка о состояниях, или что-то ещё? Кто вам вообще сказал, что эти пулл-реквесты вообще первичны? Вы просто сами и доказываете, что проблемы вы не видите, и дальше взаимоотношений "разработчик - разработчик" не смотрите. Хотя и тут не всё гладко, как вы расписываете. Вы вдолбили себе "панацейность" git, и теперь уверяете, что все проблемы можно им решить. А если быть ещё точнее, то подгоняете проблемы под возможности git. А всё остальное остаётся вне вашего поля зрения. Вот такой вот современный F/OSS...

То, что такие контрибуторы пойдут дальше - это даже хорошо. :) Потому что "нафигачить кода" - это должно быть последнее действие, а не первое. :)

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект FreeBSD отключил инфраструктуру для обеспечения работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-14, 12:35 
> Вот в чём я точно уверен, так это в том, что OpenBSD с вашим F/OSS сообществом не по пути.

Полностью согласен. Этой замшелой помойке вообще ни с чем не по пути, и ни открытостью, ни свободой там и не пахло.

> Ваше "эффективное, никаких

Это пропущу, какая-то шизофазия с приплетением каких-то капиталов, доткомов и прочей бредятины.

> А если нужны ишшуи?

И вы ещё что-то о сленге вякаяете? На GH есть issues.

> дальше взаимоотношений "разработчик - разработчик" не смотрите

Нет, это вы дальше своего CVS не смотрите. Я не говорю что git и github решает все проблемы, но вот кучу проблем которые есть у cvs и подходе к разработке применяемому в том же openbsd они решают с блеском. Но я понял, вам что-то втолковывать бесполезно, ибо мозг настроен под CVS и все новые идеи принимаются крайне враждебно, и никаких проблем вы никогда не признаете.

> То, что такие контрибуторы пойдут дальше - это даже хорошо

Ну вот поэтому OpenBSD и находится в том месте где находится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Проект FreeBSD отключил инфраструктуру для обеспечения работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-14, 16:58 
> с вашим F/OSS сообществом не по пути.

А мне не по пути с проектом где кладут @#$ на мои задачи и проблемы.

> это куча зависимостей на каждый чих,

Между строк читается: "да вы охренели - код реюзать смеете?!". Как ни странно, реюз кода из чужих библиотек позволяет не париться с решением давно решенной проблемы самому. Кто не верит что это круто - может пойти написать свое ядро операционки и драйвера для разминки. О юзермодовых либах мы подумаем потом, если запал NIH-ера к тому моменту еще не иссякнет.

> это "сделаем это на ruby и js, а потом ещё больше ruby и js и ещё больше зависимостей",

Пришел буратина и стереотипно расписался за всех и сразу. И эти люди что-то еще вякают про стереотипы...

> и при этом отчаянное желание НЕ ПОНИМАТЬ ПРОБЛЕМУ.

Почему же. Свои проблемы я нормально понимаю. А высосанную из пальца борьбу с ветряными мельницами я и правда не намерен понимать.

> А реальные проблемы решаются там, где живёт CVS. :)

И какие же проблемы удалось решить этим решателям? Наверное, проблемы избытка пользователей и разработчиков в проекте...

> доткомов, и начали делать то же самое. И лопнет оно точно
> тем же образом, потому что собирает те же самые ошибки.

Я вообще к доткомам не отношусь по большому счету.

> А если нужны ишшуи? Или нормальная отметка о состояниях, или что-то ещё?

Тогда вам к бактрекеру и сборочной системе, очевидно.

> Кто вам вообще сказал, что эти пулл-реквесты вообще первичны?

Первичен удобный для разработчиков процесс, если проект заинтересован в том чтобы его разрабатывали.

> то подгоняете проблемы под возможности git. А всё остальное остаётся вне
> вашего поля зрения. Вот такой вот современный F/OSS...

Git позволяет забыть о VCSной части проблемы т.к. не перепихивает проблемы разработчиков, тестировщиков и экспериментаторов на кого-то еще а вместо этого успешно решает их. Могут быть какие-то иные проблемы, они вне сферы умений гит. Но зато в пределах умений других инструментов. И если эти инструменты не умеют интегрироваться с гитом - грош им цена в базарный день по состоянию на 2014 год.

> То, что такие контрибуторы пойдут дальше - это даже хорошо. :)

Ну еще бы. Контрибуторы не будут тратить время на работу в мусорный бак.

> Потому что "нафигачить кода" - это должно быть последнее действие, а не первое. :)

Такое заявления от корябателя всякой фигни на питоне смотрится просто эталоном лицемерия.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект FreeBSD отключил инфраструктуру для обеспечения работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-14, 01:52 
> лучшей площадкой. И меня мало интересует, что думают таинственные "все".

Это же можно сказать про тебя и твое мнение со стороны остальных. Ты тоже входишь в множество "все". Твое мнение imho стоит просто спускать в /dev/null за отсутствием внятных аргументов.

> Выбор - это хорошо, это позволяет выбрать, что более удобно каждому:

Я как-то не вижу особого удобства езды на деревянной телеге запряженной парой лошадей по дорогам общего пользования. Ни вам конюшен, ни вам поилок. Но формально как бы можно, с кучей оговорок, это да.

> git в каждую дырку, решить им все проблемы человечества, и идеализируют
> его насквозь -

Как бы это сказать? Он выбился в лидеры в своем сегменте и задает погоду. При том такое положение дел - достаточно обоснованное.

И вообще, какого хрена ты вот тут на опеннете используешь единственный TCP/IP и HTTP? Вдруг тебе IPX или там Gopher симпатичнее. Только вот удачи переписываться с местными по этим протоколом. Правда жизни такова что инструментарий для взаимодействия с окружающими - таки определяется и неким глобальным консенсусом.

> это уже какое-то помешательство. Скоро будут расстреливать тех,
> кто не поклоняется git. :)

Зачем же сразу расстреливать? Будешь взаимодействовать сам с собою, правою рукою. И будет у тебя чудные "открытые" проекты. С одним участником - тобой. Примерно как если захотеть чтобы я взаимодействовал с тобой по IPX какому-нибудь - я его попросту не буду разворачивать ради одного тебя на всю планету.

> ps. Продавайте git в другом месте. :-)

Он в общем то бесплатный. Хотя если очень хочется заплатить - наверное это можно...

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект FreeBSD отключил инфраструктуру для обеспечения..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Окт-14, 07:41 
небольшое уточнение: если уж TCP, то тогда SPX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект FreeBSD отключил инфраструктуру для обеспечения..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-14, 16:11 
> небольшое уточнение: если уж TCP, то тогда SPX.

Да блин, надо было IPX/SPX писать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект FreeBSD отключил инфраструктуру для обеспечения работ..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Окт-14, 11:56 
Тупость, стереотипность, левые аналогии. Полное списание модели поведения с известно-откуда, и слепое ему подражание. Это вы, что ли, opensource строите? Вот от чего хотелось бы держаться подальше, как и от вашей культуры. И от вашего опенсорца.

Культура Unix десятилетиями строилась. На фундаменте. И люди, когда хотели делать, изучали этот фундамент, и то, почему это работает. А сейчас никто ничего понимать не хочет - прочитал где-то басен, льстящих слуху, что все вокруг тупые, и только у чётких пацанов монаполия на истину, просто отрезал от мировосприятия часть проблем, сделав какой-то сублимированный мирок - и там сублимирует, постоянно бесясь от того, что на самом деле реальность не такая, как ему хочется (а реальность не такая. и ваши представления о реальности - сильно искажены, сколько бы вы под себя удобных фактов не подгоняли)

Хорошо свидетельствовал о вас Иван Тургенев:

... вот как должны современные молодые люди выражаться! И как, подумаешь, им не идти за вами! Прежде молодым людям приходилось учиться; не хотелось им прослыть за невежд, так они поневоле трудились. А теперь им стоит сказать: все на свете вздор! — и дело в шляпе. Молодые люди обрадовались. И в самом деле, прежде они просто были болваны, а теперь они вдруг стали ...

... тут я продолжу - "эффективные разработчики".


Лучше одумайтесь, пока не поздно. Ибо, когда будет поздно, мои слова вспомните... но будет, как всегда, поздно. OpenSource настолько эффективен, что его тотальной победе только ваша культура (и ваше присутствие) всё время мешает...

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект FreeBSD отключил инфраструктуру для обеспечения работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-14, 12:40 
Сначала ты казался вменяемым, но просто не успевшим оценить новые технологии. Теперь понятно что это далеко не так, и ты неадекват с ОБВМ. Извини, но таки да - opensource строим мы, а вы, действительно, держитесь подальше в своей выгребной яме из бреда, иллюзий и CVS - вклада вы никакого внести всё равно не способны.

> прочитал где-то басен, льстящих слуху, что все вокруг тупые, и только у чётких пацанов монаполия на истину, просто отрезал от мировосприятия часть проблем, сделав какой-то сублимированный мирок - и там сублимирует

Ты вот прям слово в слово описал впечатление которое сам производишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект FreeBSD отключил инфраструктуру для обеспечения работ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-14, 14:36 
> Тyпость, стереотипность, левые аналогии.

Кого же мне это напоминает?

> Полное списание модели поведения с известно-откуда,
> и слепое ему подражание.

Ты что, автобиографию пишешь?

> Это вы, что ли, opensource строите?

В том числе и мы. Результат работы процесса составляет сумма работ его участников.

> Вот от чего хотелось бы держаться подальше, как и от вашей культуры.
> И от вашего опенсорца.

Ты так говоришь, как будто кому-то от этого станет хуже. Учитывая что я не заметил способность и желание делать что-то полезное с твоей стороны для проектов которые тебя держат на плаву - я не понимаю кто и что теряет от этого махания кулаками в воздух. Я что-то упускаю?

> Культура Unix десятилетиями строилась. На фундаменте.

Юникс - проприетарная система от AT&T. Той самой компании, которая потом таскала по судам бсдшников. Такая вот интересная культура. Все остальное - придумано фанатами сферического юниксвея в вакууме. При том каждый фанат трактует юниксвейность по своему.

> И люди, когда хотели делать, изучали этот фундамент, и то, почему это работает.

Я вот понимаю этот фундамент. И понимаю что местами это превратилось в стоянку пещерного человека. В XXI веке у компьютерных систем оказалось здорово больше применений и задач чем было в конце 70-х, придумали уйму новых подходов, зарекомендовавших себя эффективными и прочая.

> А сейчас никто ничего понимать не хочет - прочитал где-то басен, льстящих слуху,

Почему же. Я понимаю что мне нужны работающие компьютерные системы, делающие то что мне нужно. Для этого нужна операционная система. Чем она будет гибче и кастомизабельнее - тем шире горизонты моих возможностей. Поэтому утыкаться в подходы конца 70-х как единственно верные я не собираюсь. Хочешь парочку примеров фундаментальных упущений традиционных юниксных подходов?

> что все вокруг тyпые, и только у чётких пацанов

Это ты так про "юниксвэйщиков" типа себя, которые вечно знают лучше всех как правильно и игнорируют уйму проблем, не вписывающихся в их парадигмы? :)

> монаполия на истину,

Это как? Эксклюзивные права на картину "Мона Лиза" чтоли?

> просто отрезал от мировосприятия часть проблем, сделав какой-то сублимированный мирок - и
> там сублимирует, постоянно бесясь от того, что на самом деле реальность не такая,
> как ему хочется (а реальность не такая.

Какое хорошее описание юниксвэйщиков, уткнувшихся в один подход и старательно отбрасывающих все задачи которые на него плохо ложатся. А мне так не нравится - я не драпаю от технических моментов и не втираю очки что "это не нyжно". Первична нужность человекам задач, а все эти юниксвэи и прочие - лишь метод достижения целей. Один из. Методы могут быть разные, а их можно улучшать и расширять. А если ты хочешь пользоваться компьютерами в стиле семидесятых - ну вот сиди там в своем маргинальном болотце и урезай свои задачи под то что может обеспечить тебе твой упертый подход.

> и ваши представления о реальности - сильно искажены, сколько бы вы под себя
> удобных фактов не подгоняли)

Я как раз не люблю подгон решений под ответ. А зачем мне самому себя обманывать? Это контрпродуктивно. Это у тебя привилегия долбиться в пол, поклоняясь юниксвею и прочим. А у меня свой путь, с некими задачами которые я считаю нужными как минимум мне (а возможно так выйдет что и кому-то еще). На этом пути мне в ряде направлений с рядом проектов и технологий. И я не вижу ничего зазорного в том чтобы их брать, дорабатывать, улучшать и адаптировать под задачу вместо того чтобы просто долбаться лбом в пол - ах, великий и ужасный юниксвей, бла-бла-бла.

> но будет, как всегда, поздно. OpenSource настолько эффективен, что его тотальной
> победе только ваша культура (и ваше присутствие) всё время мешает...

Я думаю что ты про рафинированный сферический опенсорс в вакууме. А я за решения которые держат меня на плаву и решают мои задачи. И вообще я больше за FreeSoftware. Потому что понятие OpenSource еще не гарантирует нормальную защиту прав и интересов участников процесса.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру